Pólprzewodniki i odracanie entropii

[Gość: gość]

Rozpowszechnienie półprzewodników i opartych na nich programów informatycznych rozpoczęło proces podobny do powstania życia mechanicznego,polegający na replikacji i odwróceniu zasady przyrostu entropii lokalnie.Półprzewodniki mają cechę polegającą na tym,że efekt jest większy od przyczyny.W przypadku zaszumionego sygnału możemy otrzymać sygnał czysty.Do czego ten proces moze doprowadzić kiedyś fizycznie?

[Gość: p.]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Rozpowszechnienie półprzewodników i opartych na nich programów
> informatycznych
> rozpoczęło proces podobny do powstania życia mechanicznego,polegający na
> replikacji i odwróceniu zasady przyrostu entropii lokalnie.

Nie istnieje taka zasada wiec nie mogla ona ulec odwroceniu ;-)

> Półprzewodniki mają cechę
> polegającą na tym,że efekt jest większy od przyczyny.

Z takim efekt mozna sie spotkac dosyc powszechnie.
Nie lepiles nigdy balwana ?

> W przypadku zaszumionego sygnału możemy otrzymać sygnał czysty.
> Do czego ten proces moze doprowadzić kiedyś fizycznie?

Do posiadania nieprzeklamanej informacji ;-)

[t0g]

Entropia to jest S = k*ln(G), gdzie G to jest "multiplicity function" (nie znam
dokladnegopolsiego terminu) albo tez, używajac języka fizyki kwantowej, po
prostu krotnosc degeneracji stanu. Czy odwracanie entropii polega na tym, że
trzeba wziąc odwrotnosc tego wyrazenia, czyli 1/[k*ln(G)], czy jest to
odwrotnosc w tym sensie, że bierze sie funkcję odwrotną w stosunku do logarytmu,
czyli antylogarytm, a więc w danym przypadku exp(G)?

[Gość: gość]

Odwracanie entropii w sensie odwracania jej cechy właściwej,tzn skłonności do
wzrastania.
"W układzie zamkniętym w dowolnym procesie entropia rośnie".
pl.wikipedia.org/wiki/Druga_zasada_termodynamiki
Półprzewodniki rozpraszają energię elektryczną w postaci ciepła.Postęp
nastąpiłby gdyby ją zaczęły pobierać(mniej rozpraszać) z otoczenia i używać.

[Gość: p.]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Odwracanie entropii w sensie odwracania jej cechy właściwej,tzn skłonności do
> wzrastania.
> "W układzie zamkniętym w dowolnym procesie entropia rośnie".
> pl.wikipedia.org/wiki/Druga_zasada_termodynamiki
> Półprzewodniki rozpraszają energię elektryczną w postaci ciepła.Postęp
> nastąpiłby gdyby ją zaczęły pobierać(mniej rozpraszać) z otoczenia i używać

Postep gosciu nastapilby gdybys sie najpierw czegos nauczyl
a potem probowal dopiero filozofowac ;-)

[Gość: gość]

p jest trolem

[Gość: p.]

Gość portalu: gość napisał(a):

> p jest trolem

Brawo gosciu !!
Po co sie uczyc ?
Lepiej poczytac wikipedie i pisac dyrdymaly na forum ;-)

[Gość: gość]

Gość portalu: gość napisał(a):
> Do czego ten proces moze doprowadzić kiedy
> ś fizycznie?
Eksplozja elektroniki i informatyki przypomina zabawę z bombą wodorową,bo można
także oczekiwać lawinowego wzrostu elektroniki która wyprze człowieka i
doprowadzi do tego,że każdy bit informacji o człowieku będzie pewny i
przeanalizowany.Na pewno ilość ciepła wytwarzana na przeprowadzenie jednej
operacji logicznej(i związana z tym entropia)maleje,ale rośnie
nadmiarowość.Pólprzewodnikowe życie stało się faktem,to symbioza półprzewodników
z człowiekiem.One porozumiewają się i analizują nawet bez ingerencji
człowieka.Także to życie wyłamuje się z zasady przyrostu entropii dla układów
izolowanych,"ład" rośnie kosztem rozpraszanej w postaci ciepła energii
elektrycznej.Półprzewodnikowa lodówka to mój dobry koncept.

[Gość: p.]

Gość portalu: gość napisał(a):
...
> Także to życie wyłamuje się z zasady przyrostu entropii dla układów
> izolowanych,"ład" rośnie kosztem rozpraszanej w postaci ciepła energii
> elektrycznej.

Gdzie tu wylamanie ? A gdzie uklad izolowany ????

> Półprzewodnikowa lodówka to mój dobry koncept.

Czyzby sam pan Peltier ???
A moze Napoleon we wlassnej osobie ?;-)

[Gość: gość]

troll p nadaje nowe znaczenie określeniu polskiego kmiota,to ze mogł spotkać mnie na przystanku autobusowym 10 lat temu to dla niego juz powód do szantażowamia.Troll p nie powiedział nic,i radziłbym też przejrzeć innych dyskutantów,czy nie oceniają innych negatywnie.

Szukajmy trolla

[Gość: p.]

> troll p nadaje nowe znaczenie określeniu polskiego kmiota,to ze mogł spotkać
> mnie na przystanku autobusowym 10 lat temu to dla niego juz powód do
> szantażowamia.

Na ktorym przystanku ?
I w jakim miescie ?;-)

> Troll p nie powiedział nic,i radziłbym też przejrzeć innych dyskutantów,czy
> nie oceniają innych negatywnie.

Forum nie jest od przemowien czy gadania bez sensu.
Ocenianie tego co pisza inni jest prawem kazdego
uczestnika tego forum, co wiec w tym co napisalem wczesniej
jest tak niezwyklego ?;-)

Moze lepiej by zachecic dyskutantow by przejrzeli forum
i sprawdzili kto tu lubi wypisywac dyrdymaly gosciu ?

[t0g]

Wujaszek "p" niestety jest choleryk i nie ma za duzo talentu pedagogicznego. Ja
Ci pare slow powiem na spokojnie. Ale tylko pare, bo jeszcze musze sie
przygotowac do jutrzejszych zajec! No wiec, w tej Wikipedii to chyba autor
troche pokrecil sprawy, bo najwyrazniej nie rozumie on, co to jest "uklad
zamkniety". Uklad zamkniety to wyidealizowane pojecie i w rzeczywistosci takich
nie ma, mozeny tylko zrobic w praktyce cos, co jest lepszym lub gorszym
przyblizeniem ukladu zamknietego (np. termos). No nic, ale mozemy sobie
zalozyc, ze taki uklad istnieje - no i do niego nie wplywa, ani z niego nie
wyplywa zadna energia, czyli zwasze Delta(Q)=0. Zatem uzycie tego wzoru
calkowego na zmiane entropii, ktory autor podal, jest niepoprawne.

Nieprawda jest, ze w ukladzie zamknietym entropia zawsze wzrasta - nie musi,
moze pozostawac stala, o ile w tym ukladzie zachodza tylko procesy odwracalne.
Wzrasta wtedy, gdy zachodzace procesy sa nieodwracalne. Ale wzrost entropii nie
wynika wtedy z tego wzoru, ktory jest podany w artykule.

Entropia, w ujeciu termodynamiki klasycznej, nie jest pojeciem latwym do
zrozumienia. Nie jest ona czym, co mozna wyznaczyc droga bezposredniego
pomiaru. Do teorii wprowadza sie entropie poprzez ZAPOSTULOWANIE jej istnienia.
Jest to wiec funkja abstrakcyjna (nie ona jedna w fizyce, funkcja falowa,
niezwykle wazne pojecie w fizyce kwantowej, tak samo jest).

Latwiej jest chyba zrozumiec entropie na gruncie podejscia nmikroskopwego,
czyli teorii, ktora zwiemy albo "termodynamika statystyczna" albo "mechanika
statystyczna" (tych dwoch nazw mozna uzywac wymiennie). Entropie wtedy ma
powiazanie z rachunkiem prawdopodobienstwa i jej "wykladania fizyczna" staje
sie przez to pojeciowo bardziej "namacalna". Moge polecic dobra ksiazke, ktora
przedstawia to ujecie w sposob bardzo przejrzysty - o ile by Cie to
interesowalo.

Jesli tutaj mowilem o rzeczach, ktore sa dla Ciebie oczywiste, to wybacz
staremu belfrowi. Ja ucze termodynamiki w ujeciu klasycznym i statystycznym na
poziomie studiow doktoranckich od wielu lat, stad wiec odruch tlumaczenia
innym. Nota bene, w srode mam wlasnie omawiac wyprowadzenie wzoru na entropie
gazu idealnego w podejsciu klasycznym i musze przedtem jeszcze usiasc i
wszystkie kolejne kroki sobie przypomniec.

Pozdrowienia, t0g

PS. A co do lodowek polprzewodnikowych - "p" mowi szczera prawde, isnieja one
juz od dawna i sa oparte na tzw. zjawisku Peltiera. Peltier zreszta
zaobserwowal to zjawisko przy uzyciu drutow metalowych, a nie polprzewodnikow -
polprzwodniki tylko pozwalaja uzyskac duzo silniejszy efekt.

Re

[Gość: gość]

t0g,dla nieszczęsnych czytalników(przypadkowych) tego wątku wypada wyjaśnić,ze lodówka Pelteira działa i nie ma fizycznie żadnego problemu.Wypada też wyjaśnić,że nie używałem takiego określenia Lodówka Peltiera.

[t0g]

...że nie miałem wszystkiego "na świeżo" w głowie pisząc mój post, bo wątek
przejrzałem rankiem, a napisałem wieczorem już powtórnie nie czytając. Jeśli
niesłusznie uznałem, że trzeba przeprowadzić "sesję łopatologii", to sie
sumituję.

[t0g]

zdarzyła podobna "przygoda" w związku z entropią. W dyskusji na temat entropii
nadnmieniłem coś o tzw. "paradoksie Gibbsa". Jeden z dyskutantów uznał mnie
wtedy za kogoś kompletnie "zielonego" i zalecił mi czytanie książki, którą ja
akurat świetnie znam... Tej własnie, którą ja z kolei Tobie chciałem polecić.

Zmylił mnie trochę podany przez Ciebie link do Wikipedii, bo w tym artykule
autor jednak, co tu dużo mówic, "wciska kit".

[Gość: gość]

t0g napisał:
> Zmylił mnie trochę podany przez Ciebie link do Wikipedii, bo w tym artykule
> autor jednak, co tu dużo mówic, "wciska kit"
Dlaczego,artykuł jest dość rozwlekły i z morałem o koncepcji śmierci cieplnej wszechświata,która przeżyła zmianę paradygmatu...

[t0g]

Wzor podany w artykule nie ma zastosowania do omawianaefgo przypadku, co
oznacza, ze gosc nie rozumie fizyki, o ktorej mowi.

Ten wzor calkowy stosuje sie do ukladow, ktore wlasnie NIE SA zamkniete.
A jesli zastosowac go do ukladu zamknietego, to wychodziloby, ze entropia w
takim ukladzie ZAWSZE JEST STALA, co jest w sprzecznosci z tym, co on mowi.

Musze na ten artykul napuscic jednego znajomego profesora z Wydzialu Fizyki UW,
ktory jest specjalista od termodynamiki i jednoczesnie strasznym cholerykiem -
on go rozniesie w proszek.

[Gość: gość]

www.annapol.pl/index.php?d=produkt&id=130

[t0g]

tez o Peltierze:

www.digit-life.com/articles/peltiercoolers/

[Gość: gość]

to to www.madsci.org/posts/archives/sep99/938380875.Ph.1.gif

[t0g]

wydawalo mi sie, do tanich nigdy nie nalezaly. Moze sie zmienilo?

Prawde mowiac, specjalnie nie sledzilem sytuacji, bo do swojej pracy
potrzbowealem duzo nizszych temperatur, niz "Peltiery" sa w stanie wytoworzyc.
Chyba gdzies widzialem kiedys ogloszenie o takiej, ktora schodzila do 200 K.

Ciekawy cytat _nie_ _mój_

[Gość: gość]

Ks. mgr Piotr Subocz - Bioelektroniczna koncepcja abiogenezy wg ks. Prof W. Sedlaka






Bioelektroniczny model abiogenezy

Poznanie genezy życia na Ziemi jest dziś jednym z najbardziej dyskutowanych
problemów w biologii. Dla zrozumienia skomplikowanego i długiego procesu
abiogenezy szuka się rozwiązań w dziedzinach pozornie nie związanych z biologią,
takich jak, termodynamika procesów nieodwracalnych, elektroniki, czy też
mechaniki kwantowej. Próbę zbudowania takiego interdyscyplinarnego modelu
abiogenezy podje W. Sedlak. Model ten, zwany bioelektronicznym opiera się na
podstawowym założeniu, iż obecnie, życie to nie tylko odwracalne reakcje
chemiczne ale także półprzewodnikowe właściwości masy organicznej. Konsekwencją
takiego założenia, są niżej przedstawione drogi ewolucji życia podzielone na
trzy, wyraźnie widoczne u Sedlaka etapy. Czas do zawiązania się protoorganizmu,
analiza tego czym był, oraz ewolucja w kierunku znanego nam dziś życia.

Droga do życia

Wyjaśnienie zagadnienia genezy życia jest procesem złożonym. Domaga się bowiem
nie tylko ustalenie pojęć i praw rządzących rozwojem, lecz nadto i obrania
"początku", od którego procedura eksplantacji się zaczyna. Sedlak punkt zerowy
umieści w elektromagnetycznej próżni[24], z której wyłoni się punkt osobliwy
będący na przykład fotonem. Nie jest to przypadek, że tą właśnie quasi-cząstkę
posiadając energię, a nie posiadając masy spoczynkowej wybrał Sedlak na początek
wszystkiego[25]. Cała masa fotonu związana jest z jego ruchem z prędkością
światła[26]. Jego powstanie, wywodzi Sedlak kwantyzując próżnię. Przestrzeń
według niego nie jest ciągła i jak każda energia ma ziarnistą strukturę[27].
Szukając najmniejszej ograniczonej przestrzeni dochodzi do czworościanu
foremnego[28] jako obrazu najlepiej przedstawiającego pojedynczy kwant próżni,
który przez Sedlaka nazwany jest magnelem[29]. Foton byłby tutaj szczególnym
przypadkiem sprzężenia dwóch magneli realizujących razem także tetreadr[30].
Jego powstanie, spowodowało zaburzenie elektromagnetycznej próżni, które
przenoszone było dalej w kierunku "umasowienia" energii[31].