Przyjazn kobieco-meska

[mario2]

Intryguje mnie caly czas jedna sprawa. Czy moze istniec przyjazn pomiedzy
kobieta i mezczyzna? Taka "czysta" przyjazn bez podtekstow sexualnych, bez
wyladowania w efekcie w lozku?

[woland?]

nie wiem, ale mi się udało nie wsoczyć do łóżka ze swoją przyjaciółką od 14
lat, choć podteksty były, a okazji nie brakowało. Za dużo się traci, a za mało
zyskuje.
Woland

[mag_nolia]

wszyscy znani mi mężczyźni twierdzą, że nie

[mario2]

a kobiety- jak to jest u kobiet?

[Gość: gosia]

ilekroć próbuje zaprzyjaźnić się z jakimś facetem, utrzymywać stosunki czysto
koleżeńskie, bo lubimy ze sobą żartować, rozmawiać, przebywać, to zawsze
wczesniej czy później jedna ze stron chce czegoś więcej. Także moim zdaniem
szanse na taką przyjaźń są nikłe.

pzdr
Gosia

[woland?]

trzeba przetrzymać, okopać się na swoich pozycjach i jeśli się przetrzyma to
jest szansa, że mowe warunki będę prawie aseksualne.
Woland

[Gość: gosia]

woland? napisał(a):

> trzeba przetrzymać, okopać się na swoich pozycjach i jeśli się przetrzyma to
> jest szansa, że mowe warunki będę prawie aseksualne.
> Woland

ale najczęściej w sytuacji okopywania się taki kumpel-przyjaciel wycofuje się
i...przyjaźni już prawie nie ma , pozostają tylko jej namiastki ...


Gosia

[mag_nolia]

mario2 napisał(a):

> a kobiety- jak to jest u kobiet?
A jak to jest u Ciebie złotko?

[mario2]

Nie potrafie sie przyjaznic "czysto" z kobieta- no chyba, ze jest to babka o
wspanialym sercu, czystej inteligencji ale wygladzie bedacym mieszanka
Quasimodo ze Steffi Graff :o)))

[mag_nolia]

ale nie musi dojść do żadnego właściwie kontaktu erotycznego, wystarczy, że
tylko będziesz o tym myślał i wówczas możesz się przyjaźnić?

[mario2]

Lubie mysli przeistaczac w czyny. :o))) A tak powaznie- skoro podswiadomie o
tym myslisz, dzialania sa zdeterminowane ta mysla, nawet dzialania mimowolne.
Wiec ju nie moze byc mowy o "czystej" przyjazni!
Inna sprawa, to czy kobieta jest rzeczywiscie materialem na dobra przyjaciolke?

[mag_nolia]

przyjźń nie musi być czysta, grunt by była niezawodna

[mario2]

Magnolia- popatrz na temat watku. Chcialem sie dowiedziec, czy mozliwa jest
taka przyjazn bez sexu? To co opisujesz to juz romans- tez niezle- ale juz
inne:o)))

[mag_nolia]

z tego, co zostało tu nakreślone wynika, że taka przyjaźń jest możliwa tylko,
gdy właśnie, gdzieś tam w zamyśle pojawia się chęć na romans, po co więc
rozmawiać o przyjaźni, schodzę więc od razu na płaszczyznę romansu

[mario2]

wiec zchodzisz z tematu. Romans to rzecz tez dobra- nawet przyjemna. Pod
warunkiem, ze bez zobowiazan! A skoro sadzisz, ze czysta przyjazn jest
niemozliwa- z radoscia przylaczam sie do Ciebie ;o)))

[mag_nolia]

no widzisz, i przez Ciebie zabrudziliśmy ,,święte"czystości

[mario2]

Juz- tak szybko i bezdotykowo?

[Gość: magnolia]

a teraz poważnie: nie często, ale tak przyjaźń istnieje, ale budowa jej wymaga
czasy.

[mario2]

No a zanim ja zbudujesz, masz szczescie, gdy w ciaze nie zajdziesz :o)))

[mag_nolia]

męski pkt widzenia
taką przyjaźń można też rozpatrywać na płaszczyznach: siostra-brat,ojciec-córka
(obok miłości) itp
a wówczas na pewno nie podtekstu erotycznego

[malgo2]

a czy istnieje prosty sposob na sprawdzenie czy sie jest zaprzyjaznionym czy
zakochanym?

[Gość: Izabela]

Kobieta i mężczyzna istnieją, aby stać się jednością, i tylko taki związek ma
sens. Jeśli nawet znajdziesz przyjaciółkę, będziesz musiał się liczyć z tym, że
wasza przyjażń się skończy w chwili, gdy jedno z was odnajdzie swoją drugą
połowę.

[woland?]

kobieto ! ja z "nią" się znam od 14 lat i po jednej i drugiej stronie nie
brakowało połówek i pomimo wszystko jesteśmy przyjaciółmi !!! Moim zdaniem,
kiedy jest się z kimś innym nawet łatwiej, bo nie ciągnie.
Woland

[Gość: Izabela]

Nie wiem co ty rozumiesz przez słowo połówka. Kiedy jest się w związku, można
przyjażnić się z matką, albo z siostrą, ale nie z obcą kobietą. Nie wyobrażam
sobie, aby mój ukochany zamiast ze mną przesiadywał z jakąś tam
przyjaciółeczką. On zrezygnowałby z tej przyjażni, choćby przez wzgląd na mnie.
Coś takiego niszczy związek. Być może właśnie dlatego tych połówek w waszym
życiu było tak dużo.

[Gość: Drab]

A ja sie zgadzam z Wolandem. Sam mam przyjaciolke juz
od bardzo dawna i wydaje mi sie ze gdybysmy oboje nie
mieli 'zaplecza' w swoich polowkach to wszystko dawno
by sie rozpadlo. Stale zwiazki pozwalaja na
zmniejszenie napiecia poza nimi. Moge wybrac sie z
przyjaciolka na kawe, bo oboje doskonale wiemy ze nie
bedzie tu zadnych podtekstow, niedomowien itp. Kazde z
nas ma to inne najwazniejsze na boku.

[Gość: marika]

Taka przyjażń nie istnieje, chociaż może jednej ze stron tak sie wydaje.

[ania1]

Mario,przyjazń między kobietą a mężczyzną?Czy Ty w bajki wierzysz?Przepraszam
jeżeli obraziłam....ja już z bajek wyrosłam.

[Gość: gosia]

to tak jak w tym kawale :
przychodzi facet do księgarni i się pyta: czy dostanę książkę "mężczyzna władca
kobiet ?". Ekspedientka w księgarni odpowiada :" bajki i fantastyka na
pierwszym piętrze".
pzdr

[mario2]

A czy ktos Wam mowil, ze ja wierze? Nie- ja chcialem tylko sprawdzic, czy wy
wierzycie!

[Gość: ikk]

Miałam przyjaciela, z którym(jak to z przyjacielem) łączyło nas właściwie
wszystko oprócz seksu. Nigdy nawet nie zastanawiałam się czy myśli o mnie jak o
kobiecie. Zwierzaliśmy się, potrafiliśmy rozmawiać o rzeczach ważnych i błahych
nie udając kogoś lepszego niz jesteśmy. Opowiadaliśmy sobie o naszych
zauroczeniach. Po stracie ukochanej osoby( pisałam o tym w innym wątku) był
jedynym mężczyzną, któremu po długim czasie pozwolilam na jakąkolwiek bliskość
i czułość. Przerodziło się to w związek, który teraz się kończy.Wiem,że u
niektórych przyjazń przeradza się w miłość. Dla mnie to jednak coś innego.
W relacjach między kobietą i mężczyzną występuje erotyczne iskrzenie, a
fascynacja mężczyzn kobiecością i kobiet męskością to przecież nic trywialnego.
Pociąga nas to co nas różni(i duchowo i cieleśnie). Ale jesli chcemy, mamy
nadzieje,że przyjaciółka stanie się kochanką to jednak trudno mówić o
bezinteresowności, a zatem i o przyjazni.
Ps.Jesli intryguje nas duchowośc mężczyzn musimy drogie panie wybierac tych
fascynujących na mężczyzn naszego życia czyli szukać przyjaciela i kochanka w
jednym.Ale to trudne ,bo "nie będzie przyjacielem kobiety kto może być jej
kochankiem":))(chyba Balzac).

[mario2]

nie - to Markiz de Sade- byborny znawca kobiet :o)))

[Gość: theLOST?]

Trudno. Musieliby się oboje bardzo lubić - a być dla siebie wzamnie całkowicie
niepociągający. Za dużo przypadków naraz.
Miałem prawdziwą przyjaciółkę. Ona często zmieniała partnerów. Ja byłem sam. I
coraz bradziej w niej zakochany. Wiernie, obsesyjnie i skrycie. Ale ona
wiedziała. Bez szans. Potem zostały z mej strony tylko przyjaźń i fascynacja
seksualna. W końcu, gdy akurat znów była sama i na luzie - zaproponowałem jej,
bez chamstwa oczywiście, by w "przerwach" chodziła do łóżka ze mną. Dla niej
urozmaicenie, wypełnienie czasu. A ja będę choć chwilami z kobietą. I to z
kobietą, która mnie fascynuje. Takie przyjacielskie usługi. Chociaż gadaliśmy
wcześniej o wszystkim (ona o swych związkach, ja o swej samotności)- obraziła
się śmiertelnie. A ja naprawdę nie byłem wulgarny. Teraz związałem się z kimś
innym, jest wspaniale. Brak chwilami jednak wszystkiego dobrego, co było w
tamtej przyjaźni. Nie mówię o sprawach damsko-męskich. Ale jednak tamtem układ
nie był zdrowy. Historia jest prawdziwa.
Co Wy na to, Dziewczyny?

[Gość: ikk]

Twoja propozycja była jednak wulgarna:"może będziemy razem sypiać dopóki kogoś
nie znajdziemy"- to jej sens. Dlaczego nie chcialeś wykorzystac momentu, gdy
była sama, by po prostu stworzyć związek? Gdyby przyjaciel zaproponował mi
podobną "wymianę usług", układ poczułabym się jak przedmiot. Ale to wyłącznie
moja opinia i odczucia. Podobać się mężczyznom i fascynować ich- tak, ale być
obiektem seksualnym- nie(wiem, że niektórzy Panowie nie dostrzegają różnicy:))

[Gość: leff]

pewnie ze taka przyjazn istnieje. Sam jej doswiadczam od wielu
lat. Tylko ze jest tak rzadka, jak rzadka jest kobieta
wyzbyta proznosci, i jak rzadki jest mezczyzna
nie zdominowany przez wlasne zadze posiadania rozkoszy
zmyslowej. Miedzy mna a moja przyjaciolka
nawet jak byl pociag, to panowalismy nad tym, tak jak
czlowiek panuje nad swoja zmyslowoscia. A laczy nas
wiez duchowa. Nie ma szansy dla prymitywnych
odruchow frykcyjnych, itp.

[guerra]

kiedys myslalam, ze tak. Teraz sadze, ze albo lóżko albo koniec przyjaźni.

[Gość: Ania]

Och, Mario, Mario - dawno tu nie zaglądałam, wchodzę i cóż za spotkanie (prawie
po latach). Z przyjemnością odpowiem Ci na Twoje pytanie: tak, moim zdaniem
zdarza się przyjaźń kobieco-męska. I to niekoniecznie, kiedy kobieta jest
potworem, a facet maszkarą (lub na odwrót). Sama mam przyjaciela od wielu,
wielu lat i nigdy nie było dążeń do realizacji naszej przyjaźni w łóżku. Z
wielu, wielu względów. Między innymi z takich, że oboje mamy szczęśliwe rodziny
i nie potrzebujemy takiej realizacji. Jeśli chodzi o zarzut Izabeli, że taka
przyjaźń niszczy związek, to sądę, że to co najbardziej niszczy związek, to
stwarzanie w nim zbędnych ograniczeń, stawianie żądań wyboru lub rezygnacji.
Nasze rodziny znają się, ale rozumieją, że mamy ze sobą tak pokrewne
zainteresowania, wręcz pasje i nie ma sensu tego niszczyć. Pozdrawiam zapachem
szarlotki. Ania

[kropka!]

Mam przyjaciela, znamy się już od kilku ładnych lat, i nigdy nie "wskoczyliśmy"
razem do łóżka, chociaż okazji nie brakowało, były też podteksty.I to jest
właśnie najcenniejsze w przyjaźni i wiem to na pewno, że przyjaźń damsko-męska
jest możliwa.
pozdrawiam

[Gość: Wrzaskun]

Ilu róznych ludzi, tyle możliwych kombinacji. Można rozpatrywać przyjażń jako
osobną relację damsko -męską , jak i istniejącą obok innych.Wszystko zalezy od
ludzi , którzy tworzą te relacje, jezeli będą oni je budować bez elementów
seksualnych, no to taka foram przyjażni pomiędzy facetem a kobietka jest jak
najbardziej możliwa, czyz nie? Ale z drugiej strony spróbujcie przeciwstawić
się własnej naturze i biologicznym popędom. Nie mówię , że nie jest to możliwe,
ale w pewnych sytuacjach takie pociągi występują. Zwłaszcza jeżeli strony
obiektywnie postrzegaja siebie jako atrakcyjne. Ale gdy strony nie sa soba
zainteresowane, ze względu na to że ich przyjaciel płci odmiennej ich nie
pociąga,bo jego wygląd obiektywnie jest "fe", no to chyba jest to możliwe.
Choć z drugiej strony ludzie płci odmiennej spotykaja sie ze soba z początku ze
względu na powierzchownośc jaką posiadają. Chyba , ze ich relacje przyjaźni
wystąpia na innych płaszczyznach.
........... Przyjaźń jako pozostałość po związku jest nierzadko spotykaną i
bardzo cenioną przez strony. Wydaje mi się , ze jest to coś wspaniałego. Ale
nie wiem , czy to tez tyczy się tematu.
Poza tym przyjażń nie istnieje sama z soebie , to my ją tworzymy i taka ona tez
będzie.
Z szacunkiem dla pozostałych wypowiedzi...

[Gość: luk]

a moze taka przyjazn jest mozliwa wowczas
gdy istnieje jednoczesnie jakas aseksualnosc
miedzy takimi przyjaciolmi plci odmiennej?
Niekoniecznie heroizm powstrzymywania namietnosci.
A moze wlasnie prawdziwa przyjazn jest aseksualna?
Albo, jak za matriarchatu: seksualnosc jest chlebem
powszednim, a nie jakas dominujaca wartoscia sama w sobie.
Scenka z filmu "Maly Wielki Czlowiek":
Wodz idzie z przybranym synem na szczyt gory umierac.
Kladzie sie, ale zaczyna padac deszcz. Po chwili
nieudanego umierania wstaje i mowi: Wiesz co, synu
dzisiaj nie jest dobry dzien na umieranie, chodz
wracamy do namiotu. Mam nowa zone. Kopuluje sie z konmi,
ale dobrze gotuje. Ogrzejemy sie.
I jeszcze jedna, albo dwie, z tego samego filmu,
ale to juz polecam zainteresowanym.
Nie chodzi, bron Boze, o kuchte, tylko o stosunek
do seksu: per noga. A sprawy ducha gdzie indziej.

[Gość: Ania]

Teoretyzujesz trochę Luku... Oczywiście, że postrzegamy swoją seksualność i to
nas pociąga. (Boże, przecież nie uciekniemy od fizyczności). Przyjaźń pomiędzy
mną a moim przyjacielem zaczęła się właśnie od zauroczenia i fascynacji, ale
nasze losy potoczyły się oddzielnie. Pomimo tego (a może właśnie dlatego)
jesteśmy przyjaciółmi od wielu, wielu lat, chociaż nigdy nie było najmniejszej
aluzji w kierunku łóżka. To nie znaczy, ze nie ma kokieterii (bo ja niestety
nie umiem inaczej), żartów, śmiechu i tego wszystkiego, co czyni kontakt z
drugim człowiekiem takim wspaniałym. Mamy natomiast coś jeszcze - bardzo
szczęśliwe małżeńtwa i przyjaciół w naszych małżonkach, mamy zasady, których
przestrzegamy i rozum, którym kierujemy się w życiu. Czego życzę Wszystkim
Niedowiarkom. Ania

[Gość: kasia]

mario2 napisał(a):

> Intryguje mnie caly czas jedna sprawa. Czy moze istniec przyjazn pomiedzy
> kobieta i mezczyzna? Taka "czysta" przyjazn bez podtekstow sexualnych, bez
> wyladowania w efekcie w lozku?

Nie - przyjaciel w koncu zawsze bedzie chcial dopelnienia przyjazni. A jak to
nie nastapi - to skonczy sie przyjazn. Niestety. :(

[shiwling]

No a jak to jest wtedy, gdy kobiecie sie zachce spelnienia przyjazni? Nie ma
wtedy jej konca ? :o)))

[Gość: kasia]

shiwling napisał(a):

> No a jak to jest wtedy, gdy kobiecie sie zachce spelnienia przyjazni? Nie ma
> wtedy jej konca ? :o)))

hm, tego nie wzięłam pod uwagę... hm...

[mario2]

Wiec moze przyjmijmy, ze przyjazn taka jest mouliwa, gdy on przypomina
Quasimodo, a ona Babe Jage :o)))

[anmagna]

Babą Jagą nie jestem, a przyjaciela oprócz mojej połowy też mam. Fakt jest
faktem, że połowa go nie akceptuje, ale od czego są e-maile.

[shiwling]

od akceptacji po drugiej polowce? :o)))

[anmagna]

zgadza się, i tak Senior XXXXX (przyjaciel) choć b.daleko wie wszystko.

[anmagna]

Shiwling <na "Towarzyskie"Forum zaczęłam pewien temat "Czy istnieją nowocześni
i normalni faceci" - wypowiesz się????

[shiwling]

Istnieja- ja jestem nowoczesny. Podzielam zdanie kogos tam, ze na Slasku jest
bardzo duzo normalnych facetow. Przynajmniej 12 lat temu byli. :o))
Wspolczuje kolezance, ale to ona sama powinna zrobic porzadek z wlasnym zyciem.
Nikt jej w tym nie pomoze. Chciec znaczy moc. A jej byly facet to bencwal

[Gość: kasia]

mario2 napisał(a):

> Wiec moze przyjmijmy, ze przyjazn taka jest mouliwa, gdy on przypomina
> Quasimodo, a ona Babe Jage :o)))

Nic dodać nic ująć! :)

Przeczytałem cały dotychczasowy "wątek", i zwątpiłem ...

[Gość: Dyzio]

Może to jednak ze mną jest coś nie tak albowiem ja osobiście znam ("osobiście"
i z "podglądu") kilka istniejących wiele lat związków (?!?) mesko - damskich
bezłóżkowych na bank. Znam też (a właściwie - zanałem) bardzo wiele tych
łóżkowych, które już dawno się rozpadły. Osobiście uważam, że niezaleznie od
sytuacji, kochanie to "najwyższy" stopień, ale tak naprawdę to trzeba się po
prostu lubić. Bo to pierwsze to li i jedynie "chemia", która bez tego drugiego
szybciej lub później po prostu się wypala a tak wiele osób myśli, że może
funkcjonować związek, w którym odstawia się "kwadrans higieny seksualnej" a
potem wraca do przaśnej i siermiężnej rzeczywistości ...

[georgia]

Niektórzy dyskutancie niepotrzebnie wysilają sie na cynizm.
Prawdziwa przyjaźń pomiędzy kobietą i mężczyzną istnieje i czy kończy się na
łóżku czy też nie to inna bajka.
Ja miałam i wciąż mam dwóch mocno zaprzyjaźnionych facetów (do
stanu "posiadania" dołączę też męża). Z jednym z nich kiedyś przyjaźniłam się
bardzo ale nigdy nie poszliśmy do łóżka. Mieszkamy w tym samym mieście i
pracujemy w tej samej firmie. Teraz spotykam się z nim dość rzadko, ale ciągle
jest mi bliski i zawsze mamy o czym rozmawiać. Drugi mój przyjaciel mieszka
kilkaset kilometrów stąd, spotykamy się rzadko, chociaż dość regularnie. Znamy
najintymniejsze szczegóły swoich życiorysów i zawsze będziemy wobec siebie
lojalni. Poszliśmy do łóżka i cóż z tego? Oddzielamy sprawy zawodowe od
intymnych, nasze rodziny na tym nie cierpią. Czy to nie jest przyjaźń? W pracy
zawodowej jesteśmy doskonałymi i lojalnymi wobec siebie partnerami, a dodatkowe
emocje tylko ubarwiają nasze zawodowe spotkania.
Jeszcze jedno - on nie jest Polakiem. Wydaje mi się, że taki przyjacielski
układ kobieta/mężczyzna z Polakiem nie byłby możliwy. Polacy mają wypaczone
poczucie moralności, żeby nie powiedzieć że są hipokrytami.
I coż Wy Panowie na taką prowokację?
Z całym szacunkiem Georgia,

[Gość: ?]

Pojawilo sie w Twojej wypowiedzi slowko "lojalnosc".Wyjasnij co przez to
rozumiesz i uzyj choc jeden raz inne slowo - "maz".

[georgia]

Podsumowując główny motyw: rzeczywiście czystej, nieskażonej sexem, przyjaźni
pomiędzy kobietą i mężczyzną być nie może:
bo kiedy starasz się wysłuchać i zrozumieć przyjaciela i okaże się, że
nadajecie na tej samej fali, a do tego będzie to ciepły sierpniowy wieczór w
górach.....to trzeba być w takiej sytuacji aby zrozumieć co się wtedy czuje. A
potem dopiero potępiać.
Wprawdzie nie muszę ale jeszcze coś dodam (pewnie znów kogoś sprowokuję -
zobacz ile postów ukazało się od wczoraj):
- moralność, lojalność - to nie krzywdzić nikogo,
- mój mąż jest kochany, przede wszystkim dlatego, że nie ogranicza mnie do
trójkąta: kuchnia ...itd. i pozwala mi się realizować w mojej pasjonującej
pracy, która jednak wymaga częstych wyjazdów z domu,
- kochani, życie jest o wiele bardziej skomplikowane gdy się ma lat 30+ nie
bądźcie tak jednowymiarowi i zaborczy, dajcie trochę wolności sobie i
partnerowi,
Pozdrowienia od szczęśliwej Georgii
P.S. Poza Mężem i Przyjacielem nie potrzebuję innych więzi uczuciowych, co ja
na to poradzę że ich obu kocham?

[shiwling]

Kobieto,
a ktorz to Ciebie potepia? Jestes wolna kobieta w wolnym kraju, masz wiec prawo
do robienia tego co sie tobie podoba. Problem tkwi jednak gdzie indziej. Czy
Twoje postepowanie usczczesliwia tez twojego meza? Jesli on sie godzi- nie ma
juz w ogole problemu- jest tylko idylla.
No i kwestia tej milosci do obydwu. Wydaje mi sie, ze nie kochasz ani jednego z
nich, baczac na to, aby Tobie bylo dobrze. Egoizm erotyczny?- chyba tak!
Pozdrawiam (lat 38)

[shiwling]

Droga Georgio,
podziwiam Twoje specyficzne podejscie do tematu przyjazni, no chyba ze pod tym
terminem istnieje w twojej swiadomosci rowniez przyjazn erotyczna. To jest
jednak inne pojecie, a ze to praktykujesz- jest to tylko i wylacznie Twoja
brocha. Polecam jednak ostatni przekroj, a w nim wzory na wymiarowe czapeczki
dla meza, zeby mozna poroze ukryc :o)))
Zastanawia mnie tylko rozroznianie spraw zawodowych i lozkowych z Twoim
zagranicznym przyjacielem! Co to za zawod uprawiasz :o))) Wiesz skojarzenia mam
jednoznaczne :o)))
Acha. Moje przyjaciolki zagraniczne (mieszkam na zachodzie) tez cenia sobie
Polakow, nawet o wiele bardziej niz Polki sobie ich cenia. Cudze chwalicie
swego nie znacie .... :o)))

P.S. dlaczego piszesz, ze przeczytales ten watek ? jestes transsexualista?

[Gość: Dagna]

Do wiernych i niewiernych:
shiwling - Ty to masz gadane, przyznaję Ci rację i wydaje mi się,że ten
komentarz wiele mówi o Tobie, być może też miałeś problem z czapeczkami..;
Georgia - faktycznie reprezentujesz ciekawy typ, czy istnieje u Ciebie w
słowniku pojęcie moralności? Jesli tak, to co u licha oznacza?

A tak na marginesie, to wcale nie jestem żadną Babą Jagą a mam wiecej
przyjaciół facetów niż kobiet, żaden z nich( przyjeciół) nie usiłował wciągnąć
mnie do łóżka, ani ja nikomu nie dawałam podstaw do takich propozycji, bo po
prostu kocham mojego faceta i wszyscy o tym wiedzą. Smiało pisze więc, że
przyjażń damsko-męska w moim przypadku istnieje.
Pozdrofka

[shiwling]

Owszem mialem takie problemy, ale gdy zauwazylem, ze czapeczka przestaje
pasowac, porzucilem zrodlo zla wszelakiego- kobiete. Zreszta pokaz mi faceta,
ktory nie paraduje z porozem po tym padole lez i klamstwa.
Najsmieszniejsze jest to, ze o poroza staraja sie najlepsi "przyjaciele" zon.
Nie wiem tylko o czym to swiadczy: o zonach, przyjaciolach, czy li tylko
biologicznym nastawianiu kobiety do zycia- czyli na ich dazeniu do
samozaspokojenia.

[Gość: anmagna]

Shiwling, z całym szacunkiem do twych wypowiedzi i opinii dla Georgi, którą
popieram (opinię nie Georgię) nie możesz tak trywializować całego życia i
sprowadzać go jedynie do potrzeb seksualnych kobiet. Oczywiście, że wszyscy je
mają, no ale, żeby tak uogólniać na wszystkie typy tego gatunku????
Chociaż??????? Może to tak jak z tą moją przyjaciółką z dzieckiem, że po
sparzeniu nie ufa i nie wierzy płci przeciwnej?????

[shiwling]

Nie trywializuje i nie uogolniam. Opieram sie tylko na obserwacjach i
doswiadczeniach nie tylko moich. Kiedys juz o tym pisalem. Jesli kobieta ma do
wyboru faceta z duzym sercem i faceta i duzym ch..., to ten z sercem nie ma
szans, nawet jesli serce byloby szczerozlote.

świetnie...

[Gość: Dagna]

W sumie nie powinnam już nic prostować, bo tłumaczą się winni. Szkoda mi Cię ,
shiwling, jeśli tylko z takimi kobietami miałeś do czynienia. Czy to nie jest
jakieś podejrzane środowisko, to, w którym się obracasz? A już myślałam, że to
przeważnie panowie mając wybór: dupcia albo szare komórki, decydują się zwykle
na dupcię. Okazuje się, że my kobiety doganiamy pod tym względem facetów i
również wartościujemy po zawartości spodni... Dziekuję za nieoceniony wkład w
moją edukację. Pa.

[shiwling]

Jesli mam wybor- wybieram od niedlugiego czasu wolnosc. Wolnosc mysli czynow i
przekonan. Kocham byc wolnym i nieograniczanym. A panie - coz. Wybacz ale
przemilcze typowo samcze zachowania przedstawicielek plci pieknej. Bywajac
bardzo czesto na wyjazdach sluzbowych, konferencjach itp. mialem okazje sie
temu z bliska przypatrzec. Od czasu , gdy kobiety ze swoich ust zrobily swoj
glowny organ plciowy, zaczely tracic na kobiecosci.

[Gość: Dagna]

Niech Cie diabli, shiwling! Nie neguję Twojego prawa do wolności i bynajmniej
nie będę zaprzeczać, że sa panie, które prowadzą się, że aż żal patrzeć...
Natomiast Ty bardzo lubisz widzieć całość w kolorze czarnym, taka Twoja natura.
Mimo wszystko życzę miłego urżnięcia się jutro,
pa

[shiwling]

Dzieki- urzne sie juz dzisiaj. Czytajac Hlaske, ktory mial wyrobione zdanie o
kobietach. W razie potrzeby bede sie posilkowal Markizem de Sade, O. Wild`em, i
innymi znawcami natury kobiecej.
Aktorstwo i zaklamanie kobiet bedzie mi przez najblizszy weekend zaoszczedzone.
Mimo wszystko Tobie tez zycze milego weekendu.

[mag_nolia]

Z tego co piszesz wynika, że dązą nie do samozaspokojenia, tylko zaspokojenia
przez przyjaciół.
A Ciebie nikt nie chce?

[Gość: Dagna]

Shiwling, przyjmij do wiadomości, że nie wszystkie kobiety dążą do zaspokojenia
swoich potrzeb seksualnych z wieloma partnerami, choćby ci byli nie wiem jak
niesamowici. Pisałam, że się z Tobą zgadzam co do Georgii i chyba mógłbyś z
tego wysnuć jakiś wniosek, np. co do mojego poglądu w tej sprawie. W takim
razie niepotrzebne chyba będzie zapewnienie, że mój facet nie nosi czapeczki i
nie mam zamiaru kupować ostatniego Przekroju, aby ją wyszydełkować. Wiem, że
jesteś strasznym cynikiem, ale uwierz, do jasnej cholery, że są jeszcze kobiety
kochane i kochające..

[shiwling]

Moze i takie kobiety jeszcze sa- kochane , kochajace i wierne. Obawiam sie
tylko, ze zajmuja sie juz nimi archeolodzy. Albo sa wystawiane w Sevre pod
Paryzem jako wzorzec kobiecosci.
Niestety, znakomita wiekszosc kobiet, jak i mezczyzn stawia na konsumpcjonizm,
sa zaklamani i zapatrzeni tylko w siebie.

[Gość: Dagna]

Hmmm...Zaden archeolog się jeszcze mną nie interesował, ale był już jeden
goegraf..Niestety, dałam mu kosza, a zdecydowałam, że życie spędzę z
..informatykiem. Do Paryża pewnie pojedziemy niedługo, aby upić się w jakimś
małym hoteliku i baraszkować noc całą..

[shiwling]

Tylko uwazaj w tym Paryzu, zebys nie musiala na prawde jako wzorzec
wymierajacego gatunku robic :o))) Male pytanko- jak dlugo juz jestes ze swoim
facetem ?

[Gość: Dagna]

Jezeli jeszcze dzis Cie to interesuje (tj. ile jestem ze swoim facetem), to
przyznaje, ze krotko, zaledwie 3 lata. W Twoim mniemaniu zapewne jestem jeszcze
za młoda i za mało doświadczona, żeby w ogóle wypowiadać się na temat
wierności, przyjażni, czy czegokolowiek. Nie ukrywam, mam 25 lat, wiekszość
rozmówców mogłaby mi popatrzeć z góry na głowę i zapytać: A co Ty, k..,wiesz
o..? Ale nie przejmuję się, mogę mieć własne zdanie.
Co do przyjaciół facetów, dziś dzwonię do jednego, bo bardzo chciałby się ze
mną podzielić najnowszymi rewelacjami co do swojego stanu zakochania w
...przyjaciółce. Zdał sobie właśnie sprawę z tego, że najlepsza kumpelka jest
dla niego czymś więcej (oczywiście nie jestem nią ja). Taka jest przede
wszystkim moja rola jako kobiety-przyjaciela, wsłuchiwanie się w problemy
facetów. Lubią mi się zwierzać, ufają mi. Naprawdę świetna sprawa, pogadać z
mężczyzną. Wolę to niż niektóre tzw. babskie gadki. Przyznaję, moi przyjaciele
kompletnie nie pociągają mnie fizycznie. I choć moje dotychczasowe wypowiedzi
sugerują, że jestem jakimś geologicznym okazem, przecież nie mogę się zarzekać
na całe życie. Założe się, ze większość ludzi wierzy na początku w czystość
uczuć, lojalność itd. A potem... "Tyle o sobie wiemy, ile nas sprawdzono" już
to cytowałam, ale wydaje mi się, że to dobry tekst na koniec.
Pozdrawiam

[shiwling]

Serdecznie gratuluje mlodosci, swiezosci i optymizmu. Zobaczysz, ze zycie
szybko weryfikuje nawet najbardziej optymistyczne podejscie. Nie zycze Ci tego,
ale prosze Cie, zebys zawsze byla na taka ewentualnosc przygotowana. Gdy wiesz
czego sie spodziewac, wtedy zawod boli mniej. Wiec idz przez zycie z otwartymi
oczami, badz czujna i bron Boze nie latwowierna.

[Gość: Dagna]

Dzięki, wujku Dobra Rada! Tak na serio, to pierwszy raz czytam Twoje słowa nie
skażone przesadnym cynizmem..A widzisz, coś tam w Tobie jeszcze pozytywnego
siedzi i gdybyś chciał, to może nie wylewałbyś na wszystkich żółci...Mimo
beznadziejnej pogody uśmiecham się wirtualnie -:))))

[shiwling]

Ja tam nigdy nie bylem cyniczny. Mimo wszystko wole sarkastow- sa mi ideowo
blizsi.
Oprocz tego przeciez caly czas mowilem, ze jestem niesamowicie wesolym facetem,
lubiacym sie smiac i bawic. Nie lubie tylko falszu zaklamania i pruderii.
Niestety wszystkie te elementy sa przypisane do stanu zwanego zakochaniem.

[Gość: Dagna]

Znowu przesadzasz, a już było lepiej. Ktoś tam pisał, żeby nie używać słów
"wszechogarniających" typu: zawsze,nigdy - popieram. Fałszu i zakłamania mamy
na świecie takie ilości, że gdyby się to dało na energię przerobić, to pewnie
przestalibyśmy się zastanawiać nad budową elektrowni jądrowych, przestałyby być
potrzebne. Ale proszę, bez uogólnień. Tak zwany stan zakochania, aby Cię
zacytować, jest połączony przede wszystkim z chemią, a nie z pruderią i
fałszem. Z takiego zaroczenia można się otrząsnąć, można wciągnąć się w kanał
pod tytułem: związek(i tu mamy ten Twój fałsz), albo można faktycznie kochać,
choćby taki stan był jak najbardziej przejściowy.
Swoją drogą, współczuję Twoim dzieciom (jeśli je masz). Nie chciałabym
dowiedzieć się od takiego autorytetu jak ojciec, że na świecie panuje obłuda i
że właściwie nic nie warto..
Chyba, że też grasz i faktycznie jesteś wesołym facetem, fałszywym
przeciwnikiem fałszu...Trochę tego wszystkiego nie rozumiem, fakt, pewnie się
dowiem w swoim czasie, ale będę przygotowana.

[Gość: ikk]

Dagno,mój związek ,który rozpoczął się od przyjazni trwal 3 lata i rozstajemy
się. Chyba nie potrafiliśmy już pielęgnowac uczuć.Jesteśmy maksymalistami, nie
udajemy stąd wspólna decyzja o bezbolesnym rozstaniu.Dagno nie wyciągaj z tego
wniosków(może poza tym,że koniecznie trzeba pielęgnować uczucia!!!)Nawet jeśli
500 osób napisze,że to się zawsze tak kończy nie wierz!!Ja rownież z uporem
maniaka powtarzam:żadnych uogólnień.Regułki sa dobre,ale jak wyrosło się z
wieku szkolnego to owe:nigdy, zawsze, każdy nie mają przełożenia na świat,
ludzi,życie.
Shiwling,sugestia , by przygotować się na ewentualny zawód miłosny i ból z tym
związany jest dla mnie niezrozumiała.W związkach opartych na rozsądnych
kalkulacjach- pewnie to możliwe.Ale jeśli założę,że osoba, którą obdarzam
uczuciem na pewno kiedyś mnie zrani, być może mnie skrzywdzi to takie myślenie
świadczy o tym,że jej nie ufam.I jak w takim przypadku mówić o otwartości i
budowaniu silnej emocjonalnej więzi?? Wiem,że czasem nic nie rozumiem,ale żyję
najlepiej jak umiem:)))

Pozdrawiam Was serdecznie.

[Gość: Dagna]

Dziękuje, ikk, za Twoją wypowiedż. Wiem, co masz na myśli, mówiąc o
pielęgnowaniu uczuć. Ja też już raz w życiu powiedziałam komuś "do widzenia",
to także był początkowo mój przyjaciel, ale mimo to nie mogłam dłużej znosić
związku na odległość, "z doskoku", związku, w którym przestawaliśmy się
nawzajem rozumieć. Wierzę, że teraz będzie inaczej. Przyznaję, zanim ponownie
ulokowałam swoje uczucia w człowieku, miałam wiele obaw, dotyczących przede
wszystkim mnie samej, ale to zniknęło, prysło, rozbiło się o niesamowitą dobroć
mojego mężczyzny. Poddałam się, pokochałam. Myślę, że Ty również znajdziesz tę
właściwą osobę, czego Ci życzę ze słonecznym podrowieniem,
Dagna

[Gość: ikk]

Wiesz, we mnie nie ma obaw. To nie tylko ja powiedzialam"do widzenia", to była
(na szczęście ) wspólna decyzja.Przyjaciółmi jak dawniej pewnie nie będziemy,
ale znajomymi tak.Ja ciepło o nim myślę(on pewnie też).Oboje zaczynamy nowy
etap swojego życia.Ja wiem,że czasem trzeba się spotkać, być razem, a potem
nawet... rozstać się,po to by rozumieć,że to nieodłączna część życia,rozwoju
przemian.Pozdrawiam.

Dlaczego coponiektórzy rozmówcy wchodzą na "wysokie" rejestry ?

[Gość: Dyzio]

Mnie bowiem cosik się tak wydaje, że wbrew pozorom częściej niż to się
niektórym wydaje taka przyjaźń (m/d - znaczy) istnieje. Może nie zawsze jest
tym WIELKIM słowem nazywana. Ale żal mi tych, którzy są dogłębnie przekonani,
że w układzie m/d znajomość zawsze (?!?) musi kończyć się w łóżku. Oni chyba
coś tracą nierozumiejąc. Ja sam staram się nie używać "zawsze" i "nigdy" ale i
nie oceniać czy wartościować innych ludków. Jeśli komuś w jakimś układzie jest
dobrze i aktualny partner/przyjaciel daje mu coś extra to gdzie problem. A
propos: czy nie zauważyliście jak się pewne słowa i sformułowania
zdewalułowały; moja znajoma przyznała mi kiedyś, że ma problem jak o mnie ma
powiedzieć swej matce - boć ja nie byłem ani mąż ani kochanek a słowo
przyjaciel jej rodzicielka jednak jednoznacznie kojarzyła: powiedziała więc o
mnie mój parner (?!?). Ja jednak uważam, że przyjaciel to DUŻE słowo i jak już
kogoś nim obdarzymy to nieważne jakiej jest płci ...

[georgia]

Całkowicie się z tobą zgadzam, brawo za tolerancyjne podejście i nie potępianie
kogoś za to, że ma inne poglądy niż my.
A co do wysokich rejestrów - dlaczego nie?
Czy naprawdę dyskusja musi być na rejestrach niższych? (prawda Shimney? -
przepraszam jeżeli przekręciłam twoje niecodzienne imię)
Georgia

[realita]

Z przykrością stwierdzam, że ten tak atrakcyjny temat powoli zamiera.
Chociaż dobrze, bo przynajmniej Dagna przestała obnosić się ze swoją wielką
miłością. Nie mam nic przeciwko miłości ale nie potępiaj wszystkich, którzy się
ze swoją wiernością nie obnoszą albo dopuszczają pewien margines wolności. I
nie bądź też tak monotematyczna, to piekielnie nudne.
Według mnie przyjażń pomiędzy kobiektą i mężczyzną może istnieć, jeżeli oboje
tak samo ją rozumieją. Jak widać z wcześniejszych postów są różne barwy i
odcienie tej przyjaźni, mnie najbardziej odpowiada taka z podtekstem
erotycznym? To niezwykle uatrakcyjnia taką przyjaźń.
Czy nikt nie ma na ten temat ciekawszych obserwacji? Mogą być bardziej
figlarne, ale nie za bardzo uproszczone....

[Gość: Anna26]

Nie przeczytalam wszystkich postow, bo mnie boli dziura po wyrwanym zebie. Ale
z tego co przecztalam to wyszlo na to, ze ja musze byc strasznie brzydka
kobita, skoro mam paru meskich kolegow i przyjaciol, z ktorymi nie wyladowalam
w lozku. Ale moze to lepiej, ze ja taka maszkara, bo kobiety tych facetow
takze darza mnie sympatia. (Zeby sie pocieszyc dodam, ze podteksty bywaly, ale
ja je zawsze obracalam w zart.)

[Gość: 2001]

mario2 napisał(a):

> Intryguje mnie caly czas jedna sprawa. Czy moze istniec przyjazn pomiedzy
> kobieta i mezczyzna? Taka "czysta" przyjazn bez podtekstow sexualnych, bez
> wyladowania w efekcie w lozku?

Najlepszym przyjacielem kobiety jest jej wlasny maz, o ile go ma, jesli nie ma:
homoseksualista i ginekolog.

[Gość: "Enya"]

Przyjażń między kobietą a mężczyzną jest możliwa o ile obydwoje nie są zbyt
atrakcyjni, lub są już w jakiś związkach/ chociaz na to nie ma reguły/.
Miałam pryzjaciela /który był z dziewczyną/, myslałam , że to będzie pryyjażń i
nic więcej, ale coś między nami zaiskrzyło z mocą wulkanu. jedno z nas musiało
wybrać. Wybrałam ja, nie chciałam aby dla mnie odchodził od swojej
dziewczyny /chodzili ze sobą 5 lat/. Bardzo go kochałam i chyba nadal kocham,
ale udaję przed sobą i przed nim tez , że to tylko przyjażń i nic więcej a te
pocałunki- zawsze mu mówię przecież ich nie było. Nie wiem czy dobrze zrobiłam,
straciłam miłość, zyskałam wielką przyjażń ale za bardzo dużą cenę której na
imie samotność.

[realita]

Czyli granica pomiędzy przyjaźnią a miłością jest bardzo rozmyta. Przyjaźń
łatwo przekształca się w miłość, natomiast w drugą stronę jest to znacznie
trudniejsze, tym bardziej, że nie jest to zazwyczaj proces samoistny lecz
wymuszony przez rozsądek. A kierować się zdrowym rozsądkiem w stanie krańcowych
emocji jest niemożliwością. Czyżby więc, tak dla bezpieczeństwa, przyjaźnić się
ze sobą powinny tylko osobniki stanu wolnego?
E tam, chyba to bzdura. Nie ma tu dokładnie żadnych reguł, scenariusz zależy
tylko od samych osobników pt. "przyjaciele".

[Gość: 1234-on]

MNie się jeszcze cholera nie udało bez seksu - życzę wszystkim naiwnym
powodzenia :))))))))))