OK ! No to zacznijmy od elementarnej klasyfikacji

[bonobo44]

...obecnych na tym forum gatunków!

Na poczatek Deklaracja Niepodleglosci:

My ostatnie 44 bonobo, ze wzgledu na topniejaca w oczach liczbe naszych
przedstawicieli, nie mamy czasu rozpoznawac tego miesozernego scierwa, ktore
tu ponoc sie panoszy, a nie chcielibysmy wziasc na zab jakiegos dowcipnego
jarosza, zglaszajacego przepis na swieze bonobiatko w jarzynce.
1) Jako wolni strzelcy deklarujemy tu walke w obronie praw wszystkich istot
zywych do godnej smierci.
2) Skupiamy sie na ssakach, no bo bonobo musza od czegos zaczac. Zczynaja
zatem od blizszych krewnych.
3) Ryby - jako tradycyjna potrawe pierwszych chrzescijan, propagowana przez
cudowne rozmnazanie przez wiadoma Osobe - najmocniej przepraszamy, ale obrone
ich praw pozostawiamy bardziej zaangazowanym obroncom.
4) Wszelkiej masci insekty, jako nadmiernie dokuczliwe, oddajemy pod opieke
wyznawcow buddyzmu. Sami wywodzimy sie z bonobiego etnosu nawroconego onegdaj
przez pierwszych misjonarzy w Zairze.

Kolej na klasyfikacje:

Bonobo nie znosza donosicielstwa i zakulisowych machinacji. Same przygotuja
zatem odpowiednia liste miesozercow, ktorzy zostana poproszeni kolejno o
nadstawienie wiadomych czesci ciala, w ktorych kazde z nas z rozkosza zatopi
zeby az do kosci po uprzednim lagodnym podwedzeniu ich zywcem na wolnym
ogniu.
Zatem... prosze sie nie pchac, ustawic w kolejce i... zachowac nalezyta
godnosc, jaka powinna byc wlasciwa ssakom "naczelnym".

bonobo44

misiu - chello.pl

[bonobo44]

IP: 5.2.* / *.chello.pl
Re: KANADYJCZYCY MORDUJA FOCZKI
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=11959874&a=12027908
<<Futra były w modzie od zarania ludzkości, ponieważ są okryciem mającym same
zalety i tylko jedną wadę (z punktu widzenia wegetarian, rzecz jasna) -
pochodzą ze zwierząt.
To właśnie teraz ta moda jest przejściowo w odwrocie za sprawą aktywistów
różnych "Frontów Wyzwolenia Zwierząt" czy innych ALF-ów.
Jednak to nie moda na futra z fok skłoniła rząd kanadyjski do wydania zgody na
odstrzał tych zwierzat, a ich zbytnie rozplenienie się, powodujące zagrożenie
dla miejscowej populacji ryb. Ty widzisz tylko biedne foczki. Tysięcy ryb,
które są zjadane przez każdą z nich już nie dostrzegasz. Zobaczyłabyś je tylko
na talerzu u mięsojadów. Trudno, widocznie znacząco zmalała liczba naturalnych
wrogów fok (misiów za mało!) i człowiek musiał ich zastąpić.
Jedynym zgrzytem w całej sprawie jest bandycki sposób, w jaki foki są zabijane.
Lepiej byłoby, gdyby użyto broni palnej, nawet kosztem uszkodzenia futer. Cóż,
chciwość ludzka nie zna granic.
Na temat oblewania futer czerwoną farbą lepiej powstrzymam się od wypowiedzi.>>


Re: KANADYJCZYCY MORDUJA FOCZKI
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=11959874&a=12028609
<< Czyżby to było do misia? Porównanie czasu obu wypowiedzi z długością Twojego
postu świadczy, że nie zdążyłaś nawet chwili się zastanowić, tylko od razu co w
duszy to na klawiaturze.
Spieszę wyjaśnić, że gdyby ktoś wziął w obronę niemowlęta, cieszyłbym się, a
nie protestował. Mój protest budzi właśnie deprecjonowanie wartości życia
niemowlęcego przez tak znanych obrońców zwierząt jak Peter Singer, jawnie
głoszący pogląd, że powinno się rodzicom pozwolić na zabijanie swoich dzieci
przed osiagnięciem pewnego wieku. W życiu nie widziałem, aby jakiś wrażliwiec-
wegetarianin zaprotestował przeciwko takiej ideologii.>>


Nie widze zadnej roznicy miedzy zabiciem dla zysku niemowlecia
(z tzw. wsrod "homo sapiens" wzgledow ekonomicznych)
i zabiciem z tego samego powodu 2-tygodniowego foczego niemowlecia.
Kanadole powinni otrzymac od rzadu placet na zabijanie swoich dzieci, zon
i siebie nawzajem z ustaleniem limitow rocznych do 350 tys sztuk
i z prawem do uzywania w tym celu jedynie kijow baseballowych.
Projekt stosownego rozporzadzenia pozwole sobie przygotowac dla

Premier ministre du Canada
Monsieur Paul Martin'a
E-mail: [e-mail]

w stosownym czasie.

Jak dziala logika misia.

[gaz.gaz.gaz.na.ulicach]

Logika misia tak dziala, ze on by protestowal, gdyby ktos chcial kary smierci
dla gwalcicieli niemowlat (czesta zbrodnia w katolickiej antyaborcyjnej
Polsce). Podobnie chcialby nawracac palaczy na palenie a rowerzystow na
jezdzenie samochodami itp. itd.

[Gość: misiu]

gaz.gaz.gaz.na.ulicach napisała:

> Logika misia tak dziala, ze on by protestowal, gdyby ktos chcial kary smierci
> dla gwalcicieli niemowlat (czesta zbrodnia w katolickiej antyaborcyjnej
> Polsce). Podobnie chcialby nawracac palaczy na palenie a rowerzystow na
> jezdzenie samochodami itp. itd.

A fe, gaz.gaz. Popsuć głupio i to od razu na wstępie tak ciekawie zapowiadający
się temat! Wstyd!
Pretensje do logiki, jak zdążyłem zauważyć, masz podobne do niegdyś tu
spotykanej bożej krówki vel ggigus vel kaszanki (czy jakoś tak) ;-) i
jednakowy, tak na oko, brak podstaw ku temu.
Ponieważ jednak odczytanie bonobiej "deklaracji niepodległości" wprawiło mnie w
dobry nastrój, poczekam z odpowiedzią na przedstawienie rozumowania, jakie
doprowadziło Cię do tak chybionych wniosków. :-D

Czy misio jest odpowiedzialny za wypalanie traw?

[bonobo44]

To w ramach inwentaryzacji interesujacych mnie watkow:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=11964741&a=12067092
Kandydaci:
Rycho - aster.pl (niezly kwiatek - nie obwachalem go jeszcze z bliska, ale tak
na oko udaje dobrego mediatora i trzyma sie z boku - zwykly asekurant a moze
nawet gorszy typ - zblazowany tumiwisista ?)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=11964741&a=11969012

O koronie stworzenia albo... perly przed misie

[bonobo44]

To w ramach inwentaryzacji interesujacych mnie tu watkow:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=11959874&a=12087897

Na obraz i podobienstwo

[bonobo44]

(jak poprzednio, w ramach inwentaryzacji istotnych dla mnie postow i watkow)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=12160125&a=12265983

KODEKS JAROSZA

[bonobo44]

(jak poprzednio, w ramach inwentaryzacji istotnych dla mnie postow i watkow)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=12144773

Co jeszcze robilby mis w mysl swej logiki?

[gaz.gaz.gaz.na.ulicach]

Oczywiscie gejow nawracalby na homoseksualizm! Mowiac im: ale przeciez cudownie
jest z kobieta! Musicie plodzic dzieci! etc.

[Gość: misiu]

Gaz.gaz. czyś Ty nie za dużo wypiła? Gejów nawracać na homoseksualizm? Może
jeszcze prymasa Glempa na katolicyzm?

irokezik - nieopierzony jeszcze Irokez ?

[bonobo44]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=11959874&a=12091388
Wszystko, co mogloby godzic w jego jedynie sluszne poglady to - jego zdaniem -
czystej wody demagogia.

[irokezik]

Poczytaj sobie post na jaki jest to odpowiedź
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=11959874&a=12090858

[bonobo44]

OK! Cofam w tym m-cu zarzut dot. demagogii.

[irokezik]

Cieszę się.
Forum ma służyć dyskusji i wymianie poglądów.
Czasem jednak używa się argumentów poniżej pasa.
Czasem trzeba wykazywać błędy i dawać trochę rzetelnej wiedzy.
Ja nie mam nic przeciwko wegetarianom.
Jestem tylko przeciwny dorabianiu ideologii do swoich nawyków żywieniowych lub
z drugiej strony podporządkowaniu nawyków żywieniowych swoim pogladom i
dodatkowo uważanie się przez to za lepszych.
A fanatyczni weganie są niebezpieczni i takie postawy staram się piętnować i
przed nimi ostrzegać.

irokezik - masz u mnie +

[bonobo44]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=11495633&a=11934359
irokezik napisał:

> Cieszę się.
> Forum ma służyć dyskusji i wymianie poglądów.
> Czasem jednak używa się argumentów poniżej pasa.
> Czasem trzeba wykazywać błędy i dawać trochę rzetelnej wiedzy.
> Ja nie mam nic przeciwko wegetarianom.
> Jestem tylko przeciwny dorabianiu ideologii do swoich nawyków żywieniowych
lub
> z drugiej strony podporządkowaniu nawyków żywieniowych swoim pogladom i
> dodatkowo uważanie się przez to za lepszych.
> A fanatyczni weganie są niebezpieczni i takie postawy staram się piętnować i
> przed nimi ostrzegać.

[bonobo44]

Polknelo zanim napisalem za co (przypadkowy <enter>)
chodzilo mi zwlaszcza o wypowiedz
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=11495633&a=11934359
i pierwsza czesc tej, ktora wciagnelo przy przelykaniu 8)

moje dziecko jest 100% miesozerca, podobnie jak zona
- nie probuje ich w zaden sposob indoktrynowac
(dorosnie - zdecyduje sama)

ostrzegac przed mozliwymi konsekwenscjami diety weganskiej na dzieci to jedno...
nie masz natomiast, moim zdaniem, prawa podwazac przekonan doroslych wegan do
wybierania DLA SIEBIE takiej drogi - to kwestia elementarnej przyzwoitosci

innymi slowy - nie zgadzam sie z toba co do kwestii swiatopogladowej...
swiatopoglad, to nie jest zadne "dorabianie ideologii" i kazdy ma prawo do
wlasnego (o ile tylko nie jest to jakas odmiana (neo)faszyzmu)
prawo to szanuje - jak widzisz - u innych i domagam sie wszedzie wzajemnosci

na tym forum czuje sie upowazniony do podjecia dysputy z wszystkozercami, gdyz
oni sami zglaszaju tu na to swoj placet przystepujac - z takich czy innych
wzgledow - do dyskusji

[irokezik]

bonobo44 napisał:


> moje dziecko jest 100% miesozerca, podobnie jak zona
> - nie probuje ich w zaden sposob indoktrynowac
> (dorosnie - zdecyduje sama)
SŁUSZNA POSTAWA.
> nie masz natomiast, moim zdaniem, prawa podwazac przekonan doroslych wegan do
> wybierania DLA SIEBIE takiej drogi - to kwestia elementarnej przyzwoitosci
Oczywiście, tylko niech nie przekonują do tgo w sposób fanatyczny i nienaukowy.
> innymi slowy - nie zgadzam sie z toba co do kwestii swiatopogladowej...
> swiatopoglad, to nie jest zadne "dorabianie ideologii" i kazdy ma prawo do
> wlasnego (o ile tylko nie jest to jakas odmiana (neo)faszyzmu)
> prawo to szanuje - jak widzisz - u innych i domagam sie wszedzie wzajemnosci
Owaszem. Ale jak czytam uzasadnienia niektórych, co do wyboru diety wegańskiej,
to i smieszno i straszno.
Pozdrawiam

[bonobo44]

Jednak mialem racje z tym swoim zarzutem co do twojego pojecia demagogii!
Nie zalapalem - bo bylem juz troche zmeczony - o co chodzi z tym 'bialym i
czarnym' i bylem to gotow ew.podciagnac pod demagogie, ale mnie oswieciles.

misiu-1 = misiu - chello.pl (bez/txt)

[bonobo44]

[irokezik]

Przecież sam o tym napisał.

[bonobo44]

To zaden zarzut, tylko dalszy ciag klasyfikacji.
Pytanko na marginesie (jestem nowy na tym forum):
misiu=irokezik?

[Gość: Jędruś]

Bonobo44
>Misiu =Irokezik=Doku

Oczywiście to jego stały etatat, płacą mu za to.

Pozdrowienia
Jędruś

[irokezik]

Paru rozsądnych ludzi sie tu wypowiada.
Jędruś jest zaś kretynkiem jedynym w swoim rodzaju.
Tak płacą mi za to rzeźnie. Przepraszam wszystkich ale z Jedrusiem można
dyskutować tylko na takim poziomie.
A-ha misiowi płacą fermy kurze i tuczarnie świń

[Gość: are]

irokezik napisał:

> A-ha

znowu zle, "doktorze":

slowniki.onet.pl/index.html?tekst=a-ha&tr=auto&x=0&y=0

[Gość: misiu]

Zapomniałeś o Instutucie Danone. :-)

Jędruś=ciemna masa

Poprawka nr 51 do Deklaracji Niepodleglosci

[bonobo44]

51.1. W wypadku wziecia na zab przez ktoregos z moich pobratymcow
niewinnego zjadacza pistacji z kremem z borowikow i alg morskich,
prosze uznac to za efekt niezamierzony - bonobo nie przebieraja
w srodkach, nie sa tez nadmiernie wyczulone na subtelnosci poczucia
humoru waszego gatunku. Prosze sie po prostu miec na bacznosci.

51.2. Jezeli zas, waszym zdaniem, ktorys delikwent trafi na nasza liste w
sposob niezasluzony, prosze o poinformowanie o takim godnym pozalowania
fakcie naszego kolegium na niniejszym watku.

51.3. W sprawach spornych dotyczacych punktu 51.2. powolana zostanie
specjalna komisja rekrutujaca sie sposrod czlonkow forum W.
Arbitralnie, na podstawie pobieznego zapoznania sie z rzeczonym forum,
ustalamy, ze chwilowo role naszego pelnomocnika i arbitra w tej materii
pelnic bedzie mademoiselle gaz.gaz.gaz.na.ulicach (jako ze wydaje sie
nam byc wystarczajaco nabuzowana ;)

[Gość: misiu]

bonobo44 napisał:

> Arbitralnie, na podstawie pobieznego zapoznania sie z rzeczonym forum,
> ustalamy, ze chwilowo role naszego pelnomocnika i arbitra w tej materii
> pelnic bedzie mademoiselle gaz.gaz.gaz.na.ulicach (jako ze wydaje sie
> nam byc wystarczajaco nabuzowana ;)

A jakże, nabuzowana jak cysterna z wodą sodową. :-)

[bonobo44]

Gość portalu: misiu napisał(a):

> A jakże, nabuzowana jak cysterna z wodą sodową. :-)

No prosze, nasz misio nie jest zupelnie tepym ursusem na biegu jalowym.
Poznal sie na tym niewinnym bonobim zarciku. To czyni nasza przyszlosc
na tym forum jeszcze jasniejsza 8)

[gaz.gaz.gaz.na.ulicach]

Dobrze, ze sie zjawiles a raczej, ze Cie tu zaciagnelam :)
Nie zniknij tylko przypadkiem nagle.

Nasza jest przyszlosc !

[bonobo44]

To niezbity pewnik. Dlatego umieszczamy go w naszej preambule:

Miesozercy niczym ludozercy sa jak neandertalczycy (nawet gorzej,
bo o zwyczajach tych ostatnich w tym wzgledzie wiemy tylko tyle,
ile wyspekulujemy w oparciu o znajomosc wlasnej natury)
i odchodza juz do lamusa historii.

Nasza jest przyszlosc! A wlasciwie - wasza - bo pan paniscus nie maja juz
zadnej przyszlosci na tym padole lez i rozpaczy. Chwilowo musimy wszyscy z nimi
sie liczyc, bo to oni wszedzie jeszcze dzierza wladze (bushmeni jedni...), ale
to co najwyzej kwestia pokolenia lub dwoch.

Im szybciej cywilizacja przerobi ich na nawoz historii, tym lepiej dla niej.
My, 44 ostatnich bonobo, jedynie pomagamy w tym miejscu rozrzucac ten nawoz po
jej polach...

[Gość: misiu]

Prędzej chyba szympans karłowaty się uczłowieczy niż człowiek zrezygnuje z
wykorzystania zwierząt. ;-)

[bonobo44]

Gość portalu: misiu napisał(a):

> Prędzej chyba szympans karłowaty się uczłowieczy niż człowiek zrezygnuje z
> wykorzystania zwierząt. ;-)

Przychodza na mnie chwile zalamania, w ktorych i ja jestem sklonny podzielic
ten twoj poglad. Wyrazam go jednak wowczas diametralnie na oborot:

Predzej chyba skarlale dzis homo sapiens zmutuja progresywnie w pana panisco,
jakim ja jestem, nim naucza sie rozwiazywania swoich problemow spolecznych
(a w tej liczbie oducza typowego tylko dla swojego gatunku, zwyrodnialego
stosunku do innych zwierzat)
naszymi sposobami ;)

[Gość: misiu]

Jak bardzo oderwałeś się od rzeczywistości świadczą trzy przesłanki:

1. Jako "ostatnie 44 bonobo" piszesz tryumfalnie: "nasza jest przyszłość"
2. Hipotetyczny regres człowieka do ślepej gałęzi ewolucji to po Twojemu
postęp. Czy według Ciebie postępem jest również przesiadanie się z samochodu na
wóz drabiniasty?
3. Nazywasz zwyrodniałym i przypisujesz wyłącznie człowiekowi ten stosunek do
innych gatunków, który występuje w naturze jako reguła.

[bonobo44]

Gość portalu: misiu napisał(a):

> Jak bardzo oderwałeś się od rzeczywistości świadczą trzy przesłanki:
>
> 1. Jako "ostatnie 44 bonobo" piszesz tryumfalnie: "nasza jest przyszłość"

Glupoty piszesz - napisalem przeciez wyraznie "wasza jest przyszlosc" pod
adresem grupy wladajacej tym forum (ani pod twoim ani pod swoim).
Racz czytac moje posty, na ktore odpowiadasz, bo przestane z tobo polemizowac.


> 2. Hipotetyczny regres człowieka do ślepej gałęzi ewolucji to po Twojemu
> postęp. Czy według Ciebie postępem jest również przesiadanie się z samochodu
na wóz drabiniasty?

A to znowu Quo modo i ki diabel?

> 3. Nazywasz zwyrodniałym i przypisujesz wyłącznie człowiekowi ten stosunek do
> innych gatunków, który występuje w naturze jako reguła.

Nie jako regula wlasciwa zakonowi homo sapiens.
Nie, dopoki odbywa sie to zgodnie z regulami naturalnej walki o byt, a tak jest
w calym swiecie wyzszych zwierzat, poza czlowiekiem, ktory siegnal mentalnoscia
kulturowego dna wlasciwego (niektorym tylko) grupom owadow.

Nie zamierzalem ani ciebie ani nikogo innego wpedzac w depresje. Chcialbym cie
jedynie pobudzic do szczerego, niczym nie zafalszowanego myslenia. Jako zapewne
bardzo mlody przedstawiciel swojego gatunku masz na to wyrazne zadatki. Szkoda
by cie bylo dla jakichs wynaturzonych zaulkow waszej kultury, a tak sie to moze
skonczyc, jesli nie nauczysz sie myslec samodzielnie i wysnuwac racjonalnych -
pozbawionych wszelkich uprzedzen - wnioskow.

Pozdrawiam wszystkich braci w rozumie,
bonobo44

[Gość: misiu]

bonobo44 napisał:

> Glupoty piszesz - napisalem przeciez wyraznie "wasza jest przyszlosc" pod
> adresem grupy wladajacej tym forum (ani pod twoim ani pod swoim).
> Racz czytac moje posty, na ktore odpowiadasz, bo przestane z tobo polemizowac.

Sam piszesz głupoty. Napisałeś tak:
----------------------------
NASZA jest przyszlosc ! (podkr. moje)
Autor: bonobo44
Data: 18.04.2004 22:37
To niezbity pewnik. Dlatego umieszczamy go w naszej preambule:
Miesozercy niczym ludozercy sa jak neandertalczycy (nawet gorzej,
bo o zwyczajach tych ostatnich w tym wzgledzie wiemy tylko tyle,
ile wyspekulujemy w oparciu o znajomosc wlasnej natury)
i odchodza juz do lamusa historii.
----------------------------

Poczuwając się najwyraźniej do wspólnoty z obecnym tu wegetariaństwem (choć już
niektórzy, jak zauważyłem, zdążyli Ci jej odmówić) ogłaszasz zrazu WASZĄ
świetlaną przyszłość, później dopiero reflektując się, że jest to ICH
przyszłość, nie Twoja (też zresztą chybione proroctwo, jak i cała reszta
innych). Do tego właśnie się odnoszę, bo jako wymierający gatunek powinieneś o
tym wciąż pamiętać, a nie tylko przypominać sobie od czasu do czasu. :-)

> A to znowu Quo modo i ki diabel?

Właśnie na to pytanie powinieneś sobie sam odpowiedzieć, skoro wymierającego
Pan Paniscus ogłaszasz progresją w stosunku do obecnej kondycji człowieka:
> Predzej chyba skarlale dzis homo sapiens zmutuja progresywnie w pana panisco,
> jakim ja jestem
No więc quo modo i ki diabeł?

> Nie jako regula wlasciwa zakonowi homo sapiens. Nie, dopoki odbywa sie to
> zgodnie z regulami naturalnej walki o byt, a tak jest w calym swiecie
> wyzszych zwierzat, poza czlowiekiem, ktory siegnal mentalnoscia kulturowego
> dna wlasciwego (niektorym tylko) grupom owadow.

Nonsens. Wyciągasz wnioski jedynie ze skali i metod działania, a nie dotykasz
sedna sprawy, którym jest utylitarny stosunek do innych gatunków. Dla dowolnego
drapieżnika, w tym również Pan Paniscus, inne gatunki są tylko potencjalnym
źródłem pożywienia. W tym sensie nie ma żadnej różnicy między prawami natury a
działaniami ludzi. Masowość zabijania zwierząt przez człowieka wynika wyłącznie
z jego liczebności, a nie jakiegoś specjalnego upodobania do zadawania śmierci.
Gdyby zliczyć, ile zwierząt ginie codziennie w warunkach naturalnych, ludzkość
czyniłaby tylko mały ułamek powszechnej drapieży.

> Nie zamierzalem ani ciebie ani nikogo innego wpedzac w depresje.

To akurat poszło Ci zgodnie z planem.

> Chcialbym cie jedynie pobudzic do szczerego, niczym nie zafalszowanego
> myslenia.

Nie. Chciałes pobudzić mnie do myślenia ukierunkowanego na Twoją modłę. Do
szczerego i niezafałszowanego mam zwyczaj i bez niczyjego pobudzania.

> Jako zapewne bardzo mlody przedstawiciel swojego gatunku...

Dobrze, że dodałeś "zapewne", ponieważ w tym przypadku ów brak kategoryczności
jest jak najbardziej na miejscu.

> ...masz na to wyrazne zadatki.

Łaskawca jaki! Mam zadatki! ;-)

> Szkoda by cie bylo dla jakichs wynaturzonych zaulkow waszej kultury, a tak
> sie to moze skonczyc, jesli nie nauczysz sie myslec samodzielnie i wysnuwac
> racjonalnych - pozbawionych wszelkich uprzedzen - wnioskow.

Tez tak myśle, że by mnie było szkoda.;-) Dlatego właśnie nie daję się
zwariować i staram się myśleć samodzielnie, i wprowadzać nieco racjonalizmu na
to nawiedzone forum.

O tym, czy misie maja przyszlosc i jaka ?

[bonobo44]

na tym forum, zadecyduje zapewne motywacja misiaczkow. Ja osobiscie sklonny
jestem przyznac, ze stanowia oni sol takich, jak to forow nie tylko kulinarnych.
(Czy lubicie, gdy was gonia na fora ekologiczne pod pozorem spamowania?)
No bo jaki sens moze miec nawolywanie ekologow do uprawiania ekologii?
Podobnie - jaki sens moze miec nawolywanie wegetarian do uprawiania ogrodkow
warzywnych?
Dlatego wlasnie postawa misia jest w pelni zrozumiala. Ja rowniez przyjmuje
taka (i wolam o nia w swoim Kodeksie Jarosza), probujac dotrzec do wyobrazni
ludzi, ktorzy na takie jak to fora nigdy nie zagladaja. To oni sa bowiem
adresatami krytyki wymierzonej tu przez nas pod adresem "miesozercow". Nie
przyjda tu potulnie sobie jej poczytac (mis przyszedl, ale bynajmniej nie jest
potulnym pluszakiem), my musimy wyjsc do nich.

Tak, jak czyni to misio w obronie swoich wlasnych, odchodzacych stopniowo
(chociaz dla nas nazbyt powoli) w mglistosc archetypow mor(t)alnych.

Misio obawia sie po prostu, ze albo on albo jego dzieci poddane zostana w
przyszlosci przymusowi przejscia na wegetarianizm (na wzor przymusu
i "przesladowan", z jakimi spotykaja sie juz obecnie palacze).
Nie moze sie z tym pogodzic, ze jego potomstwu nie bedzie dane poznac
smaku "krwistego befsztyka" lub "bialego steku". Zaklada bowiem, ze owe smaki
stanowia zrodlo jakiegos uniwersalnego dobra na ksztalt ambrozji badz nektaru.

Tak nie jest i nie potrafi on zrozumiec zapewne takze tego, ze nawet u
nawroconego bylego miesozercy, ktoremu nie obce sa te smaki, po pewnym czasie
apetyt taki mija bez sladu (dokladnie tak, jak nalogowemu palaczowi, ktoremu
udalo sie skutecznie zerwac z nalogiem), a smak miesa swoich bliskich krewnych
w ustach budzi identyczna odraze, jak dla przecietnego miesozernego homo
sapiens smak miesa ludzkiego.

[Gość: misiu]

1. Słuszna to konstatacja, że krytyka miesożerstwa na tym forum uzasadnia
obecność takze krytykowanych.
2. Rzekome "stopniowe odchodzenie" moralnego porzadku przyzwalającego na
zabijanie zwierząt to bajeczka, w którą bonobo wierzą, bo chcą wierzyć.
3. Szukanie motywacji misia w stanach lękowych to droga na manowce. A może
misiu traktuje udział w forum jako swoiste hobby? Coś w rodzaju spotykanego u
innych zamiłowania do gromadzenia znaczków, etykiet, starych żelazek czy innego
badziewia? ;-)
4. Porównywanie palenia papierosów do jedzenia miesa jest u wege tyleż częste,
co durne i logicznie nieuzasadnione. Szykany i zakazy spotykajace palaczy mają
swoje źródło w szkodzeniu niepalącym. Jedzący mięso nie szkodzą zaś zdrowiu
wegetarian.
5. Od smaku mięsa na pewno można się odzwyczaić, tak jak od smaku każdego
innego pożywienia. Nie stanowi to wszakże żadnego powodu, aby sie odzwyczajać.
Czy którykolwiek weguś chciałby się odzwyczaić od smaku soczystych brzoskwiń,
pomarańczy czy pomidorów, choćby i miał świadomość, że potem nie będzie
odczuwał na nie apetytu?

Byłbym zapomniał...

[Gość: misiu]

6. Moi bliscy krewni to: rodzice, dziadkowie, rodzeństwo, wujostwo itd. Żadnego
z nich nie jadam i nigdy nie zamierzałem, i nie zamierzam jadać. Nie poczuwam
się do pokrewieństwa z szynką czy polędwicą. Pozostawiam to dla bonobo czy
innych chętnych wegusiów.

[bonobo44]

Gość portalu: misiu napisał(a):

> 6. Moi bliscy krewni to: rodzice, dziadkowie, rodzeństwo, wujostwo itd.

Zdumiewasz mnie - moja bonobiasta szczeka opadla do samej ziemi...
Nie zapomniales o czyms jeszcze? Moze sprobujesz rozszyfrowac to "itd."?

8U44

Nikt nie powstrzyma moralnego postepu.

[gaz.gaz.gaz.na.ulicach]

Alez oczywiscie:) Kiedys mordowalo sie wszystkie zwierzeta (wytrzebiono w ten
sposob kilkaset gatunkow), nikt nie slyszal o weterynarzach...

[Gość: telemasca]

Nie rozumiem...ostatnie 44 bonobo...w zoo zyje ich na calym swiecie ok. 71. Na
wolnosci tak naprawde ich ilosc szacuje sie na 3000 (w porownaniu ze 100.000 20
lat temu jest to drastycznie malo).

[bonobo44]

Gość portalu: telemasca napisał(a):

> Nie rozumiem...ostatnie 44 bonobo...w zoo zyje ich na calym swiecie ok. 71.
Na
> wolnosci tak naprawde ich ilosc szacuje sie na 3000 (w porownaniu ze 100.000
20
>
> lat temu jest to drastycznie malo).


Mam na mysli wolne bonobo. Twoje dane nie sa juz niestety aktualne. (Chyba nie
masz pojecia o tym, co obecnie rozgrywa sie w bylym Zairze.)
Jesli zas chodzi o naszych braci i siostry przetrzymywanych przez was do celow
waszych eksperymentow i na wystawach, to zostaly one przez was juz tym samym
skazane na degeneracje i to zarowno biologicznie jak i kulturowo. A na pewno
nie uda sie wam na ich podstawie odtworzyc naszego gatunku.
Uwolnijecie ich, poki nie jest jeszcze za pozno ... zadamy tez wylacznego prawa
(pod nadzorem sil ONZ) do ziem, ktore zamieszkujemy.

Wolnosc dla bonobo, bonobianek i ich bonobiONtek !!!

[Gość: telemasca]

Czy ty to uwazasz za komedie kretynie/kretynko? Robisz sobie makabryczne zarty
i kpisz z cierpien zwierzat. To juz kolejny post w ktorym sobie zwyczajnie
zartujesz i robisz z siebie debila. Dane mam aktualne (ty nie masz zadnych
widze jak sie interesujesz) i bardzo mi zal kazdego meczonego zwierzecia, z
malpami bonobo na czele, a ty robisz sobie kretynskie zarty zupelnie nie na
miejscu.

[tripper]

nic nie rozumiem z tego watku, o co chodzi?

[bonobo44]

tripper napisał:

> nic nie rozumiem z tego watku, o co chodzi?

Czego tu nie rozumiec?
Patrz na nas jak na Zakon Krzyzowy sprowadzony na te ziemie dziewicza
przez Konrada I Mazowieckiego vel gaz.gaz.gaz.na ulicach, w celu roprawienia
sie z panoszacym sie wszedzie prusactwem...

Bonobo XLIV Zairskie

[neeki]

nie popieram roznicowania zwierzat na te co nie jadamy i na te co mozna zabic.
ryba tez zwierze. jak ktos je ryby i drob to nie jest wegetarianinem. proponuje
zebes sobie popatrzyl jak ryby umieraja z braku powietrza, jak sie szamocza na
wedkach i jak kury lataja jeszcze po obcieciu im glow. zwierze to zwierze.
ludzie piszacy : jestem wegetarianinem ale jem ryby i drob sa dla mnie
hipokrytami

[bonobo44]

Z pokora uznaje, ze masz absolutne prawo mnie krytykowac (w odroznieniu od
misia), bo jestes po prostu lepszy ode mnie (wyrzadzasz wokol siebie mniej zla
niz ja to wciaz jeszcze czynie).

Zadam ci jednak przewrotne pytanie: Jak radzisz sobie z autorytetem i
przykladem Jezusa? (Zawsze mnie to intrygowalo w odniesieniu do jaroszy
chrzescijan.)

Pozniej juz nie bede wracal do tematu, bo nie po to tu jestem i nie po to
oglosilem taka a nie inna deklaracje swojej niepodleglosci.

[neeki]

eee a co ma Jezus do mojego wegetarianizmu ?

[bonobo44]

neeki napisała:

> eee a co ma Jezus do mojego wegetarianizmu ?

Zmuszasz mnie do kontynuacji niechcianego przeze mnie tematu, ale niech tam...

Jesli jestes chrzescijanka (co - przyznasz - jest wysoce prawdopodobne w naszym
kraju), to twoim symbolem jest ryba - nie dlatego, ze to swiete zwierze, ale
dlatego, ze stanowilo pokarm pierwszych chrzescijan, na dodatek poddawany przez
Jezusa cudownemu rozmnozeniu. W ten sposob Jezus - jako osoba boska, najwyzszy
moralny autorytet kosciola katolickiego - wskazal chrzescijanom, dopuszczalny
jego zdaniem sklad menu, ze tak to okresle... nigdzie w pismie nie spotykamy
sie natomiast z tym, zeby na jego stole bylo czerwone mieso lub zeby probowal
rozmnozyc krowy, owce lub tym bardziej, swinie, ktorych inteligencje
niewatpliwie dostrzegal, zakladajac, ze ich mozgi sa w stanie pomiescic nawet
swiadomosc diabla... (nawiasem mowiac obszedl sie z tymi swiniami niezbyt
ladnie, ale moze to tylko takie ludowe podanie, spisane pozniej przez jednego z
apostolow)... kwestia ryb nie budzi jednak raczej watpliwosci...

[neeki]

wiesz co ja jestem wegetarianka bo nie zgadzam sie na zabijanie zwierzat. i
religii do tego nie mieszam.
Jezus tez przemienial wode w wino - to oznacza ze mamy sie spijac winem
programowo ?
ponadto prosze tylko nie kolejne : polak-obywatel-katolik.
nie jestem osoba wierzaca i uwaga jestem Polka , ale niespodzianka ;)

[bonobo44]

neeki napisała:

> nie jestem osoba wierzaca i uwaga jestem Polka , ale niespodzianka ;)

no to nie trafilem i w twoim przypadku to wszystko tlumaczy,
sorki jesli poczulas sie urazona, zazwyczaj staram sie z nikim
nie dyskutowac jego przekonan religijnych 8)

moze jednak - skoro juz o tym mowimy - jakis chrzescijanski, rownie
ortodoksyjny jarosz (czy w ogole sa tacy?) zaspokoi moja ciekawosc w tym
wzgledzie?

[bonobo44]

neeki napisała:

> Jezus tez przemienial wode w wino - to oznacza ze mamy sie spijac winem
> programowo ?

ale to chyba nie stoi w sprzecznosci ze swiatopogladem jarosza?
daruj prosze pewna ignorancje, ale
czy weganie pija wino, a jesli nie, to czym tlumacza jego ew. wylaczenie z menu?
(moze chodzi np. o drozdze?)

jesli nie, to przedluze swoje 'rybie' pytanie do chrzescijanskich wegan w
kwestii wina wlasnie - tez zwykla ciekawosc, bez zadnych zlych intencji...

in vino veritas ;)

[Gość: misiu]

bonobo44 napisał:

> symbolem jest ryba - nie dlatego, ze to swiete zwierze, ale
> dlatego, ze stanowilo pokarm pierwszych chrzescijan, na dodatek poddawany
> przez Jezusa cudownemu rozmnozeniu. W ten sposob Jezus - jako osoba boska,
> najwyzszy moralny autorytet kosciola katolickiego - wskazal chrzescijanom,
> dopuszczalny jego zdaniem sklad menu, ze tak to okresle... nigdzie w pismie
> nie spotykamy sie natomiast z tym, zeby na jego stole bylo czerwone mieso lub
> zeby probowal rozmnozyc krowy, owce lub tym bardziej, swinie, ktorych
> inteligencje niewatpliwie dostrzegal, zakladajac, ze ich mozgi sa w stanie
> pomiescic nawet swiadomosc diabla... (nawiasem mowiac obszedl sie z tymi
> swiniami niezbyt ladnie, ale moze to tylko takie ludowe podanie, spisane
> pozniej przez jednego z apostolow)... kwestia ryb nie budzi jednak raczej
> watpliwosci...

1. Opis zdarzenia ze świniami nie jest dziełem "jednego z apostołów" tylko
zgodnym sprawozdaniem trzech z nich: Mt 8:31-32; Mk 5:11-13; Łk 8:31-33
2. Nie diabła, tylko demonów i wielkość świńskiego mózgu nie wydaje się mieć tu
cokolwiek do rzeczy.
3. O dopuszczalności jedzenia mięsa może świadczyć również przypowieść Jezusa
zapisana w Mt 22:2-4

Dość wyczerpująca dyskusja na interesujący Cię temat odbyła się tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=9853925&a=9853925

do neeki-bo ja tu czegoś nie rozumiem....

[fritzek]

neeki napisała:
. proponuje
>
> zebes sobie popatrzyl jak ryby umieraja z braku powietrza, jak sie szamocza
na
> wedkach
czy ryba umiera na wędce i szamoce się z braku powietrza?!chyba coś mylisz
koleżanko.co ma piernik do wiatraka?
i jak kury lataja jeszcze po obcieciu im glow.
wiesz,że to tylko nerwy?świadomości nie ma już żadnej w urżniętym kurzym łbie.
zwierze to zwierze.
-może to trywialne-karaluch po obcięciu głowy egzystuje jeszcze tydzień...

WASZA JEST PRZYSZLOSC !!!

[bonobo44]

Musze cie rozczarowac, gaz.gaz.gaz.na.ulicach, ale zdecydowalem sie jednak
opuscic wasze przemile towarzystwo.
Czuje sie tu po prostu jak mastodont w sklepie z porcelana.
Jestescie - jak to odbieram - wszyscy mlodymi, zaangazowanymi i inteligentnymi
ludzmi - a ja, ostatnie i najposledniejsze 44-te bonobo,
reprezentuje juz zstepujaca formacje (wraz z reszta pan paniscus).
Zyjecie sobie tu jak u pana Boga za piecem, a tacy blyskotliwi mlodzi ludzie,
jak misio-1 i irokezik pozwalaja wam jedynie blizej okreslic
wlasna tozsamosc. Zwracajac wasza uwage na pewne ideologiczne oderwanie od
dzisiejszej rzeczywistosci, pozwola wam zapewne tym skuteczniej
odniesc sukces w przyszlosci (wiele na to wskazuje, ze tak sie stanie,
zwlaszcza jesli ufo to wizyty naszych potomkow ;).
Jednak klucz do przyszlosci lezy w rekach waszego pokolenia i w umiejetnosci
porozumienia sie roznych opcji swiatopogladowych.
Slusznie zauwazylas, ze postepu nic nie moze zatrzymac. Juz tylko najbardziej
zasciankowi intelektualisci postrzegaja zwierzeta mechanicystycznie
(jak to bylo w okresie sredniowiecza i tzw. "oswiecenia"). Nadejdzie czas, gdy
inne zwierzeta beda zyc obok was jako wasi mniejsci bracia w ich malenkich,
mniejszych i wiekszych, ale jakze dla nas waznych rozumkach. Nauczycie sie tez
do tego czasu bezpiecznie regulowac ich ekosystemy.
A wowczas istotnie staniecie sie korona stworzenia, gdyz w pelni wykorzystacie
te alternatywna opcje, jaka obdarzyla was natura,
dajac wam zamiast dluzszych pazurow i mocniejszych zebow, jakosciowo nowa ceche.
Nauczcie sie z niej korzystac juz dzis... Podstawowa postawa winna tu byc
tolerancja dla ludzkich swiatopogladow, umiejetnie laczona z wyrazaniem
sprzeciwu
na wszelkie przejawy zla i zwyrodnienia gatunkowego, ktore nie sa niestety obce
kulturze, jaka odziedziczyliscie po swoich przodkach.

Ze smutkiem przyznaje, ze nie widze tu juz dluzej miejsca dla siebie. Wszystko,
co mialem do powiedzenia w trwajacej tu polemice, juz powiedzialem. Zadnego ze
mnie nie bedzie pozytku,
a moge wam jedynie zaszkodzic swa gruboskurnoscia.
Tymczasem wasi adwersarze na tym forum, to ludzie naprawde wyskoiej kultury
osobistej, potrafiacy prowadzic dyskusje na odpowiednim poziomie - dajcie
im tylko szanse. Nagonka na nich moze tylko obrocic sie przeciwko wam. Dlatego -
nie chcac byc dluzej krzyzakiem, wole zachowac sie jak rzymianin - i odejsc,
ustepujac miejsca lepszym od siebie. Umywam tez rece w kwestii tych - nie
watpie w to - swietnych chlopakow, w ktorych poczynaniach nie potrafie doszukac
sie
zadnej zlej woli, a jedynie probe wykrystalizowania wlasnego swiatopogladu z -
tak, jak to widze - szanowana przez nich sublimacja najlepszych swiatopogladow
waszego gatunku, jaka sami ucielesniacie.

Nie znaczy to, ze nie zawitam jeszcze kiedys sporadycznie na forum W.
A wiec - do zobaczenia. Wszystkiego najlepszego zyczy wam wszystkim,


bonobo44
Na koniec odslonie jeszcze przed wami swoja szacowna fizjonomie 8)
www.bonobo.org/images/splash.jpg
Wolnosc dla bonobo, bonobianek i ich bonobiONtek ! Niech zyje wolna Bonobolita !
www.bonobo.org/

[bonobo44]

Nauczycie sie tez
do tego czasu bezpiecznie I ZGODNIE Z NATURA regulowac ich ekosystemy.

bonobo44

Uwaga - mozliwy wirus !!!

[bonobo44]

Mozliwe, ze strona
www.bonobo.org
jest zainfekowana wirusem VBS/IEStart.Dtrojan

(mozliwe, ze to przypadek, ale moj system Nod32 wykrywa tego wiurusa za kazdym
razem przy probie wejscia na te strone)
8(44

[bonobo44]

gdyz czujemy sie troche nie fair w stosunku do innych, ktorzy tak latwo nie
rejteruja... obiecujemy zarazem, ze nieco zmitygujemy, chociaz postaramy sie o
zachowanie typowego dla naszego bonobiastego gatunku rubasznie-szorstkiego
poczucia humoru...
Zapewniamy zarazem, ze - jak byc moze wielu sadzi - nasza propozycja
KODEKSU JAROSZA
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=12144773
nie stanowila w naszym zamierzeniu li tylko elementu rozrywkowego. A taka byc
moze pochopna ocena - obok zapewne kontrowersyjnego dla wszystkich stron
dyskusji ich charakteru - zadecydowala o pominieciu go zupelnym milczeniem
przez uczestnikow forum W (wywolujac z kolei w naszym ciasnym 44-bonobiastym
kregu ozywiona dyskusje co do zasadnosci udzielania pomocy - o charakterze
odsieczy wiedenskiej - wrogiemu (?) nam w koncu generalnie gatunkowi).

Zaczniemy od podjecia polemiki z naszym ulubiencem misiem - tym spokojniej, ze
misiaczek zapewnil nas ze swej strony, ze jest juz starym niedzwiedziem o
niezachwianej psychice, a nie - jak to mylnie ocenilismy - niedojrzalym,
wrazliwym i nad wiek inteligentnym mlokosem poszukujacym swego miejsca w zyciu
i starajacym sie ostatecznie skrystalizowac swoj swiatopoglad. Przyznajemy, ze
nasze wycofanie sie bylo po czesci podyktowane obawami o jakies potencjalnie
zgubne skutki dla psyche tego - jak dotad - najbardziej przez nas ulubionego
pieszczocha (peta, maskotki - dopieszczanej takze przez innych) tego forum.

W tej sytuacji rozbior psychologiczny misia od smakowitych lap niedzwiedzich az
po ostatnia szara komorke na czubku jego mozgu zostanie podjety powyzej - w
czesci zajmujacej sie analiza naszego misiaczka i jego mozliwych motywacji.

8)44

[Gość: telemasca]

> zachowanie typowego dla naszego bonobiastego gatunku rubasznie-szorstkiego
> poczucia humoru...

raczej infantylnie-makabrycznego

[bonobo44]

Gość portalu: telemasca napisał(a):

> > zachowanie typowego dla naszego bonobiastego gatunku rubasznie-szorstkiego
> > poczucia humoru...
>
> raczej infantylnie-makabrycznego

I durno i straszno, tak? Nie lubie byc namolny, a czesto tego nie dostrzegam 8(
Zatem, co konkretnie masz na mysli? Mozesz podac jakis przyklad lub 2?

Jesli potrafie, to sprobuje przezwyciezyc przejawy swojego infantylizmu,
a przynajmniej nie bic na tym forum po oczach makabreska. Pomoz mi je tylko
zidentyfikowac, prosze.

8(44

O hierarchii zla - HoE

[bonobo44]

Zupelnie tak samo, jak dla mentalnosci plemion wszystkozernych ludozercow nie
do pojecia byl jakikolwiek inny sposob na zycie, tak wielu wspolczesnym
miesozernym wszystkozercom, nie miesci sie w glowie, ze ze wzgledow czysto
etycznych mozna i nalezy zyc inaczej.

HoE (Hierarchy of Evil):

E1) Zjadanie siebie nawzajem w ramach gatunku
E2) Zjadanie siebie nawzajem w ramach rodzaju
E3) Zjadanie siebie nawzajem w ramach rodziny
E4) Zjadanie siebie nawzajem w ramach rzędu rodzin
E5) Zjadanie siebie nawzajem w ramach gromady
E6) Zjadanie siebie nawzajem w ramach typu
E7) Zjadanie siebie nawzajem w ramach krolestwa


Poziom E5 zaczyna juz byc powoli jako HoE CORAZ powszechniej akceptowany -
o czym swiadczy to forum W i fakt, ze w najbardziej rozwinietych krajach
siega on 5% ich populacji i wiecej.

Przy tym zlo uprawomacnia sie wowczas, gdy nosi charakter wynaturzenia.
A tak wlasnie dzieje sie w przypadku E1.
Poziom E1 jest juz jako HoE powszechnie akceptowany - przez ponad 99%
populacji. Im blizej E1 tym powszechniejsze sa opory (odbierane zwykle jako
wstret do mysli o przekroczeniu zakazu na tym poziomie).

Pytania

Q1) Czy uwazasz, ze sporadyczne skosztowanie miesa nie przeszkadza ci
byc "dobrym wegetarianinem"?
Q2) A czy w sytuacjach zagrozenia zycia, jestes gotow czasowo zawiesic swoj
wegetarianizm?

to zlozone kwestie moralne funkcjonujace
najmocniej w sferze E1, gdyz jest ona powszechnie akceptowana.
Sadze, ze zdecydowana wiekszosc jaroszy opowie sie za doraznym zlamaniem
zakazu E5, wlasnie dlatego, ze nie jest on jeszcze rownie powszechnie
akceptowany. Im blizej E1 tym wieksze odczujemy jednak opory.