Zmiana czasu

[Gość: Kayleigh]

Pytanie moze i troche glupie, ale tak mnie nurtuje od jakiegos czasu. Dlaczego
przy zmianie czasu z zimowego na letni przestawiamy zegarki akurat z 2 na 3, a
nie np. z 3 na 4. Czy jest jakis naukowy powod czy tak po prostu ustalono te
wlasnie godziny?

[Gość: śpioch]

Ustalono, bo wtedy najwiecej obywateli smacznie spi, wiec szkody małe. Inna
rzecz, że i tak ograbiono ich okrutnie z całej godziny snu, co jest świństwem i
nie chcę słyszeć, że rano jest niedziela!(a, we wrześniu to co innego,
oczywiście).

znam lepsze pytanie

[llukiz]

Lecz zadawałem je już kilka razy. Po co wogóle się zmienia czas? Nikt nie
potrafi odpowiedzieć, a mimo to czas się zmienia.

[picard2]

llukiz napisał:

> Lecz zadawałem je już kilka razy. Po co wogóle się zmienia czas? Nikt nie
> potrafi odpowiedzieć, a mimo to czas się zmienia.

Nikt nie odpowiedzial to dziwne.Zmiana czasu prowadzi do oszczednosci energii
elektrycznej.Budzac sie gdy swieci slonce normalnie nie zapalasz swiatla
idac spac gdy jest jasno idem.We Francji np. zmiana godzin prowadzi do
oszczednosci rocznej energii rownowaznej zapotrzebowaniom 300tysiecznego miasta
(Bordeaux).
Dlaczego zmiana jest przeprowadzona przy pewnej godzinie to zalezy od rozkladu
jazdy transportow ktore musza sie dostosowac do nowego czasu.

[Gość: j_a]

picard2 napisał:

> llukiz napisał:
>
> > Lecz zadawałem je już kilka razy. Po co wogóle się zmienia czas? Nikt nie
> > potrafi odpowiedzieć, a mimo to czas się zmienia.
>
> Nikt nie odpowiedzial to dziwne.Zmiana czasu prowadzi do oszczednosci energii
> elektrycznej.Budzac sie gdy swieci slonce normalnie nie zapalasz swiatla
> idac spac gdy jest jasno idem.We Francji np. zmiana godzin prowadzi do
> oszczednosci rocznej energii rownowaznej zapotrzebowaniom 300tysiecznego miasta
> (Bordeaux).
> Dlaczego zmiana jest przeprowadzona przy pewnej godzinie to zalezy od rozkladu
> jazdy transportow ktore musza sie dostosowac do nowego czasu.

To nie jest pełna odpowiedź i nie całkiem prawdziwa. Jesli budzisz się i jest
jasno to będzie za to ciemno zanim pójdziesz spać(przynajmniej przez pierwsze
tygodnie wiosny, potem to i tak nie ma znaczenia) i oszczędność z rana jest
zużywana wieczorem. Nie obliczałem tego dokładne, ale kiedyś obserwowałem te
"oszczędności" na własnym przykładzie przez jakiś czas po zmianie czasu. Wyszło
mi, że to... bzdura.

[Gość: etime]

Oszczędności sa, bo spece z zakładów elektrycznych to potwierdzają.

Najlepszy jest czas internetowy :))))

www.start24.pl/zobacz.htm
- troche info

normalnie dejavu

[llukiz]

Powszechnie wiadomo że największe oszczędności byłyby gdyby czas przesuwało się
co miesiąc tak by wstawać zawsze równo ze wschodem słońca.
A z drugiej strony gdzież się te oszczędności podziewają przy zmianie czasu z
letniego na zimowy?
A jak już dojdziemy do wniosku że zmiana czasu z letniego na zimowy nie ma
sensu, wtedy zniknie nam problem zmiany czasu z zimowego na letni.

[picard2]

llukiz napisał:

> Powszechnie wiadomo że największe oszczędności byłyby gdyby czas przesuwało
się
> co miesiąc tak by wstawać zawsze równo ze wschodem słońca.
> A z drugiej strony gdzież się te oszczędności podziewają przy zmianie czasu z
> letniego na zimowy?
> A jak już dojdziemy do wniosku że zmiana czasu z letniego na zimowy nie ma
> sensu, wtedy zniknie nam problem zmiany czasu z zimowego na letni.

Nie mam zamiaru dyskutowac nie bardzo mi zalezy czy wierzysz mi czy nie.Pomysl
jednak ze w tylu krajach nikt nie jest tak madry aby zrozumiec ze zmiana
czasu dwa razy w roku nie ma sensu.Pozwole sobie znalesc maly blad
w Twoich postach otoz cena energii nie jest stala istnieja tak zwane szczyty
i KWh rano w dzien wieczorem i w nocy jest placona roznie.Zmiana czasu pozwala
troche "wygladzic" szczyty i z tad ekonomia.

[llukiz]

.Pozwole sobie znalesc maly blad
> w Twoich postach otoz cena energii nie jest stala istnieja tak zwane szczyty
> i KWh rano w dzien wieczorem i w nocy jest placona roznie.Zmiana czasu pozwala
> troche "wygladzic" szczyty i stad ekonomia.

Oczywiście jestem świadomy istnienia tego o czym tu piszesz. Tyle tylko, że te
szczyty akurat zmieniają sie wraz ze zmianą czasu.

Nie ma osoby która potrafiłaby uzasadnić zmianę czasu z letniego na zimowy. I
świadczą też o tym poprzednie wątki toczone na ten temat co pół roku :)

[picard2]

llukiz napisał:

> .Pozwole sobie znalesc maly blad
> > w Twoich postach otoz cena energii nie jest stala istnieja tak zwane szcz
> yty
> > i KWh rano w dzien wieczorem i w nocy jest placona roznie.Zmiana czasu po
> zwala
> > troche "wygladzic" szczyty i stad ekonomia.
>
> Oczywiście jestem świadomy istnienia tego o czym tu piszesz. Tyle tylko, że te
> szczyty akurat zmieniają sie wraz ze zmianą czasu.
>
> Nie ma osoby która potrafiłaby uzasadnić zmianę czasu z letniego na zimowy. I
> świadczą też o tym poprzednie wątki toczone na ten temat co pół roku :)

W jasny poranek oswietlenie domow i ulic jest wylaczone co lagodzi szczyt
poranny rozpoczecia pracy przemyslu....

[cobynie]

picard2 napisał:

W jasny poranek oswietlenie domow i ulic jest wylaczone co lagodzi szczyt
> poranny rozpoczecia pracy przemyslu....

A co się dzieje w ciemne wieczory?
Nie wiem kedy przypadają te szczyty i pytam z ciekawości.
Nie mogę powiedzieć jak to jest na prawdę z tą zmianą czasu, ale ilość państw,
która to robi nie wydaje się dobrym argumentem. Ktoś kiedyś powiedział
ironicznie, że "milion głupców nie może się mylić". To tylo taki przykładzik i
nikogo nie nazywam głupcem, żeby było jasne.

[nelsonek]

> Nie ma osoby która potrafiłaby uzasadnić zmianę czasu z letniego na zimowy.

Nasz czas jest czasem zimowym. I jakos musimy worcic do prawidlowego (zimowego) czasu. A na letnim oszczedzamy:)

[llukiz]

> Nasz czas jest czasem zimowym.

Ale tylko w zimie :)

[nelsonek]

No wlasnie. I dlatego musimy jesienia do niego wrocic. ;-)

[speedy13]

Z grubsza biorąc o ile wiem pomysł pochodzi z czasów gdy większość ludzi
pracowała w przemyśle. Większość fabryk, zakładów itp. pracuje na jedną
(pierwszą) zmianę, czyli od około 6:00-7.00 - do ok. 14:00 - 15. Mniejszość
pracuje na dwie zmiany (dodatkowa od 14:00 do 22:00). A nieliczne (kopalnie,
huty...) w trybie ciągłym na 3 zmiany (także od 22:00 do 6:00). Skoro większość
pracuje na pierwszą zmianę to można zrobić im tę grzeczność i w zimie gdy
słońce później wschodzi, cofnąć czas - wtedy szybciej zrobi się jasno i
zaoszczedzi się na porannym doświetlaniu stanowisk pracy. Oczywiście dla tych
co pracują na dwie zmiany nie będzie żadnej różnicy, to co zaoszczedzą rano,
stracą na 2. zmianie gdyż wcześniej zrobi się ciemno. Ale takich jest
mniejszość. A latem, gdy i tak wcześnie robi się jasno, można kopnąć czas do
przodu. Dla tych z jedną zmianą to będzie bez większego znaczenia, a dla tych z
dwoma zaoszczędzi się na oświetleniu dla 2. zmiany gdyż później zapadnie zmrok.
Można się zastanowić czy takie podejście ma sens jeszcze dzisiaj. Coraz wiecej
ludzi pracuje nie w przemyśle ale w usługach, handlu... ogólnie w biurach, więc
raczej nie zaczyna pracy o 6 czy 7 rano tylko znacznie później, 9, 10, 11...
kiedy niezależnie od pory roku i tak już jest jasno, więc ta regulacja i tak
ich buja. Ciekawe więc czy jeszcze są z tego przestawiania jakieś oszczędności.

[Gość: summer time]

U nas i w większej części Europy jest z 2 na 3. Bo np. w Anglii, Portugalii i
tych krajach gdzie jest zawsze godzina do tyłu w stosunku do nas przestawia się
z 1 na 2, a na wschód od nas z 3 na 4.

Czy zmiana czasu jest potrzebna?

[picard2]

Zmiana czasu niewatpliwie wplywa na zmniejszenie energii w ciagu szczytow
we Francji szczyt poranny zostaje "wygladzony" o 3% i zaoszczedzona w ten sposob
energia wynosi 1,3TWh/rocznie biorac pod uwage wzrost zapotrzebowania na
ogrzewanie elektryczny 0,1TWh/rocznie.Dane pochodza z pomiarow dwoch roznych
organizmow: EDF(glowny fabrykant elektrycznosci we Francji) i ADEME(organizacja
odpowiedzialne za oszczednosc energii).
Teraz inne pytanie : czy zmiana czasu jest potrzebna? tutej odpowiedz
przynajmniej we Francji jest NAPEWNO NIE.Gdyz cena energii elektrycznej we
Francja produkowanej w ponad 80% przez silownie atomowe jest bardzo niska i
nie podlega prawom szczytow bo tylko w wyjatkowych wypadkach(susza) wymaga
uruchomienia elektrowni szczytowych na gaz.
Biorac pod uwage ujemne strony zmiany czasu:
-Oddalanie sie od czasu slonecznego prowadzi do zaklocen "rytmu biologicznego"
szczegolnie u dzieci.
-Niezbednosc sterowania procesow przemyslowych ,medycznych...na zmiane czasu;
zawodnosc tego rodzaju automatyzacji prowadzi do duzych strat.
-Szczegolnie w lecie przesuniecie czasu prowadzi do synchronizacji szczytow
transportu miejskiego z najwiekszym upalem a wiec do wiekszych zanieczyszczen
powietrza.
ta operacja wydaje sie w moim kraju zupelnie nie potrzebna.
Moze teraz bedziemy w zgodzie.

P.S Zdaje mi sie ze Senat we Francji odrzucil ustawe o zmiane czasu i ona
zostala przeglosowana tylko Parlamencie nizszym.

[Gość: Historyk]

Zmianę czasu wymyślił Napoleon Bonaparte. Otóż żył on jeszcze w czasach kiedy
wojny były wypowiadane, obie strony umawiały się, gdzie i kiedy będzie jaka
bitwa. Pewnego razu cesarz Francuzów miał stoczyć bitwę z Anglikami. Ustalił on
z nimi, że bitwa zacznie się punktualnie o 2 nad ranem. A gdy miało dojść do
niej, Napoleon ogłosił dekretem, że teraz jest już godzina 3. Anglicy spóźnili
się więc o godzinę i tym sposobem przegrali walkowerem potyczkę.

[picard2]

Gość portalu: Historyk napisał(a):

> Zmianę czasu wymyślił Napoleon Bonaparte. Otóż żył on jeszcze w czasach kiedy
> wojny były wypowiadane, obie strony umawiały się, gdzie i kiedy będzie jaka
> bitwa. Pewnego razu cesarz Francuzów miał stoczyć bitwę z Anglikami. Ustalił
on
>
> z nimi, że bitwa zacznie się punktualnie o 2 nad ranem. A gdy miało dojść do
> niej, Napoleon ogłosił dekretem, że teraz jest już godzina 3. Anglicy
spóźnili
> się więc o godzinę i tym sposobem przegrali walkowerem potyczkę.

To bardzo ladna historia tak samo jak "Panowie Anglicy strzelajcie pierwsi".Ale
wedlug innych Twoich Kolegow , Historykow Nauki propozycje zmiany czasu dwa
razy w roku zaproponowal kolo 1780 Benjamin Franklin motywujac je
oszczednosciami swiec .