Strefa Bezmięsna - Meat-free zone

[Gość: brumbak]

świetna strona PCRM
- fachowe artykuły źródłowe
www.all-creatures.org/mfz/health.html

[Gość: Jędruś]

Ładna stronka potwierdzam
Jędruś

Brumbak, proponuje ci

[krystyna.opty]

abys sie choc razl najadl gulaszu a moze przestaniesz mowic od rzeczy na tematy
dietetyczne uzywajac zargonu pseudonaukowego!

www.optymalmi.pl

[...]

[brumbak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[balbinia]

brumbrak, dzieki za stronke, dzieki ze jestes !! ;)

[jedrus1a]

Dla mocnych i krzykliwych jeszcze raz.

Jędruś

Dzięki, Jedruś, śmiech to zdrowie.

[Gość: misiu]

Nie ma to jak zdrowy śmiech z samego rana. Od razu dzień piękniejszy.

[irokezik]

Niezłe bzdury.
Bez mięsa, kawy, alkoholu.
Nie wszystko się robi tylko dla zdrowia, także dla przyjemności.
Literatura dobrana tendencyjnie.
Dieta wegańska nie jest w stanie niczego wyleczyć, co najwyżej może opóźnić
rozwój pewnych chorób u pewnych osób.
To stąd czerpią weganie swoją "wiedzę".

[irokezik]

I bez mleka, to o szkodliwości mleka to dopiero BZDURY.

E tam...

[l2m]

Co się tyczy poromowanego przez brumbaka "Physicians Committee for Responsible
Medicine", to paru interesujących szczegółów o tej organizacji można znaleźć
tutaj:
www.activistcash.com/organization_overview.cfm/oid/23
95% członków PCRM nie mają nic wspólnego z medycyną. Dr Neal Barnard nigdy nie
był dietetykiem, ani się zajmował jakimikolwiek schorzeniami ciała: to
psychiatra.
Niejednokrotnie byli oficjalnie upominani przez American Medical Association za
stosowanie nieuczciwych chwytów oraz szerzenie dezinformacji. A że faktycznie
są nieuczciwi w swej argumentacji – przekonałam się na własne oczy:
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15741380&query_hl=15
Każdy nieuprzedzony człowiek zobaczy to samo, co i ja: wnioski w sposób
widoczny przeczą faktom, zreferowanym przez autorów. I to jest tylko jeden z
wielu tego rodzaju przykładów.

[brumbak]

l2m napisała:
12m wprowaza internautów w bad oraz oczernia najlepszych fachowców z dziedziny
dietetyki w świecie


> Co się tyczy promowanego przez brumbaka "Physicians Committee for
Responsible Medicine", to paru interesujących szczegółów o tej organizacji
można znaleźć tutaj:
> www.activistcash.com/organization_overview.cfm/oid/23

-

No tak, oczywiście

[l2m]

A nawet nie wątpiłam, że w ten sposób zareagujesz.
Cały świat sprzysiągł się byle tylko zwalczyć wegetarianizm :D
Pytanie tylko - po co???

Brumbaku, weźże człowieku stosowne numery Journal of American Medical
Association (na tej stronce są posyłania) i poczytaj sobie, co _prawdziwi_
lekarze - członkowie i kierownictwo AMA - mają do powiedzenia w tej kwestii.
Co się tyczy PETA - to o tych miałam jaknajgorsze zdanie na długo przed tym,
jak zobaczyłam zacytowaną stronkę. Manipulanci jedni.

> cytowane badanie są przeprowadzone wg standardów obowiązujących w dietetyce

Brumbaku, dziwna jakaś jest ta Twoja dietetyka i dziwne standarty w niej
istnieją. Bo w normalnej nauce (w tym w normalnej dietetyce), mając czarno na
białym dziewięć opracowań, świadczących o pozytywnym wpływie spożycia mleka na
stan kości - nie robi się wniosków, jakoby nie było żadnych podstaw twierdzić o
pożyteczności mleka.

> 12m wyraża bardzo nieładnie swe zdanie ,że bardzo nie lubi wegetarianizmu
> i tyle

Mylisz się. Wegetarianizm jako taki mnie nie ziębi ani nie grzeje.

[brumbak]

l2m napisała:

> A nawet nie wątpiłam, że w ten sposób zareagujesz.
> Cały świat sprzysiągł się byle tylko zwalczyć wegetarianizm :D
> Pytanie tylko - po co???
>
> Brumbaku, weźże człowieku stosowne numery Journal of American Medical
> Association (na tej stronce są posyłania) i poczytaj sobie, co _prawdziwi_
> lekarze - członkowie i kierownictwo AMA - mają do powiedzenia w tej kwestii.\
.....
własnie podałem wyżej co prawdziwi lekarze sadza o PCRM - doceniaja och wkład
w sformułowanie amerylkańskich rzadowych zaleceń dietetycznych
12m nie manipuluj nie przekłamuj
> Co się tyczy PETA - to o tych miałam jaknajgorsze zdanie na długo przed tym,
> jak zobaczyłam zacytowaną stronkę. Manipulanci jedni.
................
no i co ctego ze masz takie zdanie
PETA to wspaniała organizacja majaca duże sukcesy w dziłaniach narzecz praw
zwierzat
wyrażasz tylko zdanie ze to ci sie nie podoba
>
> > cytowane badanie są przeprowadzone wg standardów obowiązujących w dietety
> ce
>
> Brumbaku, dziwna jakaś jest ta Twoja dietetyka i dziwne standarty w niej
> istnieją.
'''''''
nie przekrecaj to nie jest MOJA dietetyka
zajrzyj do wegetariańskiej piramidyzdrowia wg USDA
jest tam miejsce na diete weganska - bez mleka- masz problemy - napisz tam
>
> > 12m wyraża bardzo nieładnie swe zdanie ,że bardzo nie lubi wegetarianizmu
>
> > i tyle
>
> Mylisz się. Wegetarianizm jako taki mnie nie ziębi ani nie grzeje.
.......
niestety widac ze sobie pogrywasz
sokro ani ziebi ani grzeje to po co systematycznie wypowiadaz się na forum
wegetarianizm i to tak kategorycznie
i to wnikając bardzo głeboko w temat ( przy okazji manipulując i
przekreącjąc ? )

[l2m]

> własnie podałem wyżej co prawdziwi lekarze sadza o PCRM - doceniaja och wkład
> w sformułowanie amerylkańskich rzadowych zaleceń dietetycznych
...
> nie przekrecaj to nie jest MOJA dietetyka
> zajrzyj do wegetariańskiej piramidyzdrowia wg USDA
> jest tam miejsce na diete weganska - bez mleka- masz problemy - napisz tam

Brumbaku, Twoja wiara w to, że, jak coś trafiło do zaleceń rządowych USA, to
już z pewnością jest ono słuszne – jest po prostu wzruszająca. ;) Teraz
wegetarianizm jest trendy – więc znalazł się w tych zaleceniach. Jakiś czas
temu trendy było spożywanie większych ilości mięsa – i to też było zalecane
drogą rządowa. Za 20 lat wegetarianizm też pójdzie w zapomnienie na rzecz innej
kolejnej "superzdrowej" diety – i wtedy ona właśnie zacznie być promowana przez
rząd.
Jakie jest stanowisko Asociacji Dietetyków USA i Kanady – widziałam; chodzi tam
o to, że da się być weg[etaria]ninem, oraz o to, że dieta taka ma
profilaktyczne znaczenie wobec pewnych schorzeń. Równoczęśnie
północnoamerykańskie dietetycy zastrzegają, że stosowanie weg[etaria]ńskiej
diety może wymagać systematycznego zażywania dodatkowych ilości niektórych
biołogicznie aktywnych związków. Ty zaś, z sobie tylko znanych powodów,
traktujesz to, jako bezprzeczne wyznanie wyższości weganizmu nad każdą inną
formą odżywiania się. Misiu już Tobie kiedyś o tym mówił – odpowiedziałeś swą
zwykłą mantrą o Najzdrowszym Weganizmie, Najmądrzejszym Rządzie Amerykańskim
oraz Podstępnych Mięsożernych Fanatykach :D
Pozatym, raczyłeś nie zwrócić uwagi na to, co było napisane o stanowisku AMA.
A propos, są dane, świadczące, iż większość zalet zdrowotnych wegetarianizmu (a
może, nawet one wszystkie) jest związana nie z brakiem mięsa w diecie, a z
większą ilością świeżych owoców i warzyw – oraz z faktem, że wegetarianie
krajów zachodnich zazwyczaj charakteryzują się większą dbałością o swe zdrowie,
niżli przeciętny człowiek; podawałam tu kiedyś posyłania na te publikacje.

Co się tyczy zwrotu "Twoja dietetyka", to odnosi się on wyłącznie do Twej oceny
przytoczonego przeze mnie artykułu.

> PETA to wspaniała organizacja majaca duże sukcesy w dziłaniach narzecz praw
> zwierzat

I na czym polega ta niby "wspaniałość"? Na kupie szerzonych przez nich
dezinformacji, dotyczących sposobu i celowości użycia zwierząt do badań w
zakresie biologii i medycyny? Czy, może, wręcz na tym:
www.petakillsanimals.com/downloads/PetaKillsAnimals.pdf
www.petakillsanimals.com/petaKillsAnimals.cfm
Oczywiście, powiesz zaraz, że to są jakieś szykany przeciwników ideowych PETA –
ale tym wykażesz jedynie swój brak obiektywizmu; ponieważ, uważając za prawdę
absolutną twierdzenia jednej ze stron – nie przyjmujesz do wiadomości słów
strony przeciwnej.

> wyrażasz tylko zdanie ze to ci sie nie podoba

Nie podoba mi się nie fakt, iż bronią swego zdania w stosunku do
wykorzystywania zwierząt przez człowieka – a to, że do obrony swego stanowiska
uciekają do dezinformacji, oszczerstwa i manipulacji.

> sokro ani ziebi ani grzeje to po co systematycznie wypowiadaz się na forum
> wegetarianizm...

A niby dlaczego bym nie miała. Po to jest forum, by na nim się wypowiadano.
Przeciwko wegetarianizmu rzeczywiście nic nie mam; ale przeciwko dezinformacji –
mam, i owszem. Dlatego kilka razy wtrącałam się do dyskusji. Robię to,
zresztą, bardzo rzadko. Jeżeli, z łaski swojej, zadasz sobie fatygę by
nareszcie prawidłowo odczytać mojego nicka, to będziesz mógł użyć wyszukiwarki
i sprawdzić te moje słowa.

> i to tak kategorycznie

Kategorycznie? Skądże. Wyrażam po prostu swoje zdanie, jak i każdy inny
człowiek.

> i to wnikając bardzo głeboko w temat

Oczywiście. W ogóle uważam za słuszne głębokie wnikanie w temat dyskusji. Masz
inne zdanie w tej kwestii?

> ( przy okazji manipulując i
> przekreącjąc ? )

Poproszę o uzasadnienie tego Twego twierdzenia. Na czym niby polegają te
manipulacje i co, Twoim zdaniem, zostało przekręcone?

[brumbak]

l2m napisała:

> > własnie podałem wyżej co prawdziwi lekarze sadza o PCRM - doceniaja och w
> kład
> > w sformułowanie amerylkańskich rzadowych zaleceń dietetycznych
> ...
> > nie przekrecaj to nie jest MOJA dietetyka
> > zajrzyj do wegetariańskiej piramidyzdrowia wg USDA
> > jest tam miejsce na diete weganska - bez mleka- masz problemy - napisz ta
> m
>
> Brumbaku, Twoja wiara w to, że, jak coś trafiło do zaleceń rządowych USA, to
> już z pewnością jest ono słuszne – jest po prostu wzruszająca. ;)
.......................
no, tak oczywiście Amerykanskie , Kandayjskie stowarzyszenia dietetyków sie
nie znaja
na dietetyce najlepiej zna sie 12m
musze poszukac w internecie :))))

po prostu sie ośmieszasz

[brumbak]

l2m napisała:

. Za 20 lat wegetarianizm też pójdzie w zapomnienie na rzecz innej
> kolejnej "superzdrowej" diety – i wtedy ona właśnie zacznie być promowana
> przez rząd.
.................... no tak , oczywiście: przykład chciejstwa i marzeń ściętej
głowy
> Jakie jest stanowisko Asociacji Dietetyków USA i Kanady – widziałam; chod
> zi tam
> o to, że da się być weg[etaria]ninem, oraz o to, że dieta taka ma
> profilaktyczne znaczenie wobec pewnych schorzeń. Równoczęśnie
> północnoamerykańskie dietetycy zastrzegają, że stosowanie weg[etaria]ńskiej
> diety może wymagać systematycznego zażywania dodatkowych ilości niektórych
> biołogicznie aktywnych związków. ........
już manipulujesz - dieta wegańska jest uznana za odpowiednia i zdrową
amerykanie tacy juz sa że informuja a nie straszą
wybiersza dietę vege- prosze bardzo - zwróć uwage na to i na to , jest O.K.
polscy dieteetycy straszą dieta vege bo sa uprzedzeni pani dr Koizłowska z
Instytutu Zywności nawet ni chce używac słowa wegetarianizm ....napoisze o tym
na forum ...


........Ty zaś, z sobie tylko znanych powodów,
> traktujesz to, jako bezprzeczne wyznanie wyższości weganizmu nad każdą inną
> formą odżywiania się. Misiu już Tobie kiedyś o tym mówił – odpowiedziałeś
> swą
> zwykłą mantrą o Najzdrowszym Weganizmie, Najmądrzejszym Rządzie Amerykańskim
> oraz Podstępnych Mięsożernych Fanatykach :D

Insynuacja , manipulacja
Swoje poglądy przedstawiam jasno - są inne

[brumbak]

l2m napisała:

(>
> > PETA to wspaniała organizacja majaca duże sukcesy w dziłaniach narzecz pr
> aw
> > zwierzat
> I na czym polega ta niby "wspaniałość"? Na kupie szerzonych przez nich
> dezinformacji, dotyczących sposobu i celowości użycia zwierząt do badań w
> zakresie biologii i medycyny? Czy, może, wręcz na tym:
> > Oczywiście, powiesz zaraz, że to są jakieś szykany przeciwników ideowych
PETA &
> #8211;
> ale tym wykażesz jedynie swój brak obiektywizmu; ponieważ, uważając za prawdę
> absolutną twierdzenia jednej ze stron – nie przyjmujesz do wiadomości słó
> w
> strony przeciwnej.
>
> > wyrażasz tylko zdanie ze to ci sie nie podoba
>
> Nie podoba mi się nie fakt, iż bronią swego zdania w stosunku do
> wykorzystywania zwierząt przez człowieka – a to, że do obrony swego stano
> wiska
> uciekają do dezinformacji, oszczerstwa i manipulacji.
.................
to robisz wyraźnie TY
twój język cię zdradza nie jest to jeżyk argumentów ale nienawiści, jezyk
agresywny
kłamiesz mówic ze wegetarianizm jest ci obojetny
jest to tak zwana Mowa Ciała - ona nie kłamie
>
> > sokro ani ziebi ani grzeje to po co systematycznie wypowiadaz się na foru
> m
> > wegetarianizm...
>
> A niby dlaczego bym nie miała. Po to jest forum, by na nim się wypowiadano.
> Przeciwko wegetarianizmu rzeczywiście nic nie mam; ale przeciwko
dezinformacji
> –.buahahahahahhh -
i dlatego manipulujesz i dezinformujesz ????


>

[conveyor]

l2m napisała:
> A że faktycznie
> są nieuczciwi w swej argumentacji – przekonałam się na własne oczy:
> www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15741380&query_hl=15
> Każdy nieuprzedzony człowiek zobaczy to samo, co i ja: wnioski w sposób
> widoczny przeczą faktom, zreferowanym przez autorów. I to jest tylko jeden z
> wielu tego rodzaju przykładów.

Mozesz wyjasnic co masz na mysli?

[l2m]

Owszem.
Z jednej strony - piszą, że dziewięć spośród opracowanych przez nich źródeł
świadczą o pozytywnym wpływie (niezbyt mocnym, ale jednak - statystycznie
wiarygodnym) spożycia mleka na zdrowie kości - a z innej, wysnuwają stąd
wnioski, że mleko jest do bani.

[l2m]

> no, tak oczywiście Amerykanskie , Kandayjskie stowarzyszenia dietetyków sie
> nie znaja
> na dietetyce najlepiej zna sie 12m
> musze poszukac w internecie :))))

:D I owszem, a cała AMA - to jest takie zbiegowisko ignorantów. Gdzież mu do
samego wielkiego Brumaka ;)

> już manipulujesz - dieta wegańska jest uznana za odpowiednia i zdrową

Oczywiście – odpowiednia i zdrowa _pod warunkiem zażycia suplementów w razie
potrzeby_. To nie są moje słowa, tylko stanowisko Twoich ulubionych
północnoamerykańskich dietetyków. Stąd to właśnie wzięłam, sama tego nie
wymyśliłam.

> amerykanie tacy juz sa że informuja a nie straszą

Poważnie? ;)

> Insynuacja , manipulacja

Skądże.

> to robisz wyraźnie TY
> twój język cię zdradza nie jest to jeżyk argumentów ale nienawiści, jezyk
> agresywny
> kłamiesz mówic ze wegetarianizm jest ci obojetny
> jest to tak zwana Mowa Ciała - ona nie kłamie

Brumbaku, dobrze Ci radzę – posługuj się raczej mową słów, a nie czytaj
pomiędzy wierszami. Może ta "mowa ciała" i nie kłamie – tylko Ty jej
najwyraźniej w świecie nie znasz. :) Piszę dokładnie to, co myślę; każda inna
interpretacja jest błędna.

> i dlatego manipulujesz i dezinformujesz ????

Znów jesteś gołosłowny.

[brumbak]

l2m napisała:
> > no, tak oczywiście Amerykanskie , Kandayjskie stowarzyszenia dietetyków s
nie znaja się na dietetyce najlepiej zna sie 12m
> > musze poszukac w internecie :))))
>
> :D I owszem, a cała AMA - to jest takie zbiegowisko ignorantów. Gdzież mu do
> samego wielkiego Brumaka ;)
> ......
i znów manipulacja 12 m
Po pierwsze - to 12m napisaa że "cała AMA to jest takie zbiegowisko ignorantów"
ja tak nie sądzę
Po drugie:
12m manipuluje insynuując iz moje poglądy maja w tej sprawie jakies znaczenie-
wyaźnie cytuje opinię ADA czyli Amerykańskiego Stowarzyzenia Dietetyków- na
cytowaem i przetlumaczyłem dosłownie
Dodatkowo oswiadczam iz naprawde nie miałem zadnego wpływu na zredagowanie
przez ADA takiego oswiadczenia- natomiast barzo sie ciesze że tak zostało
sformułowane ich stanowisko w sprawie zdrowej diety vege

Po Trzecie:
12m manipuluje sugerując iz AMA to jakies miarodajne ciało w dziedzinie
dietetyki

tak jak elektronicy sa lepszymy autoryteteami w elektronice niz hydraulicy
taki i dietetycy I i najwieksza w swiecei ich zawodowa organizcja) sa
autorytetami w dietetyce a nie lekarze ( stomatolodzy, ptroktolodzy., okulisci,
anastezjolodzy, chururzy szczekowi itd.)

[brumbak]

l2m napisała:

>>
> Oczywiście – odpowiednia i zdrowa _pod warunkiem zażycia suplementów w ra
> zie potrzeby_. To nie są moje słowa, tylko stanowisko Twoich ulubionych
> północnoamerykańskich dietetyków. Stąd to właśnie wzięłam, sama tego nie
> wymyśliłam.
> .....
własnie : " w razie potrzeby"
czyli na ogół nie ma żadnej potrzeby
suplementy sa zalecane w razie potrzeby w każdej diecie
na tym forum sa cytowane badania Instytutu Zywnosci iŻywienia w których
stwierdzono nagminne niedobory pokarmowe u dzieci jedzących mieso
( poszukaj w postach brumbaka- z nich można się sporo dowiedzieć :)))))
dr Atkins zalecał adeptom jego diety duże dawki witamin i skadników mineralnych

> 12 m manipluje informacjami

[brumbak]

> amerykanie tacy juz sa że informuja a nie straszą
>
> Poważnie? ;)
>
> ...........
tak poważnie - nie wiesz o co chodzi , albo udajesz i głupio komentujesz
... o co chodzi:
polscy dietetycy maja zwyczaj straszenia potencjalnie złymi skutkami diety
vege,
np. prof. S. Ziemlańskiw artykule "nie luksus lecz konieczność" napisał
że dowodem tego że dieta vege jest ryzykowana i powoduje niedobory biakowe jest
to że rokrocznie setki tysięcy dzieci umiera w Afryce.
( mam ten artykuł - bo to kuriozum)
pani dr Kozłowska z Instytutu Żywności iZywienia w ostatnim programie z okazji T
ygodnia vege:
była za nawet przeciw
czym nieco korzystniej zaprezentowala sie mimo wszystko od prof.Ziemlanskiego
który kilkanascie lat temu ( jako pracownik tegoz Instytutu był przeciw a
nawet za)
- na pytanie red. ze studia - dlaczego w Polsce lekarze nie zawsze umieja
własciwie doradzić w sprawie diety vege westchneła tak głeboko ,ze red, ze
studia musiala ją niemal cucić
nastepnie dr K-W stwierdziła że jest to ogromny PROBLEM
i taktycznie spłyneła na rozważania o nauce o żywieniu ktora przecic jest
nauka tak młodą !! ma dopiero 100 lat!!!
- a poza tym dr K-w stwierdzila że ona osobiście jest za dieta
semiwegetariańska - inaczej mówic przedstawiła swe preferencje kulinarne a nie
opinię dietetyki czy choćby Instytutu

dr K-W wygłosiła tez przy okazji pare znanych straszaków na wegetarian
- a to ze trudno tu "zbilansowac dowóz białka"
--

[l2m]

> Po pierwsze - to 12m napisaa że "cała AMA to jest takie zbiegowisko
ignorantów"
> ...
> 12m manipuluje insynuując iz moje poglądy maja w tej sprawie jakies znaczenie
Mamo kochana ratuj... Brumbaku, kpisz czy o drogę pytasz?

> wyaźnie cytuje opinię ADA czyli Amerykańskiego Stowarzyzenia Dietetyków- na
> cytowaem i przetlumaczyłem dosłownie
Umhm. Dosłownie, tyle że nie wszystko. Już o tym Ci niejednokrotnie mówiono i
cytaty przytaczano.

> 12m manipuluje sugerując iz AMA to jakies miarodajne ciało w dziedzinie
dietetyki
A to mi dopiero :D Brumbaku, czyżbyś nie wiedział, że dietetycy – to są tacy
lekarze? I członkostwo w ADA nie wyklucza należności także i do AMA?
Wiesz, prawie każdy naukowiec – biolog lub medyk – należy równocześnie do
_kilku_ takich organizacji profesjonalnych, krajowych lub o większej skali. A
to z powodów organizacyjnych, zarówno jak i merkantylnych.
I jeszcze jedno. Czyżbyś sugerował, że jak kto zaczyna mieć problemy, na
przykład, z układem nerwowym – to w te pędy gna do dietetyka właśnie? A takie
problemy mogą być spowodowane źle skomponowaną dietą wegetariaćską. Zatem –
lekarze-niedietetycy też miewają do czynienia ze skutkami nieprzemyślanej
diety, zatym ich opinia jest tak samo miarodajna.

> własnie : " w razie potrzeby" czyli na ogół nie ma żadnej potrzeby
A to dopiero manipulacja... :D Gdzie jest napisane "na ogół nie ma potrzeby"?

Co się tyczy straszenia:
> Polscy dietetycy maja zwyczaj straszenia potencjalnie złymi skutkami diety
vege
A tamci z PCRM mają zwyczaj straszenia potencjalnie złymi skutkami jedzenia
mięsa. Podawano tutaj kilkakrotnie (przez Misiu i przeze mnie) namiary na EPIC-
Oxford, i na inne poważne opracowania epidemiologiczne, które temu zaprzeczają.

> dlalego pzy diecie vege zaznaczaja aby zwrócic uwage na uwzglednienie w diecie
> odpowiedniej ilosci produktów zawierajacych m.inn wapń, żelazo czy cynk
> i tylko dlatego
Nie argumentujesz tego stwierdzenia w żadny sposób; jest gołosłowne.

[brumbak]

l2m napisała:
>
>> Co się tyczy straszenia:
> > Polscy dietetycy maja zwyczaj straszenia potencjalnie złymi skutkami diet
> y
> vege
>A tamci z PCRM mają zwyczaj straszenia potencjalnie złymi skutkami jedzenia
> mięsa.
>>> ... Manipulujesz- jestogrmona różnica :
polscy dietetycy w ogóle nie akceptuja diety wegetariańskiej która w świecie
dietetyki jest standardową dietą do wyboru.....

Podawano tutaj kilkakrotnie (przez Misiu i przeze mnie) namiary na EPIC-
> Oxford, i na inne poważne opracowania epidemiologiczne, które temu
zaprzeczają.
.... podawano tutaj wielokrotnie -brumbak i inni - poważne opracowania Oxford,
epidemiologiczne i inne ,że mieso spoożycie dużych ilosci mieśa( czyli
uwazanych przez zjadaczy mieśa za normalne - wyraźźnie zwieksza ryzyko
zachorwań np. na raka....
>
> > dlalego pzy diecie vege zaznaczaja aby zwrócic uwage na uwzglednienie w d
> iecie
> > odpowiedniej ilosci produktów zawierajacych m.inn wapń, żelazo czy cynk
> > i tylko dlatego
> Nie argumentujesz tego stwierdzenia w żadny sposób; jest gołosłowne.
........ argumentowałem wielokrotnie na tym forum z podaniem źródeł ; są latwo
dostepne w necie
znów manipulujesz g\ołosołownie...

Najśmiesznioejsze jest to że takie osoby jak tu udają Wielkich Specjalistów
choc w rzeczywostosći sa tylko Wielkimi Przeciwnikami diety Vege- Uprzedzonymi
do niej

dla mnie , dla wszystkich rozsądnycch i myślacych ludzi najbardziej miarodajne
sa opinie najlepszych specjalistów w świecie czyli ADA - American Dietetic
Association
twoje dyrdymały to tylko próba wprowadzania w bład ludzi zaglądających na to
forum

[l2m]

Oj, Brumbaku, ależ jesteś zabawny. Podajesz jako źródło informacji o rzekomej
szkodlowości mięsa "Focus", film "Diet for a New America", i inne
podobne "Przekroje". Posyłasz się na tajemniczych "uczonych z
Oxford", "dietetyków amerykańskich" – nie podając ani nazwisk, ani namiarów na
konkretne prace.
Na odmianę od Ciebie, podawałam namiary na normalne opracowania naukowe; można
to zobaczyć w tych oto wątkach:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=19417927&a=19478039
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=19446725
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=15900846&a=16717508
Jedyne coś, warte uwagi, na które posyłałeś się, próbując udowodnić tezę o
szkodliwości mięsa, jest to:
www.nutrition.cornell.edu/ChinaProject/results.html
Czyli "China Health Project".
Popatrzyłam sobie na rezultaty tych badań. Zobaczyłam dane o mankamentach t.zw.
diety zachodniej. Ależ nikt zdrowy na umyśle nie przeczy, iż dieta zachodnia
nie jest zdrowa! Tyle że wcale to nie znaczy, iż _mięso_ samo z siebie jest
niezdrowe. Widzisz, Brumbaku, późniejsze opracowania oksfordczyków akurat
obalają tezę o spożyciu mięsa jako przyczynie mankamentów diety zachodniej.
Patrz drugi z przytoczonych wątków, zobaczysz tam namiary na prowadzony na
bardzo wielką skalę projekt "EPIC-Oxford". Oto konkluzje badaczy:
"British vegetarians have low mortality compared with the general population.
Their death rates are similar to those of comparable non-vegetarians,
suggesting that _much of this benefit may be attributed to non-dietary
lifestyle factors_ such as a low prevalence of smoking and a generally high
socio-economic status, _or to aspects of the diet other than the avoidance of
meat and fish_".
Zwróć z łaski swojej szczególną uwagę na podkreślone fragmenty.

[brumbak]

l2m napisała:

> Oj, Brumbaku, ależ jesteś zabawny. Podajesz jako źródło informacji o rzekomej
> szkodlowości mięsa "Focus", film "Diet for a New America", i inne
> podobne "Przekroje". Posyłasz się na tajemniczych "uczonych z
> Oxford", "dietetyków amerykańskich" – nie podając ani nazwisk, ani namiar
> ów na konkretne prace.
> ..................................
wyjaśnienie dla Miłych Gosci forum:
1. Diet for a New America to ksiązka - bardzo rzetelne opracowanie
(mam egzemplarz) z odnośnikami literaturowymi do kilkuset prac badawczych
opublikowanychw najbarziej fachowych pismach deietetycznych i medycznych np,
The Lancet
Journal of the American Dietetic Association etc.
także tej ksiązce omówienie najwieskzych prac badawczych z zakresu dietetyki
z lat 80 i wczesniejszych w tym np. badania na temat miażdzycy pod patronatem
Senatu USA(komisja senacka) etc
2. na forum wegetarianizm oraz zdrowie jest parę setek moich postów k\gdzie
dokładnie podaje źródła i linki ( tam gdzie jest to mozliwe)
3. poglad o szkodliwo.ścsi miesa formułowany jest w przez poważne środowiska
dietetyków na podstawie wyników w badań
patrz. np. ostatni artykuł we Wprost . red, Wojtasiński podaje źródła na
których sie opierał pisząc ten artykuł - red. Wojtasiński specjalizuje sie tej
tematyce od kilkunastu lat( b.dobre fachowe artykuły w Rzeczpospolitej)

12m - jak nie wiesz to się grzecznie spytaj
nie wprowadzaj ludzi na forum w błąd

[misiu-1]

Pogląd o szkodliwości mięsa jest usilnie lansowany przez niektóre środowiska
naukowe, na podstawie "badań" koincydencji statystycznej. Nie dają one obrazu
rzeczywistych przyczyn schorzeń, bo nie wykazują związków przyczynowo-
skutkowych pomiędzy spożyciem mięsa a chorobami. Nie wykazują np. w jakim
stopniu odpowiedzialny jest ogólny tryb życia i dbałość o zdrowie osób
badanych, szkodliwe dodatki i konserwanty zawarte w wyrobach mięsnych itd.
Rzetelni badacze dobierając porównywalne grupy badanych pod względem
prowadzonego trybu życia osiagają wyniki o zupełnie innej wymowie:

"Konkluzja: Brytyjscy wegetarianie mają niższą śmiertelność w porównaniu do
całej populacji. Ich wskaźnik śmiertelności jest jednak podobny do tych,
spośród porównywanych nie-wegetarian, których tryb życia wskazuje na to, że
korzyści te wynikają raczej z czynników pozadietetycznych, takich jak
niepalenie tytoniu i generalnie wyższy status ekonomiczno-społeczny lub
innych aspektów diety niż odrzucenie mięsa i ryb."
http:://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12001975&dopt=Abstract

Wniosek: mięso nie jest szkodliwe dla zdrowia. Szkodliwe mogą być co najwyżej -
niezdrowy tryb życia lub szkodliwe dodatki do żywności.

[l2m]

Znów nie wytaczasz żadnego merytorycznego argumentu.
Brumbaku, przed tym, jak zaczynać krytykować czyjąś wypowiedź – dobrze jest się
dowiedzieć, o co w tej wypowiedzi chodzi. A chodzi w niej o to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=15900846&a=16330269
> ...widziałem roznice _na filmie_ "Diet for a New America"
(podkreślenie moje)

Czyli, polegałeś nawet nie na książce (której nie będę komentować, ponieważ jej
na oczy nie widziałam) – a na filmie o takiej samej nazwie.
Cała reszta Twej wypowiedzi znakomicie ilustruje mój poprzedni posting: po raz
kolejny powoływasz się na czasopismo masowe ("Wprost") oraz na tajemniczych nie
nazywanych z imienia dietetyków i na wyniki tak samo tajemniczych badań. :D

[brumbak]

l2m napisała:

> Znów nie wytaczasz żadnego merytorycznego argumentu.
... znów nie chciało ci się nawet kliknąc brumbak i poczytac na forum
wypisałem tu taka mase informacji oraz linków i cytatów że osoba średnio
inteligentna może przejśc bezpłatnie i w promocji znakomity merytorycznie kurs
zdrowego odżywiania....
> Brumbaku, przed tym, jak zaczynać krytykować czyjąś wypowiedź – dobrze je
> st się
> dowiedzieć, o co w tej wypowiedzi chodzi. A chodzi w niej o to:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=15900846&a=16330269
> > ...widziałem roznice _na filmie_ "Diet for a New America"
> (podkreślenie moje)
> ..... zanim zaczniesz tak czepialsko komentowac zastanów sie co piszesz - jak
wiesz (lub nie) nie każdy pojedynczy post (raczej żaden) wyraża WSZYSTKO co
sądzę na jakis temat( ponownie- kliknij w wyszukiwarce brumbak ,,, i poczytaj -
potem sie czepiaj).......
> Czyli, polegałeś nawet nie na książce (której nie będę komentować, ponieważ
jej na oczy nie widziałam)
a ja ją mam- polecam znakomita, fachowa, rzetelna , budująca....
> Cała reszta Twej wypowiedzi znakomicie ilustruje mój poprzedni posting: po
raz kolejny powoływasz się na czasopismo masowe ("Wprost") oraz na
tajemniczych nie nazywanych z imienia dietetyków i na wyniki tak samo
tajemniczych badań. :D
... dla leniucha i ignoranta może i tajemnicze

po prostu więcej czytaj a mniej wal w klaiaturę

[l2m]

Brumbaku, widziałam dostatecznie dużo Twoich wypowiedzi, aby ocenić Twój zakres
wiedzy i Twoje źródła informacji. Przyszłam do wniosku, że te ostatnie
dobierasz bardzo tendencylnie, a ten pierwszy masz bardzo jednostronny.
Kilkakrotnie podawałam Ci rzetelne naukowe dane, podważające Twoje twierdzenia;
za każdym razem kończyło to się jednakowo: Twoją bardzo nerwową wypowiedzią w
stylu "jesteś ignorantem i spamerem, bo ADA ma przychylny stosunek do
wegetarianizmu". Nigdy, podkreślam, nigdy nie zareagowałeś inaczej.
Co się tyczy książki "Diet for a New America" – to nawet poszukałam sobie prac
naukowych jej autora. Otóż, takowe chyba nie istnieją. Potem popatrzyłam sobie
w Google, co też inni mają do powiedzenia o tym człowieku. Znalazlam wzmianki o
nim wyłącznie na stronach wegetariańskich. Wnioski nasuwają się jednoznaczne...
Co się tyczy walenia w klawiaturę, to porównaj sobie, z łaski swojej, ilość
Twoich a moich postingów. I nie martw się tak bardzo o czytaną przeze mnie
literaturę: naprawdę, nie warto. A jak chcesz z kimś się pokłócić, to poszukaj
sobie innego rozmówcy: mnie to nie bawi. Wobec tego, jeżeli następny Twój
posting będzie tak samo ograniczał się do inwektyw pod moim adresem i
propozycji czytania Twojej twórczości – po prostu nie odpowiem. Baw się dobrze.

[brumbak]

l2m napisała:

> Brumbaku, widziałam dostatecznie dużo Twoich wypowiedzi, aby ocenić Twój
zakres
> wiedzy i Twoje źródła informacji. Przyszłam do wniosku, że te ostatnie
> dobierasz bardzo tendencylnie,
.. typowe obsmarowywanie przez 12m zupełnie niezgodne z prawdą-
podawałem i podaje opinie najbardziej miarodajne i w dużej częsci formulowane
wprzez zwolenników diety .. miesnej!!! - a te nie sa przecież tendencyjnie
przedstawiające dietę vege-
np. stanowisko ADA sformuloało gremium skladające się w większości z osób
lubiacych miesko
- ale jest oczywiscie pozytywne dla zdrowej diety wegetariańskiej czy
wegańskiej
....
> Kilkakrotnie podawałam Ci rzetelne naukowe dane, podważające Twoje
twierdzenia; za każdym razem kończyło to się jednakowo: Twoją bardzo nerwową
wypowiedzią w
> stylu "jesteś ignorantem i spamerem, bo ADA ma przychylny stosunek do
> wegetarianizmu". Nigdy, podkreślam, nigdy nie zareagowałeś inaczej.
> Co się tyczy książki "Diet for a New America" – to nawet poszukałam sobie
> prac naukowych jej autora. Otóż, takowe chyba nie istnieją. Potem
popatrzyłamsobie w Google, co też inni mają do powiedzenia o tym człowieku.
Znalazlam wzmianki o
nim wyłącznie na stronach wegetariańskich. Wnioski nasuwają się jednoznaczne...
....
wniosek jest jednoznaczny: cały czas manipulujesz i wprowadzasz w bład
forumowiczów co do faktów i moich poglądów:
przecież wyraźnie napisałem że ksiązka Johna Robbinsa zawiera
odnosniki /cytaty z najbardziej renomowanych , najbardziej rzetelnych opracowań
na temat diety autorstwa najlepszych specjalistów od dietetyki
osoba Johna Robbinsa nie ma tu NIC do rzeczy

[l2m]

No, Brumbaku, przeciez tym swoim postem znakomicie podtwierdzasz moje słowa.
Powtarzasz się ciągle – ja zaś tego robić nie zamierzam; wobec czego odpowiedzi
udziełę jedynie na tę część Twojej wypowiedzi, która dotyczy osoby Robbinsa, a
nie jest kolejną powtórką jednych i tych samych treści.
Oczywiście, że osoba Robbinsa ma znaczenie. Do poprawnej interpretacji danych
naukowych konieczna jest odpowiednia kwalifikacja. Robbins jej najwyraźniej nie
posiada – świadczą o tym niezbicie dane, które znalazłam (raczej – których nie
znalazłam :D) o nim.

[...]

[brumbak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[krystynaopty1]

brumbak napisał:

> kolejny spam 12m znakomicie potwierdza już to jak sie tu na forum
przedstawiła:
> osoba uprzedzona do zdrowej diety vege do której żadne fakty nie dotrą

Dieta wege NIE JEST ZDROWA. Wśród sławnych wegetarian trafiają się różne groźne
choroby, np. nowotwory, a także np. paraliż jednostronny u Leonarda da Vinci.
Przyczyną paraliżu jednostronnego jest udar mózgu (wylew) co świadczyłoby o
wcześniejszej miażdżycy www.mos.org/leonardo/bio.html
zdrowie.medicentrum.pl/ed/0/do/diseases/stroke/?f=u2
tiny.pl/q4xk
Brumbak zwyczajnie kłamiesz. Gdyby pogrzebać w życiorysach tych sławnych wege
postaci z waszej naciąganej wege listy, to u każdej już nieżyjącej znalazłaby
się jakaś chorobowa przyczyna śmierci.

Krystyna

Krystyna

[brumbak]

im mniej mięsa w diecie tym lepiej
wykazano to m.inn w badaniach Chinese Health Project
nawet tamte badania to pokazaly choc mieso w |Chinach nie jest tak zatrute
chemia i konserwantami jak w Europie
w Europie ( i w Polsce) dochodza te dodatkowe czynniki szkodliwe dla zdrowia
wprowadzane do organizmu wraz z miesem


dlatego warto wybrać zdrowa alternatywę
czyli diete bezmięsną

[m.rycho]

To nie jedz mięsa,w czym problem.

rychu, to nie zatruwaj

[ggigus]

czasu frakcji wege swoimi pogladami na mieso, w czym problem?

[m.rycho]

A jakie ja mam poglądy na mięso?Nie musisz czytać moich wypowiedzi,w czym
problem?

[...]

[brumbak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.