Chińczyk był odkrywcą Ameryki?

[Gość: jjj]

precz z chińszczyzną!!!

[mich1309]

Nawet jeżeli Chińczycy dotarli do Ameryki, to byli takimi samymi "odkrywcami"
jak Wikingowie - tzn. dotarli tam, założyli może nawet jakieś niewielkie osady,
które przetrwały kilka lat i na tym ich misja się skończyła. Nie pociągnęła za
sobą żadnych większych skutków cywilizacyjnych. Najlepszym dowodem jest to, jak
wiele wątpliwości nasuwa próba rekonstrukcji tych wydarzeń.
Natomiast Kolumb był odkrywcą Ameryki w tym sensie, że od jego wyprawy zaczęła
się kolonizacja tego kontynentu przez Europejczyków i jego cywilizacyjny
podbój. Dlatego mówimy dzisiaj o cywilizacji euro-amerykańskiej (lub łacińskiej
w Ameryce Poł. i Środk., która też związana jest z Europą), a nie o cywilizacji
chińsko-amerykańskiej.

[Gość: XXL]

E tam, Chińczyczką ;-)

[Gość: Kiwi]

Zbliza sie "era Chin" i okaze sie ze wszystko bedziemy zawdzieczac Chinczykom.
Poki co chylic glowe bedziemy przed autorytetem uczonych z Nowej a jakze
Zelandii.

A Jan z Kolna?????

[Gość: Ksycho]

Ludzie, przecież tak naprawdę Ameryke odkrył Jan z Kolna. Jednak z powodu braku
środków finansowych po powrocie do Europy nie potrafił zadbać o włąściwy PR
swojego dokonania. Krótko mówiąc - nie opatentował swojego wynalazku. Nie miał
takich sponsorów, jak Kolumb, którego fanaberie pokmrywał król Hiszpanii. Nie
dajmy się oszukiwać! To Janek z Kolna odkrył Amerykę!!!!

zgadzam sie ze to nie Kolumb...

[Gość: orion]

o wiele większą zagadką jest mapa Piri Reisa z ok 1513, która przedstawia z
wielką dokładnoscią ziemie Antarktydy czyli to co jest teraz od ok.20tys lat
pod lodem.A sam Piri Reis w opisie sugeruje ze przerysował ją ze
wcześniejszych,dokładniejszych map i źródeł z czasów Aleksandra Wielkiego.NO TO
KTO WIEDZIAŁ W TAMTYCH CZASACH ZE POD LODAMI ANTARKTYDY JEST ZIEMIA?...skoro my
dopiero dowiedzieliśmy sie o tym po wynalezieniu sprzętu pt.radar i sonar....no
a mapa chińczyków coż...jest wiele map i wydarzeń mówiących o tym że Kolumb nie
był pierwszym, który odkrył Ameryke...był tylko kozłem ofiarnym Templariuszy i
ich tajnego Mistrza Henryka Żeglarza...

[thegreyt1]

Taaaa Ein ste in to też chinczyk - widać chińczycy potrzebują podpory
ideologicznej do swojej rabunkowej gospodarki.

To bez znaczenia

[l_eszek]

Tak jak napisał Marcin wyżej - jeśli nawet byli pierwsi, to co z tego. Ich
odkrycie nie miało żadnego praktycznego znaczenia. Przecież druk też odkryli
Chińczycy, ito chyba jeszcze przed X wiekiem - i co z tego, dopiero dokonania
Gutenberga były przełomowe. Chińczycy już we wczesnym średniowieczu znali
proch - i co z tego, skoro dopiero zastosowanie go przez Europejczyków zmieniło
historię wojen i świata.
Dla dziejów nie jest tak bardzo istotne, kto był pierwszy, ale czyje dokonania
wpłynęły na zmianę biegu wydarzeń.

[Gość: mag]

i kto wziął kase za patenty...a I-wszy urząd patentowy to instytucja powołana
w Europie...to jak mozna dawać kase chińczykom...

To bez znaczenia - zabraklo im agresji

[Gość: &POD]

nie byli chrzescijanami, tak jak Kolumb i jego nastepcy

[l_eszek]

Za to teraz świetnie sobie poczynają w Tybecie, oczywiście bez agresji.

[Gość: &POD]

zarazili sie

[l_eszek]

Fakt, byli bardzo malo odporni - kultura liczaca tysiace lat okazala sie
bezsilna wobec bzdurnego zachodniego pomyslu.

[Gość: orion]

o wiele większą zagadką jest mapa Piri Reisa z ok 1513, która przedstawia z
wielką dokładnoscią ziemie Antarktydy czyli to co jest teraz od ok.20tys lat
pod lodem.A sam Piri Reis w opisie sugeruje ze przerysował ją ze
wcześniejszych,dokładniejszych map i źródeł z czasów Aleksandra Wielkiego.NO TO
KTO WIEDZIAŁ W TAMTYCH CZASACH ZE POD LODAMI ANTARKTYDY JEST ZIEMIA?...skoro my
dopiero dowiedzieliśmy sie o tym po wynalezieniu sprzętu pt.radar i sonar....no
a mapa chińczyków coż...jest wiele map i wydarzeń mówiących o tym że Kolumb nie
był pierwszym, który odkrył Ameryke...był tylko kozłem ofiarnym Templariuszy i
ich tajnego Mistrza Henryka Żeglarza...

[Gość: ;)]

Kopernik była KOBIETĄ !!!;)

[Gość: polo]

Chinczycy, a przed nimi byli jescze Wikingowie, oczywiscie nie liczac Egipcjan
i Fenicjan tylko jakos nauka nie chce sie przyznać jak to na prawde było!

[thegreyt1]

Amerykę odkryli Indianie pochodzenia indiańskiego ze srodkowego Bhutanu na
przełomie 9 i 10 roku złych posiewów.

[Gość: Geralt]

Dziwne, ze odkrywali świat bez ingerencji w jego ład. Czy tylko my Europejczycy
zmieniamy wszystko na naszą nutę?

CO ZA DEBILNA SONDA... po prawej stronie

[Gość: MAG]

Gratuluje "gazecie" inteligencji...weźcie sie Panowie i Panie z redakcji i
stuknijcie mocno w główki.Jak juz coś wypisujecie to najpierw pomyślcie...bo
niektórzy cenni czytelnicy przestaną Was odwiedzać...taka sonda...kto odkrył
Ameryke i wypis: Krzysztof Kolumb : Zheng He i przybysz z kosmosu
UWŁACZA mocno forum pt. NAUKA

[looney1]

Nawet jeśli odkryli to i tak nic z tym nie zrobili. Wikingowie też podobno byli
wcześniej. Ale tylko rasa biała zasługuje na szacunek bo wytrzebiła rasę
czerwoną i zniewoliła czarną.

---
Konstruktywnie skrytykują Twoje zdjęcia
obiektywni.pl

Kolejne kłamstwo CHIŃSKIEGO MSZ

[Gość: lgk]

Chińskie MSZ od lat fałszuje dowody na wyższość kultury antycznych chin nad
wszystkimi innymi, oraz wmawia jak to pięknie żyje się w Chinach gdzie
respektuje się prawa człowieka, nie ma korupcji itd

[Gość: inkwizycjusz]

a podobno wielki mór widać z kosmosu... TEREFERE

[Gość: hex]

No to akurat prawda:) I to na fotkach z satelitow USA wiec chyba raczej mowia
prawde. Co innego ze jak by to były foty z ruskich satelitow to jedyna budowla
ludzka to zapewne byłby Kreml:D

[amatil]

Na zdjęciach z satelity można pewnie zobaczyć nawet twoją chałupę (polecam
Google Earth) ale w przypadku Muru chodziło o to, że widać go gołym okiem z
kosmosu. Co nie jest prawdą.

[Gość: hex]

hmmm zalezy z jakiej orbity. A na google earth niema wsyztskiego niestety np.
bazy okretow atmowych w Murmańsku ani teren poligonu atamowego koło Habrowska.
Ale moja chałupke widac:D

prawda, tylko przedtem Amerykanin odkrył Chiny

[toja3003]

był odkrywcą Ameryki? Sonda

[Gość: hm]

a co z Indianami? dlaczego nie ma oczywistej opcji?

CZOŁOWI HISTORYCY wiedzą o tym od dawna

[Gość: mag]

ale żaden z badaczy sie nie wychyli i nie ujawni prawdy bo straci stołek,
posade i dotacje na badania....proste

Buchachachaaaa!

[Gość: Rumcajs]

Czolowi historycy? Menzies i von Daeniken?

[Gość: kaczor45]

Z tym odkrywaniem Ameryki to wogole jest ambaras. Przeciez kiedy dotarl tam Kolumb to zyli tam juz ludzie, ktorzy jak wiemy przeszli przez Ciesnine Beringa z terenow Syberii. Poza tym, Wikingowie doplyneli do brzegow Ameryki w XI w. Tak wiec pytanie czy Kolumb czy Zheng He raczej nie ma sensu. A ucza nas ze to Kolumb bo tak prosciej, i dlatego ze Krol i Krolowa Hiszpanii oglosili odkrycie Nowego Swiata. To chyba jak z patentem na wiele innych rzeczy, pierwszy kto opatentuje swoj wynalazek ma do niego prawo. Po Wikingach niewiele zostalo pamiatek w Polnocnej Ameryce, chinczycy tez raczej nic nie pozostawili w tym czasie po sobie, a Kolumb doprowadzil do zaglady wielu wspanialych kultur i to pozostalo jego podpisem pod patentem na odkrycie Ameryki.

A Wikingowie???

[Gość: Raven]

Zapomnieliście o wikingach, którzy jak wszem i wobec wiadomo też byli wcześniej w Ameryce niż ten cały śmiechu warty Kolumb...

[Gość: kraiczek]

Dlaczego śmiechu warty?? podróż była tak samo niebezpieczna, tyle że dokonł tego
później. A to że myślał że to INDIE...BUHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHA,

[Gość: velvis]

Zgadzam się. Wikingowie (lub jak inni ich określają Celtowie) wg wszelkich
ogólnodostepnych informacji byli na wybrzeżach "Ameryki Północnej" grubo przed
Kolumbem.
Było wtedy rzeczywiście cieplej, bo założyli osadę na Grenlandii. Chyba nawet od
nich pochodzi ta nazwa. Grenlandia-zielony ląd-za względu na połacie traw
rosnących tam ówcześnie.

to wiadomo od dawna.....

[coatlicue]

tak samo jak to że wikingowie też odwiedzali ten kontynent. Wiedzą o tym czołowi
badacze kolonizacji. Mimo wszystko przyjęte jest mówienie, iż to właśnie Kolumb
(czy Europejczycy) odkryli Amerykę, gdyż konsekwecje tego były dość znaczne, w
odróżnieniu to krótkich wizyt pozostałych "odkrywców"..
pozdr

[Gość: Voytec1983]

Wyślijcie Leppera na Grenlandie może wtedy tam coś odkryją ( u nas
TALIBOWIEEEEEE)!

[Gość: x]

A Wikingowie byli w Ameryce północnej - na Nowej Funlandii i Labradorze -
jeszcze jakieś 300 lat wcześniej. Znaleziono resztki ich domów i napisy
runiczne na głazach.

[Gość: Radek M.]

Coraz częściej publikowane przez media informacje są pozbawione elementarnej
wiedzy. Autorzy publikacji w dużej liczbie przypadków nie wiedzą o czym piszą
lub mówią.

Już 2-3 lata temu na Polskim rynku ukazała się książka, którą nazwałbym
historyczną pt. "1421 rok, w którym Chińczycy odkryli Amerykę i opłynęli świat"
autorstwa Menzies G., który jako historyk, oficer marynarki podjął się
wieloletniego trudu badań. W moim przekonaniu ponad wszelką wątpliwość
udowodnił, że Chińczycy jako pierwsi odkryli Ameryki i opłynęli kulę ziemską.
Podszedł do tego tematu systematycznie, analizując badania innych, manuskrypty,
księgi, stare mapy, ewidencinując je, nie wykluczając fałszarstw.
Uważam, że zadufanie białego człowieka powoduje, że trudno w to wielu ludziom
uwierzyć. Wspomniana mapa może i jest fałszywa, ale to nie jedyny przecież
potencjalny dowód.

[Gość: Przemo]

Wikingowie odkryli Ameryke okolo X wieku. Polecam odszukanie informacji o Leiffie Ericssonie, synu Eryka Rudego.

Wbrew obiegowej opinii wikingowie nie byli barbarzyncami chodzacymi w obdartych futrach; przyjeli chrzest, przez kilka wiekow mieli stale osiedla na zachodnich wybrzezach Grenlandii ( kilka dni zeglugi od wschodnich wybrzezy Ameryki Polnocnej ). Do Ameryki ( odkryty lad nazwali Winlandia; o jego odkryciu Watykan zostal poinformowany w 1070 roku ) plywali na polowania; przywozone stamtad bogactwa ( glownie futra rozmaitych zwierzat, nie wystepujacych na Grenlandii ), byly m.in. skladnikiem danin dla kosciola katolickiego ( zachowaly sie m.in. dokumenty spisowe ktore potwierdzaja otrzymanie z diecezji (? nie znam dokladnej terminologii na podzialy administracyjne w kosciele katolickim ) na Grenlandii futer takich to a takich w ilosci takiej to a takiej w roku takim to a takim ).

Malo kto wie, ale na Grenlandii wybudowano kilkanascie ( bodaj 17 ) kosciolow (!); przez pewien czas Wikingowie mieli tam oprocz regularnych ksiezy nawet wlasnego biskupa (?) ( moge sie mylic co do nazwy rangi - nie znam sie zbytnio na strukturach wladz koscielnych ).

Przez pewien czas Wikingowie mieli wlasna osade w Ameryce ( New Foundland ), ale wycofano sie stamtad po pewnym czasie z racji wrogiej postawy ludnosci lokalnej.
Urodzony tam zosta
W roku 1004 urodzilo sie pierwsze dziecko pochodzace z europejskich rodzicow -
Snorri Thorfinnsson, syn Thorfinna Karlsefni i Gudridur Thorbjornsdottir.

Wspolczesne badania doprowqdzily do lokalizacji tej osady ( Helge i Anne Stine Ingstad ). Wykopaliska potwierdzily obecnosc przedmiotow charakterystycznych dla kultury Wikingow; datowanie metoda wegla aktywnego umiejscowilo znalezisko w XI wieku.

Dzieki dokumentom pochodzacym od Wikingow ( polozenie wschodnich brzegow Ameryki polnocnej, mapy ) Kolumb ( wbrew obiegowej opinii - nie romantyczny odkrywca "plynacy gdzies na zachod w poszukiwaniu ladu" tylko pragmatyczny naukowiec latami przygotowujacy sie do swojej wyprawy - poszukujacy wszelkich dokumentow zawierajacych konkretne dane nt. Indii - bo tam wlasnie Kolumb probowal sie wybrac ) majacy dostep do wladcow Hiszpanii, a dzieki nim rowniez i do dokumentow zebranych przez kosciol katolicki dokonal estymacji ( "przedluzyl na papierze" ) polozenia brzegu Ameryki w szerokosciach rownikowych.

O precyzji jego przygotowan moze swiadczyc fakt, ze dotarl do Ameryki w wyliczonym przez siebie czasie z dokladnoscia do 1 dnia (!).

Najwieksza porazka Kolumba byla nieswiadomosc do konca dni o odkryciu nowego kontynentu - byl przeswiadczony ze odkryl krotsza ( nie dokola Afryki ) droge do Indii ( stad "Indianie" ) i ze wyladowal na wschodnim brzegu Azji.

Mapa Piri Reisa - ciekawostka

[Gość: keyser soze]

"datowana na 1513 r. mapa tureckiego admirała Piri Reisa ukazująca m.in.
Antarktydę" - niestety nie napisano, że ów mapa ukazuje Antarktydę bez czapy
lodowej !!!! Jest poza tym bardzo Ciekawie odwzorowana. centrum odwzorowania
mieści się na południu Egiptu (z tamtad pochodzili swego czasu wybitni
kartografowie). Antarktyda nie miała czapy lodowej 10,5 tyś lat p.n.e. Daje do
myślenia, co? Informacje pochodza z TV-Discovery.

[Gość: kraiczek]

Daje, daje. Jeżeli tak to ja coraz bardziej skłaniam się do mającego niedługo
nadejść przebiegunowania:]

[Gość: hex]

tak to bywa jak wiedze historyczna czerpie sie z Discovery a nie z ksiazek.Tak
samo jak sie kocha pana Wołosanskiego ktory podobnie jak Discovery swietnie
przedstawia wsyztsko ale tez podobnie jak Discovery koloryzuje.Zreszta na
Discovery zdazaja sie razace błedy chodz kanał jest Ok jesli oczywiscie nie brac
go za wyrocznie.

[1410_tenrok]

Zmartwie cie facet, jestem naukowcem. Discovery nie ogląadam z jednego powodu -
nie posiadam TV. Tacy wariaci - tez istnieją!
A Tobie heksiu radziłbym poczytac nieco wiecej, bowiem na razie - to mało wiesz
na ten temat!

[1410_tenrok]

To jest powtorzone po rewalacjach niejakiego Hapgooda (1959 rok). Jest to
oczywiscie pelna glupota, ale niezle sie wpisuje w tzw. inteligentny design.

BLAD: nie w XV ale w XIII wieku !!!

[Gość: &POD]

Chinczycy oplywali swiat dookola, a Polacy wtedy bili sie z Tatarami