Czy dieta wegetarianska tuczy?

[tlenoterapia]

Zawsze bylam chuda ,gdy przeszlam na jarska diete nabralam
kszaltow ,czy to od diety-
-(wiecej jedzenia bo mniej w nim tego co wartosciowe?)

Moze to tylko zmiana metabolizmu w pewnym wieku nastepuje -niewiem.

Poznalam 3 wegetarian wszyscy korpuletni.

Wiec jak to jest, czy latwiej tyja wegetarianie?

[martvica]

Myślę że to zależy od tego co jedzą i jak się ruszają, fakt że odkąd przeszłam
na wege to mi z pięć kilo przybyło, ale tak naprawdę przytyłam dopiero kiedy
przestałam się ruszać.

[anula36]

wydaje mi sie ze poczatkujacy wegetarianie maja sklonnosc do nadmiaru weglowodanow w diecie, przynajmniej ja tak mialam.Jak sie wyrowna proporcje skladnikow waga powinna byc w normie.

[ania_m66]

zgadza sie, to te weglowodany. niestety rowniez zlozone. bialko, przede
wszystkim zwierzece, syci szybciej, weglowodany powoduja u niektorych straszny
wzrost laknienia :(. bedac ladnych kilka (prawie dziesiec) lat wegetarianka
roztylam sie do 90kg.
na szczescie pewnego pieknego dnia mieso przestalo mnie brzydzic i w ciagu
nastepnych 2 lat normalnego jedzenia bez zadnej diety stracilam cala nadwage.
zareczam, ze w czasie, kiedy nie jadlam miesa, naczytalam sie odpowiednich
ksiazek o zdrowym zywieniu wegetarian, korzystalam kilkakrotnie z porad
dietetyczki i ogolnie uwazalam na to, co jem, tzn prawie wylacznie maki z
pelnego przemialu, malo cukru i ogolnie slodyczy (za to duzo owocow, co bylo
wielkim bledem). oprocz tego zadnego tofu, bo nigdy nie znosilam, zadnych
"kotletow" sojowych, zawsze uwazalam je za obrzydlistwo, zadnych oszukanych
roslinnych "kielbasek" itp
do tej pory posiadam dziesiatki pozycji i opracowan kuchni wegetarianskiej i
czasami nadal chetnie kozystam ze stricte jarzynowych przepisow.
calkowitego nawrotu na droge jarska nie przewiduje, nie mam zamiaru znowu
wygladac jak hipopotamica.

tofu nie ma nic wspolnego z

[znana.jako.ggigus]

sojowymi kotletami, parowkami
a szkoda, ze dla ciebie takie obrzydliwe, smakuja niezle.
no i szkoda ze nie jestes wege, iles tam zwierzat juztego gorzko pozalowalo
cos musialas robic zle, moze sie malo ruszalas, nie wiem, ze tylas.

Źwierzeta Droga Ggigus nie zaluja po smierci..

[marouder.eu]

..ani zreszta przed smiercia, gdyz albowiem, nieprawdaz, nie przewiduje sie dla
nich zycia post mortem a same niezdolne sa do refleksji nad natura rzeczywistosci:)

PS. Czy o 12 22 lutego zastyglas tam, gdzie miaszkasz w imie ratowania naszej
planety?:)

[fumsia]

Jestem wege od 13 lat. Wiosenek licze sobie 39 a waze 52kg. Czyli
nadwagi raczej nie mam. Jem normalnie. Ruszam sie normalnie. Nie
uwazam ze wegetarianizm musi sie wiazac z nadwaga.

[tlenek_wegla]

To zalezy od BMI... Twoja opinia jest nieistotna w swietle dowodow naukowych.

ze zdolnoscia do refleksji to bym uwazala

[znana.jako.ggigus]

taki slon np. ma zalobe po smierci slonia, z ktorym zyl w zwiazku
a sama widzialam cos takiego - na ulicy lezal przejechany, ale naszczescie
niezywy pies. Podszedl drugi pies, jakos go tak zlapal miedzy lapy i odciagnal z
ulic,y zostawil kolo kraweznika i poszedl dalej.

teraz coraz dalej mozna i nam ludziom i naszym braciom mniejszym zajrzec do
mozgow i byc moze trzeba bedzie zmienicp odejscie do zycia.

nie, nie zastyglam,

[tlenek_wegla]

Bredzisz otumaniona tofu.

Nie jadam sloni, naczelnych, delfinow, psow,..

[marouder.eu]

...kotow.
Zazwyczaj jadam ryby, cielatka, krowy i swinie. Zreszta takze nieczesto.

swinie akurat sa b. inteligentne

[znana.jako.ggigus]

madrzejsze od psa. Niewiadomo o czym reflektuje krowa tak naprawde.
Jak bedzie mozna dokladniej badac mozgi wszystkich takze zwierzat, bedzie mozna
cos wiecej powoiedziec. W kazdym razie neurobiologia rozwija sie szybko i sie
okazuje, ze czlowiek wcale nie jest jakim nadzwierzeciem.
to dobrze, ze je rzadko jadasz!

[misiu-1]

znana.jako.ggigus napisała:

> madrzejsze od psa.

Świnie są przede wszystkim smaczniejsze od psa.

> Jak bedzie mozna dokladniej badac mozgi wszystkich takze zwierzat, bedzie
> mozna cos wiecej powoiedziec. W kazdym razie neurobiologia rozwija sie
> szybko i sie okazuje, ze czlowiek wcale nie jest jakim nadzwierzeciem.

To zależy, który człowiek. Co innego Ggigus, co innego Einstein.
Nie potrzeba neurobiologii, bo wystarczy prosta obserwacja. Ile książek napisali
ludzie, a ile psy? Ile wynalazków dokonali ludzie, a ile krowy? Ile statków
kosmicznych wystrzelili ludzie, a ile kury? Jaką część oprogramowania komputerów
stworzyli ludzie, a jaką słonie?

ale same w sobie ani

[znana.jako.ggigus]

ksiazki, ani satelity nie maja wartosci.
Mozna tez zapytac: ilu ludzi zamrodowalo bestialsko innych ludzi, ilu ludzi
zamrodowalo/zagldzili/pobilo noworodki, ilu mezczyzn zgwalcilo okrtunie kobiety,
ilu mezczyzn zgwalcilo okrutnie dzieci.

nie ma zadnych przeslanek, aby umiescic rase ludzka wyzej, czlowiek i mysz maja
zrestza 94 albo 96 wspolnych genow

ps jadles psa, ze wiesz, co jest

[znana.jako.ggigus]

smaczniejsze

[misiu-1]

znana.jako.ggigus napisała:

> ksiazki, ani satelity nie maja wartosci.

Nie wątpię, że dla ciebie nie mają. Nieraz to już udowodniłaś.

> Mozna tez zapytac: ilu ludzi zamrodowalo bestialsko innych ludzi,
> ilu ludzi zamrodowalo/zagldzili/pobilo noworodki, ilu mezczyzn
> zgwalcilo okrtunie kobiety

Zdarza się to znacznie rzadziej, niż u zwierząt.

> nie ma zadnych przeslanek, aby umiescic rase ludzka wyzej,

Pisałaś, zdaje się, o postępach neurobiologii, prawda? Zatem dopóki to człowiek
prowadzi takie badania nad zwierzętami, a nie zwierzęta nad człowiekiem, są
przesłanki, aby umieścić ludzką rasę wyżej.

> czlowiek i mysz maja zrestza 94 albo 96 wspolnych genow

Bzdurny argument, w dodatku bezmyślnie powtórzony przez ciebie bez dbałości o
szczegóły, bo chodzi o procenty, a nie sztuki. Bzdurny dlatego, że 1% roztwór
cyjanku potasu w wodzie, w 99% nie różni się od czystej wody, jednak jak
wypijesz jedno i drugie, to zapewniam cię, że odczujesz różnicę.

oj misiu

[znana.jako.ggigus]

nie chodzi o wartosc dla mnie, ale o sama w sobie wartosc
nie potrafisz podac jakiegos dowodu na to, ze satelita jhest jakos szczegolnie
warty.
Oke,y jest satelita, ale jest tez szraszliwe zanieczyszczenie srodowiska, no i?
oki, zaprzeczysz zapewne zanieczyszczenie
ekosystem Ziemi miodem i mlekiem plynacy

tak, zdarzaja sie u zwierzat okrutne mordy i gwalty?
misiu, rozbawiles mnie
masz jakies dane statystyczne nt. okrutnych mordow u zwierzat, powiedzmy krow i
u ludzi?
wylaczam hodowle masowa, to hard corowe warunki

czlowiek ma narzedzia do prowadzenia badan, byc moze zwierzeta nie byly
zainteresowane badaniami
w koncu - czy badasz - imie, nazwisko, zawod, zarobki - kazdego sasiada?
nadal udajesz, ze nie rozumiesz - nie sam fakt KTO wykonuje badania jest wazny,
ale ich WYNIK

[tlenek_wegla]

Oczywiscie, ze zdarzaja sie okrutne mordy... Lew, nowy samiec alfa, pierwsze co
robi w stadzie, do zagryza wszystkie mlode, bedace potomstwem poprzednika.

Koty okruutnie bawia sie myszami przed zabiciem.

Zdarzaja sie nawet zbiorowe samobojstwa.

> czlowiek ma narzedzia do prowadzenia badan, byc moze zwierzeta nie byly
> zainteresowane badaniami

Que? To musi byc jakas wyzsza logika wegetarianska.


> w koncu - czy badasz - imie, nazwisko, zawod, zarobki - kazdego sasiada?
> nadal udajesz, ze nie rozumiesz - nie sam fakt KTO wykonuje badania jest wazny,
> ale ich WYNIK

Istotny jest tez sam fakt dokonywania badan. Jak misiu napisal - zwierzeta tego
nie robia WCALE....Bez badan, o ile dobrze pamietam, nie ma wynikow. Co bylo do
udowodnienia.

[znana.jako.ggigus]

kot nie bawi sie okrutnie mysza przed zabiciem, on sie nia bawi dla
przyjemnosci. To dla ciebie jest okrutne, dla kota - nie musi byc.
Tak, lew alfa zagryza,a niepewny ojcostwa mezczyzna robi po kryjomu test
genetyczny i kaze sobie zwracac alimetny.
W starozytnym Rzymie robili cos innego, bodajze.

co do logiki wegetarianskiej - polecam myslenie abstrakcyjne, to wymaga wysilku
dopusic mysl, ze to nie czlowiek jest taki naj, wtedy i cywilizacja i badania
naukowe mozna zobaczyc w innym swietle.

zwierzecy mozg

[znana.jako.ggigus]

dzis wyczytalam, ze naczelne zachowuaj sie tak samo irracjonalnie jak ludzie,
gdy chodzi o zysk.
aha, sa kruki, ktore szukaja cala jedzenia i je potem sprawiesdliwie miedzy soba
dziela.

Już nigdy więcej...

[gonzo44]

znana.jako.ggigus napisała:

> dzis wyczytalam, ze naczelne zachowuaj sie tak samo irracjonalnie
>jak ludzie, gdy chodzi o zysk. aha, sa kruki, ktore szukaja cala
>jedzenia i je potem sprawiesdliwie miedzy soba dziela.

przekonałaś mnie - już nigdy więcej nie tknę kruczyny ani
szympansiny - przyrzekam !

[108108atma]

> > czlowiek ma narzedzia do prowadzenia badan, byc moze zwierzeta nie
byly
> > zainteresowane badaniami
>
> Que? To musi byc jakas wyzsza logika wegetarianska.


nie,nie jest to "logika wegetariańska" bo ja również jestem
wegetarianinem ,a nie snuje takich głupot.

szkoda, ze reagujesz na zlosliwosci

[znana.jako.ggigus]

ja po prostu nie wierze w wyzszosc czlowieka nad innymi istotami, jestesmy
takimi samymi mieszkancami, na takich samych prawach jak wszyscy inni tutaj, jak
nasi sasiedzi wlasnie.
a ze to dla innych glupoty albo wegetarianska logika, no coz, ciasnota umyslu
moze i nie uwiera, ale moze przeszkadzac

[108108atma]

z całym szacunkiem i sympatia dla ciebie ggigus...dla mnie po
prostu nie ma wątpliwości że na drabinie życia ,na tej
planecie,człowiek ma najbardziej rozwiniętą świadomosc..i w tym
sensie jest wyżej od innych stworzeń.

pozdrawiam

a na czym opierasz swoją

[znana.jako.ggigus]

pewność?

[108108atma]

bo to człowiek zadaje pytania,nie zwierzęta.

a moze i zwierzeta

[znana.jako.ggigus]

zadaja pytania, ale ich nie rozumiesz?
a moze nie sama zdolnosc zadawania pytan o czyms swiadczy?
widzialam fajnka ksiazke, ale po niem., czy zwierzeta potrafia myslec?
jak sie pojawi w bibliotece, wypozycze i sie wypowiem

link do ksiazki

[znana.jako.ggigus]

www.suhrkamp.de/titel/titel.cfm?bestellnr=26017
czekam, az sie pojawi w bibl.

[108108atma]

ja nie opieram sie na "a moze".pokarz mi choćby jeden przykład
zwierzęcia zadającego pytanie np.czym jest materia i z czego sie
składa?

> a moze nie sama zdolnosc zadawania pytan o czyms swiadczy?

jak najbardziej świadczy o rozwiniętej świadomości.

no dobrze

[znana.jako.ggigus]

a skad wiesz, ze zwierzeta jej nie maja? doswiadczenia wykazaly, ze np. slon czy
malpa maja swiadomosc istnienia wlasnej malpiej osoby, czytalam o tym, kurcze,
nie pamietam przebiegu doswiadczenia, pisal o tym Jeremy Ryffkin
skad wiesz, ze zwierzeta jej nie maja, znasz jezyk psa albo malpy?
zalozmy trafiasz na Wegry i tez nie wiesz, o czym ci ludzie mowia. Zakladam, ze
nie znasz wegierskiego.
Oczywiscie wymagam znow myslenia bstarkcyjnego - potraktuj tych Wegrow jak
istoty z innej bajki, nie wiesz, o czym oni mowia, czy maja swiadomosc samego
siebie, a moze mowia zupelnie bezladnie i bez skladu i bez swiadomosci?
neurobiologia - byc moze- rozwiaze pare zagadek

[108108atma]

> a skad wiesz, ze zwierzeta jej nie maja?

a skąd ci do głowy przyszło że ja sadzę że jej nie mają.
oczywiście że maja...im wyżej na drabinie zycia,tym swiadomosc
wyższa.

no to skoro zwierzeta maja te

[znana.jako.ggigus]

swiadomosc, to skad Twoje poczucie wyzszosci?

[108108atma]

> zalozmy trafiasz na Wegry i tez nie wiesz, o czym ci ludzie
mowia. Zakladam, ze
> nie znasz wegierskiego

oczywiście że zwierzęta maja swój sposób komunikacji ,a im wyższa
świadomosć danego gatunku tym bogatsza i zaawansowana jest ta
komunikacja.ale weź pierwszą lepszą pracę naukową na ten temat,a
dowiesz się że tematem tej komunikacji u zwierzat nie są tak
skomplikowane i głębokie zagadnienia jak np.budowa materii...by
zadawać pytania dotyczących tak głębokich zagadnień potrzebna jest
wyższa swiadomosc,a taką posiada człowiek.zresztą sama przy pomocy
inteligenci możesz przeanalizować czego dotyczy (jaka jest tematyka)
komunikacja wśród zwierząt.moja córka ma świnki morskie i gdy sie
je obserwuje jasno widać czego dotyczą takie a nie inne dzwieki
przez nie wydawane...i dotyczą pożywienia,prokreacji,spania i
obrony...zadna z tych świnek nie interesuje sie dlaczego słońce
świeci...co nie znaczy że nie mają zadnej świadomości.

pozdrawiam

[znana.jako.ggigus]

sa prace naukowe, gdzie badacze mowia psim jezykiem? np.
tego nie wiedzialam, dlatego podalam Ci przyklad z Wegrami - dopoki nie znasz
ich jezyka, nie wiesz, o czym mowia
- powtrzam wymagam myslenia abstr.
czy rozumiesz, co kwiacza swinki, ze wiesz, o czym kwicza?
dlatego lepsza jest neurobiologia - bada np. wystepowanie pewnych substancji w
mozgu, procesow myslowych ,a nie tego, co sie komu wydaje, o czym kwiacza swinki

[108108atma]

gigus ja ci proponuje myślenie logiczne,na początek...
na pozostałe twoje pytania odpowiedzi padły juz
wcześniej...poczytaj,pomyśl...

nie, odpowiedzi nie padly

[znana.jako.ggigus]

ale wolisz argumenty osobiste
z braku innych argumentow..?
ja tez powtarzalam pare razy, co napisalam, w dyskusji z Toba.

Uwazajcie Atma na Indian peruwianskich!

[marouder.eu]

Ci jadaja swinki morskie. Moja rada: nie zapraszac Indian do pokoju
ze swinka!

[brumbak111]

marouder.eu napisał:

> ...kotow.
> Zazwyczaj jadam ryby, cielatka, krowy i swinie. Zreszta takze nieczesto.
.............

Czy mialbyś cos przeciw?
- Jakie bylyby twe odczucia gdybyw chlodzonej ladzie z miesem w markecie obok
kurczków leżały te tuszki szczeniaków ?

Podaj link do supermarketu, sieci supermarketow..

[marouder.eu]

..ekskluzywnego sklepu etc., gdzie sprzedaje sie i eksponuje "tuszki
szczeniakow". Obejrze i wtedy powiem ci czulem:)

[brumbak111]

marouder.eu napisał:

> ..ekskluzywnego sklepu etc., gdzie sprzedaje sie i eksponuje "tuszki
> szczeniakow". Obejrze i wtedy powiem ci czulem:)
.............
po pierwsze
rzecz nie jest zabawna
nie rań innych osób przez probe drwin z ich uczuć, emocji

nie dodawaj uśmieszkow - bo takie zachowanie źle świadczy o tobie

po drugie: nie udawaj, że nie posiadasz wyobraźni ani rozumu

udajesz że nie potrafisz sobie wyobrqzic swej reakcji na widok zabitego o
obdartego szczeniaka w chlodni marketu

mięso psów - podpowiem -jest w sprzedazy w niektorych krajach na świecie

w necie są dostepne rozne zdjęcia

jak potrzebujesz aż takiej pomocy (dydaktycznej) to skrzystaj

Alez Brumbaczku zapewniam cie, ze..

[marouder.eu]

..zjadlbym psa w szczegolnych okolicznosciach:)
Takoz nie pogardzilbym miesem delfina, malpy i slonia (ktorego nb. jadaja badz
niegdys jadali Pigmeje).
Nie oznacza to, ze jestem smakoszem mies i poszukuje kulinarnej egzotyki.
Wrecz przeciwnie. Jak kilkakroc juz oznajmialem, miesa jem rzeczywiscie niewiele:)

[brumbak111]

marouder.eu napisał:

> ..zjadlbym psa w szczegolnych okolicznosciach:)
> Takoz nie pogardzilbym miesem delfina, malpy i slonia (ktorego nb. jadaja badz
> niegdys jadali Pigmeje).
>............
poglądy ktore tu podałeś sa reprezentatywne dla paru procent populacji
w krajach cywilizowanych
- dotycza ludzi o ponadprzeciętnie zanizonej wrazliwości

niżej sa tylko psychopaci i sadyści

nawet wśród rzexników spotyka sie postawy o oczko lepsze
- i tak w Gazecie Wyborczej byl wywiad z rzeźnikiem i hodowcą swiń
ale gdy zaczął hodowac świnki wietnamskie - nie mógł ich zabijac
( drgneła struna wrażliwości)
podobnie - jesli chodzi o psy
wiekszosc zjadaczy mięsa uznaje zjadanie psów za potwornośc

[misiu-1]

brumbak111 napisał:

> poglądy ktore tu podałeś sa reprezentatywne dla paru procent
> populacji w krajach cywilizowanych

Nieprawda. Jedź sobie do Korei albo Chin - krajów bez wątpienia cywilizowanych.
Jedzą psy, aż im się uszy trzęsą.

> - dotycza ludzi o ponadprzeciętnie zanizonej wrazliwości
> niżej sa tylko psychopaci i sadyści

To tylko dalszy ciąg twoich bajeczek, których źródłem jest myślenie życzeniowe i
projekcja własnych fobii.

> wiekszosc zjadaczy mięsa uznaje zjadanie psów za potwornośc

Robiłeś jakieś badania w tym kierunku, czy wziąłeś tę tezę z niczego, czyli z
głowy? Jaka większość? Uwzględniłeś pół Azji jadającej psy? To, że w
europejskiej tradycji nie leży jedzenie psów, o niczym nie świadczy. W Polsce
zazwyczaj nie jada się także koni, a jednak sam przypominam sobie, że w latach
80. w sklepach była do kupienia konina i ludzie kupowali. Dlatego, z łaski
swojej, pisz, że DLA CIEBIE jedzenie psów to potworność.
Generał dywizji Roman Polko, dowódca elitarnej jednostki "GROM", twierdzi na
przykład, że nic bardziej nie buduje poczucia wspólnoty między żołnierzami jak
wspólnie zjedzony pies lub kot. Pisze też: "Po dwóch dniach w lesie, w środku
zimy dżdżownice stają się doskonałą "wkładką" do zupy. Najpierw się jadło, a
dopiero potem zastanawiało, co to było."
Polecam także świetny cykl programów podróżniczych Wojciecha Cejrowskiego,
nagrodzony złotym medalem na festiwalu w Nowym Jorku - "Boso przez świat".
Szczególnie interesujący dla ciebie powinien być odcinek pt. "Zupa z małpy".

[misiu-1]

brumbak111 napisał:

> Czy mialbyś cos przeciw?
> - Jakie bylyby twe odczucia gdybyw chlodzonej ladzie z miesem w
> markecie obok kurczków leżały te tuszki szczeniaków ?

Być może za jakiś czas będą leżały, jeśli populacja Chińczyków, Wietnamczyków,
Koreańczyków i przedstawicieli innych narodów z Dalekiego Wschodu w Polsce
osiągnie odpowiednią wielkość. Społeczeństwo, wytresowane w tolerancji dla
odmiennych kultur, nawet tego nie zauważy.

[totalna_apokalipsa]

Dieta jarska to dieta, na której jesz tez ryby. Przy odpowiednim
bilansowaniu nie sposób na tym utyc.

Inna sprawa, ze znam "wege", którzy zazeraja sie białym chlebem z
serem i majonezem oraz pizza i kluchami z serem i kupnym sosem
codziennie a do tego kopy słodyczy- na takiej diecie utyje kazdy .

Wegetarianizm czy jarskosc nie polega na zastąpienia mięsa zółtym
serem i ptasim mleczkiem, a sporo osób o tym zapomina.
Utyć d 90 kg na diecie wege to nie lada wyczyn.

Wege od 11 lat - przedem 64 kg, teraz 55 kg.

[wuj_truj]

Ja bardzo schudłam podczas epizodu wegańskiego - po jakimś czasie wróciłam do
jajek i nabiału + czasem jakaś ryba i wróciłam do dobrej wagi. To oczywiście
kwestia nie samej diety wege, ale tego, co i w jakich ilościach jesz. To tak jak
z jedzeniem mięsa - można raczyć się kebabem i hamburgerami, albo kurczakiem na
parze z sałatą. Polecam dużo warzyw, pełnoziarnistych kasz, płatków, do tego
strączkowe, jeśli jesz - trochę chudego nabiału, gwarantuję, że nie sposób na
tym przytyć.

[karrantum]

Ja przez kilka lat nie jadłam mięsa i waga tez nie drgnęła w żadną stronę.
Podejrzewam, że to kwestia odpowiedniego rozłożenia składników w diecie. I na
pewno nie trzeba dopisywać żadnej ideologi do jedzenia tylko sama kwestie
samopoczucia i to wystarczy.

[alles_betrug]

cos w tym jest. Genralnie jak sie je chleb to sie bedzie tylo. Jak sie
maczastych nie je to mozna schudnac, ale...

[alles_betrug]

sama w sobie nie powinna ale: jak czlowiek ma laknienie na meiso to sobie doda
kilka porcji falszywego krolika. Albo jak zupa dobra to sie wtrzachnie 3 talerze
zeby sie nie zepsula... WIdzisz teraz jak to dizala? MAm znajomych 100% vege i
przybywaja w zastraszajacym tempie na wadze. Uwaga: wegetarianstwo nie oznacza
licencji an wpyerdalanie makaronow!