suplementacja w diecie mięsnej

[brumbak]

ponieważ zagląda tu wielu zwolenników diety z mięsem więc na pewno bedą
wdzięczne przyda za te informacje- zawsze warto poszerzać horyzonty

- we wspólczesnej hodowli zwierząt na mieso na dużą skale stosuje się
supelmentację b12
ma to dwa podstawowe cele:
- aby uniknąc anemii wśród zwierząt( wiele pasz nie zapewnia odpwiednich
warunków dla własciwego poziomu B12 - np,. brak kobaltu w glebie)
-stosuje sie jako stymulator wzrostu

jest to więc bezposrednia suplementacja miesa uważanego za pewne źróddło B12
Vitamin B12 is an important vitamin for humans and animals. It is used to
treat pernicious anaemia and peripheral neuritis, and is used as a dietary
supplement. Vitamin B12 is also an important animal feed supplement as growth
enhancer.
Vitamin B12 is produced industrially by microbial fermentation, using almost
exclusively Pseudomonas denitrificans and Propionibacterium species (as
reviewed by Spall

www.patentstorm.us/patents/6492141-description.html

[misiu-1]

Owszem, b***baczku. W przemysłowej hodowli zwierząt rzeźnych stosuje się dodatki
zarówno witamin, jak i minerałów, ponieważ dieta tych zwierząt jest monotonna i
mało urozmaicona. Zwierzęta hodowane w sposób tradycyjny, w małych
gospodarstwach rolnych (w Polsce wciąż w przewadze) nie otrzymują żadnych
dodatków i wszystko jest w porządku.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

> . W przemysłowej hodowli zwierząt rzeźnych stosuje się dodatk
> i zarówno witamin, jak i minerałów, ponieważ dieta tych zwierząt jest
monotonna i mało urozmaicona.
-Nieprawda- nie z tego powodu :(((
m.inn z tego powodu, że u zwierząt wystepuja coraz powszechniej niedobory B12-
coz , koszt cywilizacji, zmian w środowisku etc.
dlatego w XXI wieku wiekszośc miesa jest sztucznie suplementowana B12 na etapie
produkcji tegoż
w necie dostepne sa liczne wyniki badań jak w ostanich latach obniżał sie
poziom B12 u zwierząt hodolwlanych , az do poziomu anemicznego

Zwierzęta hodowane w sposób tradycyjny, w małych
> gospodarstwach rolnych (w Polsce wciąż w przewadze) nie otrzymują żadnych
> dodatków ;
małe tradycyjne nie są już w przewadze
a juz prawie nie ma takich, w ktorych nie dodaje sie suplementów
...................
i wszystko jest w porządku.

[misiu-1]

brumbak napisał:

> > W przemysłowej hodowli zwierząt rzeźnych stosuje się dodatk
> > i zarówno witamin, jak i minerałów, ponieważ dieta tych zwierząt jest
> > monotonna i mało urozmaicona.

> -Nieprawda- nie z tego powodu :(((

Prawda, z tego właśnie powodu.

> m.inn z tego powodu, że u zwierząt wystepuja coraz powszechniej niedobory B12-
> coz , koszt cywilizacji, zmian w środowisku etc.

Nie, b***baczku. Zwierzęta hodowane w tradycyjny sposób nie mają takich problemów.

> dlatego w XXI wieku wiekszośc miesa jest sztucznie suplementowana B12 na
> etapie produkcji tegoż

Nieprawda, b***baczku. To nie mięso jest suplementowane, tylko rośliny. Zwierząt
nie karmi się mięsem.

> w necie dostepne sa liczne wyniki badań jak w ostanich latach obniżał sie
> poziom B12 u zwierząt hodolwlanych , az do poziomu anemicznego

Gdzie masz te liczne wyniki?

> małe tradycyjne nie są już w przewadze

Owszem, są. I zawsze takie gospodarstwa mogą istnieć. To w 100% realna możliwość.

> a juz prawie nie ma takich, w ktorych nie dodaje sie suplementów

Bo ty, b***bak tak twierdzisz, bo chciałbyś, żeby tak było? Nie rozśmieszaj
ludzi. Twoje chciejstwo nie ma mocy sprawczej.

[brumbak]

w krajach zachodnich suplememtacja B12 w produkcji mięsa jest powszechna:

" B12 normally added to diets of all swine and poultry "
* B12 produced from fermentation procedures, available as cyanocobalamin

czyli zwierzeta otrzymują bakterię z procesu biotechnologii , z ktorego
pochodzi tez np,. B12 dostepna w drożdzach ;

czy to osoby jdajaća mieso czy na diecie veganskiej
korzystaja z jednego naturalnego źródła:

B12 wytwarzanej przez bakterie

[misiu-1]

brumbak napisał:

> w krajach zachodnich suplememtacja B12 w produkcji mięsa jest powszechna:

W przemysłowej hodowli, jak już pisałem wyżej, dodaje się do karmy cały kompleks
witamin i minerałów. Gdybyś ty dostawał na okrągło jeden rodzaj (roślinnego!!!!)
pożywienia, też musiałbyś brać takie dodatki.

> czy to osoby jdajaća mieso czy na diecie veganskiej
> korzystaja z jednego naturalnego źródła

Różnica polega na tym, że dla wegan jest to jedyne możliwe źródło, a
wszystkożerca nie musi korzystać z żywności zwierzęcej produkowanej przemysłowo.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

> brumbak napisał:
>
>brumbak napisał: > czy to osoby jadajaća mieso czy na diecie veganskiej
> > korzystaja z jednego naturalnego źródła
>
> Różnica polega na tym, że dla wegan jest to jedyne możliwe źródło, a
> wszystkożerca nie musi korzystać z żywności zwierzęcej produkowanej przemysłowo
> .
> .......................
nieprawda
było to podane już ze sto razy w linkach na forum a google tez jest cały czas
do wykorzytania

dla vegan istnieja juz alternatywy

ale nie ma to żadnego znaczenia
korzystanie z naturalnej witaminy B12 wytwarzanej przez bakterie w
biotechnologii - czy bezpośrednio - w postaci tabletek - czy posrednio przez
dodanie jej do "mięsa" w trakcie"produkcji" to żadna róznica

aktualnie w krajach rozwinietych zdecydowana wiekszość osób zjadajacych mieso
korzysta z "produktow: hodowli porzemyslowej a wieć jest uzależniona od
supelmentacji żywności witaminą B12

[misiu-1]

b***bak napisał:

> nieprawda
> było to podane już ze sto razy w linkach na forum a google tez jest cały czas
> do wykorzytania
> dla vegan istnieja juz alternatywy

Jedynymi alternatywami dla wegan są sztucznie wzbogacana żywność i suplementy.
Tak, jak to wynika z cytowanych tu źródeł.

> ale nie ma to żadnego znaczenia
> korzystanie z naturalnej witaminy B12 wytwarzanej przez bakterie w
> biotechnologii - czy bezpośrednio - w postaci tabletek - czy posrednio przez
> dodanie jej do "mięsa" w trakcie"produkcji" to żadna róznica

Nie trzeba niczego dodawać do mięsa, b***baczku. Mięso jest naturalnym źródłem
witaminy B12.

> aktualnie w krajach rozwinietych zdecydowana wiekszość osób zjadajacych mieso
> korzysta z "produktow: hodowli porzemyslowej a wieć jest uzależniona od
> supelmentacji żywności witaminą B12

Nieprawda, nie jest uzależniona. Po pierwsze: nie suplementuje się mięsa, tylko
rośliny (bo zwierzęta nie są karmione mięsem). Po drugie: jak komu tego mało,
bez problemu dostępne jest mięso z hodowli tradycyjnych. Po trzecie: zapomniałeś
o rybach z naturalnych zbiorników wodnych. Tych już nikt niczym nie karmi, a są
doskonałym źródłem witaminy B12, nie wspominając o innych cennych zaletach.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>
> Jedynymi alternatywami dla wegan są sztucznie wzbogacana żywność i suplementy.
> Tak, jak to wynika z cytowanych tu źródeł.
..............
Nieprawda- są już alternatywy - jak wynika z cytowanych tu źródeł.
>
>
>misiu napisał:
Nie trzeba niczego dodawać do mięsa, b***baczku. Mięso jest naturalnym źródłem
> witaminy B12.
..otóz trzeba i aktualnie dodaje sie w produkcji miesa ogromne ilosci B12 a
bedzie się dodawac jeszce wiećej- z powodów które podalem ( podałem też linki)
>
>
>
misiu napisał: Nieprawda, nie jest uzależniona. Po pierwsze: nie suplementuje
się mięsa, tylko
> rośliny (bo zwierzęta nie są karmione mięsem).
...............
nieprawda - supelementuje się karme jaką dostaja zwierzęta lub daje im
zastrzyki lub gotowe pigułki- roslinom ta B12 jest do niczego nie potrzeban-
potrzebna jest zweirzętom aby podnieśc poziom B12

Po trzecie: zapomniałe
> śo rybach z naturalnych zbiorników wodnych. Tych już nikt niczym nie karmi, a
są doskonałym źródłem witaminy B12, nie wspominając o innych cennych zaletach.
.............................
a jakoś ludzie w większosći wola (niestety) suplementowane B12 mięso)
jak rozumiem- misiu- jako purysta- przeciwnik suplementacji jada tylko ryby- ale
tylko te "dziko" występujace
>

[misiu-1]

brumbak napisał:

> Nieprawda- są już alternatywy - jak wynika z cytowanych tu źródeł.

Nie, b***baczku. Jedzenie gleby jest, być może, alternatywą dla ciebie (smacznej
czerwonki), ale nie dla wegan, którzy zachowali jeszcze choćby resztkę rozsądku.

> ..otóz trzeba i aktualnie dodaje sie w produkcji miesa ogromne ilosci B12 a
> bedzie się dodawac jeszce wiećej- z powodów które podalem ( podałem też linki)

Nieprawda, nie trzeba, a twoje linki są w tej kwestii bezwartościowe. Napisałem,
dlaczego.

> nieprawda - supelementuje się karme jaką dostaja zwierzęta lub daje im
> zastrzyki lub gotowe pigułki- roslinom ta B12 jest do niczego nie potrzeban-
> potrzebna jest zweirzętom aby podnieśc poziom B12

Suplementuje się w niektórych hodowlach ROŚLINNĄ karmę, jaką dostają zwierzęta.
Roślinom istotnie nie jest to potrzebne. Ani tym zjadanym przez wegan, ani tym
zjadanym przez krowy.

> a jakoś ludzie w większosći wola (niestety) suplementowane B12 mięso)

Mięso nie jest suplementowane, a ludzie raz wolą mięso, a raz ryby. Twoje
wyobrażenia na temat tego, co ludzie robią, co wolą i czego potrzebują, wynikają
nie z faktów, tylko z twojego chciejstwa.

> jak rozumiem- misiu- jako purysta- przeciwnik suplementacji jada tylko ryby-
> ale tylko te "dziko" występujace

Zaznaczyłem to specjalnie, żebyś nie nudził, że istnieją też ryby hodowlane. Jak
znam twój życzeniowy sposób myślenia, to zaraz twierdziłbyś, że większość ryb
pochodzi z hodowli i na pewno dostają B12 w karmie. Może nawet wyszperałbyś
jakiś jeden link, i z tego ziarnka, jak zwykle, zbudował piramidę domysłów.

[l2m]

Brumbaciu, czyżbyś chciał przez to powiedzieć, że krowy tuczy się na diecie
mięsnej? :D Bo to właśnie _krowia_ dieta jest w ten sposób suplementowana.

[...]

[brumbak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[l2m]

Udowodnij w sposób ścisły, iż stosowanie B12 jako stymulatora wzrostu w
znaczący sposób zwiększa jego zawartość w mięsie (podkreślam - w mięsie, a nie
w krwi: to jest duża różnica) zwierząt hodowlanych.
Poza tym, Misiu ma rację: mięso zwierząt hodowlanych zawiera dostateczne ilości
B12 i bez wtrącania się człowieka.
Już nie mówiąc o tym, że te masowe anemie wśród krów wskutek braku B12 to Ty
sobie wymyśliłeś na poczekaniu. Krowom daje się tę witaminę nie dlatego, że im
jej brakuje; ani, tym bardziej, nie dlatego, że inaczej ich mięso jej nie
zawiera - tylko po to, by szybciej rosły.

PS co się tyczy przekręcania nicków. "Brumbacio" nie brzmi brzydko ani
obełżywie: przeciwnie, wygłąda miło i przyjemnie. A Twoje "nie życzę sobie" mam
prawo w ogóle nie brać do uwagi - po wieloletnim przekręcaniu przez Ciebie mego
własnego nicka. :D
A "reagować" to Ty sobie możesz dowolnie: nic a nic to mnie nie obchodzi ;)

[zimowy_dzien]

l2m napisała:

> PS co się tyczy przekręcania nicków. "Brumbacio" nie brzmi brzydko ani
> obełżywie: przeciwnie, wygłąda miło i przyjemnie. A Twoje "nie życzę sobie" mam

> prawo w ogóle nie brać do uwagi - po wieloletnim przekręcaniu przez Ciebie
mego własnego nicka. :D

Przekrecanie nika jest zwykla zlosliwoscia i swiadczy o poziomie kultury danej
osoby.
Nie liczenie sie z odczuciami innej osoby, rowniez dobrze o niej nie swiadczy.

> A "reagować" to Ty sobie możesz dowolnie: nic a nic to mnie nie obchodzi ;)

Nieprawdopodobna madrosc i milosc blizniego przez Ciebie przemawia:)

[misiu-1]

Zimowy_dzionku, o ile, od biedy, ewentualnie, mogłoby kogoś zainteresować twoje
zdanie w temacie sporu, o tyle żałosne uwagi "wychowawcze", stanowiące
tradycyjnie twoją główną aktywność forumową, zachowaj z łaski swojej dla siebie.
Niespełnione ambicje pedagogiczne realizuj w miejscu bardziej do tego
odpowiednim, np. w przedszkolu albo w salce katechetycznej.

[zimowy_dzien]

misiu-1 napisał:

> Zimowy_dzionku, o ile, od biedy, ewentualnie, mogłoby kogoś zainteresować twoje
> zdanie w temacie sporu, o tyle żałosne uwagi "wychowawcze", stanowiące
> tradycyjnie twoją główną aktywność forumową, zachowaj z łaski swojej dla siebie

Obawiasz sie konkurencji z mojej strony, slodki misku?

> Niespełnione ambicje pedagogiczne realizuj w miejscu bardziej do tego
> odpowiednim, np. w przedszkolu albo w salce katechetycznej.

Znowu nieudolnie projektujemy ? Nie rzucaj swoich komleksow na mnie, z laski
swojej, slodki misku :)

[brumbak]

l2m napisała:

> Jeszcze raz: nie ma żadnej zasadniczej różnicy pomiędzy biotechnologicznym
> pozyskaniem, syntezą chemiczną a pozyskaniem z naturalnych surowców.
.................
Jeszcze raz:
synteza chemiczna a biotechnologia to zupełnie inne rzeczy.
W biotechnologii wykorzystuje sie naturalne procesy , np, jak w "produkcji"
B12 - wykorzystuje się dobrotliwe bakterie , ktore wytwarzaja B12 tak samo jak
milion lat temu - tyle że czowiek stwarza najkorzystniejsze warunki dla tego
procesu i umie pozyskiwać te znacznie zwiekszone ilosci.

Synteza chemiczna witamin w retortach itp. - nigdy wczesniej nie miała miejsca
w Przyrodzie. To technologia chemiczna oderwana od naturalnych zjawisk w
przyrodzie- sztucznie wprowadzona przez człowieka.

[l2m]

> Jeszcze raz:
> synteza chemiczna a biotechnologia to zupełnie inne rzeczy.
I jeszcze raz: żadnej podstawowej różnicy pomiędzy biotechnologią a syntezą
chemiczną nie ma. Wszystkie reakcje chemiczne, wykorzystywane w przemyśle,
również mogą zachodzić w sposób naturalny (inaczej nie mogłyby zachodzić
również i w retorcie); człowiek po prostu zbiera w jednym miejscu wszystkie
potrzebne składniki i stwarza najkorzysniejsze warunki dla potrzebnych mu
reakcji. Dokładnie tak, jak to ma miejsce w przypadku biotechnologii.
Z innej strony, biotechnologia polega na stworzeniu warunków, które nigdy
samoczynnie nie zachodzą w naturze (czyli - dokładnie tak, jak to ma miejsce w
przypadku syntezy chemicznej); co więcej, większość producentów - to odmiany, w
naturze nie występujące w ogóle, tylko wyhodowane przez człowieka drogą
selekcji, lub wręcz stworzone drogą inżynierii genetycznej.

> - najpierw dokształć sie z podstaw - potem sie bierz za udowadnianie
> czegokoliwek :)))
> nie umiesz korzystac z Google ? :)))
Nieudowodnione oskarzenia o ignorancję nie zastąpią dowodów ścisłych. Ponieważ
to Ty wysunąłeś zarówno twierdzenie o "suplementacji mięsa", jako też o
masowych anemiach wśród bydła - to do Ciebie właśnie należy udowodnienie tego.
Czekam więc.

> może l2m chodzi o błedy z klawiatury
Chodzi jej, że Brumbacio przez chyba że trzy lata nie portafił odróżnić jedynki
od litery l - mimo że napomykano mu o tym.

[...]

[brumbak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[l2m]

Wszystkie uwagi osobiste ignoruję - nie mam ochoty na podobne bezsensowne
przekomarzanki. Poszukaj sobie kogo innego do kłócenia się.

> nie wysunalem żdanej tezy o"suplementacji miesa" - podałem tylko fakt
> stosowaniamasowej supelmentacji B12 w tzw, "produkcji mięsa"
Oczywiście, że wysunąłeś. Tytuł Twego sąsiedniego wątku (
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=64266978 ) brzmi "suplementacja
w diecie mięsnej", a nie "suplementacja w diecie bydła rzeźnego".

> anemia u zwierząt hodowlanych jest opisana w necie- , pełno artykułow fachowyc
> h
> -polecam jednak google- warto skrozystać :)))
Jeszcze raz: to Ty wysunąłeś tezę - więc do Ciebie należy udowodnienie. Czekam
na podanie tych artykułów fachowych o krowiej anemii z braku B12.

> A teraz torche przydatnej wiedzy na temat
> naturalnie wystepujacych bakterii - które d milionów lat wytwarzją B12
> także w korzeniach roslin:
> (*)As Krasilnikov [Krasilnikov, N A. Soil Microorganisms and Higher Plants.
> Translated by Y.A. Halperin. Jerusalem: Israel Program for Scientific
> Translations,1961]
I co z tego? Przecież nikt nie mówił, że żadne bakterie nie potrafią syntezować
B12. Inna rzecz, że dla człowieka te "naturalnie występujące bakterie" - to
żadne źródło B12, albowiem nie jadamy je.
To było primo, a teraz secundo: opracowanie z roku 1961 w tym przypadku nie
może być uważane za miarodajne - albowiem w latach 60-ch jeszcze nic nie
wiedziano o pseudowitaminie B12, całkiem bezużytecznej dla ssaków; więc
częstokroć brano ją za prawdziwą witaminę.

[brumbak]

l2m napisała:

> Wszystkie uwagi osobiste ignoruję - nie mam ochoty na podobne bezsensowne
> przekomarzanki. Poszukaj sobie kogo innego do kłócenia się.
...........................................
> Wszystkie uwagi osobiste ignoruję - nie mam ochoty na podobne bezsensowne
> przekomarzanki. Poszukaj sobie kogo innego do kłócenia się.Wyraźnie
zasygnalizowalem ci że nie zycze sobie przekrecania nicka i ze jest to
zachowanie niekulturalne


> > nie wysunalem żdanej tezy o"suplementacji miesa" - podałem tylko fakt
> > stosowaniamasowej supelmentacji B12 w tzw, "produkcji mięsa"
> Oczywiście, że wysunąłeś. Tytuł Twego sąsiedniego wątku (
> ) brzmi "suplementacja
> w diecie mięsnej", a nie "suplementacja w diecie bydła rzeźnego".
.................
A wiesz w ogóle skąd sie bierze mieso , np wołowe ?

>
> > anemia u zwierząt hodowlanych jest opisana w necie- , pełno artykułow fac
> howych
> > -polecam jednak google- warto skrozystać :)))
> Jeszcze raz: to Ty wysunąłeś tezę - więc do Ciebie należy udowodnienie. Czekam
> na podanie tych artykułów fachowych o krowiej anemii z braku B12.
...................
Nie rozumiesz co do napsiałem ? To nie moja tez - to fakt dostepny w internecie-
twierdzisz ,że umiesz korzystac z wyszukiwarki google-. Mi znalezienie
odpowiednich informacji fachowych zajeło 5 minut .
Nie mam zamiaru Cie wyreczac.


>
> I co z tego? Przecież nikt nie mówił, że żadne bakterie nie potrafią syntezować
> B12. Inna rzecz, że dla człowieka te "naturalnie występujące bakterie" - to
> żadne źródło B12, albowiem nie jadamy je.
..........
zdanie niegramatyczne więce nie wiadomo o co ci chodzi
podałem linki z ktorych jasno wyniki że spożywamy B12 wytwarzane prze bakterie ;
spozywaja je tez osoby jadajaće mieso - a B12 nie pochodzi ani z mieśa ani z
organizmów zwierzecych - zapoznaj sie z tymi informacjami



> a teraz secundo: opracowanie z roku 1961 w tym przypadku nie
> może być uważane za miarodajne - albowiem w latach 60-ch jeszcze nic nie
> wiedziano o pseudowitaminie B12, całkiem bezużytecznej dla ssaków; więc
> częstokroć brano ją za prawdziwą witaminę.
..........
Podawałem tez linki z lat 90 z roku 2007
ktore mówia to samo
- co teraz wymyslisz ?

[misiu-1]

brumbak napisał:

> podałem linki z ktorych jasno wyniki że spożywamy B12 wytwarzane prze bakterie
> spozywaja je tez osoby jadajaće mieso - a B12 nie pochodzi ani z mieśa ani z
> organizmów zwierzecych - zapoznaj sie z tymi informacjami

Ty ciągle nie rozumiesz podstawowych rzeczy. Idąc dalej śladem twojego
absurdalnego rozumowania, cokolwiek jemy, ma pochodzenie kosmiczne, ponieważ
atomy, z jakich składa się nasze pożywienie nie są ani pochodzenia zwierzęcego,
ani roślinnego, ani bakteryjnego. Pochodzą z przestrzeni kosmicznej. Skoro tak,
to niejedzenie mięsa przez wegetarian nie ma żadnego uzasadnienia, ponieważ czy
zjemy mięso, czy zboże, zjadane przez nas atomy mają to samo źródło.
Jednak pochodzenie pożywienia oceniamy w nieco inny, bardziej zgodny ze zdrowym
rozsądkiem sposób, dlatego upatrujemy źródła witaminy B12 w produktach
zwierzęcych, bo tam właśnie występuje. W roślinnych nie, chyba że ją tam celowo
dodamy.
Gdyby przyjąć twój sposób myślenia, każdy zjadacz mięsa mógłby utrzymywać, że
jest wegetarianinem, ponieważ białko, jakie zjada w mięsie, pośrednio pochodzi
przecież z roślin. Co ty na to? Toby ci dopiero liczba wegetarian na świecie
wzrosła!

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>
> Ty ciągle nie rozumiesz podstawowych rzeczy. Idąc dalej śladem twojego
> absurdalnego rozumowania,
.........................
mi*isiu nadal pisze bzdury i nadal jest i bedzie uprzedzony do diety vege- nikt
nie twierdzi że będzie inaczej ! bo nie ma ku temu żadnych podstaw
--
do mi*sia nie docieraja nawet informacje podawane przez zjadaczy miesa-
wszędzie węszy spisek wegetarian :))

oto kolejna informacja - tym razem o suplementacji bezpośredniej u zjadaczy miesa
i o tym ze witamina B12 nie pochodzaca od zweirząt jest - wg opinii tych
naukowców - uwazana za korzystniejsza dla zdrowia niz spozywana wraz z miesem
B12 supplements are better than meat

Low levels of vitamin B12 are common in most Americans, and B12 supplements
may be a better source of the vitamin than meat. In a study of nearly 3,000 men
and women aged 26 to 83, researchers measured blood levels and food or
supplement sources of vitamin B12. The study found that nearly 40 percent of the
participants had B12 blood levels below 350 pg/mL, the level at which signs of
B12 deficiency or high levels of homocysteine - an amino acid related to
increased risk of heart disease - occur. Additionally, those who got their B12
from food sources like meat and fish were more likely to be deficient than those
who got their B12 from supplements or fortified foods, like cereal and milk.

American Journal of Clinical Nutrition, February 2000

> Jednak pochodzenie pożywienia oceniamy w nieco inny, bardziej zgodny ze zdrowym
> rozsądkiem sposób, dlatego upatrujemy źródła witaminy B12 w produktach
> zwierzęcych, bo tam właśnie występuje.
......................................
mi*siu znow ignoruje fakt ze w XXI wieku czlowiek korzysta z róznych swych
osiagnięc np.z biotechnologii
ignoruje fakt ,ze witamine B12 odkryto dopiero niedawno i dopiero od niedawna
bada sie roslinne źrdółd b12

nie przyjmuje do wiadomości ze takowe sa ( patrz linki do fachowych opinii)
................................................
W roślinnych nie, chyba że ją tam celowo
> dodamy.
..........

nieprawda

gdyby nagle wygineły wszystkie ssaki( jadalne)
bez problemu witminę B12 dla całej ludzkosci mozna by aktualnie otrzymywać
metoda biotechnologii
ale także mozna rozwinac metody fermentacji (np. tempeh, wodorosty
moznarozwinac uprawę ekologiczną warzyw korzeniowych ( patrz linki które podałem)
etc.
)



>

[misiu-1]

brumbak napisał:

> mi*isiu nadal pisze bzdury i nadal jest i bedzie uprzedzony do diety vege-
> nikt nie twierdzi że będzie inaczej ! bo nie ma ku temu żadnych podstaw

No tak, bez preambuły nie mogło się obejść.

> do mi*sia nie docieraja nawet informacje podawane przez zjadaczy miesa-
> wszędzie węszy spisek wegetarian :))

Jaki spisek, b***baczku? Czy może chodzi ci o ten, który zawiązały rozmaite
stowarzyszenia wegetarian (pewnie z firmami biotechnologicznymi) dla przekonania
wegusiów o konieczności suplementacji B12?

> oto kolejna informacja - tym razem o suplementacji bezpośredniej u zjadaczy
> miesa i o tym ze witamina B12 nie pochodzaca od zweirząt jest - wg opinii tych
> naukowców - uwazana za korzystniejsza dla zdrowia niz spozywana wraz z miesem

I co to ma do rzeczy? Nie mieszkamy w Ameryce z całym jej śmieciowym,
przemysłowym żarciem, a nawet, gdybyśmy mieszkali, to i tak nie bylibyśmy
uzależnieni od suplementacji B12. Suplementy mogą być lepszymi źródłami B12 niż
mięso, ale normalnie jedzący wcale nie muszą ich przyjmować.

> mi*siu znow ignoruje fakt ze w XXI wieku czlowiek korzysta z róznych swych
> osiagnięc np.z biotechnologii
> ignoruje fakt ,ze witamine B12 odkryto dopiero niedawno i dopiero od niedawna
> bada sie roslinne źrdółd b12
> nie przyjmuje do wiadomości ze takowe sa ( patrz linki do fachowych opinii)

Co to ma do rzeczy? Niezależnie od osiągnięć technologii, źródła roślinne nie
zawierają witaminy B12, a zwierzęce tak.

> > W roślinnych nie, chyba że ją tam celowo
> > dodamy.
>
> nieprawda

A właśnie tak.

> gdyby nagle wygineły wszystkie ssaki( jadalne)
> bez problemu witminę B12 dla całej ludzkosci mozna by aktualnie otrzymywać
> metoda biotechnologii

Ale dopóki nie wymarły, są doskonałymi źródłami tej witaminy i dzięki nim nie
musimy korzystać z żadnej biotechnologii.

> ale także mozna rozwinac metody fermentacji (np. tempeh, wodorosty
> moznarozwinac uprawę ekologiczną warzyw korzeniowych ( patrz linki które
> podałem)

Z żadnej "uprawy ekologicznej" witaminy B12 nie będzie. Niezależnie od twoich
upodobań, normalni ludzie nie jedzą gleby, myją warzywa przed spożyciem i ręce
po skorzystaniu z toalety.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

> Jaki spisek, Czy może chodzi o ten, który zawiązały rozmaite
> stowarzyszenia wegetarian (pewnie z firmami biotechnologicznymi) dla przekonani
> a wegusiów o konieczności suplementacji B12?
........................
mi*siu juz węszy kolejny spisek i czepia sie wegetarian - ale zabolało go to ,że
jego wizja świata miesożerców ,ktory nie potrzebują B12 identycznego pochodzenia
jak ta ktora spozywają wegetrianie cyz weganie - upadła
niestety coraz wieksza ,olbrzymia liczba zjadaczy mięsa musi zjadac suplementy
B12 - to opi ia zjadaczy miesa ktora cytowałem wyżej
>
>
>misiu napisał ?
> I co to ma do rzeczy? nawet, gdybyśmy mieszkali, to i tak nie bylibyśmy
> uzależnieni od suplementacji B12. Suplementy mogą być lepszymi źródłami B12 niż
> mięso,
........
no wrezcie cos do mózgownicy mi*sia dotarło

misiu napisał:
.......................
ale normalnie jedzący ...
może i nie , tez uwazam że normalnie jedzący wegetarianie czyveganie nie mają
problemu z B12
wyimaginowany problem z B12 widzą tylko fanatycy miesozerstwa
>

[misiu-1]

brumbak napisał:

> mi*siu juz węszy kolejny spisek i czepia sie wegetarian

Faktycznie, od trzech godzin coś śmierdzi.

> ale zabolało go to ,że jego wizja świata miesożerców ,ktory nie potrzebują B12
> identycznego pochodzenia jak ta ktora spozywają wegetrianie cyz weganie -
> upadła

Nie potrzebują, b***baczku.

> niestety coraz wieksza ,olbrzymia liczba zjadaczy mięsa musi zjadac suplementy
> B12 - to opi ia zjadaczy miesa ktora cytowałem wyżej

Nieprawda, b***bak. Nie musi. Produkty zwierzęce, tak jak od tysiącleci,
pozostają jedynym źródłem witaminy B12 dla normalnie jedzących.

> > I co to ma do rzeczy? nawet, gdybyśmy mieszkali, to i tak nie bylibyśmy
> > uzależnieni od suplementacji B12. Suplementy mogą być lepszymi źródłami B
> > 12 niż mięso,
> ........
> no wrezcie cos do mózgownicy mi*sia dotarło

Za to do twojej nic a nic. Suplementy z reguły są lepszymi źródłami witamin i
minerałów niż każdy produkt spożywczy. Lepszymi w znaczeniu wydajności. Po to
właśnie istnieją. Nie zmienia to jednak faktu, że potrzebne są one tylko ludziom
chorym lub takim, których pożywienie jest niekompletne. Większość ludzi na
diecie mieszanej ich nie potrzebuje.

> może i nie , tez uwazam że normalnie jedzący wegetarianie czyveganie nie mają
> problemu z B12 wyimaginowany problem z B12 widzą tylko fanatycy miesozerstwa

Normalnie jedzący, b***baczku, to ludzie będący na diecie mieszanej.
Wegetarianizm, a tym bardziej weganizm, nie są normalnymi dietami i jeśli nie
zawierają produktów zwierzęcych (jak np. lakto- czy owo-wegetarianizm), muszą
być uzupełniane sztucznymi dodatkami. Na przykład witaminą B12, która dla wegan
jest jak najbardziej rzeczywistym problemem. Zwłaszcza dla fanatyków, którzy
nawet sami przed sobą nie potrafią się przyznać do tego problemu.

[l2m]

Brumbaciu, nie wykręcaj kota ogonem, i nie próbuj udawać, iż to Ty jako
pierwszy uświadomiłeś wszystkich tutaj obecnych, że B12 jest produkowany przez
bakterie. Bo widzisz, my z Misiu o tym pisaliśmy już wielokrotnie.
Rzecz inna, iż udział tych bakterii w diecie człowieka jest nikły; więc
człowiek nie potrafi w sposób naturalny pozyskiwać z bakterii potrzebną mu
ilość B12. Musi więc budować fermentery, drogą selekcji lub inżynierii
genetycznej wyhodować odmiany, któreby produkowały dostateczne ilości tej
witaminy, sporządzać odpowiednie odżywki, hodować te bakterie w fermenterach,
i, uważasz, nie spożywać je bezpośrednio, tylko oczyszczać wyprodukowaną przez
nie B12, i dopiero ten preparat spożywać. I bez wszystkich wymienionych
technologicznych sztuczek człowiekowi inaczej, niż drogą koprofagii, nie da się
uzyskać dostatecznych ilości B12 bezpośrednio z bakterii.
Dlatego to człowiek, jak i inne stworzenia wszystkożerne i mięsożerne, w sposób
naturalny otrzymuje witaminę B12 "za pośrednictwem" zwierząt roślinożernych.
Które otrzymują ją bezpośrednio od bakterii, nie potrzebując ku temu żadnych
zdobyczy technologii.
Krowy, na przykład, pozyskują B12 z własnych, naturalnie
utworzonych "fermenterów", na które składają się ich przedżołądki. Nie muszą
dokładać żadnych, ale to żadnych starań ku temu, by te swe przedżołądki
stworzyć – mają je od urodzenia; by zasiedlić je odpowiednimi drobnoustrojami –
również robi to samo przez się; nie oczyszczają też oni produkowanej przez
bakterie witaminy, tylko trawią same bakterie.
Takie zającowate postępują w inny sposób: one po prostu zjadają swe odchody.
Rzecz w tym, że bakterie, zamieszkujące jelito grube, potrafią produkować
znaczące ilości prawdziwej witaminy B12. Tyle że w jelicie grubym owa witamina
się nie przyswaja – potrzeba do tego specyficznego czynnika, który występuje
tylko w jelicie cienkim. Jeśli zaś zwierzę zjada własne odchody, to zawarta w
nich witamina przyswaja się tam, gdzie należy. I to jest jedyne pewne naturalne
niezwerzęce źródło witaminy B12, dostępne dla człowieka. Bo, widzisz, algi,
które, być może(!), zawierają aktywną B12 – to w większości swej algi
niejadalne; a te nieliczne gatunki, które są jednak jadalne –dla wielu ludzi
nie są dostępne. Bakterii my nie jadamy; a te, które przełykamy nieświadomie,
nie potrafią zaspokoić potrzeby naszego organizmu, bo jest ich po prostu zbyt
mało.
Czasami od różnych bezkrytycznych zwolenników koncepcji "naturalnej
roślinożerności" człowieka można usłyszeć, że nasi dzicy przodkowie niby
otrzymywali B12 z nieumytymi roślinami, zanieczyszczonymi odchodami
zwierzęcymi. Ale ta hipoteza nie sprawdza się – albowiem zawartość właściwej
B12 w fekaliach w przypadku człowieka wynosi ok. 5 mkg/dobę (V.Herbert Vitamin
B-12: plant sources, requirements, and assay // Am J Clin Nutr l988;48:852-8) –
a organizmowi dorosłego człowieka potrzema min. 1-3 mkg tej witaminy dziennie.
Łatwo zatem wyliczyć, ile tych fekalii trzeba zjeść "nieświadomie", by uzyskać
dzienną normę tej witaminy; i łatwo jest ocenić
prawdopodobieństwo "nieuświadomionego" zjadania takich ilości fekalii.

Co się tyczy kwestii "a skąd bierze się mięso" – podpisuję się pod słowami
Misiu: jeśli chcemy rozumować w taki sposób – to musimy przyznać, iż wszyscy
odżywiamy się wyłącznie pierwiastkami chemicznymi i światłem słonecznym.

Co się tyczy "suplementacji" mięsa, to nic takiego w rzeczywistości nie ma
miejsca. Suplementacja bowiem – to celowe wzbogacenie artykułów spożywczych w
określoną substancję (w tym przypadku – witaminę B12), w których to artykułach
spożywczych owa substancja bez czynnej ingerencji człowieka albo w ogóle nie
może się pojawić - albo jej zawartość nie może osiągnąć pożądany przez
producenta pozióm.
Mięso nie potrzebuje żadnej suplementacji w B12, albowiem naturalna zawartość
witaminy B12 w mięsie ssaków i ryb wynosi 1,5 - 4,5 mkg/100 g; w podrobach – od
3,3 do 60 mkg/100 g. Są to liczby całkiem wystarczające. Dlatego to nikt nie
dodaje B12 do mięsa (w którym są wystarczające ilości tej witaminy), ale wiele
producentów dodaje tę witaminę do płatków śniadaniowych, soków owocowych, mąki,
wyrobów z białka sojowego – w których B12 nie występuje i występować nie może.
B12 do krowiej paszy dodaje się nie po to, by zwiększyć zawartość witaminy w
mięsie. Zresztą – nie da się tego osiągnąć w ten sposób; gdyby faktycznie
chcieli suplementować mięso, to musieliby dodawać B12 bezpośrednio do kiełbas
etc – czego jako żywo nikt nie robi.
Bydłu rzeźnemu daje się tę witaminę, by pokrywała zapotrzebowanie szybko
rosnącego organizmu cielaka - albowiem dzisiejsza rogacizna rośnie dużo
szybciej od swych dzikich przodków, i dlatego potrzebuje więcej substancji
odżywczych – w tym witamin.
> Podawałem tez linki z lat 90 z roku 2007
> ktore mówia to samo
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=64000977&a=64831598
> Nie rozumiesz co do napsiałem ? To nie moja tez - to fakt dostepny w
internecie
> -
> twierdzisz ,że umiesz korzystac z wyszukiwarki google-. Mi znalezienie
> odpowiednich informacji fachowych zajeło 5 minut .
> Nie mam zamiaru Cie wyreczac.
E nie, Brumbaciu. Nikt Ci nie każe wyręczać _mnie_ - po prostu żąda się od
Ciebie, byś uzasadnił _swą własną_ wypowiedź. To nie _ja_ muszę wyszukiwać
artykuły na temat krowich anemii; bo to nie ja, tylko _Ty_ kategorycznie
twierdziłeś, że nieszczęsna rogacizna masowo cierpi na anemie z braku B12. Więc
po raz trzeci nalegam, byś udowodnił swe twierdzenie. Inaczej tylko ostatecznie
utwierdzisz mnie w przekonaniu, że po prostu nie posiadasz żadnych dowodów
ścisłych na poparcie swej tezy.

[...]

[brumbak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[l2m]

> jakim autorytem jestes Ty jakis "Misiu" ?
Większym od jakiegoś Brumbaka ;)

> podawałem linki do stosownej wiedzy na ten temat
Nie podawałeś linków do żadnych poważnych źródel, któreby udowadniały chócby
jedno z Twych tutejszych twierdzeń.

> pani Aronson slusznie uważa ze np, 100 lat temu nie było potrzeby korzystania
> z biotechnologii w celu dostarczenia człowiekowi wystarczjacej ilości B12
I owszem, nie było. I teraz nie ma. Bo ludzie spokojnie uzyskują ową witaminę z
mięsa i innych produktów pochodzenia zwierzęcego.

> a jakies smieszne zacietrzewione wypocinki l2maciory czy jakiegoś "Misia"
> to żenada
Czyli, jednak nie potrafisz podać żadnego uzasadnienia do swych twierdzeń -
więc próbujesz zastąpić takie uzasadnienia bluzganiem pod adresem
interlokutorów. Właśnie, żenada. :D

[brumbak]

l2m napisała:

> Nie podawałeś linków do żadnych poważnych źródel, któreby udowadniały chócby
> jedno z Twych tutejszych twierdzeń.
...............
podałem - jak nie rozumiesz, nie chcesz sie douczyc - Twój problem
>
> > pani Aronson slusznie uważa ze np, 100 lat temu nie było potrzeby korzyst
> ania
> > z biotechnologii w celu dostarczenia człowiekowi wystarczjacej ilości B12
> I owszem, nie było. I teraz nie ma. Bo ludzie spokojnie uzyskują ową witaminę z
>
> mięsa i innych produktów pochodzenia zwierzęcego.
>
>
> Czyli, jednak nie potrafisz podać żadnego uzasadnienia do swych twierdzeń -
> - sa na forum
jak nie rozumiesz Twój problem. Dokształcanie sie nie jest obowiązkowe.Twój wybór.

[l2m]

Czyli, Brumbacio kontynuuje próby obrażania interlokutora zamiast racjonalnej
argumentacji. No cóż, od samego początku było wiadomo, że owej argumentacji
Brumbacio nie posiada. Więc wycofuję się z tej "dyskusji", bo nie mam ani
czasu, ani ochoty na jałowe kłótnie. Cześć.

kto pisze brumbacio, tez ma argumenty?

[ggigus]

raczej watpliwe
papapapa l2m

Nie rozumiesz różnicy.

[l2m]

Primo, nie zastępuję braku argumentacji użyciem formy "Brumbacio" - tylko
zwracam się w ten sposób do Brumbacia, przedstawiając swą racjonalną
argumentację.
Secundo, na odmianę od tegoż Brumbacia, nie używam żadnych obraźliwych zwrotów -
tylko miłej i życzliwie brzmiącej formy jego nicku.

Zagadka dla ggigusa

[emka_waw]

Jakie może miec argumenty, ktoś kto pisze:

"ależ l2macioro,
pomyśl chwile" (wypowiedź brumbaka parę postów wyżej w tym wątku)

Gdybym ja powiedziała do ggigus maciora, to już by pluła dalej niż widziała, i
skamlałaby o pomoc na forum o moderacji, ale jak ten pożal się boże pyskutancik
brumbak obraża w ten sposób rozmówców to Tołdi chowa mordę w kubeł, cicho sza,
i broni Księciunia...

Ach, ta wegetariańska 'sprawiedliwość' :)))

[...]

[brumbak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

hehe

[l2m]

Nie nadawałam Twemu nickowi obelżywego brzmienia (przecież nie użyłam, np.,
formy "brumbaknur"); zatem Twoja reakcja nie jest współmierna, i mam podstawy
prosić administrację o ingerencję - a Ty takich podstaw nie masz. :D
A liczyć na kulturalne traktowanie Ciebie nie możesz - ponieważ sam traktujesz
inne osoby w sposób niekulturalny.

Ciao.

[zimowy_dzien]

12m napisała:

> Nie nadawałam Twemu nickowi obelżywego brzmienia (przecież nie użyłam, np.,
> formy "brumbaknur"); zatem Twoja reakcja nie jest współmierna, i mam podstawy
> prosić administrację o ingerencję - a Ty takich podstaw nie masz. :D


Czegos tu nie rozumiem. Najpierw pierwsza zlosliwie zmieniasz cudzy nick, a
potem masz pretensje i sie zloscisz, ze ktos ci odplaca tym samym?

To czy zlosliwie zmieniony nick ma brzmienie obelzywe czy nie, to sprawa dyskusyjna.
Jesli bowiem osoba ktorej celowo zmienilas nick, prosi cie, abys tego nie
robila, a ty jednak nadal notorycznie przekrecasz jej nick, to pojawia sie
pytanie, czy ty jestes istota inteligentna i rozumna?



> A liczyć na kulturalne traktowanie Ciebie nie możesz - ponieważ sam traktujesz
> inne osoby w sposób niekulturalny.

Kochana, to ty nie mozesz liczyc na kulturalne traktowanie, bowiem to ty
prowokujesz pierwsza tego typu zachowania. Osobiscie nie zauwazylem , aby
normalni wegetarianie, kogos "obrzucali" pierwsi, zlosliwie zmienionymi nickami.
lub inwektywami personalnymi. Praktyki tego typu wprowadzil na tym forum slodki
misiu-1.

Jesli chcesz aby twoje wypowiedzi byly tu traktowane powaznie, zacznij po prostu
przestrzegac netykiety...no chyba, ze anonimowe szykanowanie osob piszacych na
tym forum sprawia ci dzika przyjemnosc.

Jesli bowiem czujesz satysfakcje z anonimowego ponizania innych ludzi, to mysle,
ze najwyzszy juz czas, aby pomylec o wizycie u psychologa.

Przemysl to co ci napisalem, bo to powazna sprawa, ale glownie dla ciebie.

[misiu-1]

zimowy_dzien napisała:

> Czegos tu nie rozumiem. Najpierw pierwsza zlosliwie zmieniasz cudzy nick, a
> potem masz pretensje i sie zloscisz, ze ktos ci odplaca tym samym?

Zdrobnienie czyjegoś pseudonimu nie jest przekręceniem i trudno się w tym
doszukiwać złośliwości. W odróżnieniu od sformułowania "l2macioro", które jest
najzwyklejszym chamstwem.

> To czy zlosliwie zmieniony nick ma brzmienie obelzywe czy nie, to sprawa
> dyskusyjna.
> Jesli bowiem osoba ktorej celowo zmienilas nick, prosi cie, abys tego nie
> robila, a ty jednak nadal notorycznie przekrecasz jej nick, to pojawia sie
> pytanie, czy ty jestes istota inteligentna i rozumna?

To pytanie należałoby zadać przede wszystkim w stosunku do ciebie, ponieważ już
nieraz zwracano ci uwagę na to, że twoje wypowiedzi są merytorycznie puste, a
zawarte w nich pouczenia, w świetle poziomu, jaki sama reprezentujesz, mało
przekonujące.

> Kochana, to ty nie mozesz liczyc na kulturalne traktowanie, bowiem to ty
> prowokujesz pierwsza tego typu zachowania. Osobiscie nie zauwazylem , aby
> normalni wegetarianie, kogos "obrzucali" pierwsi, zlosliwie zmienionymi
> nickami. lub inwektywami personalnymi. Praktyki tego typu wprowadzil na tym
> forum slodki misiu-1.

Jak się widzi tylko to, co chce się widzieć, to zrozumiałym jest, że niczego
więcej się nie zobaczy.

> Jesli chcesz aby twoje wypowiedzi byly tu traktowane powaznie, zacznij po
> prostu przestrzegac netykiety...no chyba, ze anonimowe szykanowanie osob
> piszacych na tym forum sprawia ci dzika przyjemnosc.
> Jesli bowiem czujesz satysfakcje z anonimowego ponizania innych ludzi, to
> mysle, ze najwyzszy juz czas, aby pomylec o wizycie u psychologa.
> Przemysl to co ci napisalem, bo to powazna sprawa, ale glownie dla ciebie.

"Proszę pana, pewna kwoka
Traktowała świat z wysoka
I mówiła z przekonaniem:
"Grunt to dobre wychowanie!"
Zaprosiła raz więc gości,
By nauczyć ich grzeczności.
Pierwszy osioł wszedł, lecz przy tym
W progu garnek stłukł kopytem.
Kwoka wielki krzyk podniosła:
"Widział kto takiego osła?!"
Przyszła krowa. Tuż za progiem
Zbiła szybę lewym rogiem.
Kwoka gniewna i surowa
Zawołała: "A to krowa!"
Przyszła świnia prosto z błota.
Kwoka złości się i miota:
"Co też pani tu wyczynia?
Tak nabłocić! A to świnia!"
Przyszedł baran. Chciał na grzędzie
Siąść cichutko w drugim rzędzie,
Grzęda pękła. Kwoka wściekła
Coś o łbie baranim rzekła
I dodała: "Próżne słowa,
Takich nikt już nie wychowa,
Trudno... Wszyscy się wynoście!"
No i poszli sobie goście.
Czy ta kwoka, proszę pana,
Była dobrze wychowana?

[zimowy_dzien]

misiu-1 napisał:

> zimowy_dzien napisała:
>
> > Czegos tu nie rozumiem. Najpierw pierwsza zlosliwie zmieniasz cudzy nick,
> a
> > potem masz pretensje i sie zloscisz, ze ktos ci odplaca tym samym?

> Zdrobnienie czyjegoś pseudonimu nie jest przekręceniem i trudno się w tym
> doszukiwać złośliwości. W odróżnieniu od sformułowania "l2macioro", które jest
> najzwyklejszym chamstwem.

Samowolne przekrecanie cudzego nicku jest niezgodne z netykieta. Jesli ktos to
notorycznie robi nadal, mimo prosby o zaprzestanie takiego procedaeru, to takie
zachowanie jest infantylne, niekulturane i naganne. Ta zaleznosc rozumie kazdy
normalny, cywilizowany czlowiek.
Natomiast czlowiek bezpodstawnie i agresywnie atakowanym za swoje przekonania,
ma prawo do obrony i odpowiedzi na adekwatnym poziomie.

> > To czy zlosliwie zmieniony nick ma brzmienie obelzywe czy nie, to sprawa
> > dyskusyjna.
> > Jesli bowiem osoba ktorej celowo zmienilas nick, prosi cie, abys tego nie
> > robila, a ty jednak nadal notorycznie przekrecasz jej nick, to pojawia si
> e
> > pytanie, czy ty jestes istota inteligentna i rozumna?

> To pytanie należałoby zadać przede wszystkim w stosunku do ciebie, ponieważ już
> nieraz zwracano ci uwagę na to, że twoje wypowiedzi są merytorycznie puste, a
> zawarte w nich pouczenia, w świetle poziomu, jaki sama reprezentujesz, mało
> przekonujące.

To pytanie dotyczy przede wszystkim ciebie, poniewaz to ty zrobiles sobie z tego
forum prywatny folwark na ktorym wprowadzasz i lansujesz wszelkie chamskie,
prymitywne, anormalne, barbarzynskie wypowiedzi i zachowania, natomiast
zwalczasz to, co uznawane jest za zachowania cywilizowane.

Wiele osob juz ci na to zwracalo uwage, ale ty z tego sobie kpisz, bo uwazasz,
ze jestes nietyklany, bo tak naprawde realizujesz pewna linie polityczna, ktora
jest lansowana przez GW.


Innymi slowy usilujesz z zachowan paranoicznych i barbarzynskich, zrobic cnote,
a osoby ktore sie tej twojej paranoi przeciwstawiaja, tepisz i szykanujesz.

(wiem, ze tego co napisalem nie zrozumiesz, dlatego nie traktuj tego tekstu jako
napisanego tylko i wylacznie dla ciebie:)


> > Kochana, to ty nie mozesz liczyc na kulturalne traktowanie, bowiem to ty
> > prowokujesz pierwsza tego typu zachowania. Osobiscie nie zauwazylem , aby
> > normalni wegetarianie, kogos "obrzucali" pierwsi, zlosliwie zmienionymi
> > nickami. lub inwektywami personalnymi. Praktyki tego typu wprowadzil na t
> ym
> > forum slodki misiu-1.
>
> Jak się widzi tylko to, co chce się widzieć, to zrozumiałym jest, że niczego
> więcej się nie zobaczy.

Alez drogi, slodki misku, ja nie jestem niestety ani psychologiem, ani
psychiatra abym mogl zobaczyc w twoich zachowaniach to, co powinienem zobaczyc.

> > Jesli chcesz aby twoje wypowiedzi byly tu traktowane powaznie, zacznij po
>
> > prostu przestrzegac netykiety...no chyba, ze anonimowe szykanowanie osob
> > piszacych na tym forum sprawia ci dzika przyjemnosc.
> > Jesli bowiem czujesz satysfakcje z anonimowego ponizania innych ludzi, to
>
> > mysle, ze najwyzszy juz czas, aby pomylec o wizycie u psychologa.
> > Przemysl to co ci napisalem, bo to powazna sprawa, ale glownie dla ciebie

>
> "Proszę pana, pewna kwoka
> Traktowała świat z wysoka

Tak naprawde, to wypada ci tylko wspolczuc, ze masz takie zawezone horyzonty
myslowe i nienawidzisz ludzi ktorzy nie akceptuja twoich paranoicznych zachowan.
Biedny w sumie jestes czklowiek, misiek, ze chcesz znalezc na sile uznanie u
wszystkich piszacych tu ludzi.

PS. a tak a propos, ty tu pracujesz na posadzie adwokata diabla, ze tak bronisz
kazdej osoby ktora tutaj wypowiada sie tak, jakby byla czlonkiem jakiejs sekty
satanistycznej?

W zasadzie nie musisz odpowiadac, bo normalni uzytkownicy tej grupy, wiedza juz
co tutaj jest grane:)

EOT

brawo zimowy_dzien!! pozdrówka

[ggigus]

milo czytac posty osob, majace odwage nazwac panuje tu stosunki po imieniu

[zimowy_dzien]

ggigus napisała:

> milo czytac posty osob, majace odwage nazwac panuje tu stosunki po imieniu

Ciesze sie. Wiesz, to co ma miejsce na tym forum, jest nie do zaakceptowania
przez kazdego normalnie myslacego czlowieka.

Pozdrawiam cie rowniez i gratuluje odwagi oraz wytrwalosci w wyrazaniu wlasnych
pogladow. Jestes wartosciowa i silna osoba.

[misiu-1]

zimowy_dzien napisała:

> Samowolne przekrecanie cudzego nicku jest niezgodne z netykieta. Jesli ktos to

Zdrobnienie nie jest przekręceniem, a jeśli uważasz, że jest niezgodne z
netykietą - poskarż się administracji. Ja, dla odmiany, nie obrażam się, kiedy
ktoś pisze do mnie, tak jak ty, "miśku". Ogarniasz?

> Ta zaleznosc rozumie kazdy normalny, cywilizowany czlowiek.
> Natomiast czlowiek bezpodstawnie i agresywnie atakowanym za swoje przekonania,
> ma prawo do obrony i odpowiedzi na adekwatnym poziomie.

Odpowiedź b***baka nie była na adekwatnym poziomie, ponieważ nie zastosował
zdrobnienia, tylko ordynarne wyzwisko.

> To pytanie dotyczy przede wszystkim ciebie, poniewaz to ty zrobiles sobie z
> tego forum prywatny folwark na ktorym wprowadzasz i lansujesz wszelkie
> chamskie, prymitywne, anormalne, barbarzynskie wypowiedzi i zachowania,
> natomiast zwalczasz to, co uznawane jest za zachowania cywilizowane.

Mylisz się, nie lansuję żadnych z twoich, tak ładnie, a samokrytycznie przez
ciebie ocenionych zachowań, a zarzuty o "prywatny folwark" traktuję z pełnym
zrozumieniem, jako kolejny objaw specyficznego stanu ducha, zdarzającego się na
tym forum, a będącego najwyraźniej wcześniej nie zbadanym skutkiem diety
wegetariańskiej.

> Wiele osob juz ci na to zwracalo uwage, ale ty z tego sobie kpisz, bo uwazasz,
> ze jestes nietyklany, bo tak naprawde realizujesz pewna linie polityczna,
> ktora jest lansowana przez GW.

LOL. To GW lansuje na forum wegetarianizm swoją "linię polityczną"? Masz jakieś
jeszcze pomysły tego typu? Nie krępuj się, wal śmiało. Może czytelnicy nie
posikają się ze śmiechu, kto wie.

> Innymi slowy usilujesz z zachowan paranoicznych i barbarzynskich, zrobic
> cnote, a osoby ktore sie tej twojej paranoi przeciwstawiaja, tepisz i
> szykanujesz.

Przybliż trochę temat - jakież to działania uważasz za paranoiczne i
barbarzyńskie i w jaki sposób je tępię i szykanuję?

> Alez drogi, slodki misku, ja nie jestem niestety ani psychologiem, ani
> psychiatra abym mogl zobaczyc w twoich zachowaniach to, co powinienem
> zobaczyc.

Zrozumiałe, że nie jesteś, bo trudno, żeby cudzą psychiką zajmowali się ludzie,
którzy mają problemy z określeniem własnej płci w prostym kwestionariuszu.

> Tak naprawde, to wypada ci tylko wspolczuc, ze masz takie zawezone horyzonty
> myslowe i nienawidzisz ludzi ktorzy nie akceptuja twoich paranoicznych
> zachowan.

A jednak swoich, tak ograniczonych, nie zamieniłbym na twoje nawet za dopłatą.
Moje ograniczenie szczęśliwie nie pozwala mi zarzucać komuś własnych cech,
których u siebie nie lubię. Na przykład nienawiści.

> Biedny w sumie jestes czklowiek, misiek, ze chcesz znalezc na sile uznanie u
> wszystkich piszacych tu ludzi.

Jak wszystko wcześniej, to także nie trzyma się kupy. Zdobądź się na ten
straszny wysiłek i spróbuj pomyśleć: gdybym chciał na siłę znaleźć uznanie u
wszystkich tu piszących, tobym kadził takim jak ty, ggigus, czy b***bak, a
dyskusji na gorące tematy w ogóle unikał.

> PS. a tak a propos, ty tu pracujesz na posadzie adwokata diabla, ze tak
> bronisz kazdej osoby ktora tutaj wypowiada sie tak, jakby byla czlonkiem
> jakiejs sekty satanistycznej?

Czy ja tu gdzieś ciebie broniłem? Czasem zdarza mi się zabrać głos w obronie
osób bezczelnie szkalowanych przez manipulantów, którzy sądzą, że nikt nie
przejrzy przeraźliwej pustki ich słów. Ot i wszystko.

> W zasadzie nie musisz odpowiadac, bo normalni uzytkownicy tej grupy, wiedza
> juz co tutaj jest grane:)

Owszem, normalni wiedzą. Inni za to doszukują się tu spisków, klonów itp.
wytworów swojej imaginacji.

o ile ktos sobie zabaw z nickiem nie zyczy -

[ggigus]

zdrobnienie, czy nie - kulturalna osoba nie robi tego
a co robi misiu1 i l2m??

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>
> Odpowiedź b***baka nie była na adekwatnym poziomie, ponieważ nie zastosował
> zdrobnienia, tylko ordynarne wyzwisko.
>.........................................
ordynarne wyzwiska to ktos zupelnie inny :(( jego nick zacyna sie na m..

ciekawe że zdrobnienie nicku w kierunku bardzo polskim, bardzo macierzyńskim
m*isiu uznaje za ordynarne wyzwisko
takie słowa jak macierz, maciora kojarzą sie z rodzinną atmosferą z ojczyzna, z
płodnoscią , w których to pojęciach nie ma nic pejoratywnego :))))

owszem jezeli jakas osoba nie życzy sobie byc tak nazywana - to nie bede jej
tak nazywał poda warunkiem ,że osoba ta zreygnuje z brzydkiego chwytu
retorycznego jakim jest przekręcanie mojego nicku
>

[misiu-1]

brumbak napisał:

> ciekawe że zdrobnienie nicku w kierunku bardzo polskim, bardzo macierzyńskim
> m*isiu uznaje za ordynarne wyzwisko
> takie słowa jak macierz, maciora kojarzą sie z rodzinną atmosferą z ojczyzna,
> z płodnoscią , w których to pojęciach nie ma nic pejoratywnego :))))

Skoro tak, to nie sprawi ci trudności eksperyment w postaci zwrócenia się do
swojej matki per "macioro", prawda? Przy okazji pozdrów maciorę od misia,
b***baczku. I nie turbuj się, przecież to takie ciepłe, rodzinne, macierzyńskie
określenie.

[brumbak]

l2m napisała:

>
> PS co się tyczy przekręcania nicków. "Brumbacio" nie brzmi brzydko ani
> obełżywie: przeciwnie, wygłąda miło i przyjemnie. A Twoje "nie życzę sobie" mam
> prawo w ogóle nie brać do uwagi - po wieloletnim przekręcaniu przez Ciebie
mego własnego nicka.
......
kłamstwo i insynuacja
nigdy nie stosuję metody przekręcania czyjegos nicka( chyba że reakcji na
takowe złozliwe ataki)
może l2m chodzi o błedy z klawiatury

nie sotsuje przekrecania nicków, dodawania jakis końcówek - robią tak tylko
osoby złosliwe i niekulturalne

[brumbak]

l2m napisała:

> Udowodnij w sposób ścisły, iż stosowanie B12 jako stymulatora wzrostu w
> znaczący sposób zwiększa jego zawartość w mięsie -
- najpierw dokształć sie z podstaw - potem sie bierz za udowadnianie
czegokoliwek :)))
>

> Już nie mówiąc o tym, że te masowe anemie wśród krów (zwierząt
hodowlanych)wskutek braku B12 to Ty
> sobie wymyśliłeś na poczekaniu.
........

nie umiesz korzystac z Google ? :)))

nie wymyslaj komuś - zastanów się nad tym co sama piszesz

witam Księciunia :)))

[emka_waw]

Znowu prawda cię w oczy kole ;)

Pozdrów mamusię, pardon, maciorę, że też użyję tego "ciepłego, rodzinnego"
określenia :)

[brumbak]

Sa dwie podstawowe grupu zjadaczy miesa które wymagaja suplementacji B12:
1. Osoby powyżej 50 roku zycia( ok,33% populacji)
The Institute of Medicine has recommended that all people over the age of 50,
regardless of type of diet, take vitamin B-12 in the form found in supplements
and fortified foods for optimal absorption (18)
www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/governance_5105_ENU_HTML.htm
2. Osoby ktore źle wchlaniaja B12
- nastepne pare procent populacji.
Jak widac suplementacja B12 jest bardzo powszechna wśród zjadaczy miesa
.

[misiu-1]

To przykre, ale tak, b***baczku. Suplementacji B12 wymagają osoby stare, chore i
weganie.

[brumbak111]

misiu-1 napisał:

> To przykre,. Suplementacji B12 wymagają osoby stare, chore
> i weganie.
> ...........................................
Veganie nie maja żadnego problemu z b12 :))
To przykre , ale problem z B12 mają opty fanatycy- jak mi*isiu.

[misiu-1]

brumbak111 napisał:

> misiu-1 napisał:
>
> > To przykre,. Suplementacji B12 wymagają osoby stare, chore
> > i weganie.
> > ...........................................
> Veganie nie maja żadnego problemu z b12 :))
> To przykre , ale problem z B12 mają opty fanatycy- jak mi*isiu.

Nie ma mowy o tym, kto ma problemy, tylko czyja dieta wymaga suplementacji.
Między innymi dieta wegan. Nie pomyślałeś długo, tylko walnąłeś, co ci do głowy
przyszło i mimowolnie umiejscowiłeś wegan pospołu z ludźmi chorymi i starymi. Na
drugi raz zastanów się bardziej.