Dawczyni jajeczka

[grogreg]

Oddalybyscie bezinteresownie swoje gamety, obcym ludziom do zaplodnienia
invitro?

zdrowie.onet.pl/1374795,2039,0,1,,oddalam_komorki_jajowe_na_in_vitro,profilaktyka.html

[mmagi]

nie

[grubaska20]

niestety nie.

[grogreg]

Dlaczego?

[grubaska20]

bo to mój materiał genetyczny. powstająca z niego istota, to moje dziecko. moje
dziecko jest moje. nie potrafiłabym "rozdawać" swoich dzieci. generalnie mam
mam bardzo sztywne i radykalne poglądy w pewnych kwestiach.. w zasadzie ogólnie
jestem bardzo kategoryczna hehe

Ale krew byś oddała?

[dzikoozka]

wydaje mi sie że o to chodzi grogregowi.

[grogreg]

No, niezupelnie.
Widze roznice pomiedzy tkanka - krwia, a nosnikiem genetycznym dla jednych
i "prawie czlowiekiem" dla drugich.

[grubaska20]

krew nawet kiedyś chciałam oddawać, ale zawsze za mało ważyłam. krew, czy
szpik, to inna kategoria

[dzikoozka]

No ja też tak uważam, ale kliniki chciałyby ustawić to w jednym szeregu, jako
kwestie zwykłej pomocy miedzyludzkiej, tak jak oddanie krwi czy osocza.

[maretina]

dzikoozka napisała:

> No ja też tak uważam, ale kliniki chciałyby ustawić to w jednym szeregu, jako
> kwestie zwykłej pomocy miedzyludzkiej, tak jak oddanie krwi czy osocza.

bo kliniki na tym robia kase.

[grogreg]

Dobrze, a co z dawcami nasienia?

[maretina]

grogreg napisał:

> Dobrze, a co z dawcami nasienia?
moj maz by nie dal.

PS

[dzikoozka]

ściśle rzecz ujmując, to twoje byłoby pół dziecka ))

[kobieta_na_pasach]

grogreg napisał:

> Oddalybyscie bezinteresownie swoje gamety, obcym ludziom do zaplodnienia
> invitro?
>
> <a
href="zdrowie.onet.pl/1374795,2039,0,1,,oddalam_komorki_jajowe_na_in_vitro,profilaktyka.html"
target="_blank">zdrowie.onet.pl/1374795,2039,0,1,,oddalam_komorki_jajowe_na_in_vitro,profilaktyka.html</a>

oddalabym za 20 tys zl.

[grogreg]

Bezinteresownie wyklucza wynagrodzenie.

[joe_anna]

20 tys to żaden interes

[kobieta_na_pasach]

joe_anna napisała:

> 20 tys to żaden interes

dla ciebie moze nie, ale dla bezrobotnego to poltora roku zycia.

[joe_anna]

dla mnie poltora roku zycia bezrobotnego to tez zaden interes

[kobieta_na_pasach]

joe_anna napisała:

> dla mnie poltora roku zycia bezrobotnego to tez zaden interes

nic z tegi nie zrozumialam, mozesz jasniej?

[joe_anna]

chyba jaśniej nie potrafie
jestem tylko ciemną blondynką

ps
taki znaczek zwykle znaczy, żeby wypowiedź brać z przymróżeniem oka... ale
może się mylę

[kobieta_na_pasach]

nie no, proponuje przeczytaj jeszcze raz to, co napisalas w poprzednim watku.
jak chcesz pisac dla siebie to zaloz pamietnik.
ps. oznacza usmiech.



joe_anna napisała:

> chyba jaśniej nie potrafie
> jestem tylko ciemną blondynką
>
> ps
> taki znaczek zwykle znaczy, żeby wypowiedź brać z przymróżeniem oka... ale
> może się mylę

[grogreg]

Przepraszam, ze sie wtracam, ale jesli Panie zamierzaja sie bic to czy moglyby
szanowne Panie podac swoje klasy wagowe? Moze jakies zakladziki porobimy.

Piiis

[joe_anna]

nie nie nie
ja jestem nastawiona bardzo pokojowo
ale atmosferna na tym forum nerwowa dość jak widzę

[grogreg]

> nie nie nie
> ja jestem nastawiona bardzo pokojowo

Uuuuuu, jaka szkoda

[joe_anna]

chyba, że zapasy w kisielu ktoś proponuje
albo chociaż w spagetti

[grogreg]

Napoli, bolognese a moze carbonala?

[joe_anna]

jak rzucać to mięsem najlepiej więc bolognese poproszę

[kobieta_na_pasach]

joe_anna napisała:

> nie nie nie
> ja jestem nastawiona bardzo pokojowo
> ale atmosferna na tym forum nerwowa dość jak widzę

to zmien szkla albo forum, bo tu jest normalnie, czyli tak samo, jak co dzien.

[joe_anna]

a wydawało mi się, że całkiem inaczej

może rzeczywiście pora na okulistę

[widokzmarsa]

czyli jest tak samo tzn ty ludzi opierdalasz a już najlpiej takich co to nie
często bywają. Skąd joanna ma wiedzieć że jesteś zgryźliwa i wkórwiona na cały
świat i masz problemy?????

[joe_anna]

dziękuję Ci widoku z marsa
teraz wszystko stało się jasne

[kobieta_na_pasach]

joe_anna napisała:

> dziękuję Ci widoku z marsa
> teraz wszystko stało się jasne

he he. tia...

ja jestem tu od opierdalania, ty od.....

[kobieta_na_pasach]

podrywania. jak widac mam lepsze wyniki niz ty

widokzmarsa napisał:

> czyli jest tak samo tzn ty ludzi opierdalasz a już najlpiej takich co to nie
> często bywają. Skąd joanna ma wiedzieć że jesteś zgryźliwa i wkórwiona na cały
> świat i masz problemy?????

[kobieta_na_pasach]

grogreg napisał:

> Bezinteresownie wyklucza wynagrodzenie.

to logiczne,ze nie, nie?

[grogreg]

Podwojne zaprzeczenie nie jest logiczne.

Ale kumam czacze.

[kobieta_na_pasach]

grogreg napisał:

> Podwojne zaprzeczenie nie jest logiczne.
>
> Ale kumam czacze.

to se powalcuj

[grubaska20]

ani za 20, ani za 200. po prostu nie. to własnie jedna z tych rzeczy, których
wg mnie, nie można kupić

[grogreg]

Ale ja nie o kupowaniu.

[grubaska20]

po prostu, dziecko, rodzinę, zdrowie, uczucia.. uważam za wartości, których nie
można zdobyć za pieniądze, przynajmniej ja nie potrafiłabym.. no i jakies
nędzne 20 000 miałoby byc motywatorem..? to obraza

[grogreg]

Podzielam Twoje poglody.
Dlatego mam na mysli bezinteresowny dar, nie transakcje.

[grubaska20]

dokładnie, jeśli ktos potrafiłby zdobyć się na taki gest, to tylko rzeczywiście
wariant bezinteresownego dawstwa wydaje mi się moralny. ja jednak nie
potrafiłabym znieść myśli o tak naprawdę przeież moim dziecku, którego nie
mogłabym kochać. w moim odczuciu, to rezygnacja ze zbyt dużej "stawki"

[grogreg]

Ale, wiekszosc twoich jajeczek i tak nie bedzie wykorzystana.

[grubaska20]

..bo tu nie chodzi stricte o sam materiał genetyczny, ale o życie powołane z
jego udziałem. to moje dzieci

[grogreg]

Zycie powolane jest chyba lepsze od niepowolanego?

[grubaska20]

może zrozumies jak postawię znak równości hehe, zatem:
"życie powołane przy użyciu mojego materiału genetycznego=moje dziecko"
mój sposób pojmowania terminu- moje dziecko, wyklucza taką ewentualność

[grogreg]

Rozumiem.
Odwrocmy sytuacje.
Bylabys w stanie donosic cudza ciaze?

[grubaska20]

w swoim położeniu, kiedy moge mieć dzieci, nie widziałabym powodów, do takich
manewrów. gdybym jednak nie mogła mieć dzieci..człowiek tak naprawdę nie jest w
stanie przewidzieć swojego zachowania w danej sytuacji, dopki się w niej nie
znajdzie. zważywszy jednak, że zostałam postawiona w obliczu takiej sytuacji,
usłyszałam potwierdzoną u kilku lekarzy takąż dianozę (cuda jednak się
zdarzają! a mój cud ma już 12zębów, chodzi, uwielbia banany, a teraz słodko
sobie śi heheh, wiem, że byłabym w stanie zrobić bardzo dużo. to oczywiście
czysto hipotetyczne, ale tak.

[grogreg]

Nie wiem, czy zostalem dobrze zrozumiany.
Malem na mysli funkcje matki zastepczej. Cudze jajeczko, cudze nasienie i cudze
dziecko, ktore odejdzie z biologicznymi rodzicami.

[grubaska20]

no rzeczywiście źle cię zrozumiałam, myślałam o urodzeniu i wychowywaniu
dziecka z otrzymanego materiału genetycznego. nie, no opcja matki zastępczzej
także dla mnie nie wchodzi w grę. podczas 40tygodni ciaży, zachodzące w
organiżmie kobiety procesy rozbudzają bardzo silny instynkt macieżyński, nie
potrafiłabym tego zwalczyć. są kobiety, które oczuwają to inaczej, jednak mój
system wartości nie pozwoliłby mi na taki wybieg

Czytałam i wygląda mi to

[dzikoozka]

na spreparowany tekst, zeby zachęcić kobiety do takich altruistycznych działań,
na których kliniki leczące bezpłodność zbijają kasę.
Nie zgodziłabym sie na to, szanuję swoje zdrowię i nie miałabym ochoty poddawać
się silnej terapii hormonalnej oraz ryzykować skutki zabiegu
aneztezjologicznego znieczulenia (który też niesie jakieś ryzyko), po to
zebyklinika trzepała na tym kasę. Współćzuję parom nie posiadajacym dzieci, ale
zrobiłabym coś takiego tylko dla swojej rodziny (siostry ew, kuzynki, bliskiej
przyjaciółki), i wolałabym widzieć w przyszłosci, ze mojemu biologicznemu
dziecku nie dzieje się krzywda.

[grubaska20]

dokłądnie, jedyną ewentualnością do zastanowienia, byłaby pomoc rodzinie.
jednak obawiam się, że czułąbym zbyt silną więź z tak naprawdę przecież moim
dzieckiem.. to byłoby trudne do udźwignięcia dla wszystkich..

[aasiula1]

nie oddałam bym ani bezinterespwnie, ani za kase. jedyny przypadek kiedy
mogłabym roważyć taką opcje, to pomoc siostrze.

[grogreg]

A czy fakt iz dziecko poczete z twojego jajeczka byloby w poblizu nie
stanowiloby wiekszego problemu, gdyby bylo "gdzies tam"?

[maretina]

aasiula1 napisała:

> nie oddałam bym ani bezinterespwnie, ani za kase. jedyny przypadek kiedy
> mogłabym roważyć taką opcje, to pomoc siostrze.
to juz w ogole kuriozum. patrzylabys codziennie na swoje dziecko u siostry.
patologia w wersji hard core. siostra, Ty i jej maz. daj spokoj....

[mamba30]

oddałam

[grogreg]

Dlaczego?

[mamba30]

z takich samych powodów jak tamta kobieta. Może obyło się bez wizyt u
psychologa, ale poprzedzone to było wieloma innymi rozmowami i w każdej chwili
kożna się było wycofać. A może dlatego, że w teście zamieszczonym tu ostatnio
wyszło mi, że jestem matka Teresa z Kalkuty. Nie zrozumie syty głodnego i wiele
osób, które posiadaja swoje dzieci, albo mają bardzo sztywny system moralności
i wartości, nie wczuje się w sytuacje kobiet pragnących miec dziecko a nie
mogących. Znam blisko kilkia takich kobiet, ot co.

[grogreg]

A nie mials obaw co do losow, jakby nie patrzec, twoich potomkow?
W koncu to obcy ludzie.

[mamba30]

długo nad tym myślałam i doszłam do wnosku, że ryzyko zawsze istnieje. Ci
ludzie czekali na to jak na zbawienie, często i gęsto latami. Nie sądzę, żeby
mialo się stać coś gorszego (mam na mysli przypadkowość złych zdarzeń) niż np.
w mojej rodzinie, z moim dzieckiem. Tak samo mogę stać się alkoholiczka i
dziecko zabiora do domu dziecka, mogę zwariować itp. itd.

[aasiula1]

Poważnie? Co było powodem?

[mamba30]

a co jest powodem tego, że pozwalam sobie na raz wytoczyć 400 ml krwi??

[aasiula1]

eeee jednak krew a jajeczko to co innego. Z jajeczka powstanie dziecko, które w
połowie ma twój materiał genetyczny, z krwi nie. Jajeczko jest do stworzenia
życia, krew do ratowania już istniejącego

[kryzysowa_narzeczona75]

obcym nie, siostrze tak

[grogreg]

Nie bedzie problemu z tym, ze w poblizu rosnie twoje-nietwoje dziecko?

[kryzysowa_narzeczona75]

akurat patrzylam na to z innej strony - pomoglabym spelnic marzenie mojej
siostry. Wiesz... nie wiem... Moze to zabrzmi brutalnie, ale co innego nosic
dziecko w sobie przez 9 m-cy czuc jego ruchy, bicie serca, a co innego
jajeczko... Obawiam sie, ze nie bylabym z nim az tak emocjonalnie zwiazana.
Oczywiscie w moim przypadku jest to gdybanie, gdyz siostra posiada dwojke dzieci
i wiecej za cholere miec nie zamierza.

[maretina]

kiedy ma sie dziecko to marzenia siostry i matki teresy z kalkuty schodza na
drugi plan. geny, instynkt macierzynski... to wygrywa. zostaje jeszcze
niewyobrazalna milosc. tego bys nie oszukala. nie dalabys rady z tym zyc.

[kryzysowa_narzeczona75]

nie wiem. Moze i nie, ale jak pisalam, co innego nosic w sobie dziecko przez 9
miesiecy i czuc je kazda czastka swojego ciala i pozniej je np. oddac, a co
innego oddac jajeczko. Nie wiem jak i czy w ogole poradzilabym sobie z tym
emocjonalnie, bo nie stanelam przed takim wyborem, ale dla mnie poki co to
zupelnie inny ladunek emocji.

[maretina]

to jajeczko pozniej ma Twoje oczy, usmiech, mimike itd. to sie czuje, widzi.

nie

[maretina]

to nie ma najmniejszego sensu. jest nieodpowiedzialne.

[grogreg]

Dlaczego?

[maretina]

dlaczego jest nieodpowiedzialne oddawanie swojego dziecka? bo dziecko powinno
byc z rodzicami. nie wyobrazam sobie oddania komus kajtka, a kajtek byl kiedys
jedna komorka.
poza tym, kobieta, ktora zachodzi w ciaze z obca komorka i tak nie jest
bilogiczna matka. nie ma co sie oszukiwac. to dziecko jest na tyle jej co
pierwsze lepsze dziecko z ulicy.
moim zdaniem takie kobiety niestety, ale kwalifikuja sie do terapii, bo wyglada
na to, ze bardziej zalezy im na samej ciazy niz na posiadaniu wlasnego dziecka.
tak jakby bycie w ciazy bylo kryterium ich wartosci.

[kryzysowa_narzeczona75]

strasznie radykalna jestes, ale moze dlatego , ze masz juz Kajtka, wiec juz nie
zrozumiesz, co czuje kobieta, ktora nie moze miec dzieci i do jakiej desperacji
moze byc zdolna.

[maretina]

wlasnie dlatego, ze mam kajtka rozumiem jaki to absurd.jesli nie masz dziecka,
bo nie masz swoich komorek, to nic tego nie zmieni.
jestem odpowiedzialna. dlatego tak mowie. dzieckiem sie nie zongluje.
takie samo zdanie mialam wczesniej, zanim moje problemy prysly i pojawil sie
syn.to nie ma nic wspolnego. wiem co znaczy chciec dziecka, budzic sie z ta
mysla, zasypiac z nia, przezywac rozczarowania. wlasnie dlatego wiem, ze zadna
obca komorka nie da mi MOJEGO dziecka.uwazam, ze dorosli robia dzieciom krzywde
handlujac nimi. nawet z takich dobrych pobudek.

[kryzysowa_narzeczona75]

a ja nie uwazam, zeby zawsze dorosli w takich przypadkach robili krzywde
dziecku. Na czym ona niby ma polegac? Ze kiedys powiedza, jak naprawde wygladalo
jego poczecie? Nie wiem... Jest tyle rodzin, ktore latami marza o dziecku i
kobiet, ktore pragna porannych mdlosci... Nie wiem, czy mozna im to odebrac
tylko dlatego, ze natura zadecydowala inaczej. Ciezki temat, aczkolwiek nie
postrzegam tego w kategoriach czarno-bialych.

[maretina]

jaka krzywde? pozbawiasz dziecka matki. ta bilogiczna nie zawsze jest
najlepsza, to fakt, ale chyba tu, w tym temacie mozemy sobie wyliczanie
patologii typu alkohol i prochy darowac, bo chyba wiemy, ze nie cpamy i nie
lulamy sie do snu johny walkerem.
zatem dlaczego mialabys oddac wlasne dziecko? jaka odpowiedzialnosc do niego,
jaka milosc nakazuje tak postapic?
jesli chodzi o kwestie dziecka i innych bliznich-zawsze wygra moje dziecko.
wspolczuje innym, ale dziecko jest tu najwazniejsze.jakas pani placze, bo nie
ma tej waznej komorki? cholernie mi przykro, ale nie mam mozliwosci sprawic,
zeby ta komorke miala. chce dziecko? pora pomyslec nad adopcja. jesli nie chce
adopcji.... trzeba sie nauczyc zyc bez dziecka. nie widze innej alternatywy.

[kryzysowa_narzeczona75]

to napisalam, ze obcej osobie bym nie oddala, ale nie wiem jakbym sioe
zachowala, gdyby o to poprosila mnie moja siostra i tyle na temat.

[grogreg]

Ale wiekszosc Twoich jajeczek niegdy nie zostanie Kajtkami.

[maretina]

grogreg napisał:

> Ale wiekszosc Twoich jajeczek niegdy nie zostanie Kajtkami.

mam prawo decydowac o swojej rozrodczosci.swiadome planowanie amcierzynstwa to
zaleta a nie wada.

[grogreg]

Prawda.
Dlatego pisze o bezinteresownym darze, jako wyborze.

Nie wiedziałabym nigdy jaki los spotka moje dzieck

[ajkro]

Nie oddałabym jego na pastwę losu.
W końcu, jak moje jajeczko, to i dziecko jakby było moje

Jeśli ktoś chce mieć dziecko, to niech lepiej zaadoptuje dziecko z domu dziecka,
które jest już na świecie i potrzebuje czyjeś miłości.
Jeśli ktoś chce dawać miłość dziecku, to jest to najlepszy sposób.

[grogreg]

Jednak ludzie maja potrzebe posiadania potomka z wlasnym materialem genetyczny
(mezczyzni) i chce przezyc mozliwie w pelny sposob maciezynstwo (kobieta).
Mozna im do umozliwic.