Reforma Hall: sześciolatki do szkoły

I jeszcze pytanie do p. minister

[mada27]

Czy ktoś pomyślał o zdolnych dzieciach z 2002 r., które od początku
swojej edukacji skazane są na to, że ich wiedza i
umiejętności "Zginą w tłumie", a jeżeli nie zginą same to zostaną
stłamszone przez nauczycieli usiłujących wyrównać ich poziom do
dzieci o rok lub dwa od nich młodzszych?
Czy też może nikt się tym nie przejmuje bo to nie dotyczy jego
dzieci?

p.Hall problemy są juz teraz

[37g]

P. HALL- jak zamierza pani rozwiązać problemy teraźniejsze w oświacie!!! szykuje
sie strajk nauczycieli na 27.05 i być może potrwa dalej- szkoły i przedszkola
zamknięte; klasy przepełnione ; po 3 osoby na miejsce w przedszkolach i
inne...... Po co robić następne problemy z obniżeniem wieku szkolnego skoro nie
rozwiązaliście do tej pory tych wszystkich.
Działacie nie udolnie i tylko czekać jak kilka tysięcy rodziców przyjedzie pod
sejm- a gwarantuje przyjadą. Nie znam rodzica, który chciałby w warunkach
polskiej oświaty wysłać swoje dziecko szybciej do szkoły. Pani Hall i pozostali
z PO NIC nie zrobili aby pomóc polskiej oświacie. Widzę rychły koniec rządów
pani minister
Z nauczycielskim pozdrowieniem matka 5- latki i n-lka

[37g]

przepraszam pst. nieudolnie( jakiś klawiaturowy pstryczek)

[forrek]

Kilka tysięcy to mało. Przy odpowiednim nagłośnieniu powinno być dużo więcej.
Nie chodzę na wiece, manifestacje, parady itp. Dla swojego dziecka przyjadę. I
tak myślących osób będzie więcej.

[gabi-0]

Jestem nauczycielką kształcenia zintegrowanego i mamą dziecka ur. w lipcu 2002 roku. Mieszkam i pracuję na wsi, gdzie niestety nie ma przedszkola. Starsze dziecko kilka lat temu było dowożone do przedszkola odległego o kilkanaście kilometrów. Była to męcząca sytuacja, ale widziałam różnicę w rozwoju moich dzieci. Mimo, że spędzałam wiele czasu z moja młodszą córeczką, dziecko było nieśmiałe, niepewne, trudno jej było nawiązywać kontakty. Postanowiłam wysłać ją do szkolnej zerówki w wieku 5 lat, aby miała kontakt z rówieśnikami. Planowałam, że pochodzi do tej zerówki dwa lata, bo zawsze byłam przeciwniczką posyłania dzieci o rok wcześniej do szkoły. Okazało się, że po kilku dniach zaczęła świetnie funkcjonować w grupie, wyróżnia się na tle klasy również poziomem intelektualnym, płynnie czyta, liczy, dobrze rozwiniętą ma sprawność manualną. Wychowawczyni twierdzi, że nie wyobraża sobie, aby jeszcze rok chodziła do zerówki. Dotąd pozostawałam nieugięta, szkoda mi było zabierać dziecku rok dzieciństwa. Jednak, kiedy uświadomiłam sobie, że w 2009 będzie ono po raz trzeci zaczynać od początku, podjęłam decyzję. Jestem już umówiona na wizytę w Poradni Psychologiczno - Pedagogicznej i najprawdopodobniej moja córka pójdzie już od września do I klasy. Planowana reforma ułatwiła mi podjęcie decyzji, mam nadzieje, że słusznej.

[mada27]

Też o tym myślałam, ale problem w tym, że w moim odczuciu choć moje
dziecko jest naprawdę mądre i dojrzałe intelektualnie, to
emocjonalnie niekoniecznie. Uważam, że ten jeszcze jeden rok w
przedszkolu to czas kiedy bez stresu dojrzeje on emocjonalnie,

Czy chcecie 60-cio letnich nauczycielek?

[belferzyca]

Kochani Rodzice!
Wypowiedzcie się, proszę, również na ten temat. Ponieważ dzięki odebraniu nam
praw umożliwiających po 30-stu latach pracy przejścia na emeryturę, zmuszeni
będziemy pracować do 60-siątki!
Uzasadnienie jednej z pań z Ministerstwa Pracy: "...ponieważ nauczyciele dłużej
żyją!"
Chyba będę głosować za eutanazją! Gdy się jej poddam - to zaoszczędzę "Budżetowi
Państwa" wydatków i wtedy będę rentowna:)Pozdrawiam wszystkich ciepło!

[truten.zenobi]

dobry nauczyciel pozostaje dobrym nauczycielem nawet długo po 60, ja miałem
szczęście mieć paru takich.
z drugiej jednak strony masz rację że ludzie starsi czasem nie nadążają za
zmianami ale to przecież nie dotyczy tylko nauczycieli
z trzeciej strony przywileje mają żołnierze, policjanci którzy pełnią swoją
ciężką i niebezpieczną służbę za biurka to niby czemu w pierwszej kolejności
chce się ten przywilej odbierać akurat nauczycielom...


jest jeszcze jeden aspekt reform oświaty który dotyczy nauczycieli. a mianowicie
zarobki.
uważam że czas najwyższy znacząco je podnieść tak by ci nieliczni pasjonaci
mogli skupić się tylko na "swoim hobby", pozostali by mieli motywacje do dobrej
pracy, i by było wielu chętnych by zastąpić tych (znowu zbyt licznych) którzy
nigdy nie powinni zostać nauczycielami - słowem by przestała działać selekcja
negatywna.
oczywiście wraz zw wzrostem płac powinny wzrosnąć wymagania - ale ponieważ to
pierwsze jest mało realne więc nie ma sensu o tym wspominać...

[truten.zenobi]

OK
tylko co by było optymalnym rozwiazaniem
przedszkole w poblizy i możliwosc posłania wczesniej dziecka do szkoły

czy

likwidacja istniejących przedszkoli i obowiązek.. a co jeslli dziecko nie będzie
sobie radzić? szkoły specjalne?

[magdatysz]

Mam dokładnie taką samą sytuację - moje dziecko jest z lutego 2002
roku - poszło rok wcześniej do przedszkola i w związku z tym obecnie
jest w przedszkolnej zerówce. Do tej pory wahałam się co dalej -
zerówka w szkole czy I klasa. Na razie pani pedagog z poradnii
stwierdziła że ona by odradzała dawanie dziecka wcześniej do szkoły,
po tej jej wypowiedzi byłam na 99% pewna że dla syna będzie lepiej
jak pójdzie do zerówki w szkole. Tylko ze teraz czytam to forum i
jestem coraz bardziej przerażona. Posyłając go po raz 2 do zerówki
zeby nie skracać dzieciństwa i zeby nie był tym najmłodszym w klasie
właściwie skazuję go na 3x robienie tego samego materiału, a na
dodatek jeszcze ryzykuję że bedzie w klasie z dziećmi o rok
młodszymi. Teraz w większosci szkół w naszym mieście jest tak że
klasy liczą około 20 - 25 uczniów. Rzadko kiedy więcej.Za rok może
być nawet 30 - 35. Nikt nie jest w stanie udzielić mi informacji jak
to wszystko będzie wyglądało za rok, zwłaszcza tego czy klasy będę
łączone z 2 roczników. Nigdzie nie doszukałam się takiej informacji.
Zaczynam więc coraz bardziej myśleć o tym czy nie dać dziecka już
teraz do I klasy. Tylko nie wiem jaką opinię wyda Poradnia
Pedagogiczno - Psychologiczna i czy na jej podstawie syn bedzie mógł
być przyjęty do szkoły.

[truten.zenobi]

ale przecież w naszym systemie "edukacji" chodzi o równanie w dół...
Likwiduje się klasy profilowane... sposobów na zniechęcenie do nauki dzieci
zdolniejszych jest sporo...

tak politycy tworzą swój elektorat..
wszak do oglądania reklam, głosowania w wyborach, pracy na zmywaku, czy dawania
na tacę, nie potrzebna jest żadna wiedza...

Pani Minister milczy

[symplegada]

Tyle argumentów przeciw reformie pojawiło się już w dotychczasowych
postach, że wypada mi tylko się pod nimi podpisać (żeby było nas
więcej:)) A że sprawa dotyczy także moich dzieci, mam nadzieję, że
jeszcze da się coś zmienić. A jak traktuje vox populi Pani Minister,
to widać po jej milczeniu... Ale widocznie Władza ma ważniejsze
sprawy niż dyskusje z "przypadkowym narodem".

Matka dwóch przedszkolaków, była (na szczęście) nauczycielka w
zreformowanym gimnazjum, obecnie nauczyciel akademicki.

[3-beamama]

Ta reforma to jakiś absurd. Moja córka urodziła się 2003 r. i według
pani minister, miałaby się znaleźć w pierwszej klasie bez zerówki z
dziećmi o rok czy półtora starszymi. Nie wyobrażam tego sobie.
Pierwszy rok to byłby nieustający stres, by dogonić starszych
kolegów. A jednocześnie dwa razy więcej dzieci w pierwszych klasach.
Ciekawe, gdzie się uda ich wcisnąć?
A potem będzie tylko gorzej, bo przystępując do sprawdzianu po
szóstejklasie, moja córka będzie mieć za sobą rok edukacji mniej niż
starsi koledzy w klasie. Jakie ma szanse w tym wyścigu? W dobrych
gimnazjach miejsc pewnie wcale nie będzie więcej. Tak samo w liceach
a potem na uczelniach.
Nie zgadzam się!

[a_moze_ja]

Pani Minister po prostu nie ma dzieci w tym wieku, więc obojętny
jest jej los naszych dzieci. Chce coś zrobić dla idei "muszę zrobić
cokolwiek, żeby mnie zapamiętano". Nie obchodzą jej argumenty
rodziców czy nauczycieli, bo przecież czym jest dobro jednostki w
porównaniu z dobrem ogółu. A w jej oczach jak mniemam dobro ogółu -
to szybsze wejście na rynek pracy, żeby było z czego wypłacać
emerytury. A że będą niedouczeni, po nauce w 40 osobowych klasach na
3 zmiany - to nawet lepiej, nie nauczą się myśleć, więc łatwiej
głupią hołotą będzie manipulować.

a co ma robić?

[truten.zenobi]

A jak traktuje vox populi Pani Minister,
> to widać po jej milczeniu...

wszak te działania nijak sie mają do problemów oświaty, nawet pewnie trudno
wskazać co jest celem takich działań...

pewnie jest - tak jak to ktoś napisał - chodzi o jak największy szum medialny
tylko może warto by się nad tym zastanowić czy warto bo wszak np. dla giertycha
niezbyt dobrze się to skończyło...

Hodowla łatwego elektoratu

[undomestic_goddess]

To wlasnie ma na celu ta reforma. Tego sie po PO nie spodziewalam.

Plus nabijanie w przyszlosci kabzy byle jakim uczelniom prywatnym,
bo na dobrych kierunkach nie starczy miejsca nawet dla wybitnych, a
co dopiero po prostu zdolnych mlodych ludzi z tych rocznikow.

[anty_lopa]

undomestic_goddess napisała:

> Tego sie po PO nie spodziewalam.

Ja również. A dodam że byłam wiernym elektoratem PO przez lata,
cieszyłam się głupia po wygranych wyborach... Ten projekt reformy
oświaty, moje nerwy i stres z nim związany sprawiły, że straciłam do
PO całą sympatię i zaufanie. Jeśli o mnie chodzi to mój głos w
przyszłych wyborach PO już straciło.

Nie będę powtarzać argumentów dlaczego nie podoba mi się ten
projekt, bo większośc już padła i to wielokrotnie. Potwierdzę -
prawdziwym problemem jest brak przedszkoli (we Wrocławiu jeszcze w
2004 roku beztrosko likwidowanych!). Moje dziecko już drugi rok nie
dostało się do żadnego przedszkola! Szkoła jest tak przepełniona, że
juz obecnie zajęcia trwają do 17, świetlica szkolna to dwie
niewielkie salki, w których gnieździ się około 100 dzieci! Jak w
tych warunkach mają się tam zmieścić kolejne 2 roczniki!

a czego sie po nich spodziewaliscie...

[truten.zenobi]

> Tego sie po PO nie spodziewalam.

macie tak krótką pamięć?

wszak to odpady po rozpadzie AWS, UW, i paru innych partii
wszak partie z których się wywodzi PO wprowadzały gimnazja, likwidowały szkoły i
przedszkola, ... i przez ostatnie 18 lat nic dobrego nie zrobiły...

(i oni czepiają się PIS/SO/LPR???)

Masz jakąś alternatywę?;-))))

[danuta49]

Ja w 2002 liczyłam na SLD.Już nie liczę.O PiSssuarze nawet wspominać
hadko;-)))

"takie beą rzeczypospolite jakie

[truten.zenobi]

....młodzieży chowanie"

oceniając po czynach to można powiedzieć że komuchom w PRL'u bardziej zależało
na kraju niż wszystkim tym "patriotom" razem wziętym...

by cokolwiek zmienić w tym kraju trzeba zacząć od edukacji.. gdyby w 89
przeprowadzono niezbędne reformy dziś mielibyśmy całe pokolenia ludzi o
odmiennym sposobie bycia, myślenia, pracy, ... a tak mamy zawodowych
bezrobotnych, blokersów, fanatyków narodowo-katolickich itp...

[truten.zenobi]

a ci nieliczni"młodzi zdolni" w większości stąd uciekają...

Rocznik 2002?

[kaskazuza]

Czy będzie szedł już nowym programem?
Czy klasy będą łączone?
Nie udało mi się tych dwóch informacji wyczytać z materiałów dotyczących reformy :(.

[gdabski]

> Czy będzie szedł już nowym programem?

Tak.

> Czy klasy będą łączone?

Nie wiadomo.

/Gdabski

od kiedy pamietam reformuje sie szkolnictwo...

[truten.zenobi]

"2 do przodu 3 do tyłu"
w najlepszym przypadku efektem jest tylko zamieszanie
niestety w większości przypadków jest tylko gorzej...

cały system edukacji przypomina mi boisko przed moim blokiem - to co zrobiono w
latach 70 to jest jeśli tego w miedzy czasie nie zniszczono...

[jelcz574]

Sama jestem nauczycielem kształcenia zintegrowanego i w pełni
popieram wypowiadające się osoby na Forum. Oczywiście projekt
reformy jest ciekawy, ale moim zdaniem za krótki okres czasu na jej
wprowadzenie przede wszystkim dlatego,że wiele szkół nie jest i nie
będzie przygotowanych na przyjęcie 6-latków w swoje skromne
progi!!!, bo takie są niestety realia.Baza dydaktyczna w naszych
szkołach jest naprawdę nie za wesoła, a w szczególności w małych
miasteczkach i wsiach!!! W propozycji programowej mowa jest m.in. o
edukacji medialnej, tylko nie jest zaproponowane w jaki sposób
miałaby ona się odbywać? Z propozycji reformy nie wynika również czy
nastąpi zmiana podręczników, które będą dostosowane do możliwości
rozwojowych dzieci 6-letnich? A jeśli tak, to co z 7-latkami? W imię
jakich zasad mają się one "cofać w rozwoju", nudzić się na zajęciach
i przerabiać ten sam materiał, który poznały w zerówce? Co ze
szkołami które tworzą zespoły szkół (np. podstawówka i gimnazjum)
lub w jednym budynku z oddzielnym wejściem jest podstawówka i
gimnazjum? Przecież takie "molochy" nie zapewnią takim malcom
poczucia bezpieczeństwa!!!, a wręcz odwrotnie szok i strach!!!
Wygląda na to,że urzędnicy z ministerstwa nie do końca zdają sobie
sprawę z tego, jaka jest przede wszystkim różnica w rozwoju
emocjonalno-społecznym dzieci 6- i 7- letnich!!!Jeśli chodzi o
rozwój intelektualny - to dla mnie sprawa jest do dyskusji, bo
dzieci z obydwu grup wiekowych reprezentują różny rozwój umysłowy,
jedne są bardziej zdolne, drugie mniej. Jedne dzieciaczki poradzą
sobie, inne będą borykać się z problemami, mimo najlepszych
warunków. Tylko kto im te warunki zapewni? Ministerstwo Edukacji?
Raczej nie, bo tego typu reforma wymaga baaaardzo duuużych nakładów
finansowych, a skąd wziąść na to fundusze????!!!!!!
Druga sprawa, o którą chciałam zapytać - co z nauczycielami
pracującymi w klasach I-III i ich wykształceniem? Czy będziemy
musieli znowu ponosić koszty związane z dokształcaniem i kończyć
jakieś studia podyplomowe czy też kursy kwalifikacyjne dające nam
uprawnienia do pracy z dziećmi 6-letnimi??? My i tak całe życie
zawodowe spędzamy na podnoszeniu kwalifikacji,więc to dla nas żaden
problem, ale... w końcu jakby nie było ukończyłam studia dające mi
przygotowanie do pracy w klasach I-III,więc na zdrowy rozum skoro 6-
latki staną się pierwszakami, to nie powinni w ministerstwie żądać
od nas dodatkowych kwalifikacji, tym bardziej,że pedagogika
przedszkolna i rozwój dziecka 6-letniego był dokładnie omawiany.
Pozdrawiam serdecznie wszystkich "za i przeciw"!!!!!

[malilek]

Podobnie jak większość osób wypowiadających się na forum, jestem
przeciwna reformie, którą chce wprowadzić resort edukacji.
Obecnie, jeżeli chce się posłać dziecko o rok wcześniej do szkoły,
to potrzebna jest opinia psychologa na temat dojrzałości i gotowości
dziecka do pójścia do szkoły. Teraz zakłada się, że wszystkie dzieci
w wieku 6-ściu lat są gotowe do podjęcia nauki w szkole.
Posłanie jednocześnie dwóch roczników do pierwszej klasy jest
absurdalną i kompletnie nieprzemyślaną decyzją. W jakich warunkach
będą się uczyć nasze dzieci? Czego się nauczą w przepełnionych do
granic możliwości klasach, na lekcjach prowadzonych do późnych
godzin wieczornych? Ofiarami tego absurdalnego pomysłu będą dzieci i
skutki będą się ciągnąć za nimi do końca ich szkolnej edukacji.
Darmowe podręczniki nawet w części nie zrekompensują krzywdy, jaką
się wyrządza naszym dzieciom. Pani Minister niech sobie daruje te
tanie chwyty propagandowe. Dzieci będzie dwa razy więcej, więc będą
miały znacznie trudniejszy dostęp do gimnazjum, liceum, na studia.
Kiedy będą kończyć szkołę podstawową, ekipy wprowadzającej reformę
na pewno już nie będzie i nie będzie odpowiedzialnych za brak miejsc
w gimnazjach, liceach. W szkołach prywatnych te miejsca też nie
powstaną, bo dla jednego extra wielkiego rocznika nie warto ponosić
dodatkowych kosztów na rozwój infrastruktury, zatrudnianie
nauczycieli. Z problemem zostaną dzieci i ich rodzice.
Pani Minister jako doświadczony nauczyciel i pedagog powinna mieć na
względzie dobro i rozwój dzieci. Na pewno nie chciałaby, aby jej
dzieci były ofiarami i ponosiły koszty reform osób, które za wszelką
cenę chcą się wykazać, że dużo robią.
Widzimy jak dużym błędem było utworzenie gimnazjów. Przed
wprowadzeniem kolejnej tak poważnej reformy MEN powinno bardzo
wnikliwie przeanalizować, czy jest ona naprawdę potrzebna i
zaplanować jej bezbolesne wdrożenie. Proszę nie mydlić oczu
wyrównywaniem szans. Bo to nie jest wyrównywanie szans, tylko
wprowadzanie chorych pomysłów kosztem naszych dzieci. Edukacja i
wyrównywanie szans może nastąpić w przedszkolach. Może lepiej
pomyśleć jak rozwijać placówki przedszkolne i jak w nich uczyć, a
nie wtłaczać małe dzieci do przepełnionych szkół.
Jest to wielki projekt, który będzie mieć olbrzymi wpływ na dalszy
rozwój naszych dzieci. To nie jest zamiana jednej pozycji lektury na
inną. Chciałabym, aby MEN miało tego świadomość i podeszło do niego
z należytą rozwagą.

Matka pięcioletniego dziecka

[grore]

Jeszcze inny aspekt tej reformy!!!.Sześciolatki do szkoły bo w
przedszkolach publicznych brakuje miejsc a pani minister nie
zaproponuje przecież rodzicom placówek prywatnych .ważniejsza wydaje
mi sie sprawa zmiany funkcji przedszkola z opiekuńczo- wychowawczo -
dydaktycznej na opiekuńczą .Świadczy o tym projekt nowej podstawy
programowej zawierający typowe zadania opiekuńcze np( trening
czystości !!!!)ograniczający funkcje dydaktyczną .Sądzę, że te
wszystkie działania zmierzają do zlikwidowania karty nauczyciela (
nauczyciel przedszkola jako pracownik socjalny)a przedszkole stanie
się "żłobkiem" z tą tylko różnicą, że na jedną nauczycielkę będzie
przypadało 30 dzieci

[aw34]

Informacja dla wszystkich, którzy niepokoją się o kwalifikacje
nauczycieli mających zajmować się 6- cio latkami.Pani minister już
wie jak sobie poradzić z tym problemem. Otóż postanowiła
automatycznie zrównać kwalifikacje nauczycieli nauczania
zintegrowanego z kwalifikacjami nauczycieli z przedszkola oraz
uznać, że kazdy nauczyciel posiada kwalifikacje do pracy w świetlicy.
Tu naprawdę nie chodzi o wasze dzieci ale o oszczędności.
Przeczytajcie artykuł w sobotnio- niedź wyborczej co zrobiło
ministerstwo z inicjatywą małych przedszkoli na wsiach. To samo mówi
za siebie. Nie wierzę w te bajki o osobnych świetlicach, małych
klasach, 2 pomieszczeniach, placach zabaw. To są bujdy na resorach.
Nikogo na to nie stać.

[nena22]

A ja ciągle nie widzę obiecanego 16 kwietnia przez Panią Minister
listu. Przeoczyłam coś, czy go rzeczywiście nie ma?
Za to przeczytałam gdzieś na stronie MEN o tym z jakim poparciem
spotyka się program reformy. Pani Minister szalenie polecam
przeczytanie tych listów. Myslę, że sprawa jest poważna bardzo.
Pani Minister proszę porozmawiac z rodzicami i nauczycielami!
Czekamy!

[mada27]

Ja też o tym czytałam - "uzyskaliśmy dużo pozytywnych głosów". Pani
Minister od kogo te pozytywne opinie? Bo ja osobiście o projekcie
tej reformy rozmawiałam z wieloma osobami i nie usłyszałam ANI
JEDNEGO pozytywnego głosu - ani wśród rodziców, ani nauczycieli (z
którymi mam duży kontakt). A wystarczy poczytać opinie osób na
różnych forach, żeby zobaczyć, że rzadko kto jest ZA.
Czy wobec tego słowa na stronie MEN są kłamstwem? Czy też słuchacie
tylko jednej (nielicznej dodam) strony, pozostając głuchymi na
argumenty drugiej (zdecydowanie liczniejszej) grupy osób

[ada16]

pisanie na forum nic nie da.
Wydaje mi się , że jak najwięćej osób powinno wysyłać swą opinię na
stronę:
www2.reformaprogramowa.men.gov.pl

Na stronie MEN nie da się wyrazić opinii!!!

[danuta49]

W "ankiecie" nie ma miejsca na dyskusję o "reformie" tylko o jakichć
szczegółach!
To jest świadome działanie.Będzie można powiedziać,że zapoznano się
z opinią iluś tysięcy internautów, a jednocześnie tak naprawdę ta
opinia p.Hall i jej kumpli z prywatnych szkół nie interesuje.Oni
mają interes do zrobienia i go robią!!!Nawet kosztem dzieci...

[ada16]

No coż,, ja nie puszczę mojego 5 latka ( 08.2003) do szkoły w 2009 .
Najwyżej wystąpię o odroczenie...

[ada16]

-Jakie są mocne strony proponowanych wymagań? Prosimy o podanie
konkretnych przykładów.
-Jakie są słabe strony proponowanych wymagań? Prosimy o podanie
konkretnych przykładów.
-Tu można dopisać to, co dodatkowo Pani / Pan uważa za istotne do
przekazania:

Wydaje mi sie ,że w tych 3 punktach da sie wyrazić swoją opinię.

[nena22]

Niby można tam swoje uwagi zamieścić i myślę, że trzeba. Ja to
zrobiłam. Ale szczerze nie wiem czy to ma jakieś znaczenie jeśli
zdaniem osób zainteresowanych reformą jest tyle pozytywnych opinii.
Ja ich jeszcze nie słyszalam. I myślę tak jak wyżej, że jest interes
do zrobienia i trzeba go zrobić. Źle się dzieje to wiadomo, a
wykorzystywanie tak małych dzieci do tego jest dla mnie cholernym
świnstwem... Aż trudno mi uwierzyć, ze to się moze wydarzyć.
Przecież w naszych szkołach nie ma nawet-jak ktoś słusznie już
zauważył- papieru toaletowego! Ale zapewne zdaniem Pani Minister
szkoła "powinna" go kupić... Dużo rzeczy szkoła "powinna" szanowna
Pani nieprawdaż?
Za to znajdą się pieniądze na gratisowe podręczniki dla naszych
dzieci. No proszę. To ja rezygnuję z tych podręczników i poproszę o
papier toaletowy.

[izab71]

Zgadzam się z Tobą MALILEK w 100%.
Jako matka dziecka z rocznika 2004 chciałabym poznać stanowisko
psychologów, którzy w dzisiejszym systemie wydają opinie o gotowości
dziecka 6-letniego do podjęcia nauki w klasie I, co myślą o
proponowanej reformie MEN?.

Z Wrocławia:

[graz.ka]

www.gazetawyborcza.pl/1,75248,5138302.html

[graz.ka]

www.rp.pl/artykul/123921.html
Minister zapytana na konferencji prasowej, czy w związku z
obniżeniem wieku obowiązku szkolnego, są też plany objęcia
powszechną opieką przedszkolną młodszych dzieci powiedziała,
że "wprowadzenie obowiązku edukacji przedszkolnej od trzeciego roku
życia prawdopodobnie napotkałoby opór środowisk, które uważają, że
lepiej się dzieckiem zająć w domu".

[katastrofa2008]

Uważam, że wepchnięcie jednocześnie dwóch roczników do I klasy
(zamiast ok. 350tys. dzieci, do I klasy pójdzie ok. 700tys.) jest
dla nich krzywdzące. To nie wyrównuje szans, lecz je przekreśla.
Dwukrotnie więcej dzieci na kolejnych przełomowych etapach edukacji
będzie walczyło o miejsca w gimnazjach, liceach i na studiach.
Fikcją jest, że nagle dla jednego rocznika znajdzie się dwa razy
więcej nauczycieli, dwa razy więcej klas i miejsca w szkołach, a
jescze przy tym klasy będą mniej liczne (max. 25
uczniów),kształcenie będzie na lepszym poziomie i nastąpi
indywidualizacja nauki! W dodatku MEN wskazuje, że właśnie w
pierwszym roku reformy na dostosowanie szkół do opieki nad dziećmi
przeznaczy najmniejsze pieniądze, a już w roku 2010 prawie 3-krotnie
więcej środków (280 vs 700mln zł). Już chyba rozsądniejszy jest
wcześniejszy pomysł, aby przez kolejne 4 lata do I klas wprowadzać
dodatkową 1/4 kolejnego rocznika.
Darmowe podręczniki, jako sposób zapewnienia równego startu
wszystkim dzieciom podejmujacym naukę w rozpoczynających reforme
programową klasach, to kompletny absurd. To zwyczajne mydlenie oczu
rodzicom dzieci, które będą wystawione na "jakoś się przepchnie dwa
roczniki przez szkołę, w tym młodsze dzieci przez szkołę zupełnie
dla nich nie dostosowaną". Podręcznik to nie książka, którą czyta
się tydzień i w prawie niezmienionym stanie oddaje do bilblioteki!
Używane podręczniki, których nikt w szkole nie chciał, walka o nowe
egzeplarze - to już było. Jako podatnik uważam, że lepiej te środki
przeznaczyć na poprawe warunków w szkołach.

SWOT

[mag.avocado]

Ponieważ formularz ankietowy nie pozwolił mi na wysłanie moich uwag, zamieszczam
je tutaj:

Jakie są dobre strony proponowanych rozwiązań? Co najbardziej mi się podoba?

Jako studentka IV roku psychologii (SWPS) a zarazem matka dwójki dzieci (ur. w
2003 i 2005 r.) oceniam program zmian jako dobrze przygotowany teoretycznie. Po
jego wprowadzeniu nasze szkoły będą równać się z europejskimi. Mam tu na myśli
nie tyle poziom wiedzy, co warunki dla indywidualnego rozwoju naszych dzieci.

To co uważam za wadę polskiej szkoły w jej dzisiejszej postaci, to wychowywanie
małych klonów, uczonych ślepego konformizmu oraz tego, że te kto się "wychyla"
dostaje po głowie. Tego, że indywidualizm się nie opłaca, z nauczycielem się nie
dyskutuje (nawet konstruktywnie!), a zamiast myśleć lepiej jest wkuwać i
siedzieć cicho. Nie uczy się współpracy ani zdrowego współzawodnictwa, tylko
lizusostwa i ślepego konformizmu.

Pierwsza klasa jest istotnie powtarzaniem zerówki, a jej poziom jest
niedostosowany do poziomu rozwoju dzisiejszego siedmiolatka.

Proponowane zmiany mogą poprawić te słabe punkty polskiej edukacji i spowodować,
że wyniki badań za 10 lat pozytywnie nas zaskoczą.

Należy pielęgnować mocne punkty polskiej edukacji i chronić polską szkołę przed
spłyceniem podobnym amerykanńskiemu, wzmacniając silne podstawy kulturowe i
programowo nawiązując do szkół z okresu "Wspomnień niebieskiego mundurka".


Jakie są słabe strony proponowanych rozwiązań? Co warto w nich zmienić?

Jako przedsiębiorca (od 2000 r.) widzę następujące słabe strony:

Kadra. Kadra. Kadra.
Kto ma te zmiany wprowadzać? Jak?
Dzisiejszy nauczyciel to najczęściej osoba bez należytego przygotowania
psychologicznego, pedagogicznego i merytorycznego. Jeśli miałby te zmiany mimo
to wprowadzać, powinien być bardzo dobrze doszkolony oraz otrzymać konkretne
PROCEDURY, sprzyjające wdrażaniu programu wraz z sankcjami za ich nietrzymanie.

Kasa, kasa, kasa.
Po przeczytaniu programu - lecę pędzę oddać moje starsze dziecko do 1 klasy w
2009 roku. Tylko... gdzie znajdę warunki, jak te opisane w programie??

Proszę o wykaz szkół w Gdyni (300-tysięczne miasto w blisko milionowej
aglomeracji), które spełniają kryteria (ano właśnie: KRYTERIA czy "wskazania" -
czyli w praktyce tzw. "good wishes" - pobożne życzenia?

Trzecia słaba strona to właśnie ten nadmiar życzeń w stosunku do polskich
warunków. Już widzę te miny klasycznej poskkiej kadry zarządzającej szkołami:
"Nie da się", "Nie ma takiej możliwości" - o szafkach na książki (żeby później
nie płacić rent!!), o salach rekreacyjnych, o "umawianiu się" nauczycielek,
kiedy która ma z nich korzystać - to wszystko powinno w fazie początkowej być
obwarowane przepisami. W przeciwnym razie - będą to tylko "good wishes" a
rodzice będą czuli się oszukani: obieca im się warunki, których większość
placówek nie będzie miała zamiaru dopilnować.

Od paru miesięcy próbuję znaleźć w Gdyni szkołę - publiczną bądź prywatną - z
dobrą świetlicą dla małych dzieci. Jeśli będzie to szkoła publiczna - jestem
gotowa zapłacić za sensowne zajęcia. (Segregacja materialna? Nie sądzę - jeśli
świetlica, to dlatego, że oboje rodziców pracuje. Jeśli samotny rodzic - niech
będzie dotowany. Jeśli nie - świetlica umożliwia zarobkowanie, zatem można
dopłacić. Lepsze to, niż darmowy bezproduktywny dziecięcy kocioł pilnowany przez
panią woźną.) Tymczasem większość świetlic oferuje zajęcia typu "róbta co
chceta" w grupach mieszanych wiekowo - od najmłodszych do najstarszych dzieci.
Niech zatem zostanie jasno napisane, co świetlica MUSI a czego NIE MOŻE. Niech
ja - rodzic - mam się na co powołać, gdy moja szkoła nie dotrzyma warunków programu.


Jakie inne rozwiązania byłyby wskazane?

Rozwiązania są dobre, niepokoi mnie tylko prognozowany prapolski sposób ich
wdrożenia.

I niestety nie mam innego pomysłu niż restrykcje za lekceważenie poszczególnych
punktów reformy, ponieważ diabeł tkwi tu w szczegółach.

Kwestią do rozwiązania nie jest tu CZY posyłać 6-latki do szkoły tylko TO JAKIEJ
szkoły je posyłać. Jeśli aspekt jakościowy zostanie zaniedbany, reformę szlag
trafi.....

Tak to można procesory produkować!!!;-)

[danuta49]

>oraz otrzymać konkretne PROCEDURY, sprzyjające wdrażaniu programu
wraz z sankcjami za ich nietrzymanie.<
Nie wiem czy naprawdę jesteś studentką IV roku SWPS, ale to co
piszesz nie wystawia tej uczelni najlepszej oceny.
Ludzie (dzieci też!) są różni, podobnie grupy i wymgają
indywidualnego podejścia- to nie produkcja procesorów.Podobnie z
nauczycielami - powinni pracowac wykorzystując najmocniejsze strony.
Pomyśl,że lekarz leczy cię z danej choroby nie wedlug wiedzy o
aktualnym stanie twojego organizmu tylko "wedlug procedur" ze
względu na sankcje za ich niedotrzymanie".
W pracy z dziećmi 90% sukcesu to nastawienie, a tego się nie da
wymusić sankcjami i procedurami.

[truten.zenobi]

> oceniam program zmian jako dobrze przygotowany teoretycznie

a możesz posłużyć się przykładem bo ja niestety nic tam pozytywnego nie widzę
... może inaczej proponowane zmiany nijak się mają do podstawowych problemów
polskiej szkoły

podstawowy problem zbyt liczne klasy i nauka na zmiany ( w sytuacji głębokiego
niżu demograficznego!!!)

a problemów jest wiele: szkoły zbytnio oddalone od miejsca zamieszkania, brak
obiektów sportowych, wyposażenia infrastruktury....
i jak do tego mają sie propozycje zmian?

Reforma Hall: sześciolatki do szkoły

[dorulka1]

jestem mamą a na dodatek mgr wych. przedszk.i 20 lat prowadzę
zerówkę w szkole.Dziecko sześcioletnie nie jest gotowe do
realizacji programu kl.1. Nawet gdyby realizowało jako 5-ciolatek
program zerówki! A poza tym, nakłada Pani dodatkowy materiał
dydaktyczny do edukacji przedszk.Jako 6-latek realizuje program
szkolny. Reformuje Pani szkołę, a co z dziećmi? Proszę zreformować
dzieci, które nie radzą sobie z programem zerówki jako sześciolatki,
są słabe manualnie,mają liczne wady wymowy(logopedy w szkole nie ma,
w poradni czeka się 2, 3 lata w kolejce).Wyrównanie czego...szans?
Stworzyc trzeba warunki do ich rozwoju.Przeładowane programy,brak
czasu na utrwalanie, to garb, który dźwigamy, a mamy sześciolatków
nauczyć tego, czego nie mogą siedmiolatkowie, po dłuższym
przygotowaniu niż będzie to możliwe dla przyszłych sześciolatków.
Obniżmy obowiązek szkolny!Ale dlaczego nie wzorując się na Litwie.
Wydłużmy naukę w szkole o rok zerówki, niech się nazywa kl.1 albo
zostanie zero, ale rozsądnie nie zabierajmy całego roku nauczania.
Chciałabym zobaczyć propozycje programu nauczania dla wychowania
przedszk.Jeżeli 5-ciolatek ma umieć to co teraz 6-ciolatek, to
reforma jest chora, jak wiele rzeczy w naszej "kochanej" Polsce.

UWAGA kto mi odpowie???

[powiatowy7]

Szanowni Państwo,
Jeżeli od 01.09.2009r. sześciolatki będą mogły pójść do szkoły, mam w związku z tym takie pytanie:
Słyszałem, że to mają być dzieci urodzone w I poł. 2003r.
Moja córka urodziła się 10 lipca 2003r. i chcielibyśmy ją puścić do "nowej" 1 klasy, czy jest taka możliwość??? (to tylko 10 dni różnicy)
Ewentualnie proszę o podpowiedź co powinniśmy zrobić, aby mogła ona rozpocząć naukę w Szkole Podstawowej?
A może nie ma tego podziału na połowy i sami decydujemy?
Z góry Dziękuję za odpowiedź i POZDRAWIAM
rodzic

[yayka]

Minister Hall co chwilę zmienia zdanie na temat ostatecznego
kształtu reformy (denerwujące to, ale może i dobre? może się namyśla
jeszcze?), więc uważam, że teraz niczego wiążącego na przyszłość się
nie dowiesz.
Podczas różnych wywiadów i konferencji (ostatnio Bydgoszcz, Wrocław,
Gdańsk) minister mówiła rzeczy sprzeczne, wykluczające się i
noedorzeczne momentami (np. że ma nadzieję, że szkoły zapewnią takie
same- dobre- warunki dzieciom jak przedszkola i że liczy tu na
samorządy; a gdzie indziej, że obniżenie wieku szkolnego to pomysł
spowodowany zbytnim obciążeniem finansowym samorządów utrzymywaniem
publicznych przedszkoli i trzeba je odciążyć...). Uzbrój się zatem w
cierpliwość tymczasem, a potem zapewne przyjmą każde chętne dziecko,
ewentualnie możesz poprosić o zbadanie gotowości szkolnej córki.

Swoją drogą szkoda, że na spotkania w poszczególnych miastach w
ramach "konsultacji" założeń reformy nie zostali zaproszeni rodzice.
Znowu (patrz protesty w spr. likwidacji zerówek) nie traktuje się
rodziców, najbardziej zainteresowanych sprawą, jako partnerów do
rozmowy. Możemy wyrażać opinię wirtualnie, ale dlaczego nie wprost?

Mam nieodparte wrażenie na podstawie obecnych działań minister Hall,
że to reforma dla polityki, statystyki w UE, budżetów samorządowych,
szkół jako instytucji i dla nauczycieli jako grupy zawodowej (ZNP
popiera zamysł reformy), a nie dla dzieci. Smutne, denerwujące.

Karta Praw Dziecka gwarantuje nam rodzicom wyrażanie opinii na temat
edukacji naszych dzieci i reprezentowania ich interesów a także
gwarantuje dzieciom prawo dostępu do jak najlepszej edukacji.
Ciekawe jak zapatruje się na tą reformę Rzecznik Praw Obywatelskich,
czy uważa, że w działaniach MEN brane jest pod uwagę dobro dzieci?
Ja o korzyściach - bezpośrednio po wejściu reformy w życie - dla
mojego dziecka nie usłyszłam ani słowa... Może od tego należałoby
zacząć rozmowę z nami, rodzicami, Pani Minister?
Gdzie obiecany 2 dni temu list do rodzica 5-latka?

MMK

www.szeciolatki.tox.pl

Dyrektorów i nauczycieli też o zdanie nie pyta!

[danuta49]

>Swoją drogą szkoda, że na spotkania w poszczególnych miastach w
ramach "konsultacji" założeń reformy nie zostali zaproszeni rodzice.
Znowu (patrz protesty w spr. likwidacji zerówek) nie traktuje się
rodziców, najbardziej zainteresowanych sprawą, jako partnerów do
rozmowy. Możemy wyrażać opinię wirtualnie, ale dlaczego nie wprost?<
Nie martw się!Formula tych "debat" jest taka, że nie ma w nich
miejsa na zadanie pani minister pytań, że już o wyrażeniu
wątpliwości nie wspomnę.Sala wysluchuje monologu p.Hall, po czym w
podgrupach, ale już bez niej dyskutuje na temat:"Jak najlepiej
wdrażać genialne pomysly p.minister?"Tyle tu "konsultacji";-))))
Ona już wie jak ma być, a opinię wszystkich(i nauczyieli i
dyrektorow i rodziców ma w ...
Uczestnicy są potrzebni do zdania w sprawozdaniu"W konsultacjach
udzial wzięlo..."

[gdabski]

> A może nie ma tego podziału na połowy i sami decydujemy?

Póki co nie ma.

/Gdabski

[ada16]

wg ostatnich pomysłów - nie ma połowy , bo całe roczniki 2002 i 2003
idą razem do I klasy

[nena22]

Do: powiatrowy7. Dziecko do szkoły zawsze możesz posłać wczesniej
jeśli przejdzie pozytywnie badania w poradni psychologicznej. I
jesli chcesz to zrobić to po prostu przebadaj dziecko. Badania są
robione jakos tak najczęściej na wiosnę przed wakacjami w roku, w
którym dzieciak miałby zaczać edukację szkolną. Póki co jest wersja,
że cały rocznik 2003 ma pojsć rok wczesniej, więc jak reforma
wejdzie w zycie to wszyscy będziemy mieli "przyjemność" wyslania
dzieci do 40 - to osobowych klas na 2 zmiany.

Pani Minister!!!! Ten post o liście do rodzica to był zart?
Wycieczka po kraju rozumiem absorbująca,ale jeśli na spotkaniach
nie można wyrazić opinii to poprosimy jednak o zapoznanie się z
opniami zamieszczonymi tutaj i zastanowienie sie nad tematem od
strony dobra naszych dzieci. Bo to one ucierpią najbardziej.
chciałaby Pani aby Pani 6 cio letnie dziecko uczyło sie na druga
zmianę w 40-sto osobowej klasie, a czas przed lekcjami i po lekcjach
spędzało w zatłoczonej, malutkiej świetlicy? Pewnie nie. Więc po co
Pani traci czas na wymyślanie takich pomysłow.

[powiatowy7]

DZIEKUJę WSZYSTKIM, KTóRZY MI ODPOWIEDZIELI!

Mam jeszcze takie pytanie:
Mianowicie moja córka (z II poł. 2003r.) siedzi w domu z żoną. Chcielibyśmy ją
puścić do "nowej" 1 klasy. Czy w związku z tym, że będzie mogła od 01.09.2009r.
pójść do "nowej" 1 klasy, to czy musi rok wcześniej od 01.09.2008r. pójśc do
zerówki (czy jest konieczność zapisania) lub czy musimy ją zapisać do
przedszkola rok wcześniej przed rozpoczęciem nauki w Szkole Podstawowej?
Czy może nie ma takiego obowiązku i może ona siedzieć w domu z żoną aż do
01.09.2009r. i od razu pójść do Szkoły Podstawowej?

Lub czy moglibyśmy ją jako pięciolatka wysłać od 01.09.2008r. do darmowej
(obecnie obowiązującej) zerówki?

/Rozumiemy, że to dla niej będzie ciężka sytuacja, ale spowodowane byłoby to u
nas pewnymi sprawami./

PROSZę JESZCZE RAZ O INFORMACJE

Z góry DZIęKUJę I Pozdrawiam
rodzic
[e-mail]

[yayka]

widzisz, to jest właśnie paradoks tej reformy:
- jeśli jesteś świadomym rodzicem, chciałbyś teraz już przygotować
dziecko na zetknięcie ze szkołą i posłać je wcześniej do zerówki
(czyli umieścić od września 2008 w zerówce 5-latka)? Prawo (ustawa o
oświacie) nie daje ci takiej możliwości - obowiązkowi przygotowania
przedszkolnego/ zerówkowego podlegają dzieci 6-letnie.
- ale możesz spróbować posłać córkę do zerówki w prywatnym
przedszkolu
- pytanie tylko po co, skoro nowa zreformowana 1 klasa ma być tylko
1szą klasą z nazwy a ma spełniać funkcje zerówki i właśnie zakłada
się, że do tej nowej 1szej klasy trafią dzieci zamiast do zerówki,
bo zerówki (dla 5-latków w przedszkolach) reforma nie przewiduje.

Przemyśl więc, czy jest sens posyłać córkę do prywatnej zerówki w
przedszkolu tylko po to, żeby w szkole potem cały rok się nudziła
ucząc się tego samego? Chyba, że chcesz, żeby córka po prostu
oswoiła się z nauką?

Dzisiejsze 5-latki we wrześniu 2008 będą rocznikowo nadal miały 5
lat i nauka w przedszkolu nie jest dla nich obowiązkiem (a tym samym
nie jest obowiązkiem gminy każdemu 5-latkowi miejsce w przedszkolu
zapewnić- niestety...). We wrześniu 2009 będą rocznikowo miały 6 lat
i jeśli reforma przejdzie automatycznie trafią bezwarunkowo do 1-
szej klasy, skoro jest ona obowiązkowa. Jeśli reformy nie będzie,
córka pójdzie do zerówki - szkolnej lub przedszkolnej.

Tak to wg mnie na logikę wygląda (o ile logika ma sens w stosunku do
poczynań MEN ;-)

pzdr.

[gdabski]

> Mianowicie moja córka (z II poł. 2003r.) siedzi w domu z żoną. Chcielibyśmy ją
> puścić do "nowej" 1 klasy. Czy w związku z tym, że będzie mogła od 01.09.2009r.
> pójść do "nowej" 1 klasy, to czy musi rok wcześniej od 01.09.2008r. pójśc do
> zerówki (czy jest konieczność zapisania) lub czy musimy ją zapisać do
> przedszkola rok wcześniej przed rozpoczęciem nauki w Szkole Podstawowej?
> Lub czy moglibyśmy ją jako pięciolatka wysłać od 01.09.2008r. do darmowej
> (obecnie obowiązującej) zerówki?

Nie musi iść w 2008 do zerówki, ale jest to zalecane. MEN pisze: "Rodziców
dzieci, które skończą 6 lat w roku 2009 zachęcamy, aby w roku szkolnym 2008/2009
skierowali je do edukacji przedszkolnej lub posłali razem z 6-latkami do
zerówek". Więc wbrew temu, co pisze yayka, nie byłoby to niezgodne z ustawą o
systemie oświaty. W związku z tym nie musiałoby to być koniecznie "prywatne
przedszkole". Problemem może być rzeczywiście brak miejsc w placówkach
publicznych, bo w pierwszej kolejności będą przyjmowane dzieci starsze.

> Czy może nie ma takiego obowiązku i może ona siedzieć w domu z żoną aż do
> 01.09.2009r. i od razu pójść do Szkoły Podstawowej?

Niestety, ponieważ MEN zapewne nie jest w stanie zapewnić każdemu 5-latkowi
miejsca w zerówce/grupie przedszkolnej w 2008 roku, obowiązku nie na. Dopiero od
2009 wszystkie 5-latki mają mieć zapewnione miejsce w przedszkolu.

/Gdabski

[graz.ka]

Ale nie planuje się obowiązkowego przygotowania dla 5-latków:

"... Jestem za tym, aby jak najwięcej dzieci od trzeciego do piątego
roku życia miało dostęp do edukacji przedszkolnej - powiedziała
minister edukacji narodowej Katarzyna Hall. ...

Minister zapytana na konferencji prasowej, czy w związku z
obniżeniem wieku obowiązku szkolnego, są też plany objęcia
powszechną opieką przedszkolną młodszych dzieci powiedziała,
że "wprowadzenie obowiązku edukacji przedszkolnej od trzeciego roku
życia prawdopodobnie napotkałoby opór środowisk, które uważają, że
lepiej się dzieckiem zająć w domu". ...


- Rodzic ma do tego prawo i jest to sprawa związana ze zwyczajami,
często regionalnymi czy lokalnymi. Naszym planem jest działać
stopniowo. Ja wierzę w walory edukacji przedszkolnej, jestem za
sprzyjaniem temu, aby jak najwięcej dzieci od 3 do 5 roku życia
miało dostęp do edukacji przedszkolnej i z niej korzystało -
powiedziała Hall.

www.rp.pl/artykul/123921.html
co prawda tutaj pisze: "Uwolnione środki gmin, z których dziś
finansowana jest zerówka, powinny być wykorzystane na objęcie
przedszkolem większej liczby dzieci w wieku 3-5 lat. W tym -
zagwarantowanie każdemu pięciolatkowi prawa do bezpłatnej edukacji
przedszkolnej."
www.gazetawyborcza.pl/1,76842,5123486.html?as=2&ias=2&startsz=x
ale jak obowiązek nie bedzie zapisany ustawowo to na jakiej
podstawie ma być powszechnie realizowany?

[gdabski]

> Ale nie planuje się obowiązkowego przygotowania dla 5-latków:

A czy ja piszę, że się planuje? Albo czy tego dotyczyło pytanie, na które
odpowiadałem?

/Gdabski

[graz.ka]

Tak zrozumiałam twój tekst:
"Niestety, ponieważ MEN zapewne nie jest w stanie zapewnić każdemu 5-
latkowi miejsca w zerówce/grupie przedszkolnej w 2008 roku,
obowiązku nie na. Dopiero od 2009 wszystkie 5-latki mają mieć
zapewnione miejsce w przedszkolu."

Reforma Hall: sześciolatki do szkoły

[burza4]

mnie ten temat na szczęście już nie dotyczy, ale mając doświadczenia
szkolne zastanawiam się jak można argumentować, że przeniesienie
zerówek do szkół tak naprawdę niewiele zmieni. Ciekawe dla kogo...

przedszkola zapewniają opiekę nad dzieckiem kiedy rodzice są w
pracy. Zapewniają i naukę, i zabawę na świeżym powietrzu, i
wreszcie - ciepły posiłek.

cóż z tego, że dzieci potencjalnie znajdą miejsce na świetlicy? czy
aby na pewno? w większości szkół świetlica to jedno pomieszczenie,
wystarczające może dla kilkunastu osób. Czy będzie w stanie
pomieścić kilkadziesiąt?

po drugie - czy szkoły są przygotowane kadrowo do tego, żeby
sprawować opiekę nad tyloma dziećmi po zakończeniu lekcji? bardzo
wątpię, czy panie świetliczanki będą chodzić z dziećmi na spacery.
DZieciaki będą się kisić do wieczora w ciasnej i dusznej sali, bez
mozliwości wyjścia na zewnątrz. Bo w większości szkół nie ma zresztą
gdzie wyjść. Jeśli już szkoła ma kawałek terenu - to jest to
zazwyczaj puste, wyasfaltowane boisko, gdzie starsi mają zajęcia z
WF. Co na pustym placu miałyby robić 6 latki?

kolejna sprawa - wiele szkół nie prowadzi obiadów, a w przedszkolu
dzieci dostają ciepły posiłek. Maluchy mają się żywić kanapkami?
Jeśli nawet obiady są - to są one podawane hurtem dla wszystkich,
nie ma nadzoru i nikt nie pilnuje dzieci czy jedzą i co jedzą.
Maluchy miałyby przepychać się do okienka między starszymi, i jeść w
harmidrze dużej przerwy?

[e-ftalo]

Już sam tytuł tego tematu jest jakimś totalnym nieporozumieniem.Jest tyle
problemów edukacyjnych,program szkolny jest przestarzały i niepasujący do
realiów współczesnych i wiele ważnych problemów.A wy tu pier...icie o jakich
6-latkach?I na tym ma polegać reforma???????

A co to za różnica czy pójdzie 6 latek czy 7-latek do 1 klasy czy tam
zerówki?Temat 6-latków jest na tym samym poziom ie co kwestia mundurków i inne
tematy zastępcze.Wciąż mydli sie ludziom oczy że coś się robi,ale każdy rodzic i
nauczycile widzi co jest naprawdę.

Pani minister,proponuję się podać do dymisji.

UWAGA kto mi odpowie???2

[powiatowy7]

DZIEKUJę WSZYSTKIM, KTóRZY MI ODPOWIEDZIELI!

Mam jeszcze takie pytanie:
Mianowicie moja córka (z II poł. 2003r.) siedzi w domu z żoną. Chcielibyśmy ją
puścić do "nowej" 1 klasy. Czy w związku z tym, że będzie mogła od 01.09.2009r.
pójść do "nowej" 1 klasy, to czy musi rok wcześniej od 01.09.2008r. pójśc do
zerówki (czy jest konieczność zapisania) lub czy musimy ją zapisać do
przedszkola rok wcześniej przed rozpoczęciem nauki w Szkole Podstawowej?
Czy może nie ma takiego obowiązku i może ona siedzieć w domu z żoną aż do
01.09.2009r. i od razu pójść do Szkoły Podstawowej?

Lub czy moglibyśmy ją jako pięciolatka wysłać od 01.09.2008r. do darmowej
(obecnie obowiązującej) zerówki?

/Rozumiemy, że to dla niej będzie ciężka sytuacja, ale spowodowane byłoby to u
nas pewnymi sprawami./

PROSZę JESZCZE RAZ O INFORMACJE

Z góry DZIęKUJę I Pozdrawiam
rodzic
[e-mail]

[ada16]

wg ostatnich pomysłów- nic nie musicie.
A do zerówki - możecie - w miare wolnych miejsc.

Reforma Hall: sześciolatki do szkoły

[abentyn]

Bardzo się cieszę, że sześciolatki idą do szkoły!
oczywiście mam nadzieję, ze nie czeka ich nauka przez wysłuchiwanie tego, co
nauczyciel ma wenę im powiedzieć!
wręcz przeciwnie - że nauka będzie ciekawa, zabawna, a Pani zapracuje na
autorytet kolejnych nauczycieli.
wierzę, że razem z nimi do szkół przyjdzie myślenie o tym, że rozwój dziecka
jest ważny w nauczaniu!
jeśli nie mamy być cywilizacyjna czarną dziurą musimy zachęcać dzieci do
rozwoju, uczenia się - nic nie nakręci lepiej naszej gospodarki jak mądrzy i młodzi!

pięciolatki z obowiązkowym przedszkolem - jestem za!!!
nie wiem, czy kiedykolwiek jako ludzie jesteśmy tak ciekawi świata i wiedzy jak
wtedy, gdy mamy 5 lat! tak chłonni nowości!

jestem za!

[graz.ka]

abentyn napisała:

> pięciolatki z obowiązkowym przedszkolem - jestem za!!!

Nie jest planowane obowiązkowe przedszkole dla 5-latków. Ma być
propagowane.

szczytne idee a realia...

[truten.zenobi]

oczywiście że masz racje że dzieci należy jak najwcześniej zacząć
uczyć tyle że nauka dzieci młodszych nie może się odbywać w
warunkach szkolnych (zwlaszcza naszej szkoły)!
dzieci potrzebują dużo ruchu, zabawy, ..
a co da im szkoła?

[nena22]

No to fajnie, ze się cieszysz. Będzie im super w 40 osobowych
klasach i przepełnionych dusznych świetlicach.Zapewne będzie
rzeczywiście "zabawnie"i napewno dużo się nauczą- bo będzie mnóstwo
czasu na indywidualne podejscie. A te siedmioletnie poczekają sobie
aż sześciolatki bez zerówek do nich dorównają. Ewentualnie młodsze
będą ciągle "tymi gorszymi" ktore nienadążają.Rzeczywiście Bomba.

[aga.tas]

Ciekawe też,kiedy ludziska sie ockną i ze zdumieniem stwierdzą,że na
ich dzieciaczki z dziennikiem w ręku czeka 60-letnia babcia.Skargi
nic nie pomogą,bo nauczycielka będzie musiała jakoś przeczekać do
emerytury( może będzie miała pecha i przedłużą jej moment przejścia
na zasłużony odpoczynek do 62 lat).W krajach Unii nauczyciele
przechodza na emeryturę w wieku 52-55 lat kiedy czują,że już nie ta
dyspozycja.

[agnieszkadm]

Do Abedyn.
Jesteś pedagogiem i jak sama o sobie piszesz bywałaś ekspertem w
MEN. Ponadto masz to szczęście, że Twoje pociechy dawno już wyrosły
ze szkoły podstawowej, więc nie będą kolejnymi ofiarami
eksperymentów i rewolucji w edukacji.

Wiele osób na tym forum nie jest przeciwnych posłaniu
sześciolatków do szkół, ale NIE PODOBA IM SIĘ FORMA W JAKIEJ TO SIĘ
ODBYWA.

Może więc w imieniu ministerstwa odpowiesz rodzicom, których
DZIECI ZOSTAŁY SPISANE NA STRATY, aby rewolucja przyniosła
powszechną szczęśliwość dla następnych pokoleń, na pytania i
wątpliwości przedstawione na tym forum.

Dotychczas MEN ignoruje zupełnie rodziców. Nie mówi o konkretach i
jak praktycznie wyglądać ma wtłoczenie do szkół podwójnej liczby
dzieci. MEN uważa, że dla rodziców edukacja ich dzieci to tylko
wydatek pieniędzy na podręczniki (dadzą więc darmowe i niech się
odczepią).
Rodzice mają prawo wiedzieć jak ze strony praktycznej ma wyglądać
reforma. Dla większości z nich jest to istotne w jakiej szkole
będzie się uczyło ich dziecko, czy ta będzie miało szansę i jaką
dostania się do dobrej szkoły ponadpodstawowej. Jak ma wyglądać
nauka w jednej klasie dzieci które czytają i piszą i tych co nawet
nie wiedzą jakie są litery.

Także prosiłabym, abyś jako utytułowany pedagog odniosła się także
to tego jak w praktyce wyobrażasz sobie wprowadzenie tego czego
cudownego lekarstwa na niedoinwestowanie i problemy polskiego
szkolnictwa. Czy Twoim zdaniem podobnie jak Pani minister nie
odbędzie się to kosztem roczników 2002 i 2003.

[37g]

5-latki na razie nie będą miały obowiązkowego przedszkola. Masz złe informacje.
A co do czarnej dziury to zdecydowanie przesadzasz

List do rodziców:

[graz.ka]

www.gazetawyborcza.pl/1,75248,5153249.html
Zacytuje jedno stwierdzenie:
"Ponadto samorządy mają doświadczenie w dostosowywaniu sieci
szkolnej do zmieniającej się demografii. Oczywiście odpowiednią
liczbę miejsc będzie trzeba zapewnić też na kolejnych etapach
edukacyjnych. Jest jednak sporo lat na przygotowanie tego."

Samorządom, zwłaszcza w dużych miastach, nie wystarczyły trzy lata
na dostosowanie do obecnych potrzeb (zakładam, że na bieżąco śledzą
dane demograficzne, chociażby licznę urodzin). Lektura gazetowego
forum dla rodziców przedszkolaków dostarczyła mi wielu ciekawych
refleksji na ten temat.

[graz.ka]

"Jeśli rodzic oceni, że mimo wszystko jego dziecko jeszcze nie jest
gotowe do pójścia do szkoły, może złożyć na wiosnę 2009 w
samorządzie wniosek o odroczenie terminu podjęcia nauki w szkole.
Powinien wtedy zapisać dziecko na rok szkolny 2009/2010 na jakąś
formę edukacji przedszkolnej (razem z 5-latkami)."

W kwietniu miały być zmienione przepisy dotczące lokali dla form
alternatywnych:
z Gazety Prawnej, 2008-02-28 (09:59)
"Przedszkole w mieszkaniu
Resort edukacji kończy prace nad zmianą rozporządzenia o innych
formach edukacji przedszkolnej. Małe przedszkola będą mogły
powstawać nawet w mieszkaniach, ale tylko na parterze. Według
Eurostatu w Polsce tylko 45 proc. czterolatków chodzi do
przedszkola, w Europie - 85 proc.

Wymagania sanitarne, budowlane i przeciwpożarowe dla zespołów i
punktów przedszkolnych będą znacznie łagodniejsze niż dla
tradycyjnych przedszkoli - mówi GP Zbigniew Włodkowski, wiceminister
edukacji.

Projekt rozporządzenia wprowadzającego te zmiany ma być gotowy w
marcu. Dzięki temu ma powstać więcej placówek przedszkolnych.
Pozwoli to zwiększyć liczbę dzieci chodzących do przedszkola.
Obecnie w Polsce ponad 62 proc. dzieci w wieku od trzech do pięciu
lat nie jest objętą opieką przedszkolną.
Obecne przepisy dotyczące innych form przedszkolnych, zwanych małymi
przedszkolami, są bardzo restrykcyjne, co utrudnia zakładanie nowych
placówek. Ponadto znajdują się one w kilku aktach prawnych."

Możemy lada moment spodziewać się publikacji nowych przepisów?

[nena22]

Przeczytałam list do rodziców i nie wierze... "uspakajam: mamy
jeszcze cały rok na przygotowania do startu."
Jeszcze cały rok czy może tylko rok Pani Minister?

Przecież to będzie tylko jeden rocznik taki przepełniony i naprawdę
mamy uwierzyć, że ktoś sie w tej kwesii wysili? Wystarczy spojrzeć
na przedszkola aby zobaczyć jak to wygląda. Naprawdę Pani Minister
nie było wiadomo, że potrzeba więcej miejsc dla 3 latków? W
większości przedszkoli dzieciakom zabrano sale gimnastyczne i
zajęcia typu rytmika, gimnastyka odbywają się na korytarzach
zupełnie niedostosowanych do tego typu aktywności. A grupy uczące
się w salach gimnastycznych nie mają toalet i muszą węrdować do
innych grup. Tam wisi prawie 60 takich samych ręczniczków, jeden na
drugim i tyle samo szczoteczek do zębów na podłodze bo nie ma
miejsca. No to faktycznie trzeba wypchnąć częsc do szkoły żeby
zrobić miejsce. A w szkołach się dostawi 10 ławek i 20 krzesełek
więcej i sprawa załatwiona. Tylko, że teraz w wielu szkołach zajęcia
z wychowania fizycznego też są na korytarzach,a dzieciaki chodzą na
2 zmiany ( Pani rozumiem o tym nie wie ) więc wypchnięcie dzieci z
przedszkoli do szkół nie rozwiąże problemu. Przeniesie go tylko w
inne miejsce. Naprawdę nie szkoda Pani tych maluszków, które nie
będą wiedziały co zrobić jak w toalecie nie będzie papieru,
czekających na rodziców wśród tłumu starszych dzieci w świetlicy,
uczących się w zbyt licznych klasach więc mających przez całą
edukację gorsze szanse na zdobycie wiedzy i dostanie się do
kolejnych szkoł. Jest Pani przeciez matką. Po co to? Tyle jest
problemów do rozwiązania w polskiej szkole. Proszę zacząć od próby
ich rozwiazania, bez robienia krzywdy dzieciom. Pole do popisu
ogromne - naprawdę. I niepotrzebne te podręczniki w prezencie.
Proszę te pieniądze przeznaczyć na coś co posłuży naszym dzieciom
nieco dłużej. A jak Pani nie ma pomysłu na co, to proszę zapytać
nauczycieli w szkolach podstawowych to napewno doradzą...
Pozdrawiam licząc na przebudzenie Pani Minister.
Matka

[truten.zenobi]

Ponadto samorządy mają doświadczenie w dostosowywaniu sieci
> szkolnej do zmieniającej się demografii.

tak nawet przy likwidacji wykonali 300% normy!

prosze powiedz mi że takie bzdury jakiś idiota dla bezpieczeństwa
zamknięty w wariatkowie

sprzeciw - a badanie gotowości szkolnej szkoły?

[yayka]

"Zapis w języku wymagań daje również rodzicowi możliwość oceny, jak
wygląda stan gotowości do szkoły jego dziecka." pisze Hall, a my
chciałabym jeszcze widzieć coś w stylu:

"Zapis w języku wymagań daje również rodzicowi możliwość oceny, jak
wygląda stan gotowości SZKOŁY DO EDUKOWANIA JEGO DZIECKA" : chcemy
ocenić i dziecko i szkołę, wtedy będziemy mogli podjąć świadomą
decyzję. Nie jest sztuką zatrzymać dziecko w domu z
powodu "przypuszczeń" czy nawet uzasadnionych obaw, że szkoła nie
jest przygotowana na 6-latka. Nie o to chodzi. Jeśli chcecie (MEN)
zachęcić rodziców do wcześniejszego posyłania dzieci do szkoły,
niech szkoła jako budynek i instytucja też podda się testowi na
GOTOWOŚĆ SZKOLNĄ - określoną wymaganiami w ustawie. Na razie w
projekcie jest wciąż "powinno" zamiast "ma", np. zapewnić dziecku
miejsce do zabaway w sali lekcyjnej.
To nadal największy mankament projektu.

Kolejny nie wyjaśniony problem w najnowszych doniesieniach z MEN to
idiotyczny pomysł, by dzieci z rocznika 2002 uczyły się 2 lata tego
samego, żeby rocznik 2003 mógł je dogonić. To już totalne
nieporozumienie.

Wobec powyższego na stronie www.szeciolatki.tox.pl wyrażamy swój
sprzeciw przeciwko zamyłsowi reformy w obecnym jej kształcie.
Uważamy, że wyrządzi dzieciom krzywdę.

[nena22]

I znów podpisuję się pod postem yayka.

Podobno chodziło o to, żeby 7 latki nie powtarzały tego co było w
zerówce ( bo ponoć powtarzają)i to nie jest dobre, tak przeczytałam
w uzasadnieniu Pani Minister. No to teraz zmienimy nazwę i będą
powtarzały może nie program zerówki tylko pierwszej klasy? A to
zapewne może być już w tym przypadku z korzyścią dla nich... I
jeszcze użyję mojego ostatnio ulubionego zwrotu "co szkoła powinna" -
otóż "powinna" poddać się testowi jak napisała poprzedniczka
na "gotowość szkolną".

Pogram wyborczy PO?????????????????????

[corruptor24]

Gdzie w programie wyb PO było cokolwiek o likwidacji zerówek? GDZIE?
Nie głosowałabym na Was, nikt z mojej rodziny nie głosowałby na PO,
gdyby wcześniej oznajmiono, co chcecie zrobic!

Cyniczne oszustwo wyborcze!!!!

[corruptor24]

Gdzie w programie wyb PO było cokolwiek o likwidacji zerówek?

skończą jak UW

[truten.zenobi]

może juz zapomnieli dlaczego się ewakuowali z AWS ZCHN i UW
obioecują co innego robia co innego a później ździwienie że polską
rzadzą PIS'y LPR'y czy SO

[37g]

no właśnie było i dlatego na nich nie głosowałam

Reforma Hall: sześciolatki do szkoły

[szatanskipomiot]

Na sczescie moj siostrzeniec juz niedlugo idzie do 2 klasy, uff:)
A dla rodzicow dzieci, a w zasadzie krolikow doswiadczalnych, wyrazy
wspolczucia.
Pani minister wzoruje sie na zachodnich standardach i pewnie ma
nawet dobre intencje ale... ("dobrymi intencjami pieklo jest
wybrukowane")...
- czy pani minister widziala w jakich warunkach ucza sie 6,7,8-latki
na zachodzie? Czy polskim dzieciom zapewni sie takie warunki? Nie
zanosi sie na to. "Szkoly powinny" to nie to samo co "szkoly musza"
jak zauwazylo wiele/u forumowiczek/ow
- NP. w USA (bo akurat te sytuacje dobrze znam) w normalnych,
publicznych szkolach mlodsze dzieci sa oddzielone od starszych i ich
sale lekcyjne bardziej przypominaja nasze przedszkola. Sa pod ciagla
opieka nauczycielki, nie biegaja samopas po korytarzach wsrod
starszych uczniow. Lekcje trwaja na ogol do 2:30-3:00 a potem
mozliwe sa zajecia pozalekcyjne. Zajecia w mniejszych grupach a nie
przechowalnia w swietlicy. Dzieci z problemami maja zapewniona pomoc
logopedy, psychologa itp., Dzieci z problemami maja indywidualny
program tzw. IEP. Czeste sa tzw "collaborative classes" czyli klasy
gdzie jest dwoch nauczycieli, jeden z nich od edukacji specjalnej.
Toalety sa dostosowane do wzrostu dzieci i wyposazone w papier
toaletowy (ach ta Ameryka ;). Dzieci musza byc przyprowadzone do
szkoly (ew. autobusu szkolnego)i odebrane przez opiekuna, starsze
rodzenstwo itp. Nie ma mozliwosci zeby male dziecko wloczylo sie
samopas przed lub po szkole. ...no i Amerykanie i tak ciagle
narzekaja, ze klasy za duze (chca np 16 osobowych!!!), ze za malo
indywidualnego podejscia do ucznia i jego specjalnych potrzeb itp.
... ach Ci Amerykanie oni to maja wymagania ;( A tak na powaznie to
maja racje bo wciaz wiele jest do naprawienia. A w Polsce niestety
Pani Hall szykuje dzieciom na chybcika "szkole przetrwania" (dziecko
uczy sie jak przetrwac bez papieru toaletowego, jak walczyc o talez
zupy w stolowce itp), ale chyba nie o taka szkole nam chodzi?
- A juz pomysl zeby do jednej klasy wrzucic dwa roczniki jest
ABSURDALNY!!!. Roznica wieku dzieci w tej samej klasie moze byc
nawet 2 letnia!!! To moze kilka rocznikow 6-latkow wyslijmy od razu
na mature... alez sie w tedy w szkolach luzniej zrobi;(

Jezeli pani minister chce wczesniej wyslac dzieci do szkoly to
fajnie ale niech najpierw odpowiednio przygotuje szkoly na przyjecie
tych dzieci.

A na koniec: w miejcowosci, w ktorej kiedys mieszkalam zamknieto
przedszkole... i teraz jest tam kaplica katolicka....

[kasinka75]

Trochę się pewnie powtórzę-ale mnie też załamuje ta cała "reforma". Moje dziecko
jest akurat z 2002 r. i pójdzie do szkoły jako 7-latek (dokładnie 7 i pół)i też
jestem bardzo ciekawa jak będzie wyglądało to "niepowtarzanie zerówki" w tym
przypadku-czego te dzieci będą się uczyć w I klasie? Żeby chociaż w tym
eksperymentalnym roczniku był obowiązek rozdzielenia dzieci 6- i 7-letnich,dla
których może byłby jakis bardziej zaawansowany program (skoro odbyły
przygotowanie zerówkowe)-to może miałoby wiekszy sens-a tak będzie pewnie
"czekanie"aż 6-latki dorównają do reszty. NIe zrozumcie mnie źle-nie jestem za
żadną dyskryminacją-jeżeli rodzic 6-latka uzna,że jego dziecko jest na tym
poziomie co 7-latek-niech ucza się w jednej klasie-chodzi o to,żeby nikt nikomu
nie zaniżał (lub nie zawyżał) poziomu-ale czy dyrekcje szkół wpadna na taki
pomysł? Wątpię....

No a braki "lokalowe" to już inna sprawa. U nas był w ogóle pomysł aby od tego
roku zerówkę przenieść do szkoły,ale dyrektorka szkoły powiedziała,że nie ma
fizycznie gdzie urządzić drugiej zerówki (jedna jest) -no i co-za rok szkoła sie
cudownie rozrośnie?

No i ta nieszczęsna świetlica-pamiętam ze swojego dzieciństwa wysokie okienko,z
którego trzeba było odebrać gorącą zupę-za każdym razem się stresowałam czy nie
rozleję (moja mała też niskiego wzrostu-niestety).

I jeszcze jedno-to,że te roczniki są mało liczne tez mnie jakoś nie przekonuje.W
Gazecie wypowiadał się dyrektor jednego z obleganych ogólniaków w naszym mieście
i twierdził,że na pewno nie będzie mógł zwiększyć ilości miejsc o tyle o ile
zwiększa się ilośc dzieci w tym połączonym roczniku-więc problem z dostaniem się
do liceum a potem na studia będzie na pewno

Więc z czego tu się cieszyć?

A tak na marginesie?- Komunia też będzie rok wcześniej? :-))

[mal_art]

Pani Minister! Dopóki będzie się Pani troszczyła tylko o to, co "szkoła powinna"
to ta reforma okaże się kompletnym fiaskiem!!! Proszę zatroszczyć się o to, co
szkoła MUSI zrobić, żeby stać się miejscem przyjaznym - dla sześcio-, siedmio-,
dziesięcio- i piętnastolatka!
Żeby nasze dzieci były tam bezpieczne i uczyły się w godnych warunkach!
Bo na razie widzę tylko spis pobożnych życzeń, których realizacją mają się zająć
samorządy i szkoły. A samorządy mają (w swoim mniemaniu) ważniejsze cele do
wydawania pieniędzy niż edukacja cudzych dzieci (na ogól samorządowcy są starsi
od przeciętnych rodziców dzieci w młodszym wieku szkolnym).
Ja bym bardzo chciała, żeby moje dziecko (które uczęszcza do wspaniałego
państwowego przedszkola - i mam nadzieję dostanie się do niego i w przyszłym
roku) poszło do szkoły, w której:
w łazience jest papier toaletowy i mydło;
na półeczce pod tablicą kreda i gąbka (a nie przyniesiona przez nauczyciela
szmata - bo szkoła nie ma funduszy! A zapewniam, istnieją szkoły, w których
nauczyciele mają oszczędzać kredę, bo inaczej jej zabraknie!!!);
w klasie jest maksymalnie 25 dzieci, które uczą się we własnym rytmie, a nie w
rytmie wyznaczanym przez dzwonki (na wypadek gdyby Pani nie wiedziała - w wielu
szkołach mimo prób reformy są "normalne" lekcje po 45 minut i dzieci nie mają
nic do gadania);
nauczyciel/ka ma fundusze na pomoce naukowe, materiały plastyczne, instrumenty
(choćby to zwykłe instrumentarium Orffa, które jest chyba w każdym przedszkolu),
jest sprzęt grający (szkolny, a nie przyniesiony przez nauczycielkę), na papier
ksero wreszcie (w mojej szkole gdy chciałam coś skserować, np. ćwiczenia
utrwalające czy arkusz sprawdzianu mogłam to zrobić bezpłatnie, o ile
przyniosłam własny papier!!!) Przecież tego wszystkiego NIE MA i nie przybędzie
przez rok, zwłaszcza jeśli to samorządy dostaną misję zakupienia podręczników
dla podwójnego rocznika pierwszaków. Jak znam życie, samorządy kupią te
podręczniki i poczują się zwolnione od dalszej odpowiedzialności, przecież jest
tyle pilniejszych wydatków! A na remont szkolnej świetlicy, rozbudowę, nowe
bezpieczne ławki, krzesełka i wszystkie wyżej wymienione rzeczy już pieniędzy
nie starczy, bo przecież szkoły już dostały tyle forsy na podręczniki!
Co jeszcze uczyniłoby szkołę przyjazną? Zajęcia - ustawowo zapisane -
zaczynające się w godzinach przedpołudniowych, żadne chodzenie do szkoły na
zmiany! Dobrze wyposażone świetlice, osobne dla młodszych dzieci (do 10 roku
życia) i dla starszych (im też dobrze zrobi, jeśli ktoś da im lepsze zajęcie niż
tylko kopanie piłki na boisku i snucie się po ulicach z kluczem na szyi!),
zajęcia nadobowiązkowe: muzykowanie, plastyka, sportowe - żeby nie nudziło się
dzieciom siedzącym w świetlicy nieraz do godziny 17! Bezpieczna stołówka, a w
szkolnym sklepiku żadnych napojów gazowanych i chipsów (jeśli ktoś życzy sobie
tym żywić swoje dziecko, to niech robi to poza szkołą!)
Świadomie wspomniałam tylko o warunkach zewnętrznych - bo one naprawdę nie od
MEN zależą - chyba, że da sie samorządom pieniadze i zobowiąże je (ustawą,
rozporządzeniem i KONTROLAMI) na dostosowanie szkoły do przyjęcia nowych uczniów.
Powiedzmy, ze jestem w stanie uwierzyć, że przez ten rok MEN faktycznie stworzy
nowe podstawy programowe, nowe programy - i to w takim czasie, żeby wydawnictwa
zdążyły opracować i wydać nowe podręczniki. (Czyli te podstawy programowe i
programy musiałyby być JUŻ teraz, bo cykl wydawniczy trwa, a przecież każdy
podręcznik musi zostać jeszcze zrecenzowany i oceniony przez ekspertów MEN!!!)
Dla Pani rok to "aż rok"? Wierzy Pani, że to wszystko uda się przez ten rok
wykonać?! Mi się to nie mieści w głowie...
Jak wyobraża sobie Pani połączenie w jednej klasie: dzieci z rocznika 2002,
które ukończą zerówkę, dzieci z rocznika 2003, które pewnie zrealizują program
zerówki w przedszkolu (za co chwała przewidującym paniom wychowawczyniom!) i
dzieci, które nigdy dotąd nie były objęte żadną formą opieki przedszkolnej?! To
jakiś absurd i postawienie wszystkiego na głowie! Najpierw niech wszystkie
5-latki trafią do przedszkoli, wyrównać poziom, a potem dopiero do szkoły!!!
Mama 4,5-latki

Reforma Hall: list do pani minister

[ciekawski2006]

Problem jest poważny.

Po pierwsze- odbierasz dziecku 1 rok- 365 dni dzieciństwa-
najszczęśliwszego okresu życia.
Po drugie- posyłasz dziecko " szybko pędzone " w przedszkolu przez
wychowawców (z koniecznosci ustawowej)
Po trzecie- narażasz nieprzygotowane emocjonalnie dziecko na
przedwczesne stresy
Po czwarte- dostarczasz pazernym pracodawcom pracownika, KTÓRY MUSI
PRACOWAĆ O ROK DŁUŻEJ by nabyć uprawnienia emerytalne

To co kombinują liberałowie to zapewnienie prostej siły roboczej,
którą można jako ciemną masę dowolnie wykorzystywać.

Pani minister- proszę,uzupełnij edukację stopnia podstawowego-
przeczytaj kilka lektur i zajmij się garami- ale nie bierz się za
bardziej skomplikowane od rondelka.

Protestuję! Po to nie liberałowie!!!

[truten.zenobi]

czasem tylko tak się nazywają by nas zmylić!!!
co to za liberałowie którzy w przeszłości bardzo dbali o rozwój
biurokracji, nie tylko tolerowali ale wręcz wspierali monopole i
oligopole na rynku...

a działania o których dyskutujemy to przykład jak w praktyce
funkcjonuje beton biurokratyczny.

Teraz poproszę list do Rodziców 6-cio latka

[mada27]

Przyznać muszę z przykrością Pani Minister, że większego steku
bzdur, pobożnych życzeń i niedomówień niż w Pani liście, dawno nie
czytałam.
Nie odniosła się Pani nawet do połowy zarzutów i obaw jakie padły w
związku z tą reformą.
Nie odpowiedziała Pani na pytania zawarte w listach, ani nie
rozwiała w najmniejszym stopniu obaw rodziców. Jeśli tak wygląda
przygotowanie tej reformy, jak Pani odpowiedzi na pytania - to
znaczy, że Ministerstwo oprócz szczytnej koncepcji, nie ma
absolutnie żadnego pomysłu jak wdrożyć tą szczytną koncepcję w
życie.
Co gorsza wygląda na to, że nawet nie próbuje jej mieć, bo nic a nic
nie obchodzą jej nasze dzieci. To smutne.
I pomyśleć, że głosowałam na PO. Jeżeli ten projekt przejdzie nie
popełnię więcej tego błędu.

PS Proszę mnie przekonać, że mój syn ze stycznia 2002 nie straci na
tej reformie! Chętnie posłucham, ale na razie nie usłyszałam w tym
temacie nic

Reforma Hall: sześciolatki do szkoły

[aniakw2002]

Przeczytałam list pani Minister i po prostu opadły mi ręce - same
ogólniki, nawet jednego konkretu.
Pani Minister - co z dziećmi urodzonymi w 2002 roku. Koniecznie chcą
je Państwo cofnąć w rozwoju?
Co z miejscami w liceach i na studiach? Rozumiem, że Pani Minister
jako matka 3 dzieci ma ten problem już za sobą i jest spokojna, że
jej dzieci nie staną się królikami doświadczalnymi reformy.

Oburza mnie twierdzienie, że szkoła "powinna". Czy aby sztandarowym
hasłem tego programu nie jest "wyrównywanie szans"? Użycie
słowa "powinna" przekreśla to hasło w przedbiegach.

Pani minister całkowicie ignoruje rodziców, nie zadając sobie nawet
trudu, by odpowiedzieć na ich pytania.

Prośba do Gazety: dotychczasowe Wasze publikacje nie odzweirciedlają
tego, co dzieje się na tym forum. Proszę o jednoznaczne napisanie,
iż poza bardzo nielicznymi wyjątkami, wszystkie opinie na temat
posłanie dwóch roczników do 1 klasy są bardzo negatywne oraz, że
zarówno rodzice, jak i nauczyciele są bardzo krytyczni i oburzeni,
iż Pani Minister zupełni ignoruje ich stonowisko.

[nena22]

"Prośba do Gazety: dotychczasowe Wasze publikacje nie
odzweirciedlają
> tego, co dzieje się na tym forum. Proszę o jednoznaczne napisanie,
> iż poza bardzo nielicznymi wyjątkami, wszystkie opinie na temat
> posłanie dwóch roczników do 1 klasy są bardzo negatywne oraz, że
> zarówno rodzice, jak i nauczyciele są bardzo krytyczni i oburzeni,
> iż Pani Minister zupełni ignoruje ich stonowisko. "

Popieram apel i prośbę do Gazety i jeszcze tak sie zastanawiam nad
jednym. Chyba w mediach niespecjalnie mowi się o tym problemie.
Gdzieś usłyszałam zdanie jakiś czas temu, ze 6 cio latki pójdą do
szkoły - tak jakby był to fakt dokonany... Wielu rodziców nie ma
pojęcia o tym co się dzieje, część myśli,że to już "klepnięte".
Naprawdę nie wszyscy maja dostęp do internetu i czas na śledzenie
czy może ktoś coś w tej kwestii jeszcze dopowie. Konsultacje na str
MEN potrwają tylko do 15 tego maja - czyli krótko bardzo.zresztą
często formularz sie "nie wysyła" A ja podkreślam - nie wszyscy mają
dostęp do internetu. Zastanawiam się nad tym, że przydałaby się
jakaś debata dot. tego problemu, z udziałem stron zainteresowanych
czyli nauczycieli i rodziców. MEN raczej tego nie zainicjuje, bo jak
widać po tym forum głosów ZA praktycznie nie ma. Coś chyba trzeba
zrobić, bo nasze sprzeciwy tutaj chyba nie mają większego
znaczenia...

to rozwiązanie może bardzo skrzywdzić dzieci...

[truten.zenobi]

a czy ktoś w misnisterstwie się zastanawiał nad tym jakie sa dzieci
wtym wieku...

moje było bardzo ciekawe, chętnie się uczyło, ale niekoniecznie to
co się od niego wymagało... w przyjaznych warunkach - w
przedszkolnej zerówce, niewiele się nauczyło, w szkole pewnie nic
albo wręcz by zaczętao nam sugerować szkołe specjalną.
ale przedszkolna zerówka zapewniła łagodne przejście od dziecinnych
zabaw do obowiązków szkolnych, dziecko zostało przygotowane do tego
co je czeka w szkole, trochę dorosło, łatwiej jest jemu zrozumieć
dlaczego coś się od niego wymaga, itd. itd....

nie czarujmy się niewiele dzieci w wnieku 6 lat jest w stanie się
wdrożyć w obowiazki szklne i nie jest to kwestia inteligencji ale
pewnego etapu rozwoju dziecka

powiedzmy jeszcze tak dziecko w wieku 3-6 uczy się funkcjonowania w
grupie, relacji społecznych, zasad postępowania itp. jest to ważna i
potrzeban nauka! nie nauczy się tego z książek, ani w domu od
rodziców(co nieznaczy że rodzice nie mają żadnego wpływu), a tym
bardziej jesli zostanie zapędzone dosiedzenia w ławce przez 4-6 h
dziennie ( +1-2h na zadania domowe) i uczenia się rzeczy mocno od
tego odbiegających.

wywieście ogłoszenia w przedszkolu

[yayka]

Jeśli uważacie, że zbyt mało rodziców wie o planach reformy
proponuję wywiesić w przedszkolu ogłoszenie:

Drodzy Rodzice! przedszkolaków i starszych dzieci

MEN na stronie www.reformaprogramowa.men.gov.pl prezentuje założenia
reformy oświaty, a także do 15 maja zbiera opinie na ten temat w
ramach konsultacji społecznych. Zespoły badawcze mają analizować
każdą nadesłaną ankietę.

Reforma dla dzieci z rocznika 2002 i 2003 oznacza:
-obniżenie wieku szkolnego (zerówka będzie klasą 1szą)
-połączenie w jednej klasie dzieci 5,5 letnich, 6 i 7-letnich i
wspólny dla nich program nauczania (powtarzanie materiału
zerówkowego)
-mgliste obietnice MEN o przygotowaniu szkoły na przyjęcie
najmłodszych dzieci
-darmowe podręczniki
-przerzucenie na samorządy obowiązku przygotowania szkół do zmian
-ustawowe unznanie kompetencji nauczycieli nauczania
wczesnoszkolnego do uczenia 6-latków, bez konieczności
dokształcania nauczycieli
-żadnych obowiązkowych zmian w zakresie warunków szkolnych
(świetlice, sale, place zabaw itd.) dla placówek eduakcyjnych
-jako konsultacje spoleczne MEN traktuje spotkania z nauczycielami
(odczyty dla nich) i ankietę internetową


To mogłoby potrząsnąć poczuciem rodzicielskiego obowiązku dbania o
dobro swoich dzieci większości rodziców, może uda się wówczas
nakłonić MEN do prawdziwej, szerokiej debaty społecznej?

(wyrażamy swój sprzeciw na www.szesciolatki.tox.pl)

[ada16]

pisanie tu nic nie da. trzeba pomyśleć o jakims proteście:"
- albo pisac do Tuska , albo do prezydenta, albo najechac
ministerstwo , czy sejm jak bedą decydować.
Trzeba coś robic , pisanie nic nie da...

[ciekawski2006]

www.szesciolatki.tox.pl/archiwum/dlaczego-protestujemy/

[yayka]

Prezydent RP odpowiedział na pismo w sprawie likwidacji zerówek w
Gdańsku po ponad 3 tygodniach, Tusk wcale, posłowie i senatorowie
PO - 2 posłów (Jarosław Wałęsa, Bogdan Lis) i 1 senator (prof.
Rachoń) czynnie nas popierając, reszta nawet nie odpisała. Prezydent
miasta wysługiwał się swoimi urzędnikami. MEN nie odpisało.
Odpowiedź szybko przyszła od Rzecznika Praw Dziecka i Rzecznika Praw
Obywatelskich.
Bardzo dużo natomiast mówiono w kuluarach o pismach i mailach i o to
również warto było zawalczyć - zasiać ziarno niepewności co
do "jedynej słusznej decyzji"...
Najszybciej zainteresowały się sprawą media i radni, gdy już mieli
do dyspozycji jakąś porcję informacji i wtedy machina ruszyła.

Co z dziećmi z emigracji?

[tuwpisznazwe]

Widzę, że w ferworze dyskusji nad reformą edukacji i planach posyłania
sześciolatków do szkół, nikt nie wspomniał o tych co przebywają obecnie na
emigracji i planują za jakiś czas wrócić.
Ja jestem w takiej sytuacji, mieszkam za granicą, ma dziecko urodzone w
2003 roku, planuję wracać do Polski pod koniec 2009 roku, tak aby
przygotować dziecko do pójścia do polskiej szkoły. A tu nagle okazuje się,
że moja córka powinna iść do szkoły rok wcześniej, bo inaczej będzie
chodzić z maluchami.
Moje pytanie - dlaczego takie reformy są planowane na ostatnią chwilę?
Dlaczego nikt nie bierze pod uwagę, że wiekszość ludzi ma już jakos
zaplanowane życie i nagłe zmiany typu "za rok do szkoły, a nie za dwa lata
jak zawsze" burzą porządek? Najgorsze jest to, że nikt nie wiem czy ta
reforma będzie przeprowadzona czy obalona i czy w takim razie ja mam biec
do szefa i renegocjować kontrakt czy też sobie odpuścic?

Dlaczego reforma edukacji ma dotyczyć dzieci już w toku edukacji, a nie
dzieci urodzonych w 2009 roku? Przecież edukację planuje się od bardzo
wczesnego dzieciństwa i niejedna mama będzie protestować, mówiąc, że
"Gdybym wiedziała, że moje dziecko ma iść rok wcześniej do szkoły, to bym
je wysłała wcześniej do przedszkola". A teraz, nie da się cofnąć czasu.

Protestuję przeciwko zmianom reguł w trakcie gry. Wszelkie reformy powinny
dotyczyć dzieci, które dopiero się urodzą, w 2009 lub 2010, a nie tych
które już za chwile pójdą do szkoły. (I co gorsza NADAL nie wiadomo czy
pójdą wcześniej czy też reforma padnie, ale co się wszyscy nadenerwują to
nikogo to nie obchodzi).

Druga sprawa:
czy pani Minister w rządzie pana Tuska, który tak bardzo chce żeby Polacy
wracali z emigracji, ma jakiekolwiek pomysły na to jak wyrównywać szanse
dzieci, ktore wracają z rodzicami z zagranicy i być może nawet nie mówią
poprawnie po polsku?! Czy są przewidziane w reformie jakieś środki na
zajęcia wyrównawcze z języka polskiego w szkole dla sześciolatków?!
Chciałabym bardzo zobaczyć propozycje pani Minister dla tysięcy polskich
dzieci wracających do domu z emigracji, a nie koncentrować się tylko na
wyrównywaniu PGRów.

Zmiana reguł w trakcie gry - protestuję!

[tuwpisznazwe]

Dlaczego reforma edukacji ma dotyczyć dzieci już w toku edukacji, a nie
dzieci urodzonych w 2009 roku? Przecież edukację planuje się od bardzo
wczesnego dzieciństwa i niejedna mama będzie protestować, mówiąc, że
"Gdybym wiedziała, że moje dziecko ma iść rok wcześniej do szkoły, to bym
je wysłała wcześniej do przedszkola". A teraz, nie da się cofnąć czasu.

Protestuję przeciwko zmianom reguł w trakcie gry. Wszelkie reformy powinny
dotyczyć dzieci, które dopiero się urodzą, w 2009 lub 2010, a nie tych
które już za chwile pójdą do szkoły. (I co gorsza NADAL nie wiadomo czy
pójdą wcześniej czy też reforma padnie, ale co się wszyscy nadenerwują to
nikogo to nie obchodzi).