Jak nie można się zakazić, czyli pytania o ptas...

[Gość: DarekWu]

No więc niech ktoś mądry powie o co ten cały krzyk? Przecież ta grypka ptasia
to w ogóle nie jest probem w skali większej niż jedna ubojnia drobiu.
Dlaczego mój mózg zamulany jest bzdetami??? Nie ma większych problemów ??

A gołębie na Rynku Głównym (w Krakowie)? Też mają

[testigo]

gotować jedzenie zanim je przetrawią i... wydalą 15 km dalej?

[Gość: kalina29]

Nie wiedzialam ze golebie jedza kurczaki.

A problem jest poniewaz straty na rynku drobiarskim jakie wkrotce spowoduje
przeniesienie sie wirusa na ptactwo hodowlane nie wplyna pozytywnie ani na
gospodarke ani na nastroje spoleczne.
Skrzyzowanie sie grypy ptasiej z ludzka, choc w chwili obecnej uwazane za malo
prawdopodobne, tez raczej nie bedzie wesole:(

[...]

[almagus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: ohmygoodnes]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: en]

a jak wg ciebie krzyzuja sie wirusy ???????

[Gość: zima]

wymieniają się materiałem genetycznym, to się nazywa mutacja

[Gość: wirus]

to sie akurat nazywa koniugacja

Koniugacja, krzyzowanie i inne takie

[Gość: konishiko]

Tosie akurat nie nazywa koniugacja, koniuguja to sobie bakterie. Wirusy moga
mutowac, moze tez zachodzic horyzontalna wymiana genow (czyli ich wymiana), ale
to drugie dzieje sie nieco rzadziej, bo wirusy nie maja do tego zadnych
specjalnych mechanizmow.

O "krzyzowaniu" wirusow nie ma w ogole mowy. Zeby cos moglo sie skrzyzowac, musi
posiadac cos w rodzaju plci, przynajmniej w takim stopniu co drozdze :P

A jesli chodzi o badania nad wirusem ptasiej grypy, w tym momencie najwazniejsza
sprawa jest ocena prawdopodobienstwa wystapienia mutacji umozliwiajacej
przenoszenie sie wurisa miedzy ludzmi. Dlatego naukowcy analizuja czestosci
innych mutacji oraz probuja sie dowiedziec, czy zdarzylo sie juz wirusowi
zmutowac w podobny sposob (na przyklad powodujac przenoszenie sie miedzy innymi
zwierzetami).

Na razie nie wiadomo chyba, jak latwo taka mutacja moze zajsc. Dlatego choc
obecna forma wirusa nie niesie ze soba zagrozenia pandemii wsrod ludzi, nie jest
wykluczone, ze za kilka lat takie ryzyko sie pojawi.

[Gość: mysz]

O to ,ze jesli ten wirus sie zmutuje z wirusem ludzkiej grypy i zacznie przechodzic z czlowieka na
czlowieka, to w ciagu 3 miesiecy rozprzestrzeni sie na caly swiat- a nie ma ani szczepionki ani lekow,
do tej pory zarazonych odzwierzeco leczono ze skutkiem 50% smiertelnym, a do tego np polska
zignorowala zalecenia WHO i nie zakupila leku antywirusowego tamifil, zalecenia to kuracja dla 25%
populacji a mamy 900 sztuk!
Po wiecej info odsylam na strone WHO (swiatowa org. zdrowia)

[mal49]

"...polska
zignorowala zalecenia WHO i nie zakupila leku antywirusowego tamifil"
To jest lek antywirusowy??? Wydawało mi się, że wirus tak szybko się mutuje, że
ani szczepionka ani inne antidotum nie pomaga? Niechże mnie ktoś oświeci,
może już od początku było wiadomo co to za wirus?

[Gość: kitix]

Tamifil ma działąnie ogólnie przeciwwirusowe, na przykład blokuje receptory na
pbłonie komórkowej, do których przyczepiają się wirusy ( i do których muszą się
przyczepić) przed wniknięciem do komórki. Działa chyba jeszcze na inne
mechanizmy wnikania wirusa do komórki, ale aż tak się tym nie interesuję. W
każdym razie niue trzeba znać dokładnie odmiany wirusa, żeby się przed nim obronić;>

[Gość: kokoko]

"wirus sie zmutuje z wirusem ludzkiej grypy" - co to znaczy?

[pinokkio]

Gość portalu: kokoko napisał(a):

> "wirus sie zmutuje z wirusem ludzkiej grypy" - co to znaczy?

Biez wodki nie razbieriosz...:)

[Gość: kojot]

900 szt szczepionki to akurat tyle ile trzeba....parlamentarzysci + rząd...

[Gość: Zenio]

A jesli zmutuje z krokodylem to moze powstac malutki krokodylek który bedzie sie
zywił workami od odkuzaczy.Co zpowoduje panike na rynku odkuzaczy i krociowe
zyski producentów odkuzaczy wodnych :) A moze nowy zmutowany wirus oddziedziczy
po ludzkiej grypie znikoma smiertelnośc a po ptasiej rozprzestrzenianie sie
wsród ptaków, i jedynym skutkiem bedzie kichanie bocianów i łabedzi :)

[supersucker]

> polska zignorowala zalecenia WHO i nie zakupila leku antywirusowego tamifil

A czy mozna to kupic we wlasnym zakresie? Jak, gdzie, za ile?

[Gość: t2t]

Mysz odpowiedziała, ja jeszcze dopowiem, ze światowe pandemie tak sie właśnie
zaczynają. Drobna mutacja spowowoduje, że wirus zacznie sie przenosic z
człowieka na człowieka. Czy wiecie, co to znaczy przy 55% śmiertelności?!?!?!?!
I o to chodzi, stąd pobladłe twarze ludzi, kt. sie znają.

fraszka o grypie

[Gość: eptesicus]

Ptasia grypa nie igraszka
zakaz dotykania ptaszka

[Gość: ziom]

kto ma zakaz to raz i jaki ptaszek to dwa??? ;)

a chore ptaki srają na to z góry - dosłownie

[toja3003]

czyli srujnie taki na człowieka i już jesteś załatwiony...

Lekka bzdura

[Gość: gipsiu]

Zarazić się można od każdego mięsa, które kupuje się w sklepie, bo przecież
kurczaki nie lerzą sobie bezpiecznie zamknięte w osobnych hermetycznych
pudełkach. A nikt mi nie powie, że jeśli obok zarażonego kurczaka lerzy jakaś
wołowina, polędwica, żeberka czy jakaś kiełbasa, to nie ma na nich wirusa.

[Gość: ziom]

powiem wiecej, zarazona jest tez lada, chlodnia i podloga, wszystko jest
zarazone, powietrze, woda, ziemia, ludzie... wszedzie jest wirus!!! uciekajmy do
cieplych krajow tam juz nie ma ptakow - przylecialy do europy (czyli nie do
polski;))

[Gość: konishiko]

Nie znam dokladnie tego wirusa, ale generalnie moge zalozyc, ze na martwej od
jakiegos czasu poledwicy o nie bedzie, chyba ze polewano ja obficie ptasia krwia
;) Wirusy, w przeciwienstwie do bakterii, sa bezwzglednymi pasozytami, potzebuja
zywych komorek zeby sie namnazac. I choc po smierci tych komorek moga dlugo
ptrzetrwac, na martwe miesa sie nie przeniosa i w nim namnazac nie beda.

Mycie karoserii samochodu.

[Gość: pioryg1]

Mycie karoserii samochodu, czy też zmywanie jedynie z niej ptasich odchodów, w
kontekście ptasiej grypy też może być groźne. Wspomniane czynności należy robić
przy użyciu jednorazowych lateksowych rękawiczek „szpitalnych”.

[Gość: J-23]

....to wy bedziecie mi mowili o mycu rak.....????...chyba was porabalo...
1/3 swiata robi w portki,a polska myje rece...i wysyla "pana" po 30 godzinach
by posprzatal zdechlego ptaka...i dotego w kurtce NA ochronnym ubraniu...a czy
zdezynfekowali to miejsce gdzie lezal...zemby sobie umyjcie to moze bedziecie
mniej klamac............!!!!!!!!!

[Gość: ccrazycocos]

Ja uważam że troszkę przesadzacie.Wiadomo ze trzeba uważać ale nie można
podejrzewać że kurczaki w sklepach są zakażone!!! Przecież wszystko jest pod
ciągłą kontrolą weterynaryjną!! Nalżey dbać szczególnie o czystość, unikać
kontaktu z ptakami i to wszystko co możemy zrobić. Nie mamy wpływu ani na to,
czy rząd zakupi szczepionki, ani na to, czy tachoroba się u nas rozwibie. A że
wirus się zmutuje to raczej kwestia czasu, ale na to nie mamy wpływu...

[Gość: gość]

Gość portalu: ccrazycocos napisał(a):
> wirus się zmutuje to raczej kwestia czasu, ale na to nie mamy wpływu...
A dlaczego nie zmutuje się AIDS i nie stanie chorobą przenoszącą się przez
powietrze na wiele kilometrów?To "absurt".W każdum razie dziwią mnie sprzeczne
informacje o przetrwaniu zamrożonego wirusa ponad rok i niszczeniu go przez
zamrożenie,tym bardziej,ze zmutowany wirus jest jeszcze nie odkryty.W każdym
razie na razie odgrywa rolę głębokość ekspozycji na wirusa,można powiedzieć,że
podobnie jak z grypą ludzką przejście zarażonego człowieka w odległości 10
metrów jest nieskuteczne jeśli chodzi o zakażenie.
--------------------------------------------------------------------------------

"Anyone who is not shocked by quantum theory does not
understand it." Neils Bohr, 1927

"Nobody understands quantum theory." Richard Feynman, 1967

nauka

[Gość: nauka]

to proste, wirus zbyt zjadliwy (a przenoszenie sie droga kropelkowa jest parametrem wyzszej
zjadliwosci), jak np. ebola szybko jest eliminowany z puli genowej... w przypadku ewolucji patogenow
podstawa jest zloty srodek, populacja moze byc przetrzebiona, ale nie moze byc wykonczona.
podobnie zjadliwosc musi byc wystarczajaca, aby zarazenie nie wygaslo.
tak na marginesie, to chcialbym zwrocic uwage, ze problemy z zakazeniami hodowli zwierzecych
wynikaja z tego, ze te hodowle, to nie farmy, ale nieodpowiedzialnie prowadzone fabryki (o prawach
zwierzat juz nawet nie wspomne), w ktorych do zakazen i selekcji nowych mutacji patogenow bedzie
dochodzic coraz czesciej.

[Gość: Zenio]

Do tej pory zmarło na całym swiecie 93 osoby. Wiecej osób zadławiło sie jedząc
czeresnie :P Ta panika to kompletna bzdura.

[Gość: Wiola]

O co ten krzyk? Na polskich drogach ginie wiecej ludzi i nikt nie robi sprawy,
bo wszyscy sie do tego przyzwyczaili.

[Gość: lecho]

niewielu znas to obchodzi gdyz problem jest małoodczuwalny przez nas ale co gdy
się zbliży-może spokorniejemy

A co z przestrzeganiem tych zasad w handlu?

[ela38]

Jaka moge miec pewnosc, ze w sklepie, w ktorym kupilam zywnosc, przestrzegane
sa zasady higieny? Eksperci radza np. przenosic produkty spozywcze oddzielone
od drobiu. Czy handlowcy tez beda tak ostrozni? W ten sposob, to nawet chleb
moze byc niebezpieczny...

Krzyk jest o profilaktykę!

[travel_wawa]

Nigdy jej za dużo, ptasia grypa lubi brud.
Chodzi po prostu o:

Szczególne dbanie o higiene osobistą ( a ztym w Polsce bywa róznie).
O przekazanie informacji innym.
O TRZYMANIE DROBIU I INNEGO PTACTWA DOMOWEGO W ZAMKNIĘCIU!!!
(tutaj niektórzy drwią sobie z zaleceń).

[Gość: ja]

A co z jajecznicą? Można jeść, czy musi być wysmażona na kamień? Niedawno
jadłam jajecznicę z jajek, na których były odchody (jaja pochodziły z
supermarketu). Pocieszam się, że może jeszcze nie były zarażone ...

[Gość: K]

Higiena, higiena i jeszcze raz higiena. Skoro lubisz jak kawałki skorupki z
ptasią kupą wpadają ci do jajecznicy to twoja sprawa. Gdybyś umyła jajka przed
przyotowaniem spała byś spokojnie, buahaha

[irini]

Ha. Otóż myłam tę skorupkę pod bieżącą wodą, a na palcu miałam drobne
skaleczenie. A dzisiaj boli mnie głowa i boję się troszkę, że zrobiłam
wszystko, aby się zarazić.

[Gość: mi]

umyła we wrzątku?
A kuraka mam przyrządzać siedząc w saunie?
"Zakazić się można podczas uboju, skubania pierza, patroszenia i
przygotowywania drobiu do przyrządzenia posiłku."
Więc jak przygotowwać taką kurę?
Zanim usmażymy mięso dotykamy je przecież rękoma, kładziemy na deseczkę lub
talerz, kroimy.

[Gość: nauka]

Higiena, higiena i jeszcze raz higiena, jak pisała poprzednia osoba.
Zapraszam do swojego serwisu, który właśnie się buduje, adres:
ptasiagrypa.net/ , będzie on poświęcony temu zagadnieniu,
znajdą się tam tematy właśnie takie jak w tym forum.
zapraszam wkrótce do ptasia grypa, gdzie
będziesz mógł/a dodać swój komentarz do artykułów, lub uzupełnić je,
jeżeli będą tego wymagały.

Kodon sanitarny, kwarantanna dla całego Srubinkowa

[Gość: florek]

...haha! Teściowo z Torunia miała właśnie przyjechać, teraz z czystym sumieniem
mogę ją zastopować (w trosce o zdrowie dzieci ;D

Hmmm...

[smileforme]

Trzeba sobie sprawić OP-1 i jakąś komorę dezynfekującą przed wejściem do
domu...i bedzie ok :) Tańszym rozwiązaniem może być parasolka...co by nas żaden
ptak nie obsrał podczas spaceru :)
A tak poważnie...mam nadzieję, że ten wirus nie rozprzestrzeni się do
niebezpiecznych granic...bo będzie nieciekawie.

[Gość: Zenio]

Wsciekłe krowy juz nie sa modne :) juz sie o nich nie mówi. Panika ptasiogrypowa
tez przejdzie i za jakis czas nikt nie bedzie o tym mówił.

[pinokkio]

Gość portalu: Zenio napisał(a):

> Wsciekłe krowy juz nie sa modne :) juz sie o nich nie mówi.

To były SZALONE krowy, a nie wściekłe.

viswiz.imk.fraunhofer.de/~steffi/madcow/madcow.htm

[Gość: Zenio]

To było tak dawno, kto by pamietał ;P

a czy jak sie ma kanarka, albo papugi domowe

[Gość: MAksym]

czy one mogą zachorować, oczywiście nie sa wypuszczane na zewnątrz jedynie polatają sobie czasami po pokoju, a jedyny ich kontakt z jakimiś tam obcymi ptakami to gołebie, które od czasu do czasu siedzą na balkonie

[Gość: norsk_skogskatt]

Dotychczas wirus stwierdzono wyłącznie u ptaków wodnych i jednegobodaj jastrzębia. Nie było jeszcze
przypadku, aby stwierdzono wirus u wróbelka czy innych ptaków wolnożyjących. Jeżeli papużki itp.
trzymane w domu nie mają wychodnego, to nie widzę możliwości zarażenia. Nie popada- w panikę! Ja
nawet w dalszym ciągu karmię ptaku w karmniku przed domem. Jeszcze żadnego martwego nie
znalazłam. Natomiast o mało nie dstałam ataku serca, kiedy mi kot przytargał sikorkę. Na szczśŁcie,
przeżyła przygodę i odleciaa co żywo.Nadmienię, że właśnie tu nas od 3 tygodni panuje ptsia grypa i
właśnie zlikwidowano farę indyków (część była chora).

[Gość: Jędrzej]

Gość portalu: norsk_skogskatt napisała:

> [...] Ja nawet w dalszym ciągu karmię ptaku w karmniku przed domem. Jeszcze
> żadnego martwego nie znalazłam [...] Nadmienię, że właśnie tu nas od 3 tygodni
> panuje ptsia grypa [...]

"U nas", czyli gdzie, jeśli wolno zapytać? Pisze szanowna pani po polsku, ale nick ma nordycki, a adres IP francuski.

Zgłupieć można od tej globalizacji!

[Gość: norsk_skogskatt]

nick skandynawski od ukochanego kota, U nas. czyli we Francji. dep.Ain ? jak by nie było centrum
hodowli najlepszych na .wiecie kurczaków z Bresse. Na razie grypa dopadła jedną indyczą farmę.
Ludzie o dziwo nie panikują. Media i administracja promieniują optymizmem, choć pewnie nikt im nie
wierzy.
Zauważono jedynie delikatnie, że w najbliższym sąsiedztwie ptasiej zarazy lepiej trzymać koty
zamknięte w domu, a psy na smyczy. Jednocześnie apelują, żeby nie każdy ptasie scierwo zgłaszać
władzom, po ptaki, zwłaszcza w zimie padają z różnych przyczyn (zgadza sę, W zeszłym roku
znalazłam w ogrodzie martwego bażanta. Pewnie powiesił się na linii wysokiego napięcia.) Jedna ferma
z grypą jeszcze nie stanowii pandemii.
A ptasich nieboszczyków lepiej nie dotykać głowymi rękami i bez grypy, gdyż na ptakach żerują
pasożyty, które mogą być niezdrowe dla ludzi. A że koty chętnie polują na słabsze ptaszki, lepiej mieć
zawsze pod ręką gumowe rękawiczki i platiskowe torebki ? na wszelki wypadek. A samochody
obmywać z ptasich ekskrementów w myjni pod ciśnieniem (mycie pod domem i tak zakazane od lat).

[supersucker]

> A samochody obmywać z ptasich ekskrementów w myjni pod ciśnieniem
> (mycie pod domem i tak zakazane od lat)

Biedni sa pracownicy recznych myjni. Co oni teraz zrobia? Padna, jako pierwsze ofiary!

[Gość: jacek]

Na szczęście wielu ludzi ma jeszcze sporo zdrowego rozsądku, vide wyniki sondy
GW.

[Gość: asiok]

Problemu na wielka skale narazie rzeczywiscie nie ma pojawi sie dopiero wtedy
gdt "ptasia grypa" zmutuje ze "zwykla" grypa w ludzkim organizmie ( u osoby
zakarzonej obydwiema typami grypy)wtedy ten smiertelny wirus moze zaczac
przenosic sie droga kropelkowa tak jak normalna grypa i dopiero wtedy pojawi sie
prawdziwy problam.Jak wiadomo wierus grypy mutuje szybko i "chetnie".Tak ze
zagrorzenie jest wiecej niz prawdopodobne.

[Gość: grazka]

A co z wakacjami nad morzem? Latem nie wyobrażam sobie wakacji nad morzem i
kąpieli w morzu ze świadomością, że pływały czy pływają chore łabędzie, kaczki.

[Gość: masz rację]

Masz rację, to media rozdmuchały, ktoś mądry dzisiaj powiedział że kiedyś jak
pojawiły się HIV i AIDS było to samo, poza tym na powikłania spowodowane "zwykłą
grypą" umiera roczkie kilkaset tysięcy ludzi, podobno w samych niemczech do 1000
!!!!!!!!!!!! to co się teraz wyprawia to jest podsycanie nerwowości wśród ludzi
!! uważam że to z braku innych tematów; powinno się powiedzieć jedynie jak
uchronić się przed zarazeniem CZYLI HIGIENA I JESZCZE RAZ HIGIENA !!!!!!!!!!!!!

Ciekawostka

[Gość: Ciekawostka]

Jajko się ścina w temp ok. 60 stopni a wirus ginie w temp. 70 stopni. Wnioski?;]

[Gość: Sztukmistrz]

i zanim je przygotujesz to dotykasz skorupek.

[Gość: siakry]

A co z kotami? Przecież po ogłoszeniu przypadku w Niemczech - wybuchnie u nas
panika. Kotów jest więcej niż psów i chodzą wolno, nawet te domowe. A psy
wyprowadzane na spacer? Przecież one dotykają wszystkiego. Czy im też coś
grozi. A jak na spacerze ptak spusci na nas swoje odchody.A jak usiądzie na
drzewie owocowym? Czy grożą nam gołębie i wróble? Czy kotu można podać surowe
mięso kurczaka. To nie zjem już jajka na miękko?Itp.itp....

[supersucker]

> A jak na spacerze ptak spusci na nas swoje odchody.

No wlasnie? Dizisaj nasral (pardonsik za wyraz) mi na kurtke wrona (albo kruk). Starlem to sniegiem i
rekawiczki wrzucilem do pralki. Moze przezyje?

[januszz4]

Na wsjakij słuczaj radze z daleka omijać wietnamskie restauracje

Majonez to surowe jajka!!!

[Gość: Zbynek]

Dlaczego nikt o tym tu nie napisał?
Przecież surowe jajka to MAJONEZ i różne sosy majonezopochodne!!!

[januszz4]

A co z maseczkami kosmetycznymi i kremami bazujacymi na surowych jajkach?

[Gość: Magda]

Skad panika o ptasia grype

[2limonki]

Panika rzeczywiscie jest nieco przesadzona, bo ptasia grypa nie przenosi sie na razie z czlowieka na
czlowieka. Problem polega na tym, ze wirus grypy dosc szybko mutuje, przez co moze powstac forma
wirusa ktora bedzie sie przenosic miedzy ludzmi - przy czym grypa rozprzestrzenia sie bardzo szybko
powodujac pandemie, ktore zabijaja miliony ludzi (3 pandemie grypy byly w XX wieku). A poniewaz na
ten szczep grypy ktory powoduje ptasia grype nie ma na razie skutecznej szczepionki, wazne jest to
zeby powstrzymac rozprzestrzenianie sie wirusa, przynajmniej do czasu kiedy szczepionka zostanie
opracowana.

[jkoscie1]

pytanie jest proste (i odpowiedz): czy do tej pory przez dziesiatki i setki lat
nie znajdowano padlych ptakow? szczegolnie zima? na pewno wszystkie one byly
chore, no i co? kto wie na co?...to oczywiste, ze problem jest medialny - do
tej pory zmarlo na swiecie 60-kilka osob (trzy lata mijaja od zdefiniowania
choroby!!!!) - na ludzka grype codziennie umiera kilkaset osob, czy ktos
widzial takie numery, jak zamykanie dzielnic miast i cale te sztaby
kryzysowe??? i co sie do cholery stalo z tymi wszystkimi wscieklymi krowami ...
nikt nie odwolal alarmu i nie powiedzial, ze juz mozna spokojnie jesc wolowine

[2limonki]

Ptaki padle na pewno znajdowano, ale wlasnie o to chodzi - to nie jest pierwszy ani pewnie nie ostatni
przypadek przenoszenia sie chorob ze zwierzat na ludzi... Ale skoro mamy dzisiaj srodki aby temu
zapobiegac, to nie wiem jaka jest korzysc ignorowania problemu. Nie mowie, ze problem nie jest
medialny i ze nie jest w mediach wyolbrzymiony, ale wazne jest to zeby zwrocic ludziom uwage na
wieksza higiene. Zabijanie kanarkow czy niejedzenie kurczakow to na pewno przesada i w skrajnych
reakcjach i niepotrzebnej panice na pewno jest sporo winy mediow, ale jednoczesnie skoro nauka i
medycyna rozwijaja sie na tyle ze pewnym chorobom mozemy do pewnego stopnia lepiej zapobiegac
niz dziesiatki i setki lat temu, to pewne srodki otroznosci powinny byc przedsiewziete. Wlasnie po to,
zeby pare lat pozniej takimi problemami jak choroba wscieklych krow, czy ptasia grypa martwic sie
mniej a nie wiecej.

[mio.mio]

Dobrze jest tez zaopatrtzyc sie w oslone na usta ale koniecznie klasy P 3, bo w
razie razow na pewno ich zabraknie ( w sklepach z odzieza robocza )

[jkoscie1]

a rece i tak trzeba myc