Nie zawsze musisz byc przeciez z kims związany/a

[vena111]

........no własnie....przeciez to nie jest wcale konieczne

[kwasna_cytryna]

Ale zazwyczaj jest łatwiej we dwoje i przyjemniej

[Gość: samowolny]

człek jest istotą stadną łączący sie w pary.... pojedyncze osobniki czują sie
samotne i często bywa to przyczyną tragedii :)))))))))

[ja_nek]

Najważniejsze jest by oprócz istniejącej potrzeby bycia w stadzie, wyciszyć się
i pogodzić z tymczasową samotnością. Zaakceptować ją, choć szukać powoli
drugiej połówki.

Pozdrawiam
janek

Nie zawsze musisz byc przeciez z kims związan

[ka_27]

Druga połówka ma uzasadnienie - wypełnia naszą brakującą część :-))))

[kwasna_cytryna]

Z tą drugą połówką to różnie bywa:)) Czasem nas uzupełnia, a czasem jest po
prostu bardzo podobna:))

Nie zawsze musisz byc przeciez z kims związan

[ka_27]

Ale zawsze do całości potrzebne są dwie połówki ... :-)))

Ponieważ jedna połówka nigdy nie stworzy całości ... :-)

[kwasna_cytryna]

A z tym nie można się nie zgodzić :)))
Zresztą do samotności nie można się ani przyzwyczaić, ani jej chwilowo
zaakceptować. Można tylko udawać, że ona nie przeszkadza.

Nie zawsze musisz byc przeciez z kims związan

[ka_27]

Mozna udawać, ale po co? Udawanie przynosi tylko ułudę ...

[kwasna_cytryna]

ka_27 napisał:

> Mozna udawać, ale po co? Udawanie przynosi tylko ułudę ...

Bo tak jest ... bezpieczniej dla psychiki?

Nie zawsze musisz byc przeciez z kims związan

[ka_27]

Bo tak jest najłatwiej ...

[kwasna_cytryna]

To bywa jak letarg ... Potem człowiek się z niego budzi i nagle zauważa, że i
tak sie nic nie zmieniło.

Nie zawsze musisz byc przeciez z kims związan

[ka_27]

Ale ma chwilę ułudy stabilizacji ...
I dlatego niektórym się zdaje, że stanowią sami tą całość ...

[white.falcon]

Każdy człowiek stanowi całość - jako osoba. Natomiast "druga połówka" pozwala
na dopełnienie całości o dodatkowe elementy i cechy, których samemu nie
uzupełni się za wszystkie skarby świata. Można istnieć bez tzw. "dodatkowych"
elementów w układance osobowości, ale to już jest indywidualny wybór, albo traf
losu.

Pozdrv.:)

Serdecznie pozdrawiam wszystkie samotne polowki...

[quickly]

A ja po drugiej polowce mam ochote na trzecia...

Serdecznie pozdrawiam z dalekiego kraju, gdzie niestety picie alkoholu jest
zabronione prawnie.

Nie bede klamac: ja chce juz do domu!
(Zostalo juz tylko dwanascie dni i gdzies siedem godzin...)

Cal-ineczko jestes kochana...

[kwasna_cytryna]

Quickly, Ty nie ryzykuj tej trzeciej połówki, bo potem to tylko głowa boli ;)))

[barbarella8]

Jestem niczyj - Edward Stachura

Nie mam ojca, nie mam matki,
Nie mam braci, nie mam siostry,
Nie mam też (szum,wietrze, szum),
Nie mam tez przyjaciół już.
Chodzę tu, chodzę tam,
W tłumie ludzi zawsze sam.

Nie mam juz nic.
Nie mam już nic.
Ale też nikt mnie nie ma.
Nikt mnie nie ma.
Nikt mnie nie ma.
Nie ma mnie nikt.

Jestem niczyj.
Jestem niczyj.
Jestem niczyj.

?

[jmx]

A co ma zrobić człowiek, który czuje się całością?

[kwasna_cytryna]

A są tacy ludzie ?

[jmx]

kwasna_cytryna napisała:

> A są tacy ludzie ?

Tak.

[kwasna_cytryna]

jmx napisała:

> kwasna_cytryna napisała:
>
> > A są tacy ludzie ?
>
> Tak.
>
Znam takich, którym się to wydawało... Samotność sobie rekompensowali ucieczką
w pracę albo w działalnośc społeczną. Nawet nie mam przekonania, czy eremici w
zakonach tak naprawdę stają się jedną całością, bo końcu oni mają Boga...

[jmx]

A powiedz mi jak można stworzyć szczęśliwy, pełny, oparty na zdrowych zasadach
związek, jesli drugiej osobie masz do zaoferowania tylko brak (tej drugiej
połówki)?

Wystarczy poczytać to forum - ludzie spragnieni uczuć, wygłodniali, rzucający
się na oślep na kogolwiek... Zamiast poznawać drugiego człowieka, takim jakim
on jest w istocie, jest się zainteresowanym "masniem" kogoś, "posiadaniem"
drugiej połówki. Spotyka się drugiego człowieka i z tyłu głowy zapala się
lampka - a może to on/ona?? Co można osiągnąć z takim podejściem? Wg mnie
wyłącznie rozczarowania.

Jeszcze mam wejscie na internet...

[quickly]

...do czasu az mnie wylacza.
kwasna-cytryno, i bez trzeciej polowki boli mnie glowa. Nie bede cudowac, nie
pije... czasami piwo lub dwa. Ale lubie sie czasami chwalic... Chyba Cie tym
nie rozczarowalem?
jmx, nie trwalych zwiazkow, wszystko jest zludzeniem... Nie warto. Nie ma na
co czekac. Cale zycie jest "wielkim czekaniem"... Pozniej przychodzi tylko
rozczarowanie.

Quickly

[jmx]

No właśnie!! Nie ma na co czekać, szukać, gonić! Trzeba ż y ć!! :-)
Pozdrowienia z jesiennej Polski przesyłam :-)

[quickly]

Kiedys gonilem. Teraz juz nie... Nie warto.

Podobno w Brisben upaly... Sucho... Zrobilo sie "lato". Moj wypalony
sloncem ogrod... Jak przyjade pozbieram umarle kwiaty... Jak bardzo sie im
chcialo pic zanim przytulila im smierc... One nigdy sie nie skarzyly, cieszyly
sie zyciem do konca...

[kwasna_cytryna]

Człowiek jest istotą społeczną, a psychologia przedstawia następujące koncepcje
owej "społeczności" czlowieka:

a) koncepcja behawiorystyczna - zachowanie człowieka jest sterowane przez
środowisko, w którym istnieją różne bodźce stanowiące nagrody i kary;
manipulowanie nimi modyfikujące zachowanie; działanie człowieka jest działaniem
sprawnym, powoduje zmianę środowiska
b) koncepcja psychoanalityczna - siły napędowe zachowania (popędy, potrzeby)
tkwią w człowieku, czego on jest świadom i stymulują one to, do czego człowiek
dąży i czego unika; wychowanie - uspołecznianie decyduje o kształtowaniu popędów
c) koncepcja poznawcza - środowisko jest ważnym determinantem zachowania
człowieka; człowiek odbiera informacje ze środowiska, przetwarza je, regulują
one ludzkie czynności; są źródłem wiedzy o otaczającym świecie; człowiek nie
jest biernym obserwatorem, lecz badaczem
d) koncepcja humanistyczna - człowiek jest pewną całością, dążącą do
samorealizacji i rozwoju; aktualne doświadczenia kształtują działanie i
przeżycia; w warunkach naturalnych jednostka i świat społeczny tworzą jednolity
system

cytat z netu :PPP

Teraz każdy niech dopasuje siebie do nich :)))

[white.falcon]

Teoria c/d pasowałyby do mnie. Ale to jest zmienne, a kobieta podobnież zmienną
jest. Fajny cytat.

Pozdrv.:)

[kwasna_cytryna]

quickly napisał:

> ...do czasu az mnie wylacza.
> kwasna-cytryno, i bez trzeciej polowki boli mnie glowa. Nie bede cudowac,
nie
> pije... czasami piwo lub dwa. Ale lubie sie czasami chwalic... Chyba Cie
tym
> nie rozczarowalem?
.

Quickly, póki co nie ma żadnego powodu, żebym miała się poczuć rozczarowana.
To, że lubisz się czasem pochwalić, to całkiem normalne - każdy z nas to lubi i
to robi. Byle to nie przekraczało pewnych granic, bo wtedy pojawia się coś na
kształt egocentryzmu. A to już dobrze nie jest, bo ciągle słychać jedno wielkie
"JA" i nie dopuszcza się nikogo więcej do głosu.

Różne rodzaje całości

[walentyna]

Każdy człowiek jest całością sam dla siebie. Kiedy spotyka drugiego człowieka
(tzw. swoją drugą połówkę), razem Tworzą związek, który także jest całością,
oni zaś jego częściami.
Samotność to nie kalectwo i nie jest jak brak ręki, nogi, czy połowy organizmu.
Samotnośc nie musi być wcale czasem "pomiędzy" związkami, ani też czasem
przeczekiwania do kolejnego związku. Jest ważnym i cennym etapem w życiu,
chociaż nie każdy jej doświadcza.
Tu i teraz jestem całością w mojej samotności. Tu i teraz niczego mi nie brak,
by być całością. Być może jutro w innym miejscu życia będę tworzyć inną całość -
z kimś. To jest ten fenomen - dwie całości tworzą całość trzecią i nie ma wtym
żadnej sprzeczności.
To trochę tak, jak z podziałem komórek - najpierw jest jedna - skończona pełna,
a potem dzieli się na dwie i one też są skończone i pełne, wcale nie mają
połowicznej wartości. Z ludźmi jest podobnie tylko działa w dwie strony - łączą
się, a potem rozdzielają, potem znów łączą...
W.

[quickly]

...komorek na nasze zycie)

Ladnie to ujelas walentyna, tylko widzisz... czlowiekiem trzepia, od samego
jego poczatku do samego konca, jego geny. Czy chcesz tego, czy nie... To cos
zakodowane jest w kazdej naszej komorce. Nie uciekniesz od tego, ani Ty ani
ja. Zrobisz dokladnie to, do czego jestes juz zaprojektowana. Nie oszukasz
stu trylionow komorek (kazda z dwoma metrami zapisu DNA!).

Jestesmy tym czym jestesmy. I wybieramy to, co bedzie korzystniejsze dla
przkazania naszego kodu genetycznego... Cala reszta, to tylko slodki dodatek
do naszego przy tym wysilku...

A ja od niedawna mam drugą "połówke"

[thomas21cry]

Od niedawna jestem bardzo zakochany
Wcześniej nigdy nie byłem wieć jest to dla mnie nowość
Jestem bardzo szczęśliwy i naprawde gdybym miał porównać moje życie przed i
teraz to muszę przyznać że teraz moje życie sensu nabiera a wczesniej to tylko
dryfowałem bez celu po wielkim oceanie jakim jest ten świat ona jest dla mnie
latarnia morska która mnie teraz prowadzi.
Thomas21cry

do... wszystkich

[Gość: Sergiusz]

Dawno mnie tu nie było, więc być może moi antagoniści
zniosą tych kilka(dziesiąt ;-) ) słów...

NIE:

Jmx:
nie zgadzam się. Nie jest tak, że można nie mieć NIC do
zaoferowania. Życie to nie bazar ani nie sklep, w którym
się eksponuje właściwości ludzkiego towaru. Ludzie to nie
arbuzy, w które wystarczy popukać, by stwierdzić czy są
smaczne i dojrzałe, czy nie.
Czasem jest tak, że ktoś z pozoru nieciekawy, ma w sobie
to "coś", co dostrzeże Ktoś i się tym zachwyci. Choć, nie
da się ukryć, czasem jest tak, że tego Kogoś nie udaje
się spotkać. Długo... albo nigdy.
Ja sam mam świadomość własnej nie-ciekawości, ale...
Nie wiem, może...

Quickly:
nie, ludzie to nie tylko DNA. To prawda, przyroda
zaprogramowała nas przede wszystkim na przekazanie swoich
genów naszym następcom, ale... w tylu miejscach jesteśmy
z tą przyrodą na bakier ;-).
Z własnego doświadczenia - mimo, iż dzisiaj w pobliskim
lesie spotkałem piękne kobiety, nie dokonałem
natychmiastowego przekazania im swojego DNA... I,
zapewniam, nie tylko z powodu świadomości zagrożenia karą
za przstępstwo.

Walentyna:
komórki się, owszem, dzielą - ale raczej nie łączą. Jeśli
komórka się podzieli, powstają dwie autonomiczne komórki,
które współistnieją w ramach tego samego organizmu i się
uzupełniają.
Z ludźmi jest jednak inaczej. Jeśli dzielą się (rozstają)
ludzie - rzadko, niezmiernie rzadko potrafią
współistnieć. Najczęściej wytwarzają barierę ochronną i
od swojej, niegdyś "drugiej połówki", skutecznie się
izolują. Niezwykle często niegdysiejszą miłość zastępuje
niechęć, często wręcz nienawiść.
Z drugiej strony - jeśli spotyka się dwoje ludzi (dwie
"komórki"), to najczęściej nie jest tak, że są w stanie
stworzyć naturalną całość, monolit. Jednak na ogół muszą
się po prostu nauczyć obok siebie współistnieć. Będąc
"pochodnymi" różnych organizmów (różnych środowisk,
różnego wychowania, różnych przyzwyczajeń, różnych
życiowych dróg), muszą się pogodzić z pewnymi odmiennymi
cechami "drugiej połowy". Pomaga w tym zauroczenie,
zakochanie, zachwycenie. I cała sztuka polega na tym,
żeby to przekuć w trwałą miłość i umiejętność współbycia.
To trudne.
Żeby nie było można mi zarzucić belferstwa i mentorstwa -
mi się dotychczas nie udało.


Dzisiaj było "na nie", w przyszłości postaram się
poprawić ;-)

MS.

nie :-)

[jmx]

Każdy ma coś do zaofiarowania. Ale nie każdy potrafi to przyjąć....
Więc - jesli tylko dajemy nie otrzymując nic w zamian - być może oznacza to, że
nie potrafimy umiejętnie "odebrać" tego co ktoś nam daje. Innymi słowy dawca i
biorca nie nadają na wspólnych falach. Wtedy można zrobić trzy rzeczy -
poprawić komunikację (zostać), odejść (jesli się nie da), albo trwać i cierpieć
bo bycie z kimś jest lepsze niż samo(tn)ość.

Każdy sam dokonuje wyboru we własnym sercu i wg sumienia.


Do rozważenia (z zupełnie innej? beczki): a może samoświadomość to złuda?
Czy jesteśmy tacy jak sami o sobie myślimy czy takimi jak nas widzą inni?
:-)


PS. Witam(y) dawno nie-widzianego :-)))

nie (nie) = tak :-)

[Gość: Sergiusz]

Ha, mówiłem przecie, że ja tylko tak okazjonalnie "na
nie". Chodziło mi o jedną wypowiedź - z innymi się
zgadzam. Z tą też :-)

A teraz poważnie(j).
Jesteśmy i tacy, jak siebie widzimy i tacy, jakimi nas
widzą inni. Trudno to oddzielić. "Normalny " (taaaak,
tylko kto jest "normalny"? - to chyba temat na oddzielny
wątek...) człowiek patrzy zarówno na siebie, dokonuje
samooceny i porównania swojego rzeczywistego "ja" z
wzorcem jaki sobie w głowie wyhodował, jak i obserwuje
odbiór swojej osoby przez otoczenie. No i gdzieś znajduje
ten "złoty srodek", który polega na jednoczesnej
samoakceptacji i akceptacji przez otoczenie.

Czego wszystkim życzę,

Amen (jak ktoś kiedyś sugerował ;-) )


MS.

errata

[Gość: Sergiusz]

Oczywiście powinno być "jakimi siebie widzimy".
Błąd.
Wstyd ;-)

MS.

nie (tak) = nie wiem :-)

[jmx]

Bardzo trudno o "normalnych" w znaczeniu "znajdujących złoty środek polegający
na samoakceptacji i akceptacji przez otoczenie". Bo (jeśli pozostajemy przy
tematyce związków) ktoś akceptujący siebie i nie szukający na siłę
współtowarzysza życia, będący sam może nie spotkać się z akceptacją
(zrozumieniem) społeczeństwa/środowiska w jakim się obraca. A druga osoba, nie
akceptująca swojego stanu "jednoosobowości", której brakuje "drugiej połówki"
rzuca się w wir poszukiwań "tego jedynego/jedynej" albo tkwi w nieudanym
związku. I, paradoksalnie, takiej osobie może być łatwiej bo spotyka się ze
zrozumieniem i wsparciem otoczenia (co nawet widac na tym wątku).
Trudno powiedzieć, kto jest bardziej "normalny" - czy ten, który nie szuka i
znajduje sobie miejsce w życiu z aktualnym stanem posiadania czy ten, kto bez
drugiej osoby czuje się niepełny i niedowartościowany i, chcąc to zmienić,
zajmuje się intensywnie szukaniem a nie spotykanymi na swej drodze ludźmi.

[kwasna_cytryna]

jmx napisała:

> Do rozważenia (z zupełnie innej? beczki): a może samoświadomość to złuda?
> Czy jesteśmy tacy jak sami o sobie myślimy czy takimi jak nas widzą inni?
> :-)

Czasem odkrywamy sami siebie poprzez spojrzenie na nas innych :)))

[walentyna]

No to nas wypunktowałeś. O mały włos, a stawiałbyś oceny. (Nie warczę,
zmartwiłam się raczej).
Nie bierz tak dosłownie tej komórkologii.
Z innego watku: skały, śnieg i sam na sam z nimi - to fantastyczne, więc skąd
Twoja opozycja wobec całego świata? Zamiast uskrzydlenia?

W.

do... Walentyny

[Gość: Sergiusz]

Mylisz się - ani Was nie punktowałem, ani nie jestem
zeźlony na świat, raczej przeciwnie. Czuję się w nim
bardzo dobrze, dawno nie "miotała" mną taka z nim harmonia.

Po prostu chciałem jakoś zacząć - a że na razie na nie...
cóż, lubię wkładać kij w mrowisko, to czasem pięknie
rozpoczyna DYSKUSJĘ.

Z mnóstwem napisanych rzeczy jestem "na tak", ale o tym w
następnym odcinku ;-)

No i Ciebie też witam po górskiej przerwie.


MS.

do... uskrzydlenia

[Gość: Sergiusz]

Wybacz, Weno, "psucie" watku i prywatę...

******

Po ośnieżonych skałach pełzłem pierwszy raz. Przyznaję,
kilka razy rzeczywiście czułem sie prawie dosłownie
uskrzydlony ;-).
A że podobało mi się przeogromnie - ja tam wrócę, oby jak
najszybciej.

MS.

o... uskrzydlenia

[jmx]

O uskrzydlony, o boski Sergiuszu,
stojący na ośnieżonych gór szczycie
Niemiłosiernie wypunktowałeś Walentyne, dżema...
jakiegoż to trzeba sumienia...??!


;-)


PS.
> Wybacz, Weno, "psucie" watku i prywatę...
Dołączam się...

o... sumienie

[Gość: Sergiusz]

Ach, sumienie me przebrzydłe,
nie ma w nim litości.
Użyj szczotki, wody z mydłem,
szoruj do białości.


;-)

MS.

[walentyna]

Gość portalu: Sergiusz napisał(a):

> Ach, sumienie me przebrzydłe,
> nie ma w nim litości.
> Użyj szczotki, wody z mydłem,
> szoruj do białości.
>
>

A inicjały MS to od Mickiewicz Słowacki
:-P
> ;-)
>
> MS.

[Gość: Sergiusz]

Tak.
Rodem z Częstochowy.

;-)

SM. (dla odmiany, żeby się wieszcze nie pobili o
pierwszeństwo)

dalsze psucie wątku - prozą tym razem

[walentyna]

No to teraz widać, że góry naprawdę uskrzydlają - do poziomu poezji nawet. A
gdzież Ty, Sergiuszu, znalazłeś skały w śniegu? Może rozpalimy w kominku nowego
wątku i posnujesz opowieści górskie? A jmx zaimprowizuje poemat?

Serdeczności przedpołudniowe dla Was.
W.

dalsze psucie + próba naprawy

[Gość: Sergiusz]

O poranku, w środku dnia
Strach - Sergiusz się budzi!
Trochę głupich porad da
Trochę też przynudzi...

(autor! autor!)

******************


Na początek mała porcyjka psucia ;-)

---

Samowolne Śniadanie Sergiusza:

Taka_tam bułeczka ze smakowitym dżemikiem, do tego szybka
(tłum.) herbatka z kwaśną_cytryną, a na deser pyszny
wafelek Walentino (Z.P.C. Kopernik).
MNIAM!
Janku, zapraszam do stołu!
(tylko żeby nie przyleciał Sokół i nie zeżarł...)
;-))

--------------------------

Dzisiaj będzie bardziej na tak:

Tak, rzeczywiście samotność... nie, chyba lepiej będzie
"samość"(?)... to stan. Po prostu. Ani on lepszy, ani
gorszy od nie-samości, tylko - inny. Zgadzam się i z Jmx,
i z Walentyną, i z Taką_tam, i... <--

[kwasna_cytryna]

Sergiusz, chyba ja ryzykuję tu najwięcej w tym psuciu :)))
Będę poplasterkowana, ale przynajmniej może starczę na dłużej niż wafelek ;PPP

Nie ma z pewnością na tym świecie człowieka, który w jakimś okresie swojego
życa nie byłby sam lub samotny. Ale nadal twierdzę, że na chwilę można się z
tym pogodzić i nawet cieszyć się z takiej sytuacji. Czasem po prostu odnajduje
się w takim momencie spokój, którego brakowało. Ale na dłuższą metę jest to
conajmniej uciążliwe. Bo drugiej połówki nie zastąpi ani praca, ani dzieci,
ani przyjaciele, ani hobby. Bo pustki nic nie zastąpi. Można ją tylko w jakiś
sposób przytłumić. Oczywiste jest, że szukać drugiej połówki nie należy na
siłę, bo wtedy trafia się zazwyczaj nie na osobę, z którą chcałoby sie być
naprawdę. To taki ersatz, namiastka tego kogoś, kogo chciałoby się mieć u swego
boku.

dalsze psucie + próba naprawy = ?

[jmx]

Cytryno.... nie przykładam ręki do plasterkowania chcę tylko powiedzieć
(przynajmniej ze swojej strony, ktoś inny może czuć inaczej), że będąsc samemu
nie trzeba czuć się samotnym. A o pustce też już pisałam - do Falcon - druga
osoba nie wypełni Ci życia, to trzeba zrobić samemu ze sobą. Chodzi o wspólne
życie, współodczuwanie a nie podpieranie się i traktowanie drugiej osoby jako
wypełniacza. Tak jak z nudą, są ludzie, którzy się nudzą i tacy, którzy nie,
chociaż przecież "nic się nie dzieje".

"Chce się mieć kogoś u boku". W takim podejściu tęskni się za STANEM a nie
konkretnym CZŁOWIEKIEM. Nie "kogoś u boku" ale chce się mieć Franka, Józia,
Marysię ect. To człowiek powinien wbudzać stan tęsknoty "za..." a nie
odwrotnie. Tak czuję...

już nie psucie chyba, bo znów o samotności

[walentyna]

Wychodzi nam z tego, że samotność to nie nieobecność drugiej osoby, ani nie
bycie samemu z sobą, a raczej odczucie, sposób postrzegania siebie. Bo w tłumie
ludzi można być = czuć się samotnym, a pijąc do lustra wcale nie. Źródłem
samotności nie jest tylko sytuacja, w jakiej jesteśmy - brak drugiej połówki,
czy nieobecność przyjaciół, czy jeszcze niezrozumienie ze strony najbliższych.
Samotność wypływa z tego, jak sami siebie w tejże sytuacji postrzegamy.

Samotność to nielubienie bycia samemu.

Popołudniową kawę proponuję
:-)
W.

co by tu jeszcze sp... , panowie, co by tu... ;-)

[Gość: Sergiusz]

> Samotność to nielubienie bycia samemu.

O!!!!!!!!!!

W końcu ktoś wyraził to, czego sam w jednym zdaniu nie
umiałem.
Bo uporczywie rozróżniam "samość" (bycie samemu
akceptowane) od "samotności" (bycie samemu znienawidzone).

A chyba jest tak, że "będąc bez" po prostu przechodzi się
od jednego stanu do drugiego, tyle że w różnych
proporcjach, zależnych od bardzo wielu czynników -
otoczenia, pory roku, chwilowyh przeżyć, radości
posiadania przyjaciół czy smutku z powodu ich utraty.
Jeśli ktos mówi, że mu dobrze ze swoją samością, to
zapewne po prostu częściej jest sam, niż samotny. A dla
odmiany ktoś, kto "wyje za", cześciej bywa samotny...

Jak całe życie - rzadko bywa kontrastowo czarno - białe,
najczęściej jednak ma półtony.

SM. ;-)


Z mlekiem poproszę :-)
I do kawy ciacho - może być kawałek sernika.

[walentyna]

Czy sernik ma być ten od Montaigne'a?
(patrz wątek o samotności i literaturze :-P)

Szłam sobie dziś rozsłonecznioną jesiennie ulicą. Sama. Sama z sobą, jak z
dobrym przyjacielem.
Każdy oddech był jak uśmiech skierowany wprost do mnie.
Każdy krok pod rękę z wiatrem.
Przez ten krótki spacer czułam się bardzo całą całością.
:-)

co by tu jeszcze... zjeść, panowie, co by tu...

[Gość: Sergiusz]

Poproszę o sernik domowy "babciny", z rodzynkami. Może
być z lekkim zakalcem, też lubię.

********

Hm... myślę, że każdy "ma" tak samo, nawet jak jest "z
kimś". Czasem po prostu musimy pójść przez miasto, las,
łąkę sami ze sobą i pozostać w cztery oczy ze swoimi
odczuciami i myślami. Pytanie tylko - do czego potem
wracamy, a możliwości jest wiele. Bywa, że do ulubionego
domu, bywa że do miejsca, w którym się czujemy źle. I nie
zawsze ma to związek z obecnością tam drugiej osoby. Bo
czuć się samotnie można i w czyimś towarzystwie i bez niego.

MS.

[walentyna]

Na sernik będziesz musiał poczekać, aż stanie się jedno z następujących:
a) zostanę babcią - to może potrwać
b) nauczę się piec - ale wtedy nie będzie babciny

A sam nie ukręcisz? :-P

co by tu jeszcze upiec, panowie, co by tu...

[Gość: Sergiusz]

Obawiam się, że zamiast dysjunkcji musi tu zajść
koniunkcja - czyli musi się spełnić i jedno i drugie.
Rzeczywiście, mogę nie doczekać.
No więc upiekę sobie sam.

;-P

MS.

babcie a sernik

[walentyna]

A to nie jest tak, że babcie z definicji potrafią sernik upiec?

[kwasna_cytryna]

A ja podobnie jak Walentyna dzisiaj rano jadąc do pracy poczułam się "całością"
- to takie błogie uczucie :)))

To może mojej szarlotki ktoś spróbuje ???

[walentyna]

Na okoliczność szarlotki nawet zrobie piętnastą dziś kawę. Komu jeszcze, skoro
już idę do kuchni?

[kwasna_cytryna]

Moja trzecia, ale wypiję :))) A co mi tam ... :))))))

1/2

[Gość: Sergiusz]

Jeśli można, to ja poproszę o małą filizankę (pełną ;-)
). Postaram się, by moje trzęsące się łapki jej nie potłukły.

MS.

w filiżance, czy w kubku, Cytrynko?

[walentyna]

Sergiusz woli porcelanę, a Ty? Ja dla siebie - w kubasie o grubych ściankach,
który zawsze tulę w dłoniach ignorując uszko.

Oj strasznie wątek zabłądziliśmy. Nie pogniewają się?
Kawa dla wszystkich!!!

[kwasna_cytryna]

Tylko w kubku!!!!!

Filizanki to sobie zostawię na służbowe lunche i kolacje :PPP

kawa w filiżance, w kubku herbata

[jmx]

kwasna_cytryna napisała:

> Tylko w kubku!!!!!

To herbata. Kawka w białej filiżance, z cienkej porcelany ze złotyum paskiem,
z mleczkiem i bez cukru. Mmmm... :-)

[walentyna]

Więc dla Ciebie będzie w białej filiżance.
:-)

Filiżany i kubaski

[Gość: Sergiusz]

Filiżanka najlepsza nie porcelanowa, ale fajansowa -
właśnie z grubachnymi ściankami.

Autorka wątku pewnie umarła z głodu, za późno te ciastka.
Zostawcie dla niej kawałek, na wypadek gdyby żyła jeszcze.
Ja sobie idę na tzw. świeży luft.
Miłego odpoczynku... ode mnie ;-))

MS.

tylko kawałeczek....

[Gość: Sergiusz]

Szarlotka?
Uuuuuuuuuu!!!

Z cynamonem i kruszonką na wierzchu?

Jutro zrobię placek ze śliwkami, zapraszam.

;-)

MS.

[kwasna_cytryna]

Szarlotka paluszki lizać :))))

A ten placek to drożdzowy będzie ???

[jmx]

mmmm, plazek ze śliwkami....
I jak tu nie lubić jesieni? :-)

Sernik Babuni

[Gość: Sergiusz]

Tak było z babciami staromodnymi, z dawnych czasów. Ty
już masz sznsę być tylko babcią nowoczesną, więc nijakiej
gwarancji nie ma.
Ale - poczekamy, zobaczymy...
;-)

MS.

kulinarne niespodzianki

[jmx]

Ukręca się chyba co innego... ;-)))

[walentyna]

???
A co?
Serniki też. Przynajmniej kiedyś się ukręcało - drewnianą pałką (nie znam
fachowego określenia) w makutrze. Byłam świadkiem!
Ale to era przedmikserowa, nie wszyscy pamiętają...
Może nie jest mi już tak daleko do tego bycia babcią... Jednak...
:-P

[jmx]

Jeśli juz to uciera (w makutrze - taka miska z rowkami) ;-))).
Ale nowoczesnej przyszłej babci wybaczymy ;-)))).

PS. Sernik najlepiej smakuje z sera, nie z definicji ;-D

[walentyna]

Jakby chcieć się przyczepić, to makutra tylko do ucierania maku.
Makowiec też może być :-)

[kwasna_cytryna]

A kto potrafi zrobić ciasto z zakalcem ???? Bo ja na zakalec też reflektuje :)))

zakalec z ciastem

[Gość: Sergiusz]

Nie mam z tym problemów...

;-)

MS.

[jmx]

Ot, I D E A Ł.... ;-)

kulinarne spodzianki

[Gość: Sergiusz]

No to może dla pogodzenia stron: "serutra"?
Hi, hi, hi.


MS.

[jmx]

a może MakuSerka?? ;-))))))))))))))))))))))))))))

papa :-)

[Gość: Sergiusz]

:-)

MS.

[walentyna]

No to jeszcze - dla chętnych - herbata w szklance ubranej w słomkowy koszyczek.
Podano do stołu.

Paaa...
:-)))

wyjście smoków

[Gość: Sergiusz]

Ja wiedziałem, ze tak będzie... aha, aha, aha ;-)


Stół nakryty, kawa i herbata dymi, a wszyscy wychodzą.
Pokręceni jak korkociągi...

Do...

MS.

[jmx]

Gość portalu: Sergiusz napisał(a):

> Ja wiedziałem, ze tak będzie... aha, aha, aha ;-)
>
>
> Stół nakryty, kawa i herbata dymi, a wszyscy wychodzą.
> Pokręceni jak korkociągi...
>
> Do...

... kuchni poszli, się napchać i nachlać realnie.
Smacznego! :-))

[kwasna_cytryna]

jmx ... dyskusja staje się akademicka :))) A temat nadaje się na długie nocne
Polaków rozmowy ;))))
Zresztą nie wiem, czy tu wszyscy do końca jesteśmy się w stanie zrozumieć i
przekonać do swoich racji. Czasem drobne niuanse, użycie innego słowa,
powodują, że się zgadzamy - albo się nie zgadzamy.

śrubsztakiem i holajzą

[Gość: Sergiusz]

Jeśli mam do wyboru "nocne Polaków rozmowy" albo "dzienne
Polaków awantury", zdecydowanie wybieram to pierwsze.

MS. (już normalnie)

nocą o 16:00 (nie tylko do Cytryny :-))

[jmx]

Wydaje mi się, że to nawet nie chodzi o przekonywanie drugiej osoby, większość
z nas (wszyscy) mówi na podstawie własnych przeżyć, doświadczeń, przemyśleń;
trudno w takim momencie zmienić swoje zdanie na podstawie kilku(dziesięciu)
zdań. Ale... w dyskusji (nie awanturze) jest dobre to, ze mozna spotkać się ze
zdaniem odmiennym od swojego, poznać przemyślenia innych, spojrzeć inaczej niż
dotychczas na problem/przedmiot dyskusji. A po to to forum chyba jest - do
dyskusji: dziennych, popołudniowych, kawowych, sernikowych, nocnych...

:-)

szczęście

[taka_tam]

zgadzam się z walentyną! można stanowić całość, będąc samotnym, choć to słowo
kojarzy się zwykle z pustką i brakiem kogoś ważnego w życiu. dlatego wolę
mówić "będąc samemu", a nie "będąc samotnym"... druga osoba, partner, czy jak
to zwał jest dopełnieniem nas samych, a nie naszą integralną cześcią, bez
której nie da się szczęśliwie funkcjonować... z takim podejściem rzeczywiście
dąży się za wszelką cenę do bycia z kimś, bez wzgledu na to, czy ten ktoś jest
dla nas odpowiedni, czy nie. z takim podejściem trwa się w nieszczęśliwych
związkach, z obawy o to, że się zostanie "na lodzie". takie podejście w końcu
świadczy o pustce lub braku pełni w sobie samym i próbę odszukania tego w
partnerze.... myślę, że to niewłaściwe założenie, bo wcześniej czy później
zagoni nas w kozi róg. szczęście, radość, spokój i siłę trzeba najpierw
odnaleźć w sobie, a potem dzielić się nią z partnerem (wtedy jest z czego
dawać)... jest to zupełnie niezależne od naturalnej dla każdego normalnego
człowieka, potrzeby wiązania się w pary. tęsknota za stanem zakochania i
poczucie bliskości, jakie daje bycie z kimś, jest zdrowym objawem, gorzej,
jeśli przeradza się w paniczny pęd za drugą połową lub rodzi uczucie bycia
gorszym, bo samotnym/singlem...

[jmx]

I to jest dokładnie to o czym pisałam. I nie znaczy to, że żyje się w ułudzie.
Tak naprawdę co możemy ofiarować drugiemu człowiekowi to siebie samych a nie
własną tęsknotę "za czymś". Życiowy partner to nie proteza umożliwiająca
pozbycie się kompleksów czy zbudowanie poczucia własnej wartości. Czasem sobie
myślę, że co ludzie nawzajem włożą do związku to potem z niego wyjmują...

[kwasna_cytryna]

jmx napisała:

Czasem sobie myślę, że co ludzie nawzajem włożą do związku to potem z niego
wyjmują...
>
Nie zawsze jest to zależne od Ciebie, czasem wkładasz dużo, a nie otrzymujesz
nic

[jmx]

Napisałam: "nawzajem".
I jeszcze jedno - jak "coś" się wklada, to zawsze "coś" wraca - choćby
stysfakcja, że zrobiło się wszystko co było możliwe w danym momencie.

[kwasna_cytryna]

jmx napisała:

>
> Napisałam: "nawzajem".
> I jeszcze jedno - jak "coś" się wklada, to zawsze "coś" wraca - choćby
> stysfakcja, że zrobiło się wszystko co było możliwe w danym momencie.
>
jmx, taka satysfakcja jest raczej z gatunku wątpliwych, gdy nic albo mało
otrzymujesz w zamian. Dominującym staje się raczej poczucie zawodu, bólu, nawet
złości. A jeśli nie ma takich odczuć, to człowiek chyba ma serce z kamienia ...

[jmx]

Satysfakcję z bycia w porządku wobec samego siebie nazywasz wątpliwą? Mam inne
zdanie. Trzeba zrobić wszystko co jest możliwe by uzdrowić relację. A jeśli to
niemożliwe to należy odejśc (pisałam to poniżej), bo w takim wypadku trudno
mówić o związku jeśli brak wzajemności. Celowo nie wspominam o dzieciach, ale
jeśli rodzice się nie kochają to dzieciom na ogół też z takiego "związku" nic
dobrego nie przyjdzie.

[kwasna_cytryna]

jmx napisała:

>
> Satysfakcję z bycia w porządku wobec samego siebie nazywasz wątpliwą? Mam
inne
> zdanie. Trzeba zrobić wszystko co jest możliwe by uzdrowić relację. A jeśli
to
> niemożliwe to należy odejśc (pisałam to poniżej), bo w takim wypadku trudno
> mówić o związku jeśli brak wzajemności. Celowo nie wspominam o dzieciach, ale
> jeśli rodzice się nie kochają to dzieciom na ogół też z takiego "związku" nic
> dobrego nie przyjdzie.
>
Owszem, satysfakcję z bycia w porządku wobec samego siebie nazywam w tym
przypadku wątpliwą. To "satysfakcja" podobna do tej, kiedy lekarz zrobił
wszystko, aby uratować życie pacjenta, a pacjent nie przeżył. To "satysfakcja"
z tego, że rodzice narkomana zrobili wszystko, aby się leczył, a on nie
wytrzymał i zaczął brać znowu. To "satysfakcja" nauczyciela, który dał z siebie
wszystko, a uczeń nie zdał.
W żadnym z tych przypadków nie może być mowy o satysfakcji, co najwyżej o
przekonaniu, że każdy z nich zrobił wszystko.
Aby uzdrowić jakiekolwiek relacje międzyludzkie potrzebna jest dobra wola obu
stron. Niestety bywa tak, że chce tego tylko jedna osoba. Nie każdy ma w sobie
tyle odwagi, siły i determinacji, by odejść.

[taka_tam]

faktem jest, że czasem więcej się daje niż otrzymuje w związku. i to boli...
ale myśmy (jmx, walentyna i ja) mówiły raczej o budowaniu związku na solidnych
podstawach, jakimi jest porządek w samym sobie, poczucie pełni i jedności ze
sobą... to daje większy gwarant na udany związek... no i dodałabym jeszcze do
tego: pozbycie się wygórowanych oczekiwań względem partnera, naszych "chceń"
i "cisnień"...

kwasna_cytryna napisała:

> jmx napisała:
>
> Czasem sobie myślę, że co ludzie nawzajem włożą do związku to potem z niego
> wyjmują...
> >
> Nie zawsze jest to zależne od Ciebie, czasem wkładasz dużo, a nie otrzymujesz
> nic
>

i jeszcze jedno

[jmx]

Jeśli związek nie daje satysfakcji, jeśli nie ma żadnej wzajemności w
ofiarowywaniu to niestety, trzeba mieć odwagę go zakończyć. Ale przecież lepiej
trwać "w związku" niż żyć z piętnem "nieszczęśliwego samotnego"...

[kwasna_cytryna]

Ale "być samemu" i "być samotnym" to dwie różne rzeczy. Umiejętność bycia
samemu oznacza raczej niezależność emocjonalną, natomiast samotność to stan
kiedy pozostajemy sami ze sobą, swego rodzaju ucieczka życiem wśród innych.

[white.falcon]

"Być samemu" - to swojego rodzaju bohaterstwo, wybór, który się czyni po coś,
dla kogoś. W jakimś konkretnym celu. Tak, czy inaczej - to dokonywanie
konkretnego wyboru, sprowokowanego przeż życie, bądź z rozmysłem wybranego.

Natomiast "być samotnym" - w moim odczuciu - stracić coś, nie umieć odnaleźć
pewnego rodzaju uzupełnienia, za którym się tęskni, a którego nie ma. Odczuwać
pustkę, której nie umie się wypełnić.

Pozdrv.:)

[jmx]

white.falcon napisała:

> "Być samemu" - to swojego rodzaju bohaterstwo, wybór, który się czyni po
coś,
> dla kogoś. W jakimś konkretnym celu. Tak, czy inaczej - to dokonywanie
> konkretnego wyboru, sprowokowanego przeż życie, bądź z rozmysłem wybranego.

Nie, no ludzie... Jestem sama. I w żadnej mierze nie czuję się bohaterką z
tego powodu!! Takie przedstawienie sprawy to dla mnie przesada. Zdarza się, że
ci co są sami (z jakichś względów) robią to z wygody albo z upodobań
charakterologicznych, są samotnikami, nie lubią ludzi itp.


> Natomiast "być samotnym" - w moim odczuciu - stracić coś, nie umieć odnaleźć
> pewnego rodzaju uzupełnienia, za którym się tęskni, a którego nie ma.
Odczuwać
> pustkę, której nie umie się wypełnić.

To tak, ale w ten sposób rozumiana samotność dotyczy także ludzi będących w
związkach posiadających rodziny, otoczonych ludźmi. Natomiast potoczne
rozumienie słowa "samotność" dotyczy ludzi, którzy nie mają partnera
życiowego. Więc automatycznie człowiek będący z kimś już wypada z
definicji "samotnego". Oczywiście, wchodząc w związek można nadal po jakimś
czasie zacząć odczuwać pustkę czy brak dopełnienia. I to by potwierdzało moja
tezę z początku, że aby umieć być z kimś to trzeba czuć się całością, o tym
też pisała Taka_tam.


Przepraszam, ze zmonopolizowałam wątek, na przyszłość postaram się
ograniczyć...

[kwasna_cytryna]

jmx napisała:


> To tak, ale w ten sposób rozumiana samotność dotyczy także ludzi będących w
> związkach posiadających rodziny, otoczonych ludźmi. Natomiast potoczne
> rozumienie słowa "samotność" dotyczy ludzi, którzy nie mają partnera
> życiowego. Więc automatycznie człowiek będący z kimś już wypada z
> definicji "samotnego". Oczywiście, wchodząc w związek można nadal po jakimś
> czasie zacząć odczuwać pustkę czy brak dopełnienia. I to by potwierdzało moja
> tezę z początku, że aby umieć być z kimś to trzeba czuć się całością, o tym
> też pisała Taka_tam.

Jak można czuć się całością w związku, w którym - jak napisałaś odczuwa się
pustkę czy brak dopełnienia. W takim przypadku odczuwa się m.in. niespełnienie.
Więc jest tu rozdźwięk między oczekiwaniami, jakie ma się w tym związku a
rzeczywistością. A wtedy ucieka się " w siebie"...

?

[jmx]

Nie można, dlatego trzeba najpierw zmienić siebie, własne spojrzenie na świat
a potem pakować się w coś i unieszczęśliwiać siebie i innych. Jeśli człowiek
czuje się całością to tak bedzie się czuł, niezależnie od tego czy jest w
związku czy nie. Jak się spotka "pustka z pustką" to nie będzie jedności
(całości) a jeszcze większy brak, tym większy, im większe było oczekiwanie
na "wypełnienie pustki" przez tę drugą osobę.

[Gość: Sergiusz]

Podpisuję się.

(jako MS.)

[messja]

jmx napisała:

>
> Nie można, dlatego trzeba najpierw zmienić siebie, własne spojrzenie na świat
> a potem pakować się w coś i unieszczęśliwiać siebie i innych. Jeśli człowiek
> czuje się całością to tak bedzie się czuł, niezależnie od tego czy jest w
> związku czy nie. Jak się spotka "pustka z pustką" to nie będzie jedności
> (całości) a jeszcze większy brak, tym większy, im większe było oczekiwanie
> na "wypełnienie pustki" przez tę drugą osobę.
>

"zmieniac siebie" i "spojrzenie na swiat" duzo latwoiej jest przy boku
ukochanej osoby, a moim zdaniem zamiast zastanawiac sie nad stanem "pustki" w
sobie poprostu czasami lepiej zaryzykowac i pozwolic sobie zwyczajnie kochac.
kiedy milosc sie pojawi...
do pewnych rzeczach nigdy nie przeknamy sie, jesli nie sprawdzimy sie w
praktyce i tak jest z miloscia:)
co oczywiscie nie znaczy doptrywanie sie ewentualnego partnera w kazdym kto sie
napatoczy:)

wskazówka

[Gość: Sergiusz]

"Wrzuciło" mój list "do... wszystkich" nie tam, gdzie
chciałem.
Miał być w głównym "drzewku".
Ale być może to moja wina...
Jeśli tak jest - przepraszam.

MS.

Czekanie

[jmx]

Myślisz - znowu się spóźnia
zaraz się obrażasz
marudzisz jak sikorka ta brzydsza bez czubka

kto miłości nie zaznał już jej nie odnajdzie
a kto na nią wciąż czeka nikogo nie kocha
martwi się jak wdzięczność że pamięć za krótka
miłość dawno przybiegła i uklękła przy nas
spokojna bo szczęście porzuciła ciasne
spróbuj nie chcieć jej wcale
wtedy przyjdzie sama


J. Twardowski

[Gość: Sergiusz]

Dodać coś trudno...

A więc tylko dorzucę moją poranną króciutką tu obecność.

:-)

MS.

[walentyna]

jmx napisała:

>
> Myślisz - znowu się spóźnia
> zaraz się obrażasz
> marudzisz jak sikorka ta brzydsza bez czubka
>
> kto miłości nie zaznał już jej nie odnajdzie
> a kto na nią wciąż czeka nikogo nie kocha
> martwi się jak wdzięczność że pamięć za krótka
> miłość dawno przybiegła i uklękła przy nas
> spokojna bo szczęście porzuciła ciasne
> spróbuj nie chcieć jej wcale
> wtedy przyjdzie sama
>
>
> J. Twardowski
>

I tak tym pięknym wierszem zamknęłaś usta gadułom :-)

Dzień dobry.
W.

Czekanie na gadanie ;-)

[jmx]

Mam nadzieję, że po południu usta zostaną otwarte i znów będzie można gadać,
gadać, gadać, gadać, gaaaaaa...... ;-)))


Do S.: :-))))

[vena111]

rozumiem wszystko:
szukanie drugiej połówki
to, ze jestes lub nie ta druga polówką
to, ze jestes szczesliwy, badz nie jestes
to, że szukasz

ale czy trzeba koniecznie miec ta jedna jedyna???

............................mozna miec przeciez kilka

....................................ĆWIARTEK( czy tak nie bedzie przyjemniej;-)

ps. Sergiusz nie musisz mnie przepraszac za psucie watku......mam do Ciebie
jakas słabosc.....wiec.....nie wazne

Nie zawsze musisz byc przeciez z kims związany

[jmx]

...raz na całe życie.
Czasem w ciągu życia mamy kilka połówek (ćwiartek? ;-)) a czasem żadnej...


PS. Sergio obiecał placek ze śliwkami i go wcięło... Tak to jest z męskimi
obietnicami ;-)))))))

[vena111]

Kiedys ktos mi powiedział, ze na swiecie mamy nie jedna a kilka takich tylko
dla nas połówek, wiec moze skumulowac je w jednym miejscu i
czasie...............ale to by cudnie było

> PS. Sergio obiecał placek ze śliwkami i go wcięło... Tak to jest z męskimi
> obietnicami ;-)))))))

Poczekaj moze piecze.............taki placek wymaga przeciez dopracowania;-)

[jmx]

Taak... jedną z wad internetu jest brak przenoszenia zapachów.... ;-))))))

nie zawsze jesteśmy związani z... plackiem

[Gość: Sergiusz]

Wybaczcie ;-)))

Dopiero kupiłem śliwki, prawdziwe wegierki, z
"odchodzącą" skórką.
Po południu, po obiadku (knedle ;-) ), będę wypiekał.

Jakis czas temu "odkryłem", że do śliwek świetnie pasuje
cynamon.

MS.

P.S. Poczekajmy, technika idzie do przodu. Może już
niedługo będą i zapachy i smaki...

:-)

kilka połówek i ciasto Sergiusza

[walentyna]

To, że spotykamy w życiu po kolei kilka swoich "połówek" ktoś naukowo,
psychologicznie i niestety chłodno brzmiąco nazwał "seryjną monogamią".
Czytałam kiedyś artykuł, że to teraz model życia taki.
Ale, wiecie, ja wciąż w pas się kłaniam parom, które są ze sobą od prawie stu
lat, i naprawdę ze sobą SĄ.

Sergiuszu, daj znać, kiedy parzyć kawę pod to ciacho.

kilka połówek (hmmm... ;-) ) i ciasto Sergiusza

[Gość: Sergiusz]

Za trochę. Teraz na troszkę wybywam do powietrza, lasu i
słońca.

Ale ciacho zrobię szybciutko. Około 20 będzie gotowe.
Jakby co - zostawię conieco na jutro.

:-)

MS.

i w ten oto sposób

[sunrise1]

sprowadzamy ( nie po raz pierwszy zresztą)dyskusję do jakże
przyziemnego tematu pożywienia...choć muszę przyznać, że ciasto ze sliwkami
potrafi być nieziemsko pyszne :)

z:)

nie zjedzcie wszystkiego, zostawcie okruszki dla skrzatów

Bycie razem

[Gość: Sergiusz]

Moi dziadkowie...

Babcia się ciagle wściekała na dziadka. Bo dziadek był w
domu prawie bezużyteczny. Czytał, myślał. Przedwojenny
prawnik.
Babcia mówiła na dziadka "Dziuśku". A mnie to denerwowało
i krzyczałem: "nie mów do niego Dziuśku!!!".

Umarł dziadek. Mam małe, czarno - białe zdjęcie, ich
ostatnie wspólne przed śmiercią dziadka. Na tym zdjęciu
oni SĄ razem. Tak jak byli razem przez kilkadziesiąt lat...

Babci też już nie ma.


Czy teraz są inne czasy? Nie wiem, może...

MS.

to zdjęcie...

[sunrise1]

To zdjęcie....cudownie utrwalone bycie razem.
Kiedyś ktoś opowiadał mi, że będziemy mieli takie
zdjęcia, pamiątki tego, co ważne...
O ironio, na ostatniej wspólnej wyprawie
i na jednym z ostatnich wspólnych zdjęć, gdzieś w tle
jakiś dziadek i czyjaś babcia spacerują powoli,
trzymając sie za dłonie, skłaniając ku sobie siwe głowy...
a śnieg proszy, wciąż prószy...

z

[white.falcon]

A mi Babcia już po śmierci Dziadka, z którym spędziła całe swoje życie i była
szczęśliwa, pokazała w ogromnej tajemnicy paczkę listów od narzeczonego, który
zginął w 1939 roku, broniąc Warszawy. Cudowne, piękne listy pisał do Niej ten
człowiek. Babcia je przechowywała, związane wstążeczką przez tyle lat, choć
mojego Dziadka, poznanego po wojnie, też kochała. I jak to jest z tą
monogamicznością lub podzielnością ludzkiego uczucia? Albo jest podzielne i za
każdym razem inne w swojej wartości i istocie, albo moja Babcia kogoś nie
kochała z tych Panów, ale - znam Babcię - i nie wydaje mi się to możliwe, by
któregoś z nich okłamywała. Sądzę, że uczucie miłości jest za każdym razem
inne, niepowtarzalne.

Pozdrv.:)

"Inne czasy"

[jmx]

Może ludzie są bardziej leniwi?
Może mniej obowiązkowi?
Może pochopniej decydują się na małżeństwo?

Może są bardziej świadomi własnych oczekiwań w stosunku do drugiego człowieka?
Może bardziej odważni w zmianie raz podjętej decyzji?
Może.... ?


Ale nie zapomnę ostatnich chwil małżeństwa moich rodziców....

dziadków historie miłosne

[walentyna]

Inne czasy - frazes, ale jakże prawdziwy. Oczywiście, że są inne! Obyśmy w nich
nie zapominali o Babciach i Dzadkach, o historiach miłości przez całe życie.
Może w naszych "innych czasach" taki model już na wymarciu, ale zawsze warto
dązyć do ideałów.
Lubię te "babcino-dziadkowe" historie. Ostatnio usłyszana:
Poznali się i pokochali, kiedy on już był żonaty. Więc mimo miłości - żyli
osobno. Ona w końcu też poznała kogoś, z kim stworzyła dom i rodzinę. Minęło
trzydzieści lat. On owdowiał, ona również. Mają po 65 lat. Pół roku temu był
ich ślub, na którym gromada ich dorosłych dzieci i prawie dorosłych wnuków nie
kryła łez wzruszenia.

Opowiedzcie jeszcze...

W.

dziadków historie...

[Gość: Sergiusz]

Ciekawe, co nasze wnuki opowiedzą kiedyś o nas...
Pewnie też będziemy "modelami z innej epoki", jakimiś-tam
ideałami z zamierzchłych czasów.
----

Inne, nieco już pożółkłe, zdjęcie - przy wielkim okrągłym
stole, w pokoju jak ze starego kina, siedzą moi
pradziadkowie. Nie są jeszcze starzy, mają ze
sześćdziesiąt lat. Są też młodzi: babcia, dziadek i babci
bracia. Po "wujku" Benku mam filmowy projektor na taśmę
"8" - Kodak, 1932r.
I jest jeszcze małe dziecko - to mój ojciec.
Na chwilkę przed wojną.

MS.

historie...

[jmx]

A małżeństwo moich dziadków było nieudane...

To nie od czasów zależy ale od ludzi.

[walentyna]

No tak.
Ale nasze historie jeszcze nie mogą świecić przykładem, bo są niezakończone,
więc mogą jeszcze różnymi drogami pójść. A historie naszych pradziadków już
dotarły do swoich konkluzji.
Dlatego tak się zachwycam ludźmi, którzy przeżyli razem 100 lat, bo udowodnili,
że to jest możliwe. A najszczęśliwsza nawet para trzydziestolatków jeszcze nie
jest takim "dowodem".
Małżeństwo moich dziadków też było kiepskie, dlatego chętnie słucham historii o
innych.
W.

[jmx]

I tak i nie jednocześnie. Nie mogą być przykładem bo "nigdy nic nie wiadomo"
ale jednocześnie, na naszych oczach "dzieje się" ich wspólne szczęście,
widzimy jak bycie razem wygląda w praktyce. Bo co tak naprawdę wiemy o
małżeństwach naszych pradziadków, dziadków? Z wiedzy ze zdjęć trudno wysnuwać
wnioski dot. wspólnego życia. Nie było nas tam, nie widzieliśmy...

To trochę jak z budowaniem domu - chcemy od razu zobaczyć budynek w pełnej
krasie. Gdy na naszych oczach coś powstaje może rzeczywiście - tak przywykamy,
że nie zwracamy uwagi na powoli powstające budowle, może uważamy je za mniej
ważne niż stare, okazałe gmachy, zabytki.

[walentyna]

jmx napisała:

>
> I tak i nie jednocześnie. Nie mogą być przykładem bo "nigdy nic nie wiadomo"
> ale jednocześnie, na naszych oczach "dzieje się" ich wspólne szczęście,
> widzimy jak bycie razem wygląda w praktyce. Bo co tak naprawdę wiemy o
> małżeństwach naszych pradziadków, dziadków? Z wiedzy ze zdjęć trudno wysnuwać
> wnioski dot. wspólnego życia. Nie było nas tam, nie widzieliśmy...


I dlatego tak miło na tej podstawie tworzy się ideały :-)

CIACHO :-)

[Gość: Sergiusz]

Jeszcze ciepłe.

Leży w tortownicy, jest okrągłe. Trochę się za bardzo
przypiekło, ale nie jest przypalone. Cienkie, ale za to
na wierzchu sporo śliwek. Śliwki posypane cukrem z
cynamonem i skropione masłem. Bo to taki przepis - połowa
cukru do ciasta, połowa na wierzch. Tworzy sie taka
delikatna skorupka.
Śliwki układam na przemian - raz skórka do góry, raz do
dołu. Dlaczego tak? Bo są dwie teorie. Jedna głosi, że
śliwki trzeba układać skórką do góry, bo wtedy nie
wysychają, druga - że skórką do dołu, bo wtedy nie
wycieka sok. No więc ja układam na zasadzie "Panu Bogu
śliwka, a Diabłu ogórek".

Ależ pachnie...

Uwaga - otwieram!

Kto chce kawałeczek? Proszę, wystarczy dla wszystkich. A
gdyby zabrakło, upiekę następne.

Walentyno, podaj herbatkę. Czy mogę poprosić o poziomkową?

Dla Weny, gospodyni - kawałek specjalny.
Dla Jmx - z szerokim uśmiechem.:-))
Dla Cytryny - ze słodką minką.

Smacznego!

:-)

MS.

...a jeśli kogos dzisiaj zabrakło - dostanie jutro.
Śliwek mam cały wór.

;-)

[kwasna_cytryna]

Sergiusz, niecnoto!!!!!
To dostanę kawałek, czy juz wszystko zjadłeś ???

CIACHO nr 2

[Gość: Sergiusz]

No jak to? Stoi przed Tobą, nie widzisz?
Aaaaaa, za mały kawałek alboś zjadła skrycie ;-)
No to masz jeszcze jeden!

;-)

MS.

[kwasna_cytryna]

No tak to jest z tymi wirtualnymi plackami, kiepsko je widać, albo... jednak
zwyczajnie pożałowałeś:PPPP
Drugi biorę duży i na nikogo się nie oglądam.. taka egoistka będę :)))

[white.falcon]

Też pozwolę sobie wziąć kawalątek i pozbierać okruszki, bo lubię.:) Dzięki -
pychotka.:)

Pozdrv.:)

[sunrise1]

mnie nikt nie poczęstował, no to sama upiekę ( może :)

z

[white.falcon]

Ale Sergiusz - skoro pisze o "ciachu" na FR - to częstuje wszystkich. Podzielę
się z Tobą swoim kawałkiem.:)

Pozdrv.:)

CIACHO nr 2, 3, 5, .....

[Gość: Sergiusz]

Ależ stoi sobie na stole i jest dla wszystkich, którzy
zaszczycą je swoim zainteresowaniem!

:-)

MS.

[jmx]

Tak jak w bajce "Stoliczku nakryj się".
Nie zabraknie dla nikogo :-)))

[ja_nek]

To ja podżarłem Cytrynie;))))
i też wołam "więcej":)))

Pozdrawiam
janek

[jmx]

Sam upiecz, Głodomorze ;-)))))))

[Gość: Sergiusz]

ŻARŁOKI ;-)))))

No dobrze, jutro zrobię następne.
Z jabłkami.

MS.

[Gość: Sergiusz]

Stoliczku, nakryj się.... nogami

;-)))

MS.

[jmx]

To jest wirtualny stoliczek. Bez nóg ;-)

[kwasna_cytryna]

jmx napisała:

>
> To jest wirtualny stoliczek. Bez nóg ;-)
>
Kilim Zahedna ??? :PPPP

Spóźniona o pół doby - zostało trochę tego ciacha?

[walentyna]

Ominęły mnie takie pyszności...

Jest coś jeszcze do porannej kawy?

I do słoneczka za oknem... :-)

W.

[mandaryn_ka]

Walentyno, wszyscy uczestnicy nocnej biesiady jeszcze śpią :-).
Na odpowiedź musisz poczekać do północy :-)
Jesli masz ochotę, to zapraszam na nalesnika z serem ( w serze są rodzynki).
Mniam! Pycha!
:-)

Mniam

[walentyna]

Naleśnik - pycha! Dziękuję bardzo. Niech śpiochy żałują, że ich omija.
I taki ładny poranek :-)

[mandaryn_ka]

Niech żałują !! :-)
Lecę do robótki, jak wrócę, to zaproszę Cię Walentyno na herbatkę z sokiem
malinowym, ok ??

[walentyna]

Z przyjemnością!
Dobrej roboty życzę :-)

[mandaryn_ka]

Walentyno herbata z sokiem malinowym podana :-)
I ciasteczko - kremówka:-)

Mniam, mniam?

[Gość: Sergiusz]

Hmmm...

To się chyba nazywa "Tuczenie Walentyny".

;-)
MS.

[mandaryn_ka]

Ha, ha...ja tam to nazywam ochotą na małe co nieco ;-)

Pasiasty i Centkowany Jentyk

[Gość: Sergiusz]

Taaa....

"...a na garnczku tym, jak drut, napisane było >mjut<"

;-)

MS.

[mandaryn_ka]

A na talerzu leżał gruby , pręgowany, jak róg bawoli wydęty rogalik ,bedący
smacznym dodatkiem do "miotu " ;-)

Synchonizacja w przecwfazie

[Gość: Sergiusz]

Ciacho leży na stole, schowane po serwetkę, żeby Państwo
Muszy nie zjedli. Widziałem, jak swoje zębiska szcerzyła
cała ich rodzinka - Pani Mucha, Pan Much i maleńkie Mucho.

Proszę, proszę, zajadaj.

;-)

MS.

[ja_nek]

Chrrrrrrrrr
Chrrrrrrrrr

;)))))))

Obudzik

[Gość: Sergiusz]

Drrrrrrrrrrrryyyyyńńńńńńńńńńńńńńńńńńń!!!!!

;-))

MS.

[mandaryn_ka]

No taaaak, najpierw rozprawiają do świtu, a później śpią do obiadu...:-)

pokręceni

[Gość: Sergiusz]

... żeby móc znów rozprawiać do świtu.

MS.

[mandaryn_ka]

No , tak się domyśliłam...Nocne Marki..;-)

[walentyna]

mandaryn_ka napisała:

> No taaaak, najpierw rozprawiają do świtu, a później śpią do obiadu...:-)

A co na obiad? Bo naleśniki już zjadłyśmy :-P
Może tak kwaśnica i moskol?

[mandaryn_ka]

Ujć ! A co to takiego ?? :-)
My w tej części Polski tego nie znamy :-)

od gór do morza

[walentyna]

Kwaśnicę można by nazwać też kapuśniakiem. A moskol to placek ziemniaczany,
tyle, że z gotowanych "ugniecionych" ziemniaków. Na wierzchu może być plaster
smażonego boczku, albo oscypka.
Pycha! Polecam, jeśli kto trafi do Zakopanego.

A na nizinach - ostanio jadłam najlepszą we wszechświecie zupę rybną z siedmiu
gatunków ryb morskich i to... w centrum Warszawy.
W.

[mandaryn_ka]

Jadłam taką kwaśnicę w sierpniu w Słowacji...Była taka kwaśna, że aż mi buzię
wykręcało w drugą stronę...:-)

Sergiusz kulinarny he-man

[maarbela]

To chyba miło sergiuszu , gdy obskakuje Cię stado cichych wielbicielek ?
Ciekawe swoją drogą, której trafi się największy
kawałek sergiuszowego ciasta ? :-))

[jmx]

Maarbela! :-))) Dawno Cie nie było, witaj :-)))
Jakie one tam ciche, cały czas gadają ;-))
Nie to co Ty ;-)))))))))))))))

nieskończoność zamiast zapachu

[walentyna]

Internet co prawda nie przenosi zapachów, co postulowano kilka pięter wyżej,
ale za to pozwala nieograniczonej bandzie głodomorów najeść się jednym
ciastem :-)

[jmx]

Ale to najedzenie też jakieś takie... nieskończone :-))

[ja_nek]

Sergiusz, teraz pora na Ciebie by zostać tym niedobrym facetem:)))
Maarbela już to wie:)))

Moskol? Ja bym spróbował, ale zanim dostanę spróbuję coś bardziej realnego:))))

obwieszczam wszem i wobec

[sunrise1]

drugie ciasto zupełnie mi się udało :)

z:)

ps mam pyszne winko....

janku, a może by tak..?

[sunrise1]

placek ziemniaczany z pysznym sosem, ew przyrumienione pie_rogi :)

z:)

[white.falcon]

Bardzo dobre gołąbki zwyczajne mi wyszły. Musicie koniecznie pomóc mi zjeść. ;)

Pozdrv.:)

[sunrise1]

to ja poproszę liscie

z:)

[white.falcon]

sunrise1 napisała:

> to ja poproszę liscie
>
> z:)

Liście dam tylko pod warunkiem, gdy znajdzie się ochotniczka/ochotnik na
nadzienie. Jak nie znajdzie się, to odwinę liście ze swojej porcji i Ci dam. :)

Pozdrv.:)

Gołąbki i inna ptaszka

[Gość: Sergiusz]

Poproszę i liście i nadzienie.

Głodnym jak wilk!


:-)
MS.

[white.falcon]

Ależ proszę bardzo. Trochę "rozpędziłam" się i zrobiłam ogromny gar gołąbków,
bo myślałam o czymś innym i robiłam je mechanicznie... Wyszły bardzo dobre.:)

A czy jeszcze zostało Twoje ciasto? Mam nadzieję, że musia rodzinka do niego
się nie dobrała i nie było tak, że gdy wróciłeś do domu, to zastałeś Pana
Muchę, Panią Muchową i Muchątko, poniewierających się na stole do góry
obżartymi brzuszkami? ;)

Pozdrv.:)

Muszki ;-)

[jmx]

Ta, przyszedł Sergio i je wszystkie - myk! do woreczka... ;-)))

Mmmm, gołąbki, pycha... ale jestem głodnaaaaa..... :-)
Bardzo niebezpieczny wątek się zrobił ;-)

Gołąbki przygotowane przez Falcona. ;)

[white.falcon]

Dla Ciebie specjalnie odłożyłam gołąbki, Jmx. Więc się nie martw o te zjedzone
z garnka.;)

Pozdrv.:)

Głąbki ;-)

[Gość: Sergiusz]

Przysmak technika - mechaniczne gołąbki...

Dziękuję, obżarłem się :-)


MS.

[sunrise1]

jesteś wspaniałomyślna :)

z:)

[ja_nek]

A co to są pie_rogi?
Pewnie jakieś rozpadłe podczas gotowania;)))

[sunrise1]

ja_nek napisał:

> A co to są pie_rogi?
> Pewnie jakieś rozpadłe podczas gotowania;)))

Ależ skąd, zrobiłam tylko miejsce na nadzienie :)

z:)

Do Sunrise1 :)

[white.falcon]

Pewno, że jestem. A co zrobiłabyś sama z ogromnym garem gołąbków? ;)

Pozdrv.:)

[sunrise1]

Co bym zrobiła ?
Znam takiego facecika niedużego i niegrubego, ale o dużej
pojemności żołądka....:)

z:)

[white.falcon]

Sunrise1, ja znam masę takich facetów. Jednego znam z pracy - zje wszystko, co
tylko jest jadalne, a wygląda jak ostatnie chucherko. Kanapki zawsze trzymam w
torebce, bo potem znikają. ;)

Pozdrv.:)

SKOJARZENIE

[vena111]

no własnie my tu kosztujemy, smakujemy, testujemy fantastyczne jedzonko......a
mnie tak jakoś naszło ( przy okazji jedzenia) na spiewanie...i tak sobie mrucze
pod noskiem:

juz szumia kasztany i pachnie juz wiosna
pamietaj kochany by jakas radosna
by jakąs radosną na wiosne miec mine i wiosne przywitac jak piekną dziewczyna

za wszystko co było głupie i złe, za wszystko co było
przepraszam cie

przepraszam cie za wszystkie moje zale
zapomnij o tym, czego nie było wcale
zapomnij o głupich uwagach przy stole
juz nie mysl o zartach , zupełnie nie w pore

przepraszam za słonce, przepraszam za deszcz
ZA WSZYSTKO, ZA CO TYLKO CHCESZ



...........ale to sliczne