Teoria rozbitego okna

[Gość: szmatan]

nigdzie jakoś nie widzę wyjaśnienia, za to widzę empiryczne potwierdzenie tezy (a w zasadzie relację z tego potwierdzenia)

[tersta]

to bardzo proszę, żeby wreszcie uporządkować okolice Woronicza/Wołoskiej. Trochę dalej Galeria Mokotów, w drugą stronę "pałave" TVPIS, a w środku, przy samym skrzyżowaniu BBŁOTO, BŁOTO, BŁOTO, BAJORO, SYF, KIŁA, MOGIŁA. Po polsku. Po katolicku.

[Gość: gosciu]

spoleczny dowod slusznosci

[bezportek]

Wyjasnienie dla pozostajacych w nieswiadomosci: STRACH.
Ludzkim a paskudnym obyczajem jest brudzic, krasc i zabijac, jesli zdaje nam sie, ze unikniemy kary. W czystym i porzadnym otoczeniu, bardzo jest prawdopodobne, ze KTOS PILNUJE. I moze znienacka przywalic, albo zlapac za kark i zmusic do wylizania, cosmy napluli. Wsrod syfu i smieci, nasz wewnetrzny menel czuje sie bezpiecznie, jest u siebie.

[Gość: ww]

To działa. Jak wyremontowali parę kamienic na Ząbkowskiej na najgorszej warszawskiej Pradze od razu zaczęły sie tam pojawiać knajpki i normalni ludzie. Stało się tak za sprawą entuzjastów Warszawy i przychylnych władz (to było SLD, ale przecież na szczeblu lokalnym nie ma to znaczenia) Jednak późniejsze władze miasta jakoś nie kontynuują tego trendu. Lepiej postawić jakis pomnik i stadion kibolom odpicować.

[pocalujta_wujta]

Inna teoria bardzo prawdziwa jesli sie przyjrzec malpkom w roznych firmach:
www.bpic.co.uk/articles/monkeys.htm

[pszeszczep666]

Nie ma to nic wspólnego ze STRACHEM, nad czym się koleś z taką lubością rozwodzi. Może w jego głowie tak to działa, bo ja np. nie rozpoznaje w sobie "wewnętrznego menela". Wyjaśnienie, a tego faktycznie zabrakło w artykule, mimo początkowej deklaracji, jest inne a opiera się o naszą racjonalną kalkulacje w co warto a w co nie warto inwestować. Jeśli "i tak jest syf" to nie warto szukać kosza, żeby wywalić papierek. Podobnie stwierdzono związek miedzy porządkiem w domu a występowaniem przemocy domowej (co oczywiście nie oznacza, że wszędzie gdzie jest burdel mąż bije żonę, a gdzie wysprzątane to małżeńska sielanka, bo są jeszcze inne czynniki).

[przecinaki]

ta teoria miala laczyc drobne zaklocenia porzadku - jak graffiti etc. z powaznymi przestepstwami - jak morderstwa i gwalty.
ten zwiazek byl wykorzystywany przez wladze NY dla zmiany polityki wobec ludzi biednych lub na krawedzi marginesu.
omawiane powyzej badania bynajmniej tego zwiazku nie dowiodly.
tyle na ten temat.

[Gość: nikt]

@pszeszczep666
coś w tym jest... moja żona robi awanturę, no i mi odechciewa się sprzątać.
no to ona robi jeszcze większą awanturę. no i jesteśmy o krok od przemocy domowej. a wystarczyło by mieć inną hierarchię wartości, gdzie pozory nie stały by na pierwszym miejscu...

[Gość: Andrzej]

Bzdury wierutne...Jak ktoś wychowany, tak się będzie zachowywał, dla mnie nie istotne gdzie jestem - w lesie, na Placu Defilad, czy na warszawskich Szmułkach nie rzucam papierów, puszek, petów itp. na ziemię i tyle. Są natomiast ludzie, którzy niezależnie gdzie są i tak będą to robić.

[Gość: zbig]

to od dawna wiadomo że harmonijne albo piekne otoczenie uszlachetnia a bezład i brzydota frustrują. W polskich realiach podobne zawezenie moznaby nazwac teroria szklanej pogody lub g...nianych gazet bo chyba to ma wpływ wiekszy niz grafitti czy brudne lub rozbite szyby.

[mooomin]

jak czytam powyższe komentarze to zaczynam wierzyć w tezę o wtórnym analfabetyźmie jako chorobie cywilizacyjnej. Eksperyment jest tylko i wyłącznie o korelacji pomiędzy przestrzeganiem norm społecznych a charakterem przestrzeni publicznej. Nie o dobrym wychowaniu, czy kulturze osobistej. A najpiękniejsze w tej teorii jest to, że spotyka się ona ze sprzeciwem tych osób głównie, których bezpośrednio dotyczy. Przykłady można mnożyć. Pomijając banalny związek pomiędzy prawdopodobieństwem sankcji negatywnej, a podejmowaniem działań łamiących ustalone normy, możemy przytoczyć wiele innych przykładów, w oparciu o społeczny dowód słuszności właśnie: naśmiewanie się z osób słuchających Radia Maryja, zwiększona ilość mandatów w okresie, gdy w mediach głośno o poważnym wypadku samochodowym z ofiarami śmiertelnymi, zostawianie wózków na parkingu przed supermarketem, gdy nie trzeba wkładać do nich monet, nawet jeżdżenie po chodniku rowerem w gorszych dzielnicach. Przykłady z różnych dziedzin, jednak opierajace się na podobnych mechanizmach społeczenych. Aha - nie jestem słuchaczem RM, ani zwolennikiem PiSu. I tu w sumie następny przykład - niski poziom dyskusji na forach typu Onet, gazeta, wp czy interia. Zastanówcie się, dlaczego an forach specjalistycznych nie ma ludzi typu czuły wojtek

[Gość: tofakt]

np na portalach gdzie widnieje dużo zajawek testow IQ, ludzie jakos tak się błyskotliwiej wypowiadają....

[ex]

"teoria rozbitych okien" jesli mamy byc drobiazgowi.

[Gość: PiSduita]

WSZYSCY W HOLANDII DOBRZE WIEDZA, ZE GROENINGEN TO MIASTO SIOSTRZANEJ MILOSCI !!!!! NIE BRALBYM TAKICH "REWELACJI" POD UWAGE :))))

[Gość: biboo]

@moomin
korelacja o któej mówisz jest tezą, trzebaby ją jeszcze udowodnić,

jeśli chodzi o pierwszy z eksperymentów to możliwa jest też psychologiczne (przepraszam psychologów) ujęcie rezultatów, np. osoby które nie przestrzegają norm społecznych/brudzą (nie wiem któe miłoby tu zastosowanie) wybierają bardziej nieuporządkowane miejsca do parkowania swoich rowerów...

przykład drugi - bez uwag,

przykład trzeci nie dowodzi żadnej korelacji, można domniemywać że w "gorszej" dzeilnicy miszkańcy są mniej uczciwi, a może w "lepszej" ("wychuchanej") dzielnicy kradzież na poziomie banknotu nie spotyka się już z zainteresowaniem...

Ale sama teoria jest trochę niebezpieczna, wydaje się powrotem do modernistycznej wiary w możliwość kształtowania społeczeństw za pomocą prostych środków.

[Gość: X&Y]

Widzę jeden błąd ( w tekście o tym nie wspomniano, nie wiem, czy badacze to uwzględnili) - pobazgrane zaułki znajdują się w dzielnicach gorszych, czyli zamieszkanych przez ludzi o innej mentalności, a tutaj traktuje się ludzi tak, jakby wszyscy byli podobnego wykształcenia, klasy społecznej etc.

[Gość: gosciu]

Szmatan, wyjasnienie jest w gruncie rzeczy dosc proste: Kiedy nowojorskiej policji postawiono zadanie pilnowania powszechnego porzadku, rzetelnie, a nie tylko na pokaz dla mediow, to gliniarze skoncentrowali uwage na "zlych" ulicach i dzielnicach kryminogennych - czyli znanych z nienajlepszych sklonnosci. I teraz, jesli w mysl Zasady Rozbitych Okien policjant wylegitymowal delikwenta za przechodzenia na czerwonym swietle, to niedaleko juz bylo do stwierdzenia, ze "zachowywal sie nerwowo i podejrzanie", a stad mozliwosc "probable cause" i przeszukania. I co sie okazalo? Ano to, ze 19-latek ma za paskiem 20 centymetrowy noz, a pod koszula rewolwer. Wprawdzie nierejestrowany, ale ekspertyza baliztyczna wykazala, ze uzyty juz przy 4 czy 5 zabojstwach. I tak, po nitce do klebka, po jednym naraaz, wylapano wiekszosc ulicznych bandziorow. Incycentalnie, stalo sie to po tym, jak Giuliani zostal burmistrzem i powiedzial "zawodowym obroncom praw obywaltelskich" walcie sie...

[mooomin]

@biboo
wydaje mi się, że tezy o korelacji lepiej nie da się udowodnić - to jest niestety ułomność eksperymentów socjologicznych, nie da się wyizolować dwóch identycznych kontekstów różniących się tylko i wyłącznie jedną zmienną, której wpływ można kontrolować.
I w zupełności zgadzam się z Twoim ostatnim zdaniem. Powiem nawet więcej: wiele teorii socjologicznych zakłada, że na jednostki ujęte w strukturę społeczną, można wpływać poprzez zewnętrzne bodźce, modyfikując ich zachowania - modernizm (zwłaszcza jego architektura) jest tutaj idealnym przykładem.
Choć z drugiej strony eksperyment Zimbardo, czy, najbardziej drastyczny, eksperyment Milgrama.

[Gość: biboo]

@mooomin

jestem pod wrażeniem!

po raz pierwszy na tego typu forum spotkałem się z konstruktywną odpowiedzią, pozbawioną jakiejkolwiek agresji, może jest jeszcze nadzieja dla cywilizacji informacyjnej, może Lem jednak byłzbyt surowy w swoim osądzie...

w każdym razie było mi bardzo miło wymienić spostrzeżenia i czegoś się dowiedzieć, dzięki,
jakież dobre musiały być czasy, gdy głos osób mądrych w danej dziedzinie był bardziej słyszalny niż obecne w wielkiej ilości emocjonalne spekulacje

ps. pisząc o modernizmie miałem właśnie na myśli m.in. architekturę i urbanistykę, ale obawiałem się jakichś prostych prób negowania takiego stanowiska,

[andykon]

do bezportek: -. no nareszcie zaczales myslec . pozdrawiam

[Gość: Gość]

miasto bez graffiti jest smutne jak piz@a. czy wam to sie podoba czy nie

[Gość: Gość]

Piszę ponieważ niepokoją mnie sformułowania mówiące o tak zwanej "mentalności ludzi" i o tym że w "lepszych" dzielnicach ludzie są "lepsi".... Środowisko/ kontekst podejmowania decyzji ma bardzo dużo do powiedzenia, jest zawsze jednym z wielu składowych czynników podejmowanej decyzji. I właśnie eksperyment Zimbardo pokazuje jak mocno działa kontekst. Uczestnicy tego badania byli przecież dobierani losowo do grup więźniów i strażników, wcześniej wszyscy badani na ewentualność zachowań aspołecznych. Jedynym czynnikiem wpływającym na pogłębiające się różnice w zachowaniu była właśnie sytuacja, kontekst, środowisko, a nie jakieś wewnętrzne czynniki (wychowanie, wartości...). Dlatego, tak jak przedmówcy zauważyli, kształtowanie przestrzeni w przemyślany sposób, tak aby była miejscem łatwym do zadbania i przyjaznym wydaje mi się kluczowym wyzwaniem współczesnych miast (a zamknięte osiedla są tu smutnym, wzbudzającym agresję, antywzorcem).

[Gość: Gość]

@tersta: Wszystko rozumiem, tylko dlaczego "po katolicku"? Nie przypominam sobie, żebym na środku jakiegoś kościoła widział "BBŁOTO, BŁOTO, BŁOTO, BAJORO, SYF, KIŁA, MOGIŁA" - no... może z wyjątkiem popalonych cerkiewek w Bieszczadach.

[Gość: noltee]

Niech autor przejdzie się nocą po warszawskiej Pradze, a pozna PRAKTYKĘ ROZBITEGO OKA.