Czy Ewę uczyć tak jak Adama?

[rs_gazeta_forum]

Być może sam ulegam stereotypowi, chętniej dyskutując o rzeczach wymagających
wyobraźni przestrzennej z chłopcami? W sumie zarówno oni, jak i dzewczęta
mieli już czas, by ulec stereotypowi.
Artykuł porusza kwestie, o jakich zawsze warto przynajmniej pamiętać.

[timoszyk]

To wszystko pieknie, ale jak dlugo beda jeszcze odzielne rozgrywki szachowe dla
kobiet i mezczyzn? Przeciez szachy to wybitnie intelektulna konkurencja. Czy sie
uzasadnia ten rozdzial?

Wac

[Gość: Jasiu]

timoszyk napisał:

>
> To wszystko pieknie, ale jak dlugo beda jeszcze odzielne rozgrywki szachowe
dla
> kobiet i mezczyzn? Przeciez szachy to wybitnie intelektulna konkurencja. Czy
si
> e
> uzasadnia ten rozdzial?

Szachy to jedna z najbardziej wyczerpujących fizycznie dyscyplin sportowych.

No i mamy politpoprawność w czystym wydaniu

[zibiwrocek]

Podstawowe aksjomaty:
1. Nie natura a społeczeństwo (nie geny ale "stereotypy").
2. Nie odpowiedzialność jednostki za swoje czyny ale "opresyjne społeczeństwo"
3. Równość ras, płci, kultur, religii, preferencji seksualnych, itp.
4. I w końcu "wyzwalanie"(czyli demoralizowanie nienależnymi przywilejami)
"uciskanych"(leniwych, nie radzących sobie, kradnacych czy mordujących)
"mniejszości"(przestępców, kobiet, pederastów, wyznawców każdej poza
rzymskokatolicką religii, itd. itp.) spod władzy norm stworzonych przez Białych
Chrzescijańskich Heteroseksualnych Mężczyzn
To bzdury.
Dlaczego krowy różnych ras a nawet z różnych "linii" hodowlanych daja różne
ilości mleka? Wie to każdy rolnik, czy BCHM, czy Masaj. O rasach i harakterach
psów nie wspominając. (Polski Związek Kynologiczny tajną jaczejką rasizmu)

A jesli chodzi o tytuł - bo nie tresć artykułu

[zibiwrocek]

To każdy jesli ma szczęście obserwować rozwój dziewczynki i chłopca (chociażby
własnych dzieci) potwierdzi, że:
- dziewczynki wczesniej mówią, wczesniej wypowiadają się pełnymi zdaniami -
wcześniej nabywają większej sprawności werbalnej. W wieku szkolnym rosną
szybciej i chłopcy doganiają je dopiero w ostatnich klasach podstawówki.
Szybciej są "odpowiedzialne" tj. liczą się z konsekwencjami swoich czynów i nad
nimi panuja. Natomiast mniej interesuje je sprawnosc fizyczna, nie lubią
wysiłku, gubią się w nieaznanym terenie, nie lubią map, wykresów, instrukcji
obsługi, nie mają cierpliwości do "rozbierania urządzeń"
- chłopcy - wyraznie później nabywają sprawności werbalnej a płynne i czytelne
wypowiadanie się jest dla nich sztuka często nieosiągalną, więcej biegają i
rywalizują między sobą, przestrzeń to ich rzywioł, interesują ich rzeczy a nie
inni ludzie
Autorka artykułu i badań powiedzą, że to stereotypy ale co do rozwoju fizycznego
(popatrzcie kiedyś w szkole na dzieci z 3-5 klasy podstawówki) nie zaprzeczą. A
reszta w myśl politpoprawności to tylko interpretacja badań.

[Gość: Aśka]

Tak, dopisz jeszcze, że małe dziewczynki bawią sie lalkami, bo już odnajdują w
sobie instynkt macierzyński, a chłopcy wolą auta i klocki, bo wiedzą, że będą
inżynierami.
Ja nie gubię się w nowym miejscu. Uwielbiam mapy. CZytam instrukcję każdego
nowego urządzenia, czym budzę zdziwienie przede wszystkim wśród męskiej części
znajomych (Po co ci to?? tu włączysz, tam wyłączysz, a resztę jakoś się
znajdzie).
Spotkałam też wiielu mężczyzn skupionych przede wszystkim na relacjach z
ludźmi, nie na rzeczach.
Pewnie, że wszyscy jesteśmy ograniczeni pewnymi zdolnośąciami, ale to
indywidualne zdolności, a nie płciowe. Które z nich rozwiniemy, które nie, to
już w znacznym stopniu efekt wychowania, stymulacji otoczenia, powiązanych
mocno ze stereotypowym patrzeniem na płeć dziecka, a nie z samymi zdolnościami.

Dziewczynki niczym nie różnią się od chłopców!

[Gość: Tacyt]

Ale brednie. Niedługo Wyborcza napisze, że dziewczynki nie siusiają na stojąco z
powodu zgubnego stereotypu.

Zgubna jest propaganda w zawodzie badaczki

[Gość: Miś]

Badaczki prowadzą feministyczną propagandę pisząc "zgubny skutek stereotypu".
Zgubne było zmuszanie kobiet do wykonywania prac męskich w czasach PRL.
Natomiast faktem jest biologiczne zróznicowanie między ludzmi, a w szczególności
między płciami. Manipulowanie wynikami i interpretacją badań nie zmieni tego
faktu. Cóż w tym złego, że więcej kobiet woli być pielęgniarkami, a więcej
mężczyzn woli być inżynierami? Moja córka jest inżynierem podobnie jak ja. Ani
jej do tego nie zmuszałem ani nie zniechęcałem.

[Gość: RM]

No cóż, jesteś zwykłym odpryskiem technologicznym, ogonem krzywej Gausa...
Nie można mieć pipki i cieszyć się że mam siusiaka. Uwarunkowanie płci jest czy
sie to komuś podoba, czy nie. Te badania niestety zalatują "political
coretness", a nie nauką.

[Gość: hahhaa:)]

rozumiem ze kobiety jak krowy - rozne rasy daja rozne ilosci mleka.:)

co za bzdury. mam nadzieje ze bedziesz miac z piec corek, i beda one
duskryminowane na kazdy kromu jako gorsze, slabsze i na wypadek jak ktoras
bedzie zdolna z matmy, to powinna byc przez nauczyciela uciszana. a ty jej
powiesz ze tak juz ja natura stworzyla i nadaje sie tylko do dojenia:)

[Gość: JA]

masz jakiś kompleks koleś?? bo po twojej wypowiedzi musze to stwierdzić! i mam
nadziej że bedziesz mieć 5 synów! którzy będą gorzej traktowani i
dyskryminowani na każdym kroku, a w przyszłości żeby zostali wykorzystani i
porzuceni przez swoje Dziewczyny... hehehehe... ps: jesteś pedałem? czy żadna
ładna dziewczyna cie niechce? buchacha. co za palant!:>

[Gość: RM]

A świstak siedzi i zawija...
Uprawiałeś kiedyś jakiś sport?!
Idź na trening szermierki i przestaniesz bredzić o wyczerpanych szachistach.
"Walka" wszachy trwa godzinami, a szermierz po kilkunastu minutach to wrak.

[niepisuar]

Nie chciałbym jakoś dyskryminować kobiet, aczkolwiek w przypadku szachów
(bardzo dużo grałem jako junior) muszę przyznać, że jest różnica. Mając II
kategorię (ranking 1800) dużo grałem z dziewczynami z I kategorią kobiecą (też
1800) i prawdę mówiąc były one łatwiejszym przeciwnikiem, niż chłopak z
rankingiem 1800. Nie wiem, może się mylę, bo mówię raptem o paru osobach - może
po prostu znalazłem na nie sposób. Fakt faktem, że za moich czasów (kilkanaście
lat temu) kobieta z tym samym ranking co facet miała o 1 wyższą kategorię.

[yeellow]

tez dziala podobny stereotyp. Wystarczy wspomniec siostry Polgar, ktore
udowodnily, ze mozna wychowac kobiety-szachistki na swiatowym poziomie.

Czy Ewę uczyć tak jak Adama?

[matka43]

Jeżeli mężczyźni dyskryminują kobiety, no cóż, ich strata, kobiety i mężczyźni
różnią się tak samo, jak chińczycy i nepalczycy. A'propos, znacie ten kawał?
Kobieta, żeby dostać taką samą pracę, jak mężczyzna, musi pracować dwukrotnie
lepiej niż facet. Szczęściem jest to najłatwiejsza sprawa pod słońcem.

Czy Ewę uczyć tak jak Adama?

[yoric]

Wklejam wątek do dyskusji na innym forum, a tam można znaleźć linka do
wspomnianej w tekście debaty Pinker-Spelke. Wspaniała rzecz i zdecydowanie warta
obejrzenia (dostępna też w wersji samo audio lub tekstowej).

www.kognitywistyka.fora.pl/viewtopic.php?t=65
Pozdrawiam

[Gość: asgsdf]

taaak... wszystkie szkoły żeńskie jakie znam produkują niesamowity odsetek
panienek łatwych, bo facetów nie znających. Pomysł z klasami jednopłciowymi w
koedukacyjnych szkołąch jeszcze ujdzie, ale jednopłciowe szkoły to kretynizm

ciekaw jestem czy autorki tych badań próbowały zamiast liczyć średnią, zobaczyć
ile chłopców znajdzie sioę wśród 10% najlepszych - wyniki mogłyby ich zaskoczyć...

myślę, ze jakieś różnice między płciami jednak są... w końcu od dziecka różnimy
się poziomem różnych hormonów a to nie może nie mieć wpływu na całość zachowań

[Gość: k]

> ciekaw jestem czy autorki tych badań próbowały zamiast liczyć średnią,
zobaczyć
> ile chłopców znajdzie sioę wśród 10% najlepszych - wyniki mogłyby ich
zaskoczyć
> ...

Zgadzam się, skupiając się na średnich artykuł zapomina kompletnie o różnicy
wariancji między płciami. Twierdzi się przecież, że u mężczyzn wariancja
wyników jest na ogół większa... Dlatego prof. Summers mógł mieć (częściowo)
rację. Jeśli chodzi nie o średnią, a o liczbę osób o WYBITNYCH zdolnościach
matematycznych, to mężczyzn będzie więcej. (Przy czym będzie też więcej
mężczyzn WYBITNIE GŁUPICH matematycznie... tj. np. w 10% najgorszych)

[vatseq]

We wpisie poniżej odsyłam do książki pani Jessel: Płeć mózgu. Warto przeczytać!!

PAN Jesser i Pani Moir

[Gość: deedeebg]

:)
zapoznaj sei tez z ich ksiazka pt. Zbrodnia rodz isie w mozgu.
tez o roznicach miedzy plciami, choc w innej dziedzinie ;)
pozdrawiam

zaraz, zaraz, ale kto prowadzi zajęcia częściej?

[Gość: as]

- co takiego jest w tych chłopcach w szkołach, że dziewczynki nie mogą osiągać
lepszych rezultatów? przecież to nauczyciele kreują atmosferę czy to współpracy
czy rywalizacji, a co mają do tego uczniowie płci męskiej; a np w Polsce, i
pewnie w Stanach też w większości nauczycielami, szczególnie w szkołach
podstawowych i średnich, są kobiety;

[Gość: ally]

> - co takiego jest w tych chłopcach w szkołach, że dziewczynki nie mogą
osiągać
> lepszych rezultatów? przecież to nauczyciele kreują atmosferę czy to
współpracy
>
> czy rywalizacji, a co mają do tego uczniowie płci męskiej; a np w Polsce, i
> pewnie w Stanach też w większości nauczycielami, szczególnie w szkołach
> podstawowych i średnich, są kobiety;

i te kobiety żyją w tej samej kulturze, którza wytworzyła i podtrzymuje
stereotypy dotyczące płci. udowodniono, że nauczycielki i nauczyciele
nieświadomie dyskryminują dziewczynki na lekcjach matematyki, np. dając im
mniej czasu na odpowiedź

Dyskryminacja

[Gość: Miś]

Gość portalu: ally napisał(a):
> udowodniono, że nauczycielki i nauczyciele nieświadomie dyskryminują
> dziewczynki na lekcjach matematyki

Moja nuczycielka historii w liceum dyskryminowała dziwczynki. Uważała je z
definicji za głupsze i dawała im ocenę o jeden niższą niż chłopcom o identycznym
zasobie wiadomości. Na szczęście byłem chłopcem i miałem u niej 4 (będąc
dziewczynką miałbym 3). W efekcie średnia ocen dziewczynek z historii była
zdecydowanie niższa potwierdzając jej opinie, że są one gorsze.

[Gość: Krytyk]

Gdyby celem posyłania dzieci do szkoły była nauka, to takie dywagacje
rzeczywiście miałyby sens. Ale dzieci posyła się do szkoły głównie po to żeby
wyrobiły sobie umiejętności socjalne, żeby nauczyły się wstawać rano i słuchać
poleceń. Całej reszty lepiej nauczyłyby się siedząc w domu.

[Gość: emigrantka]

> Gdyby celem posyłania dzieci do szkoły była nauka, to takie dywagacje
> rzeczywiście miałyby sens. Ale dzieci posyła się do szkoły głównie po to żeby
> wyrobiły sobie umiejętności socjalne, żeby nauczyły się wstawać rano i słuchać
> poleceń. Całej reszty lepiej nauczyłyby się siedząc w domu.

Celem... To zależy od punktu widzenia. Ludzie wysyłają dzieci do szkoły w
różnych celach. Akurat względy społeczne są dla większości chyba mało istotne.
A opierając się na osobistych doświadczeniach zapewniam Cię, że nauczanie
dziecka w domu nie jest takie proste. Takiego przeświadczenia można nabrać
douczając je w tych dziedzinach, w których sobie w szkole nie radzi "bo
nauczyciel nie nauczył" ale to nie jest prawda. W tym właśnie roku zaczęliśmy
taki eksperyment z naszym dzieckiem, ze względu na przeprowadzki pomiędzy
krajami i naprawdę nie jest łatwo...

[Gość: RM]

Stare powiedzenie nauczycieli mówi:
Edukacja jest nieskuteczna oprócz przypadków gdy jest niepotrzebna.
Sam uczyłem przez kilka lat i potwierdzam na 100%.
Moja ocena tytułowych badań: 3 naciągane (za wkład, za pracę, za zaangażowanie..)
Czy te panie słyszały kiedyś o wariancji lub analizie statystycznej?
Średnia jako narzędzie badawcze to poziom szkoły podstawowej....

Kobietki,to intelektualnie gorsza połowa ludzkości

[Gość: abor]

Kobietki intelektualnie, to zdecydowanie gorsza połowa ludzkości! U nas co
prawda więcej legitymuje się dyplomem wyższej uczelni, ale przecież zasługa to
jedynie większej pilności i systematyczności. Co wystarczy, aby zdobyć byle
dyplomek! Natomiast już wskaźniki w doktorskim przedziale naukowym dla naszych
rodaczek wypadają wręcz ...żenująco! Z tekstu /babskiego autorstwa?!/wynika, że
kobietkom bardziej leżą nauki przyrodnicze, ale przecież i tutaj nie ma ich na
szczytach. Bowiem na liście laureatów nagrody Nobla kobietki, to niespełna 5 %
noblowskiej populacji! I poza pojedynczymi przypadkami / ukłon i uznanie dla
naszej Marii C.K./ w większości, to zaledwie pokojówki i parę pismaczek!

[rs_gazeta_forum]

Zanim coś napiszesz, spróbuj kilka razy i powoli przeczytać artykuł, do jakiego
się dopisujesz, to o Tobie ;).
Niech zgadnę, kupiłeś córce lalkę Barbie...

Barbie kontra nagroda Nobla

[Gość: Miś]

s_gazeta_forum napisał:
> Zanim coś napiszesz, spróbuj kilka razy i powoli przeczytać artykuł, do jakiego
> się dopisujesz, to o Tobie ;).
> Niech zgadnę, kupiłeś córce lalkę Barbie...

No właśnie! A przecież już starożytni Rzymianie wiedzieli, że dziewczynka
bawiąca się lalką Barbie nigdy nie dostanie nagrody Nobla. A czy wiedzieli, że
jeśli się nie bawi Barbie to też ma znikomą szansę na tę nagrodę? Chyba, że
pisze wiersze lub jest Maria Curie Skłodowska.

[rs_gazeta_forum]

Miś napisał(a):
> No właśnie! A przecież już starożytni Rzymianie wiedzieli ...

Niech zgadnę, nie czytałeś artykułu.

[Gość: pilupilu]

a kto to jest ta Maria C.K?

[Gość: hehe]

Maria C.K. to zapewne C.K. Deza\erterka...

[Gość: Ewa]

Gość portalu: abor napisał(a):
Natomiast już wskaźniki w doktorskim przedziale naukowym dla naszych
> rodaczek wypadają wręcz ...żenująco!

Moze dlatego ze to glownie Twoja babka a nie Ty zajmuje sie dziecmi - w koncu
chciala to ma!

[Gość: piekielnica1]

Gość portalu: abor napisał(a):

> Kobietki intelektualnie, to zdecydowanie gorsza połowa ludzkości
> Natomiast już wskaźniki w doktorskim przedziale naukowym dla naszych
> rodaczek wypadają wręcz ...żenująco!

Bo panie nie mają szans na awans powyżej asystentki (kto rządzi uczelniami?)
To one głównie wykonują badania do tych pożal się Boże splagiatowanych prac
doktorskich.
W cwaniactwie panowie wiodą prym
bezsprzecznie.

[Gość: piekielnica1]

Gość portalu: abor napisał(a):

> Kobietki intelektualnie, to zdecydowanie gorsza połowa ludzkości
> Natomiast już wskaźniki w doktorskim przedziale naukowym dla naszych
> rodaczek wypadają wręcz ...żenująco!

Bo panie nie mają szans na awans powyżej asystentki (kto rządzi uczelniami?)
To one głównie wykonują badania do tych pożal się Boże splagiatowanych prac
doktorskich.
W cwaniactwie panowie wiodą prym
bezsprzecznie.

Czy Ewę uczyć tak jak Adama?

[mapisonek23]

należy pamietać że zdolność do nauki jest warunkowana dużą ilością składowych
środoiskowych jak status społeczny rodziców, stopień zainteresowania danym
przedmiotem a dając równy start obu płciom wyrównujemy w jakiś sposób im
szanse. Ja także uważam że w przedmiotach ścisłych prym wiodą panowie jako ci
bardziej zainteresowani sprawami natury technicznej. Kobiety patrzą na świat
przez pryzmat relacji miedzyludzkich, zastanawiają sie jak dana wypoiedź
wpłynie na opinie o nas na innych TRZEBA MYŚLEĆ CO SIE MÓWI

[vatseq]

Wszystkich zainteresowanych kwestią różnic między zdolnościami umysłowymi (bez
podtekstów dyskryminacyjnych!!!) odsyłam do książki _pani_ Jessel: Płeć mózgu.
Wydana została kiedyś w serii +/- nieskończoność (pozioma ósemka)

[Gość: migawka]

> Wszystkich zainteresowanych kwestią różnic między zdolnościami umysłowymi (bez
> podtekstów dyskryminacyjnych!!!) odsyłam do książki _pani_ Jessel: Płeć mózgu.
> Wydana została kiedyś w serii +/- nieskończoność (pozioma ósemka)

zależna od płci punktacja w teście na płeć mózgu cie nie zdziwiła? bo jak nie,
to moze i rzeczywiście są jakieś różnice między zdolnościami umysłowymi

Czy Ewę uczyć tak jak Adama?

[pinia1a]

Czy chcemy mieć tak samo jak u Muzułmanów?

Pani Spelke utrwala kolejny stereotyp...

[Gość: As]

a chce niby z nimi walczyć; a sama mówi, że chłopcy lubią się uczyć w
atmosferze rywalizacji; kompletna bzdura; są tacy co lubią, są tacy co nie
lubią;
dobrze, że chociaż później, przy agresji, mówi przynajmniej, że nie zależy od
płci;

zgadzam się, że problem opisany w artykule jest i możnaby zrobić coś, żeby to
zmienić, bo będzie to lepsze zarówno dla kobiet, jak i dla mężczyzn; więcej
wykształconych kobiet, to więcej lepiej wykształconych mężczyzn; tylko nie
można sfiksować w drugą stronę i zacząć np faworyzować kobiety i budzić
obrzydzenie do mężczyzn; należy znaleźć jakieś sprawiedliwe wyjście;

Czy Ewę uczyć tak jak Adama?

[lakrimoza]

No i po cóż piszecie po raz nie wiadomo który o rzeczach oczywistych, jak o
jakims wielkim odkryciu ostatnich dni? Przecież to, że kobiety i mężczyźni maja
podobne zdolności zostało juz dawno udowodnione. Tematów brakuje, czy co?

[Gość: emigrantka]

Poczytaj komentarze internautów to się dowiesz po co... To, że coś zostało
dawno odkryte nie oznacza jeszcze, że jest powszechnie znane.

[lakrimoza]

No tak, ale po co pisac o tym w świetle sensacji. To tak, jakby fakt, że Ziemia
nie jest płaska opisali, jako nowe odkrycie. Wiadomo, trzeba o tym pisać, ale
bez tej całej otoczki:)

[helikopter2]

jestem kobieta, zawsze bylam lepsza od mezczyzn z matmy az do liceum. Na
studiach bylo bardziej doborowe towarzystwo i juz nie bylam najlepsza, ale nadal
w pierwszej 10. O pilnosci nie bylo w moim zyciu nigdy mowy, po prostu jest sie
takim jakim jest, gdybym byla bardziej pilna i bardziej mi zalezalo, to bylbym
lepsza. A ludzie ktorzy byli ode mnie lepsi to jednak czesto byli pilni faceci;)
Teraz bylam na praktyce w firmie informatycznej sami faceci i ja. No i musze
przyznac, ze nie czulam sie tam najlepiej. Faceci mają zbyt latwo. Nie dość,że
żadko kiedy sie narobia o domu i przy dzieciach, to nawet kiedy sa kiepscy
potrafia udawac bożyszcze, to wydaje mi sie smieszne, ale wiem jedno jesli pojde
do pracy i bede dyskryminowana, to jeszcze bardziej bede olewala prace, nie
widze potrzeby, abym ja jako kobieta miala 2xwiecej pracowac niz faceci. Bede
pracowac tyle na ile bede miala ochote i jesli jakis facet bedzie mi probowal
udowodnic, ze jestem gorsz, to po prostu go utwierdze, smiejac mu sie za
plecami. Zreszto zawsze udawalam gorsza nie tylko od facetow ale wogole. Ludzie
przezywaja niezly szok jak sie dowiaduja prawdy. Zauwazylam tez ze np na egz
warto udac na poczatku glupka, a potem dowalic profesorkowi. Na prawde warto aby
zobaczy na jego twarzy buraka.

[blanche_neige]

żadko???????

[Gość: maru]

jestem kobieta, zawsze bylam lepsza od mezczyzn z matmy az do liceum. Na
> studiach bylo bardziej doborowe towarzystwo i juz nie bylam najlepsza, ale nada

W szkole podstawowej ,i bardzo często w średniej, chłopcy chcą pobiegać
,pograć w piłeczkę ,są bardzo ciekawscy przestrzenie ,siedzą w klasie i patrzą w
okno i juz są myślami na boisku ;).Potem to sie utrzymuje ,w gry komuterowe
,grają męzczyżni .
Różnice w rozwoju fizycznym ,śzkoła podstawowa ,średnia ,dziewczynki
olbrzymki w porównaniu z chudymi chłopakami.

??????????

[Gość: emigrantka]

> Potem to sie utrzymuje ,w gry komuterowe
> ,grają męzczyżni .

???????????
A to mnie zaskoczyłeś.... Na jakiej podstawie tak uważasz? Bo ja nie zauważyłam
pod tym względem ŻADNYCH różnic, o ile tylko jest dostęp do komputera. Bo
niestety często jest tak, że "pan i władca" kupi komputer sobie i tylko sobie,
a jej wara od niego... Ale jeśli kobieta ma swój własny komputer, to nie dość,
że wcale nie grają rzadziej, to w dodatku nawet w te same gry.

[Gość: mariu]

A to mnie zaskoczyłeś.... Na jakiej podstawie tak uważasz? Bo ja nie zauważyłam
>
> pod tym względem ŻADNYCH różnic, o ile tylko jest dostęp do komputera. Bo
> niestety często jest tak, że "pan i władca" kupi komputer sobie i tylko sobie,
> a jej wara od niego... Ale jeśli kobieta ma swój własny komputer, to nie dość,
> że wcale nie grają rzadziej, to w dodatku nawet w te same gry.

He ,nawet w liczbie zbrodni,zabójstw są różnice.Agresja dziewcząt zapewne jest
,ale w skuteczności zachowania agresywnego mają przewagę mężczyźni .
Gry ,sa często baaaardzo agresywne

[lakrimoza]

Ale o co ci chodzi w ogóle?

Nie stereotyp, tylko większa unifikacja zdolności

[tajemniczy_don_pedro]

Średnia zdolności kobiet wypada może i w przybliżeniu blisko średniej mężczyzn.
Tyle, że wśród mężczyzn rozkład Gaussa zdolności jest bardziej płaski: więcej w
populacji zarówno kompletnych głąbów, jak i jednostek wyjątkowo inteligentnych.
Spytajcie dowolnego nauczyciela o najgłupsze dzieci w klasie - będą to prawie
wyłącznie chłopcy! Spytajcie o wyjątkowo uzdolnione, biorące udział w konkursach
przedmiotowych z dziedzin ścisłych. TEŻ będą to chłopcy! Dziewczynki to
przyzwoicie, pracowicie ucząca się średnia, ze starannie prowadzonymi zeszytami.

A ponieważ to właśnie wyjątkowo zdolny fragment populacji robi "kariery naukowe"
(jak to określiły badaczki), stąd nadreprezentacja mężczyzn. Nadreprezentacja
wśród ludzi z rzeczywistymi osiągnięciami, bo kobiet idących na studia, albo
nawet zaczynających pracę naukową ci dostatek! (Chemical&Engineering News od
czasu do czasu mocno się zacukuje, jak to jest, że kobiety idą na studia, robią
doktoraty, a tak niewiele z nich osiąga posiom profesorski).

I tak to jest, czego badaczki, z powodu swojej płci, zrozumieć zapewne nie są w
stanie. :)

[Gość: NIK]

A zauważyłeś w tekście fragment o ocenie kandydata do stanowiska na uczelni?
Jeżeli kandydata przedstawiono jako faceta, głosowało za nim 70 proc. Jeżeli
jako kobietę - 45%.

[Gość: RM]

No temu się akurat nie dziwię!
Kobieta w pracy to tylko kłopoty. Okresy, ciąże, zakochania, te same spudniczki,
zaciągnięte oczka, itp. W moim dziale jest: 6 kobiet i 3 mężczyzn. Od kilku
tygodni jest tyko trzech facetów i jedna kobitka niekiedy. Reszta? Albo chore,
albo w szpitalu, albo u fryzjera, albo cośtam. Jak wracają to są nadęte, że
muszą nadrabiać i k..r.a dziwicie się kierownikom, że nie chcą bab?

[Gość: pracujaca doktoran]

tajemniczy don pedro,

Oczywiscie ze kobiety nie osiagaja wysokich stanowisk.....
pisze doktorat i wymaga to duzo pracy, aczkolwiek jakos moja druga polowa nie
kwapi sie do tego aby zajac sie rachunkami, zakupami i sprzateniem w domu - bo
przeciez on pracuje i jest zmeczony a w domu to on chce odpoczac!!!wiec kto
musi to wszystko robic - oczywiscie ja, wiec zamaist sie relaksowac po pracy
godzinke czy dwie zeby nastepnego dnia byc w stanie przylozyc sie do pracy-
latam jak szalona, zakupy, sprzatanie, rachunki.....a moja druga polowa
odpoczywa bo sie zmeczyl ( a zarabiamy mieseicznie tyle samo, rachunki pol na
pol)......i jak mam osiagnac jakis stopien wysoki???


( tak na marginesie, na druga polowe sie zdenerwowalam i teraz jestem zawsze
bardzo zmeczona po pracy i wd omu to chce odpoaczac i robie 1/3 tego co robilam
przdtem, no i udaje za zapomnialam o zakupach bo przeciez mamy w lodowce duzo
jedzenia......teraz praca nad doktoratem idzie lepiej, jestem mniej zmeczona,
tylko jakos tak w domu jest dosc brudno i balagan sie wkradl...ale komu to
przeszkadza?:)

[Gość: RM]

..eeee znaczy się, że co? Zły wybór? Niespęłnienie? Tylko Ty zauważasz bałagan?
Może to jednak nie z Twoim partnerem jest coś nie tak....

P.S.
Wynajmij sprzątaczkę, tańsze niż rozwód...

[Gość: emigrantka]

> A ponieważ to właśnie wyjątkowo zdolny fragment populacji robi "kariery
> naukowe"
> (jak to określiły badaczki), stąd nadreprezentacja mężczyzn. Nadreprezentacja
> wśród ludzi z rzeczywistymi osiągnięciami, bo kobiet idących na studia, albo
> nawet zaczynających pracę naukową ci dostatek!

A dowodem na to opisane w artykule doświadczenie z TĄ SĄMĄ aplikacją
przedstawioną profesorom :) LOL :)

> I tak to jest, czego badaczki, z powodu swojej płci, zrozumieć zapewne nie są
> w stanie. :)

Czy to z powodu płci nie jesteś w stanie zrozumieć artykułu? ;)

[Gość: donna pedra]

Don pedro pewnie sie uwazasz za tego "geniusza populacji meskiej" jak wynika z
wypowiedzi.Ciekawe, bo nic tak nie swiadczy o pospolitosci czlowieka jak ciagle
wywyzszanie sie ponad innych.Nikt cie nie chwali wiec sam to robisz i do tego
jestes pewnien,ze to dzieki chromosomowi Y jestes taki niesamowity. A
profesorem raczej i tak nie bedziesz....

[Gość: darkonza]

jak tylko jakiś facet napisze że wśród facetów jest więcej głąbów (dopuszcalne)
ale też więcej jednostek wybitnych (jako on mógł!) to zaraz się znajdą Ci
którzy to skrytykują
zgadujmy teraz jakiej płci są krytykanci?
coż za "obiektywizm" z ich strony :)

[Gość: emigrantka]

> jak tylko jakiś facet napisze że wśród facetów jest więcej głąbów
> (dopuszcalne)
> ale też więcej jednostek wybitnych (jako on mógł!) to zaraz się znajdą Ci
> którzy to skrytykują

Nie to. Poczytaj uważnie. Ja się zgadzam z tym, że wśród mężczyzn jest większa
rozpiętość intelektualna, ba, nawet wiem skąd się ona bierze (nie licz na to,
że przekażesz geny geniuszu synowi, to po matce się je w głównej mierze
dziedziczy, Ty możesz je przekazać jedynie córce, w chromosomie X). Krytyce
poddaję co innego: uznanie tych różnic za decydujące dla reprezentacji w nauce
obu płci. I to pod artykułem, w którym opisano ten eksperyment z aplikowaniem :)

> zgadujmy teraz jakiej płci są krytykanci?

Krytykowanej przez przedmówcę może...?

> coż za "obiektywizm" z ich strony :)

Zauważenie, że ktoś jest nieobiektywny i popełnia błędy logiczne jest brakiem
obiektywizmu, dobre :)

[Gość: facet]

Ciekawi mnie skąd u syna pojawia się chromosom Y ... pewnie także po matce. Hm
nie uczyli, że to dziedziczenie powstaje poprzez łączenie się łańcuchów DNA ...
no ale pewnie uznasz mnie za durnego faceta, bo oni tacy już są ...

[Gość: emigrantka]

> Ciekawi mnie skąd u syna pojawia się chromosom Y ... pewnie także po matce.

Hm, a w szkole o tym nie uczyli?

> Hm
> nie uczyli, że to dziedziczenie powstaje poprzez łączenie się łańcuchów
DNA ...

??

> no ale pewnie uznasz mnie za durnego faceta, bo oni tacy już są ...

Durni to może niekoniecznie, ale problemy z wysławianiem się mają wyraźnie
częściej niż kobiety. Szczerze mówiąc nie jestem w stanie załapać o co Ci w tej
wypowiedzi chodziło. Podejrzewam tylko, że się obraziłeś na coś, co Twoim
zdaniem tu napisałam. Tylko zupełnie nie wiem na co...

Moja 11-l. córka chodzi do szkoły dla dziewcząt.

[Gość: norymberga3]

Oczywiście rozważaliśmy za i przeciw. Szkoła (gimanzjum, w Niemczech kl 5-12)
jest prywatna, spokojniejsza, czystsza i bardziej zadbana od państwowych.
Kontaktów z chłopcami córce nie brakuje (ma jeszcze brata, koleżanki mają braci
itd..) Poziom nauczania wysoki, a jednocześnie szkoła jest przyjazna uczniom.
Córka chodzi bardzo chętnie, angażuje się w życie szkoły.
Jest niesamowicie zdolna matematycznie (ma to po mnie! :-)), np. robi
najtrudniejsze sudoku, i żaden chłopak nie będzie jej z tego powodu robił
wstrętów (co mnie się zdarzało), ani nazywał kujonem.
Zgadzam się z poglądem, że młode dziewczęta potrzebują szczególnej ochrony w
okresie dojrzewania - nie chodzi o trzymanie pod kloszem, ale o przyjazną,
nieagresywnł, pełną zrozumienia atmosferę, której państwowe molochy nie są w
stanie zapewnić.

[Gość: RM]

Trzymanie dziecka w przechowalni (ochronce) ma mały sens. To, że córka jest
gdzie jest to tylko "umywanie rąk" dla Twojego sumienia. Kłopot z głowy? Moje
dzieci uczę wszystkiego co JA potrafię a resztę mają się nauczyć same, w tym
znaleźć się w społeczeństwie. Szkoła... zło konieczne

Czy Ewę uczyć tak jak Adama?

[allspice]

A jednak to prawda,że Ewa powstała z żebra Adama:)))

Czy Ewę uczyć tak jak Adama?

[Gość: toubab]

Znam dwie kobiety, które się uważają za mężczyzn. Obydwie miały okropną matkę, z
którą za żadne skarby nie chciały się identyfikować. Jedna jest naukowcem, druga
artystką, i obydwie robią karierę na międzynarodową skalę.
To mi daje do myślenia - wydaje się, że pewne rzeczy nie są wrodzone, wystarczy
tylko zmiana sposobu myślenia o sobie.

co za głupoty - mężczyźni "brzydszą" płcią?!

[wuk4]

Cyt.:
"przytaczają obiegowe sądy, że kobiece talenty nie mogą rozkwitnąć w klasach
zdominowanych przez agresywniejszą i brzydszą płeć"

Co za kretyńskie opinie! To czy mężczyźni są agresywniejsi to problem dla
osobnej i może rzeczywiście statystyki wskażą, że obecność męskich hormonów
wywołuje specyficzne zachowania - często agresywne. Ale opinia o mężczyznach
jako o płci "brzydszej" wypowiadana przez mężczyznę dowodzi, że ktoś taki ma
jakieś dziwne kompleksy albo czuje się niepełnowartościowy. Nie bez kozery
starożytni Grecy rzeźbili posągi Apolla, które stały się kanonem męskiej urody.
A Dzeus, król bogów porwał najpiękniejszego mężczyznę świata, Ganimedesa, do
siebie na Olimp. Oczywiście również można przytoczyć mnóstwo mitycznych
pięknych kobiet (Afrodyta, Helena...), ale jeśli ktoś ma kompleksy i pisze o
mężczyznach jako o "brzydszej" płci, to nie można nie zwrócić na to uwagi.
Rozumiem z tego tekstu, że jego autor jest chodzącym szkaradzieństwem, ma zeza,
zwisającą wargę, podwójny podbródek, pryszcze i nie ma dwóch zębów na przedzie.
Ale niech w takim razie mówi sam za siebie.

Czy Ewę uczyć tak jak Adama?

[Gość: la_cegliese]

no coz...sam Pan Bog po stworzeniu Adama zobaczyl, ze prototyp mu sie nie za
bardzo udal wiec stworzyl wersje ulepszana,czyli Ewe...Moim zdaniem, programy
dla chlopcow powinny byc troche latwiejsze, zeby biedacy mogli je latwo
przyswoic.Inaczej pozniej beda ich musialy doksztalcac,wspierac i pomagac
zony...co jest glownym powodem,ze one nie maja czasu na wlasne kariery...Czegoz
chcecie?Majac na glowie wlasna prace, dom, dzieci i faceta...

Czy Ewę uczyć tak jak Adama?

[Gość: martusia1985]

no niestety pomimo moze jak najlepszych checi psychologogow i ich szczerego
zyczenia aby kobiety byly rowne mezczyznom,tak nigdy nie bylo,nie jest i nie
bedzie,bo nie tak zostal uksztaltowany nasz gatunek i juz sama struktura mozgu
niezaleznie od spolecznych wplywow sprawia ze pewne predyspozycje przejawiaja
kobiety a inne mezczyzni i jesli ktos zaprzecza faktowi oczywistemu ze plec
meska i zenska sa rozne to propnuje spotkac sie z wielce szanownym prof.M.
Giertychem i opublikowac swoje rewelacje, poprzec pzreklamanymi badaniami albo
najlepiej od razu zdecydowac sie na podawianie plodom odpowiednich hormonow bo
tylko wtedy bedzie mozna zniwelowac roznice jakie sa miedzy nami i bedziemy
zyli w spoleczenstwie gdzie zapanuje szeroko rozumiana ROWNOSC,pytanie tylko
czy wtedy jeszcze cokolwiek bedzie mialo sens?

Czy Ewę uczyć tak jak Adama?

[Gość: osoba]

Żart: kobieta-matematyk jest jak swinka morska - ani swinka ani morska!
Taki zarty krazyla wsrod ludzi - ECH!!!

Czy Ewę uczyć tak jak Adama?

[slfcis]

Kobieta i mężczyzna spełniają w społeczeństwie bardzo ważne i odmienne role.
Kobieta przede wszystkim daje możliwość rozwoju powołanej wspólnie z mężczyzną
nowej istoty ludzkiej. Rozwój nowej istoty ludzkiej od momentu poczęcia do
chwili urodzenia dokonuje się dzięki kobiecie - matce. Intelekt kobiety i
mężczyzny pozwala na opanowywanie w równym stopniu różnych dziedzin naukowych,
ale sposób ujmowania zjawisk, metody badawcze mogą się różnić. Kiedyś psycholog
Kazimierz Dąbrowski pisał, że kobieta lepiej spełnia się w zawodach, w których
może rozwinąć swóją opiekuńczość [lekarz - pediatra, pielęgniarka, pisarka,
poetka, matka i opiekunka rodziny (kochająca dzieci matka i dobra czuła żona).
W takiej roli kobieta jest niezastąpiona, kształtuje bowiem dzieci i zapewnia
społeczeństwu zdrowych psychicznie i ficznie ludzi. Czy mozna w tym zastąpić
kobietę jakimiś instytucjami (żłobek, przedszkole, świetlica ... ?)

Czy Ewę uczyć tak jak Adama?

[Gość: Dorota]

jestem nauczycielka matematyki od 12 lat, z moich doswiadczen wynika, ze nie ma
roznic miedzy zdolnosciami matematycznymi chlopcow i dziewczynek, jedyne co
dosyc czesto mi sie zdarzalo zauwazyc to to, ze dziewczynki do talentu dodaja
tez prace nad nim, a jesli chodzi o chlopcow, to czesto wydaje im sie, ze
talent wystarczy, moze to tez wynik tych stereotypow, o ktorych piszecie
pozdrawiam

Czy Ewę uczyć tak jak Adama?

[Gość: obi7]

siostry jesli wasza plec wam nie odpowiada to przszyjcie sobie gumowe siusiaki.....