Uczeń 18-letni

[dopamina2]

Jak traktowany jest w Waszych szkołach uczeń pełnoletni? Czy też
musicie zawiadamiać rodziców o jego postępach( lub braku
takowych).Zawiadamiacie o grożących im ocenach NDST? Mam kilku
takich ( jeden nawet zostanie niedługo ojcem) i przyznam się, że
zajmuje mi to ogrom czasu. Jak to jest z punktu widzenia prawa????

[scher]

Z punktu widzenia prawa nie trzeba zawiadamiać. Błędna jest jednak
praktyka prawna.

[szkolny100]

Z punktu widzenia Rozporządzenia o ocenianiu trzeba zawiadomiać, bo
to szkoła dla młodzieży

"Rozdział 2
Ocenianie, klasyfikowanie i promowanie uczniów w szkołach dla dzieci
i młodzieży
2. Ocenianie wewnątrzszkolne ma na celu:

4) dostarczenie rodzicom (prawnym opiekunom) i nauczycielom
informacji o postępach, trudnościach w nauce, zachowaniu oraz
specjalnych uzdolnieniach ucznia;"



Można by to przy okazji reformy pani minister zmienić i dołozyć
punkt, że uczen pełnoletni nie podlega tym wszystkim cymesom,
zawiadommy posła Palikota

[randybvain]

Rodzice nie są opiekunami prawnymi osiemnastoletniego ucznia.
Osiemnastoletni uczen nie jest młodzieżą, jest dorosły.

[kasiak37]

zgadza sie.

[scher]

szkolny100 napisał:

> 4) dostarczenie rodzicom (prawnym opiekunom)

Rodzice w sensie prawni opiekunowie. Człowiek pełnoletni nie ma
prawnych opiekunów, chyba że ubezwłasnowolniony, ale rozumiem, że
nie o takich przypadkach dyskutujemy.

[szkolny100]

Gdybyś cokolwiek wiedział o przepisach...
Szkoda, że nie masz o nich bladego pojęcia.

Rzucasz bez ładu i składu jakieś nazwy, paragrafy, sprawiasz jakieś
wrażenia, jakby ...

Jak więźniowie w zakładach karnych, płodzą setki pism, bo im się
nudzi.

Piszesz z więzienia?

Jeszcze ktoś wezmie Cię na serio. Np. Twoje rozważania na temat
puszczania dzieci do sklepu. Zgodnie z prawem o ruchu drogowym
dziecko do lat 7 nie może samo się poruszac po ulicy. (Art. 43. 1.
Dziecko w wieku do 7 lat może korzystać z drogi tylko pod opieką
osoby, która osiągnęła wiek co najmniej 10 lat. Nie dotyczy to
strefy zamieszkania)

To, co jest w nawiasie (), oznacza wariant. Wariant, jesli to, co
jest przed nawiasem () nie istnieje.
Tak samo jest z klasyfikacja sródroczną (w nawiasie semestralną).
Nawias oznacza, ze w szkołach , w których nie ma okresów, tylko
semestry, mamy klasyfiakcję semestralną.

Prawni opiekunowie ujęci w nawias (prawnych opiekunów) oznacza, że
jesli dziekco nie ma rodziców, lub rodzice sa pozbawieni praw rodz.,
wtedy prawo zwraca się do prawnych opiekunów.

Wg przepisów uczeń w szkole dla młodzieży podlega przepisom
obowiązującym w szkole dla młodziezy i koniec. Choćby był
zonaty/zamężny, miał dzieci, był prawnym opiekunem innych dzieci
itd. itp.

I choćbyś spamował do końca świata, pod róznymi nickami (tu na forum
oświata masz ich wg mnie co najmniej 4, zdradza Cię styl pisania),
nie zmienisz tego.

[scher]

Nie przekonałeś mnie, pozostanę przy swoim zdaniu.

[gosiaes]

Miałam nawet 21 letnich wychowanków.

Zależy, jak zapisane jest w Statucie Szkoły. Jeśli nie ma odpowiedniej klauzuli,
wtedy nawet dwudziestolatek, tak jak siedemnastolatek podlega tym samym
przepisom, procedurom i regulaminom.

[scher]

gosiaes napisała:

> Zależy, jak zapisane jest w Statucie Szkoły.

Nic nie zależy. Człowiek pełnoletni nie ma prawnych opiekunów i
żaden statut tego nie zmieni.

[gosiaes]

scher napisał:

Człowiek pełnoletni nie ma prawnych opiekunów i
> żaden statut tego nie zmieni.
>

To akurat nie podlega dyskusji.
Chodzi o to, że osiemnastolatek jest uczniem szkoły i podlega pewnym ustalonym zasadom i regulaminom.
Załóżmy sytuację, że taki gościu wychodzi sobie z lekcji, na schodach potyka się i łamie sobie kręgosłup.
I co wtedy? Odpowiada sam za siebie? Bo ma osiemnaście lat i wolno mu wyjść z lekcji? NIE!!! Odpowiada za niego nauczyciel, bo taki jest regulamin i takie jest prawo obowiązujące w szkole. I niezależnie czy uczeń ma siedemnaście, osiemnaście czy dwadzieścia lat podlega zasadom obowiązującym w szkole, a jeśli mu nie pasuje, to może zabrać papiery i skończyć edukację. W Polsce obowiązek nauki kończy się wraz z ukończeniem 18 lat, więc droga wolna!

***Kobiety nie można zmienić. Można zmienić kobietę, ale to niczego nie zmienia***

[scher]

gosiaes napisała:

> Załóżmy sytuację, że taki gościu wychodzi sobie z lekcji, na
> schodach potyka się i łamie sobie kręgosłup.
> I co wtedy? Odpowiada sam za siebie? Bo ma osiemnaście lat i wolno
> mu wyjść z lekcji? NIE!!! Odpowiada za niego nauczyciel

Ty tak na poważnie w to wierzysz, w tę odpowiedzialność nauczyciela
za nieszczęśliwy wypadek??

[dopamina2]

Ja już wiem, że Statut szkoły nie jest żadną podstawą prawną dla
sądu. Chciałabym jednak, aby MEN uregulował jakoś ten problem. Może
jakaś oficjalna wykładnia?? Bo wynikają z tego tylko ciągłe
kłopoty. Co innego mówi dyrekcja, co innego rodzice ( ich
stanowisko jest ambiwalentne: raz to " jeszcze dzieci", innym
razem " on już jest dorosły"). A ja mam wrażenie , że jestem obok
prawa.

[scher]

dopamina2 napisała:

> Ja już wiem, że Statut szkoły nie jest żadną podstawą prawną dla
> sądu.

Tak nawiasem to przy jakiej okazji się o tym przekonałaś?

[dopamina2]

A dzięki Tobie scher :) Poszukałam wyrok NSA w jakiejś sprawie
rodzic kontra szkoła i tam wyrażnie było stwierdzone, że żaden sąd
nie może opierać się na statucie szkoły ( który stanowi coś w
rodzaju przepisów zakładowych) i dla sądu nie jest to żadne prawo.

[scher]

A to miło mi :-)
(wiem, o który wyrok Ci chodzi)