globalne ocieplenie, subiektywnie

[map4]

Odpuścmy na chwilę przerzucanie się kolejnymi linkami do coraz bardziej
wyuzdanych teorii na temat globalnego ocieplenia i zacznijmy dyskutować na
podstawie własnych doświadczeń.

Otóż niepokoi mnie, że w ostatni weekend (rzecz miała miejsce w niedzielę, 29
listopada) w Monachium było 17 stopni. Plus. Trawa rośnie i zieleni się w
najlepsze, a w końcu mamy grudzień. Liście na niektórych drzewach zaczynają
dopiero żółknąć. Na razie pogoda odpowiada mniej więcej połowie września. Lato
tego roku było do kitu - było zimno i mokro. W Alpach śniegu ciągle brakuje, a
jazda na nartach możliwa jest w zasadzie tylko na lodowcach.

Pogoda się zmienia, twierdzę ja.

[napoj.chmielowy]

Takich ciepłych grudni w moim życiu było z 20%, a może i więcej.

[map4]

napoj.chmielowy napisał:

> Takich ciepłych grudni w moim życiu było z 20%, a może i więcej.

No i fajnie. Tyle, że zaledwie dwa pokolenia wcześniej standardem w Monachium
(pytałem miejscowych) był śnieg leżący od października do marca. Ba, do dziś
zachowały się na przedgórzu alpejskim słupki drogowe, które wyposażone są w
nasadzane patyki, zapewniające pługom orientację i wskazujące krawędzie ubitej
nawierzchni. Te patyki przedłużają słupki z pół metra do dwóch i pół metra długości.

Poza tym są jeszcze historyczne przekazy o karczmach, które stawiane były na
lodzie, w połowie drogi pomiędzy Rzeczpospolitą i Szwecją oraz o Grenlandii,
czyli dosłownie zielonym lądzie, nazwanym tak przez wikingów z powodu swojego
wyglądu.

Kartagina zbudowała swą potęgę na bezkresnych polach uprawnych i zbożu. Do dziś
zachowały się ruiny kartagińskich spichrzów stojące pośrodku sahary ...

Coś się zdecydowanie w pogodzie zmienia.

[napoj.chmielowy]

map4 napisał:

> Coś się zdecydowanie w pogodzie zmienia.
>

Być może się zmienia, być może nie zmienia...
Miało być subiektywnie, a sięgnąłeś do historii. Ja nazywam się "nie wiem" (choć
zwiększam ilość gazów cieplarnianych paląc papierosy i puszczając bąki), ale
kibicuję ociepleńcom w Kopenhadze - ekologia jest o wiele ponętniejszą ideą, niż
neokonserwatyzm. Nie chodzi mi o ekologię zmaterializowaną przy pomocy zielonych
partii, ale ekologię jako świadomość interakcji wszystkiego ze wszystkim. Jako
świadomość procesu jakim jest życie. Być moze Kopenhaga będzie początkiem końca
tego najohydniejszego biblijnego przykazania "Czyńcie sobie Ziemię
poddaną" - prawzoru poddaństwa i zbytecznych hierarchii. Równie waznym, a
może nawet ważniejszym czynnikiem ewolucji jak walka o byt jest symbioza -
organizm dwukomórkowy nie mógł powstać z jednokomórkowych poprzez walkę i
konkurencję, mógł powstać jedynie poprzez współpracę i symbiozę.

TEZA, ANTYTEZA, SYMBIOZA, SYNTEZA.

[map4]

napoj.chmielowy napisał:

> Być może się zmienia, być może nie zmienia...
> Miało być subiektywnie, a sięgnąłeś do historii.

Właśnie. Też się na tym złapałem. Ok. Nowy argument:

Lodowiec Aletsch w szwajcarskich Alpach stracił na grubości miejscami dobrze
ponad 100 metrów od roku 1870, czyli od początku regularnych pomiarów. Byłem,
widziałem. Miejscowi przewodnicy pokazują również stare, sepiowe fotografie, na
których lodowiec sięga zdecydowanie dalej niż dziś. Różnice widać gołym okiem.

[poloeschatolo]

wesprę cię mapie.
w 1999 podobne rzeczy obserwowałem na rhonegletscher poniżej furkapass w
szwajcarii. mam nawet zdjęcie...

widać, że lodowiec się cofa a jego miąższość spadła o kilkadziesiąt metrów.
choć z drugiej strony na świecie są takie miejsca (nieliczne) w których lodowce
"tyją" (norwegia, patagonia)

[zbyleon]

Nie śmieszą was takie 100letnie obserwacje?
W IXtym wieku w Szwajcarskich alpach nie było lodowców!

[najglupszy-nick]

zbyleon napisał:

> Nie śmieszą was takie 100letnie obserwacje?
> W IXtym wieku w Szwajcarskich alpach nie było lodowców!

A skąd Ty to wiesz? Źródła, dowody, poszlaki!

[zbyleon]

najglupszy-nick napisał:



> A skąd Ty to wiesz? Źródła, dowody, poszlaki!
Patrz kroniki klasztoru w Altdorf(VII-IX wiek).

[chlorofil1]

zbyleon napisał:

> Patrz kroniki klasztoru w Altdorf(VII-IX wiek).

Przeczytaj to

Przyjrzyj się temu

i temu

[zbyleon]

Te wysepki onegdaj wynurzyły się z oceanu , teraz nadszedł czas
zanurzania.
To niewiele ma wspólnego ze zmianami klimatycznymi.
ZIEMIA żyje , patrz jak powolutku powstaje morze oddzielające
Abisynię od Erytrei.

[poloeschatolo]

zbyleon napisał:

> Te wysepki onegdaj wynurzyły się z oceanu , teraz nadszedł czas
> zanurzania.

tak jak z prochu powstales i w proch sie obrocisz.
nic dwa razy sie nie zdarza...
amen zbyleonie

[map4]

zbyleon napisał:

> Nie śmieszą was takie 100letnie obserwacje?
> W IXtym wieku w Szwajcarskich alpach nie było lodowców!

w IX wieku nie było Szwajcarii ... Szwajcaria powstała dopiero w roku eee ...
1291 ? Jakoś tak, chyba.

[zbyleon]

Ale Alpy o ile wiem były i trochę ludzi tam mieszkało.

[zbyleon]

Alpy były zamieszałe dużo wcześniej.

[hurysa1]

Panie Zbyleonie.
Czy przychodzi Panu czasami do głowy taka myśl, że nie ma Pan racji? Czy też
uważa Pan swoje poglądy za jedynie prawdziwe? Potrafi Pan pomyśleć o
konsekwencjach tego, że w sprawie klimatu Pan się myli? Śledząc tę dyskusję
podejrzewam, że nie chodzi Panu ani o klimat ani o ziemię ani o ludzkie istoty,
które z powodu podnoszącego się poziomu morza musiały opuścić swoje domy. Chodzi
Panu tylko o to by być od innych mądrzejszym. Jest to stan umysłu pyszałkowatego
głupka (zakompleksionego przy tym). Jeżeli Pana obraziłam było to celowe. Nie
znoszę tego typu osobowości, takie typy chcą być o oczko wyżej w stadzie za
wszelką cenę.

Z bardzo chłodnym pozdrowieniem
Hurysa

[zbyleon]

hurysa1 napisała:

> Panie Zbyleonie.
> Czy przychodzi Panu czasami do głowy taka myśl, że nie ma Pan racji? Czy też
> uważa Pan swoje poglądy za jedynie prawdziwe?
Jeszcze jedno dziecko wbite w brzuch.
To ja domagam się od cieplaków poszanowania cudzych poglądów.
A mój pogląd jest prosty KLIMAT ZMIENIA SIĘ NIEUSTANNIE - NASZ WPŁYW NA ZMIANY KLIMATU JEST ZNIKOMY.

> Potrafi Pan pomyśleć o
> konsekwencjach tego, że w sprawie klimatu Pan się myli? Śledząc tę dyskusję
> podejrzewam, że nie chodzi Panu ani o klimat ani o ziemię ani o ludzkie istoty,
> które z powodu podnoszącego się poziomu morza musiały opuścić swoje domy. Chodz
> i
> Panu tylko o to by być od innych mądrzejszym. Jest to stan umysłu pyszałkowateg
> o
> głupka (zakompleksionego przy tym). Jeżeli Pana obraziłam było to celowe. Nie
> znoszę tego typu osobowości, takie typy chcą być o oczko wyżej w stadzie za
> wszelką cenę.
>
> Z bardzo chłodnym pozdrowieniem
> Hurysa

Powyższe argumenty AD PERSONAM zostawię bez komentarza.


Z socjalistycznym pozdrowieniem.

[map4]

zbyleon napisał:

> A mój pogląd jest prosty KLIMAT ZMIENIA SIĘ NIEUSTANNIE - NASZ
> WPŁYW NA ZMIANY
> KLIMATU JEST ZNIKOMY.

Przychylam się do opinii, że klimat jest zmienny. Do tej pory jednak jego zmiany
były wynikiem kolizji z meteorytami bądź też dużych erupcji wulkanicznych.
Każdorazowo po takim wydarzeniu wymierało wszystko, co się ruszało i było
większe od bakterii.

Ilość uwolnionego do atmosfery w ostatnich stu pięćdziesięciu latach przez
cywilizację białego człowieka dwutlenku węgla spowodowała wzrost średniej
temperatury na ziemi, bo ani mount St. Helen ani wybuch w Tunkguskiej, ani
płonące szyby naftowe w Kuwejcie w 1991 roku nie były wystarczająco potężne,
żeby wpłynąć na klimat całej planety.

Człowiek swoją działalnością uruchomił na ziemi mechanizm zarezerwowany do tej
pory dla kosmicznych zderzeń i erupcji wulkanicznych. Do tej pory każdorazowe
uruchomienie mechanizmu kończyło się zagładą 99% procent życia na ziemi.

Na jakiej podstawie uważasz, że tym razem my (czyli zwierzęta żyjące na planecie
ziemia) wykręcimy się sianem ?

[madeingermany]

Przeczytałem wszystko coście tutaj napisali i jak Tewie Mleczarz zgadzam się.
Tak zgadzam się z Napojem, że ekologia to nauka zależności, zgadzam się z Mapem,
że klimat się zmienia - ogólnie zdaje się ocieplać, zgadzam się z Hurysą, że
ludziom niektórym nie robi to dobrze, Zbyleon też ma rację, że klimat zmiennym
jest i już. Bo wszystko u nas jest w ciągłym cyklu - aktywność słońca, odległość
księżyca, przypływy i odpływy, okres u kobiet, stąd klimat też jest w cyklu, raz
epoka lodowcowa raz Sahara i stepy po Alpy.
A teraz subiektywnie, otóż subiektywnie mam to gdzieś, że klimat się ociepla.
Nawet lepiej bo nie będę musiał się potykać o tych kretyńskich narciarzy w
błazeńskich strojach, drących ryja na stokach niczym banda gimanazjalistów po
pierwszej ejakulacji.

[map4]

madeingermany napisał:

> A teraz subiektywnie, otóż subiektywnie mam to gdzieś, że klimat się ociepla.
> Nawet lepiej bo nie będę musiał się potykać o tych kretyńskich narciarzy w
> błazeńskich strojach, drących ryja na stokach niczym banda gimanazjalistów po
> pierwszej ejakulacji.

Przy tym tempie ocieplania się klimatu za dwadzieścia lat całkowicie znikną
lodowce z "trzeciego bieguna ziemi", czyli z gór Himalajami zwanych. Siedem z
dziesięciu największych rzek naszej planety ma swoje źródła w Himalajach. Od
zaopatrzenia w wodę samego tylko Gangesu uzależniona jest skromna liczba
pięciuset milionów obywateli Indii. Dodam tylko, że tegoroczne monsuny w Indiach
były tak słabe, że nie odtworzyły rezerw wody. Indie zaczęły już wysychać.

Ogólnie problem ujmując od rezerwuaru słodkiej wody w Himalajach zależy
egzystencja 2,5 miliarda ludzi, czyli jakichś 40% mieszkańców naszej planety.

Gdyby tylko chodziło o narciarzy, to rzeczywiście nie byłoby o co się martwić.
Po przekształceniu się Azji w pustynię i rozszerzeniu Sahary na trzy czwarte
powierzchni Afryki ludzkości ubędzie jakieś (skromnie licząc) 60% pól uprawnych.

Powiedz mi zatem, w jaki sposób miliard europejczyków i amerykanów (z obu
ameryk) wykarmi trzy miliardy głodujących azjatów i afrykanów ?

Narciarze to naprawdę żaden problem. Ale wyjaśnij mi, jak chcesz powstrzymać
miliard chińczyków, którzy w poszukiwaniu pożywienia i uciekając przed pustynią
nagle postanowią przenieść się na Syberię ?

Jak zechcesz powstrzymać pół miliarda mieszkańców Afryki, którzy zostaną
zepchnięci do morza śródziemnego i dalej na północ po zamianie afrykańskich
sawann na pustynię ? Co stanie się z ameryką południową, kiedy postanowią się
tam przenieść mieszkańcy Indii ?

I nie wyjeżdżaj tu z narciarzami więcej proszę. Tu chodzi o przyszłość całego
gatunku homo sapiens. Zresztą, czy naprawdę sapiens - to śmiem wątpić.

[madeingermany]

map4 napisał:


> Przy tym tempie ocieplania się klimatu za dwadzieścia lat całkowicie znikną
> lodowce z "trzeciego bieguna ziemi", czyli z gór Himalajami zwanych. Siedem z
> dziesięciu największych rzek naszej planety ma swoje źródła w Himalajach. Od
> zaopatrzenia w wodę samego tylko Gangesu uzależniona jest skromna liczba
> pięciuset milionów obywateli Indii.
Przy tym tempie demagogii bedziemy zaraz rozmawiać o czarnych dziurach i
nieuchronności wpadniecie w nie. Mapie skąd wiesz, ze "to" tempo będzie stałe?

[map4]

madeingermany napisał:

> Przy tym tempie demagogii bedziemy zaraz rozmawiać o czarnych dziurach i
> nieuchronności wpadniecie w nie. Mapie skąd wiesz, ze "to" tempo będzie stałe?

Tego nie wie nikt. Ale powiedz mi, dlaczego to tempo miałoby się zmienić ? Ropy
wystarczy jeszcze na kilkadziesiąt lat, a Azja dopiero odkrywa uroki mobilności.

[zbyleon]

Moim zdaniem obecnie równie dobrze jak globalne ocieplenie jest prawdopodobne globalne oziębienie.
Katastrofa wywołana globalnym oziębieniem będzie znacznie groźniejsza dla cywilizacji.
Wyobraźcie sobie lądolód opierający się o nasze wybrzeże bałtyckie.
Na chwilę pozwólcie swojej wyobraźni pójść tą ścieżką i być może zobaczycie,że globalne ocieplenie to mały pikuś.

[napoj.chmielowy]

zbyleon napisał:

> Wyobraźcie sobie lądolód opierający się o nasze wybrzeże bałtyckie.
>

Chciałeś napisać lądolód opierający się o nasze góry?


Pewnej niedzieli
śmierć nas rozdzieli
przyjdzie lodowiec
i to będzie
nasz pokrowiec.

komu wierzyć?

[poloeschatolo]

komu???

[kolejar]

Zbyleon ma rację w tym, co pisze. Dowody, że emisja CO2 i CH4 (o CH4 wszyscy
zapominają, a to gorsze, a łatwiejsze do utylizacji na CO2+H2O) jest
winna globalnemu ociepleniu, są więcej niż wątłe. Globalne ocieplenie sobie
jest, jak bywało i tyle. We wczesnym średniowieczu w Anglii i Polszcze wino się
pijało, a nie piwo. Nasz Śląsk słodkimi winnicami słynął. Wtedy też rozwijała
się skokowo Europa północna. Teraz to wraca cyklicznie. Jak ktoś już musi
histeryzować, to proponuję Nibiru 2012. A jeśli coś lub ktoś jest winny
ociepleniu, to ja i niejaki tu Chmielowy - obaj za mrozów -30 w sercu junty
jaruzelskiej zaklinaliśmy globalne ocieplenie - to był wtedy rok 1987-88. I nam
wyszło!

[poloeschatolo]

kolejar napisał:

> Zbyleon ma rację w tym, co pisze. Dowody, że emisja CO2 i CH4
> (o CH4 wszyscy zapominają, a to gorsze, a łatwiejsze do
> utylizacji na CO2+H2O) jest winna globalnemu ociepleniu, są więcej
> niż wątłe. [...]

tobie nie wierzę gdyż byłaby to metawiara

20:00-21:00 Radiowa Akademia Nauk

[zbyleon]

Pdosłuchajcie dzisiaj w TOK FM
www.tok.fm/TOKFM/0,88848.html

[chlorofil1]

zbyleon napisał:

> [color=blue]Jeszcze jedno dziecko wbite w brzuch.
> To ja domagam się od cieplaków poszanowania cudzych poglądów.
> A mój pogląd jest prosty KLIMAT ZMIENIA SIĘ NIEUSTANNIE - NASZ WPŁYW NA ZMIANY
> KLIMATU JEST ZNIKOMY.
>

Dane, do których linki opublikowałem na WBC świadczą o tym, że grubo się mylisz.
Masz może dostęp do innych danych, o których nic nie wiem? Na czym opierasz
swoją pewność?

[zbyleon]

chlorofil1 napisał:

>
> Dane, do których linki opublikowałem na WBC świadczą o tym, że
grubo się mylisz
> .
> Masz może dostęp do innych danych, o których nic nie wiem? Na czym
opierasz
> swoją pewność?

Jakie dane? To są interpretacje danych!
Nigdy nie spotkałeś się z podrasowywaniem danych pod już gotową tezę?
Kolejny raz powołam się na zdrowy rozsądek.
Jeżeli klimatolodzy doskonale zdają sobie sprawę z tego,że najlepsze
programy nie są w stanie stworzyć prognozy pogody na okres dłuższy
niż tydzień, to po jaką cholerę biorą się za prognozowanie
globalnego ocieplenia.
Moim zdaniem są w stanie prognozować to ,że klimat będzie się
zmieniał.
Taki laik w tej materii jak ja,też jest wstanie przewidywać zmiany
klimatu.
Różnica jest taka,że ja nie wykorzystuję w swej prognozie
nadprodukcji CO2.

[tsy]

Filozofowie zdrowy rozsądek nazywają naiwnym realizmem. W matematyce jest bardzo dużo funkcji, które lokalnie zachowują się bardzo chaotycznie (zmiany pogody), ale mają wyraźną asymptotyczną tendencję (zmiany klimatu)


Tu można poczytać prywatną korespondencję angielskich klimatologów.

[madeingermany]

tsy napisał:

> Filozofowie zdrowy rozsądek nazywają naiwnym realizmem. W matemat
> yce jest bardzo dużo funkcji, które lokalnie zachowują się bardzo chaotycznie (
> zmiany pogody), ale mają wyraźną asymptotyczną tendencję (zmiany klimatu)
Właśnie problem z ta asymptotą, do jakiej kurvus ona zmierza. I czy to asymptota
obustronna gdzie jedna granica może być równa
+
a druga
-

[tsy]

madeingermany napisał:


> Właśnie problem z ta asymptotą, do jakiej kurvus ona zmierza. I czy to asymptot
> a
> obustronna gdzie jedna granica może być równa
> +
> a druga
> -

Nie ma żadnego problemu gdy zdanie jest tak sformułowane jak w moim poprzednim
poscie. Nie wypowiadałem się na temat jakiejś konkretnej funkcji tylko
zdrowego rozsądku.

[hurysa1]

zbyleon napisał:

>
> Jakie dane? To są interpretacje danych!
> Nigdy nie spotkałeś się z podrasowywaniem danych pod już gotową tezę?
>
>

Dostarczył Pan, Panie Zbyleonie następnych danych potwierdzających moją tezę
dotyczącą pańskiej osobowości. Ludzie tego pokroju bardzo lubią oskarżać innych
o oszustwo nie mając dowodów.

[hurysa1]

Rzepa zawiera również takie teksty, Panie Zbyleonie.

[hurysa1]

Cytat
W przededniu kopenhaskiego szczytu nie można dopuścić do tego, by klimatyczni sceptycy kwestionujący naukowe ustalenia i swą postawą nasuwający skojarzenia z tymi, którzy wierzyli, że Ziemia jest płaska, odwracali naszą uwagę od tego, co musi zostać zrobione - powiedział Brown internetowemu wydaniu "Guardiana".

- Znamy naukowe fakty, wiemy, co trzeba zrobić. Musimy obecnie dążyć do tego, aby do atmosfery nie trafiło dodatkowych 5 mld ton zanieczyszczeń i musimy przypieczętować to porozumieniem - dodał premier.

[chlorofil1]

Bicie
piany oceanicznej.

A może wydać kasę na zatykanie aktywnych wulkanów?

[zbyleon]

Zamiast na walkę z CO2 .
Na początek polecam wulkan Mayon.
patrz: www.rp.pl/artykul/325670,407303.html

[poloeschatolo]

zbyleon napisał:

> Zamiast na walkę z CO2 .
> Na początek polecam wulkan Mayon.
> patrz: www.rp.pl/artykul/325670,407303.html

zamierzasz to zrobić swoimi pośladkami?

[hurysa1]

Panie Zbyleonie, nie musi Pan ironizować, bezmyślność (podobna do pańskiej) i tak jest ostatecznym zwycięzcą. Wygrał Pan. Stanęło na Pana. Jest Pan o oczko wyżej w stadnej hierarchii.


Cytat
W tej sytuacji stać mnie wyłącznie na ironię. W Kopenhadze wszyscy wypiją szampana, światowi liderzy rozpłyną się ze szczęścia i będą pakować walizki w poczuciu świetnie spełnionego obowiązku. Następnie spisane protokoły, w których nie będzie absolutnie żadnej innowacji, zostaną poddane żmudnej procedurze ratyfikacji w kolejnych państwach, a w trakcie tego procesu się okaże, że nie wszystkim odpowiadają i tak umowa z duńskiej stolicy stanie się fikcją. Dopiero po kilku miesiącach pojawią się pytania typu „dlaczego znowu nam nie wyszło”, „czemu po raz kolejny jesteśmy w punkcie wyjścia”?

[zbyleon]

www.rp.pl/galeria/9158,409004.html

[hurysa1]

zbyleon napisał:

> www.rp.pl/galeria/9158,409004.html
>

Autor tego dowcipu jest czlowiekiem o szalenczej wyobrazni i nieslychanie
orginalnych skojarzeniasch

[map4]

Czopek w jednym miejscu spowoduje jedynie, że wulkan wybuchnie w innym,
prawdopodobnie z o wiele większą siłą. Całkiem możliwe jest, że lawa wystrzeli
prosto z ziemi, w miejscu, w którym nikt się jej nie spodziewa. Dlatego
istniejące wulkany są pożyteczne - one działają jak wentyle bezpieczeństwa a ich
zatykanie byłoby bardzo krótkowzroczne.

[kolejar]

map4 napisał:

> Czopek [...] spowoduje jedynie [...], że wulkan wybuchnie [...]
> prawdopodobnie z o wiele większą siłą.

Ta poprawiona wersja wypowiedzi Mapa jest prawdziwa. Na dziś super groźnie
zaczopowany jest (samoistnie) Vesuvio. Jak on lada moment pier... Neapol skończy
gorzej niż Pompeje. Zaczopowana jest też (szczęśliwie od niedawna) St. Helen i
jej czas znów kiedyś nadejdzie. Teraz znów wzbiera Krakatoe...

Czy nauka może kłamać?

[zbyleon]

Powolutku i w Waszej Ukochanej GW dopuszcza się takie głosy:
Cytat
Naukowcy są czasem jak sfora psów, które rzucają się na swą ofiarę i
biegną w tym samym kierunku co reszta stada!!!!!

Całość zapewne jest Wam już znana,
gwoli przypomnienia:
wyborcza.pl/1,75476,7407958,Czy_nauka_moze_klamac.html

[hurysa1]

Panie Zbyleonie.
Jąka się Pan, utkwił Pan w swojej tezie niezauważając, że w całym problemie globalnego ocieplenia chodzi o coś więcej. Ani Pan ani ja nie jesteśmy klimatologami. Nauka bardzo często się myli i równie często ma rację. Zarówno pomyłki nauki jak i jej prawdziwe odkrycia wpływają na politykę. I o politykę tu chodzi:


Cytat
Jak twierdzi Stilwell, Europa w pełni rozumie, jak wielkie pieniądze będą pochodziły z handlu limitami emisji dwutlenku węgla, ponieważ wykorzystuje ten mechanizm od wielu lat. Tymczasem kraje rozwijające się nigdy jeszcze nie spotkały się z ograniczeniami związanymi z emisją dwutlenku węgla, więc wiele rządów nie jest w stanie pojąć, co traci. Porównując wartość rynku dwutlenku węgla – 1,2 biliona dolarów rocznie według czołowego brytyjskiego ekonomisty Nicholasa Sterna – z marnymi 10 miliardami dolarów rocznie dla rozwijających się krajów przez najbliższe trzy lata, Stilwell uważa, że bogate państwa usiłują "wymienić koce i koraliki na Manhattan". Dodaje on: "To kolonialne posunięcie. Dlatego poruszono niebo i ziemię, aby doprowadzić do podpisania tego porozumienia przez głowy państw. Teraz nie ma już powrotu. Zagarnięto ostatni niezawłaszczony zasób i kontrolę nad nim przyznano bogatym".

[tw.ubek]

w ciągu godziny jeden samochód zamienia w spaliny tyle tlenu, ile zużywa do
oddychania w tym samym czasie 800 osób. Huj z co2.

[zbyleon]

hurysa1 napisała:

> Panie Zbyleonie.
> Jąka się Pan, utkwił Pan w swojej tezie niezauważając, że w całym
problemie glo
> balnego ocieplenia chodzi o coś więcej. Ani Pan ani ja nie
jesteśmy klimatologa
> mi. Nauka bardzo często się myli i równie często ma rację. Zarówno
pomyłki nauk
> i jak i jej prawdziwe odkrycia wpływają na politykę. I o politykę
tu chodzi:
>
Co nie jest trudne do zauważenia nawet przez jąkającego się
staruszka.
Błąd !!!
Odkrycia naukowe nie mają żadnego wpływu na politykę dopóty dopóki
polityka nie uzna za stosowne wykorzystać ich do swoich celów.
A to cholerna różnica.

[poloeschatolo]

zbyleon napisał:

> hurysa1 napisała:
>
> > Panie Zbyleonie.
> > Jąka się Pan, utkwił Pan w swojej tezie niezauważając, że w całym
> > problemie globalnego ocieplenia chodzi o coś więcej. Ani Pan ani
> > ja nie jesteśmy klimatologami. Nauka bardzo często się myli i
> > równie często ma rację. Zarówno pomyłki nauk
> > i jak i jej prawdziwe odkrycia wpływają na politykę. I o politykę
> > tu chodzi:
> >
> Co nie jest trudne do zauważenia nawet przez jąkającego się
> staruszka.
> Błąd !!!
> Odkrycia naukowe nie mają żadnego wpływu na politykę dopóty dopóki
> polityka nie uzna za stosowne wykorzystać ich do swoich celów.
> A to cholerna różnica.

mylisz się kolego. widzisz świat zbyt prosto (by nie powiedzieć prostacko) lecz mam niestety wrażenie, że wiele twoich poglądów ma charakter swoistego wyznania wiary, co niestety stoi w sprzeczności ze światopoglądem naukowym.

zapominasz też, że tzw. nauka i podmioty ludzkie ją generujące pozostają w ścisłym związku - badacze zawsze odciskają swoje piętno na badaniach (czasem też i wynikach), próbując jednak związek obserwatora z obserwablem wyabstrahować od ułudy zmysłów (służy temu rozwinięty aparat metodologiczny, zwłaszcza statystyczny). tak restrykcyjne podejście króluje w naukach ścisłych i przyrodniczych, nie pozwalając jednak uśpić naszej czujności.

nauka tworzona jest przez ludzi, stąd też przypisywanie jej charakteru prawd absolutnych jest ryzykowne. zresztą zerknij np. TU lub TAM. może ci to nieco pomoże w samorozwoju...

[zbyleon]

poloeschatolo napisała:


>
> nauka tworzona jest przez ludzi, stąd też przypisywanie jej charakteru prawd ab
> solutnych jest ryzykowne. zresztą zerknij np. TU lub TAM. może ci to nieco pomoże w samorozwoju.
> ..
Pociągnę konsekwentnie i prostacko ,
w podanych TU i TAM wstydliwie pominięto :
czy i jak to się sprzeda?

To może być dobre rozwiązanie

[zbyleon]

Cytat
Za dwa lata na Wyspach Brytyjskich powinna zacząć działać pierwsza w Europie bezobsługowa minielektrownia atomowa nowej generacji. Mając rozmiary łazienkowej wanny, będzie zasilać w prąd aż 20 tysięcy domostw.

wyborcza.pl/1,75248,7269715.html

[tw.ubek]

zbyleon napisał:

> Za dwa lata na Wyspach Brytyjskich powinna zacząć działać pierwsza w Europie be
> zobsługowa minielektrownia atomowa nowej generacji. Mając rozmiary łazienkowej
> wanny, będzie zasilać w prąd aż 20 tysięcy domostw.

ALBO TO
Ponad tysiąc elektrowni słonecznych rozmieszczonych od Maroka po Arabię
Saudyjską będzie za parę dekad produkować prąd dla Europy, Afryki Północnej i
Bliskiego Wschodu
wyborcza.pl/1,75476,4816381,.html

[tsy]

zbyleon napisał:

> Cytat
> Za dwa lata na Wyspach Brytyjskich powinna zacząć działać pierwsza w Europie be
> zobsługowa minielektrownia atomowa nowej generacji. Mając rozmiary łazienkowej
> wanny, będzie zasilać w prąd aż 20 tysięcy domostw.
>
>

Jeśli jeszcze zwrócić uwagę na to odkrycie...

[kolejar]

Popieram wymienione powyżej "dobre rozwiązania". Tylko trakcja "E"!
Map się zaraz wtrąci o emisjach E-trakcji kolejowej - Elektrownia Bełchatów itp.
Ale we Francji jest inaczej (80% jądrowo), a w Schweizu to już w ogóle - 100%
energii trakcyjnej jest z "białego węgla", czyli energetyki wodnej, ale to Alpy...

Czy dzisiejsze e-loki są ładne?

[kolejar]

Chyba najpopularniejsza dziś w Europie lokomotywa TRAXX Bombardiera (EU43
PKP-Cargo i PR) jest wg mnie ohydna, bez wdzięku. "Sybille" (BB30000 SNCF)
Alstoma trochę tylko ładniejsza. Ale już "Taurus" Siemensa (EU44 PKP-IC
"Husarz") całkiem, całkiem...

Manipulacje

[zbyleon]

Ideolodzy i politycy, którzy dla udowodnienia swoich racji sprytnie manipulują faktami naukowymi, nie stają się przez to bardziej wiarygodni.
Za to psują dobre imię nauki.

www.newsweek.pl/artykuly/wydanie/0/nauka-zmanipulowana,51109,1

[zbyleon]

+++
www.polskatimes.pl/magazynthetimes/218787,klamliwy-raport-o-
amazonii,id,t.html

[chlorofil1]

zbyleon napisał:

> +++
>

Ile Ci płacą truciciele środowiska byś propagował ich stanowiska? Robisz to za
darmo? Pożyteczny idiota.

[zbyleon]

chlorofil1 napisał:

> zbyleon napisał:
>
> > +++
> >
> Ile Ci płacą truciciele środowiska byś propagował ich stanowiska?
Robisz to za
> darmo? Pożyteczny idiota.

Walka klasowa zaostrza się?

[chlorofil1]

zbyleon napisał:

>
> Walka klasowa zaostrza się?
>
>
kasowa

[censorship]

Pomogę Ci Zielony. Proponuję żeby Człek tak wolny jak Zbyleon
przeczytał sobie
To to

[chlorofil1]

A ja
znlazłem coś takiego...Może to przekona Zbyleona?

[zbyleon]

chlorofil1 napisał:

> A ja
> znlazłem coś takiego...Może to przekona Zbyleona?
A to czyż nie smakowite?
Cytat
Produkcja energii elektrycznej ze spalania biomasy (zielona energia) jest 2,5 krotnie droższa od energii produkowanej z węgla. Przy spalaniu biomasy mamy do czynienia z emisją CO2 większą niż przy spalaniu węgla. Z niewiadomych przyczyn CO2 emitowany podczas spalania biomasy nie jest wliczany do bilansu emisji CO2 objętej opłatami za emisję. Wygląda na to, że według urzędników unijnych CO2 emitowany przy spalaniu słomy czy drewna w odróżnieniu od emitowanego przy spalaniu węgla, nie wpływa na ocieplenie klimatu. Argumenty podawane przez zwolenników OZE (odnawialne źródła energii) są następujące: Twierdzi się, że wyemitowany CO2 przy spalaniu biomasy jest absorbowany przez rośliny, które jak urosną, są spalane. Wyemitowane CO2 podczas spalania jest powtórnie absorbowane przez rośliny które są znowu spalane. Tak więc cykl jest zamknięty. Z punktu widzenia cyklu cyrkulacji CO2, jest wszystko jedno, czy spalimy rośliny a węgiel zostanie w ziemi, czy spalimy węgiel a rośliny pójdą na kompost. Bilans CO2 jest podobny a nawet korzystniejszy dla węgla

patrz:
blog.gwiazdowski.pl/index.php?subcontent=1&id=878

[kolejar]

Jeśli chodzi o paliwa roślinne, to sprawa jest jeszcze bardziej wątpliwa. Problem w tym, że uprawy energetyczne pochłaniają ogromny areał. Np. uprawa surowców do produkcji metanolu dla aut oraz roslin oleistych (modyfikowana soja) w zastraszającym tempie pożera dżunglę amazońską. Zapotrzebowanie zakładów energetycznych na wierzbę skandynawską też jest ogromne i wymaga przeznaczenia olbrzymich obszarów pod tą uprawę. Pomijając wycinkę lasów, widome jet, do czego prowadzą monokultury.

[hurysa1]

zbyleon napisał:

> >
> Co nie jest trudne do zauważenia nawet przez jąkającego się
> staruszka.
> Błąd !!!
>

Czyli możemy poważnie podyskutować o globalnym ociepleniu? Trochę mi się wirzyć
nie chce...

[madeingermany]

map4 napisał:

> Odpuścmy na chwilę przerzucanie się kolejnymi linkami do coraz bardziej
> wyuzdanych teorii na temat globalnego ocieplenia i zacznijmy dyskutować na
> podstawie własnych doświadczeń.
>
> Otóż niepokoi mnie, że w ostatni weekend (rzecz miała miejsce w niedzielę, 29
> listopada) w Monachium było 17 stopni. Plus. Trawa rośnie i zieleni się w
> najlepsze, a w końcu mamy grudzień. Liście na niektórych drzewach zaczynają
> dopiero żółknąć. Na razie pogoda odpowiada mniej więcej połowie września. Lato
> tego roku było do kitu - było zimno i mokro. W Alpach śniegu ciągle brakuje, a
> jazda na nartach możliwa jest w zasadzie tylko na lodowcach.
>
> Pogoda się zmienia, twierdzę ja.
>
Jak tam uprawa trawy?
Parametry
termodynamiczne atmosfery ziemskiej zależą przede wszystkim od Słońca, które
jest praktycznie jedynym dostarczycielem energii do układu – rysunek 1. Gdyby
nie atmosfera, temperatura na Ziemi wynosiłaby jedynie średnio -18°C, zamiast
obecnych 14°C, uniemożliwiając zaistnienie życia. To dzięki efektowi
cieplarnianemu część ciepła wypromieniowywanego przez Ziemię jest zatrzymywana
przez atmosferę, podobnie jak to ma miejsce w szklarni. Dzieje się to za sprawą
gazów cieplarnianych.

[zbyleon]

madeingermany napisał:


> Jak tam uprawa trawy?

Duże DZIĘKI za ten link:
kodczasu.ronus.pl/forum/viewtopic.php?p=30749
Dziwi mnie dlaczego nie raczyłeś podać adresu źródła wyraźnie
podanego na końcu.

fronda.pl/news/czytaj/niewiadomski_tak_naprawde_nie_wiemy_skad
_biora_sie_zmiany_klimat

Czy odwoływanie się do FRONDY jest źle widziane na tym
forum?

[najglupszy-nick]

zbyleon napisał:

>
> Czy odwoływanie się do FRONDY jest źle widziane na tym
> forum?

Mi tam wisi do czego się odwołujesz bylby nie było tam bredni. Więcej, mogą być
brednie byle nie totalne.

pewnie jesteś już w karcie dań

[zbyleon]

W brutalnym świecie waszyngtońskiej polityki lobbyści powtarzają,
że jeżeli nie zaproszono cię do stołu, to pewnie jesteś już w karcie
dań.
Tę zasadę można jednak odwrócić: strach jest zostać przy stole, od
którego w popłochu odchodzą inni. Nic dziwnego, że wielkie firmy
jedna za drugą wycofują swoje poparcie dla programu walki z
ociepleniem.

Nikt nie chce, aby jego logo było obok ośmieszanych organizacji
ekologicznych. Gorzej, że razem z finansowaniem nierzetelnych badań,
przepadają pieniądze na uczciwie prowadzone programy ochrony
środowiska.
Całość :
www.rp.pl/artykul/9133,438109_Wroblewski__Koniec_ocieplenia__.html

na deser

[skoonk]

zbyleon napisał:
razem z finansowaniem nierzetelnych badań,
> przepadają pieniądze na uczciwie prowadzone programy ochrony
> środowiska.

Do roku 2030 rachunek za energię się podwoi.
Popyt na energię będzie wzrastać o 1,5 % rocznie.
Popyt na ropę do 105 mln baryłek dziennie.
Popyt na gaz do 4,3 bln m3.
Popyt na węgiel do 8 mld t.
Emisja CO2 wzrośnie do 40,2 mld t.
Jedno drzewo pochłania śr. 5kg CO2 rocznie.

[skoonk]

skoonk napisała:

> Popyt na ropę do 105 mln baryłek dziennie.
> Popyt na gaz do 4,3 bln m3.
> Popyt na węgiel do 8 mld t.

paliwa te pokryłyby 10% lądów jedno metrową warstwą.

> Emisja CO2 wzrośnie do 40,2 mld t.

CO2 pokryłoby 50% lądów jedno metrową warstwą.

[poloeschatolo]

mi to wisi, czy zajadać będziesz się kaszanką na mojej krwi czy też moimi
cynaderkami...

lecz na poważnie porzuć w końcu zbyleonie indukowane medialnie czarnowidztwo.
wyluzuj się i sięgnij do własnych doświadczeń z przeszłości, np.
w takim stylu (tu masz linka do
wiki).

gdybyś był zainteresowany, dysponuję filmem "The Yes Men Fix The World" z
polskim dubbingiem - może jego percepcja uchyli szczelinę poznania między twymi
półkulami...

[zbyleon]

poloeschatolo napisała:

> mi to wisi, czy zajadać będziesz się kaszanką na mojej krwi czy
też moimi
> cynaderkami...
W którymś z krajów dalekiego wschodu jedną z droższych
potraw jest móżdżek wyjadany bezpośrednio ze świeżo przyciętej
czaszki jeszcze żywej małpki.
>
> lecz na poważnie porzuć w końcu zbyleonie indukowane medialnie
czarnowidztwo.
> wyluzuj się i sięgnij do własnych doświadczeń z przeszłości, np.
> w takim stylu (tu
masz linka do
> wiki).
>
> gdybyś był zainteresowany, dysponuję filmem "The Yes Men Fix The
World" z
> polskim dubbingiem - może jego percepcja uchyli szczelinę poznania
między twymi
> półkulami...
Spóźniłeś się ten filmik propaguję wśród znajomych od miesięcy
, ale jeśli podtrzymujesz propozycję uchylania szczeliny
mojego poznania, to prosiłbym o materiały na temat przejścia od
materii nieożywionej do świata RNA.
Z góry dziękuję!

[tomek854]

...tymczasem w Glasgow zima 50-lecia, dziś wreszcie słońce ale wciąż mróz,
jeszcze w zeszłym tygodniu driftowałem sobie po śniegu...

Mieszkam w Szkocji parę lat, Szkoci sami też potwierdzają - w latach 90 było
paskudne ocieplenie, ale od 2000 z roku na rok więcej śniegu - w tym roku w
samym glasgow leżał w sumie przez ładnych parę tygodni.

Pogoda się zmienia, ale nie globalnie ociepla, tylko się strefy klimatyczne
przesuwają - twierdzę ja.

Wyspy znikają

[chlorofil1]

Jak myślisz, jaka część Strathclyde moż podobnie jak wyspa Wright znaleźć pod wodą?

[tomek854]

Myślę, że dużo mniejszą niż straszą. Jak czytałem kiedyś w Stornoway Gazette
według prognoz z początku lat dziewięćdziesiątych znaczna część South Uistu
miała zniknąć do roku 2005. Kiedy byłem tam ostatnio latem 2007 było tam całkiem
sucho...

podumowanie.

[map4]

Po ponownym przeczytaniu całego wątku doszedłem do wniosku, że pogoda zmienia
się, lecz nie wiadomo, czy to człowiek jest za tą zmianę pogody odpowiedzialny.
Czyli przed rozpoczęciem wątku wiedziałem mniej więcej tyle samo, co po jego
zakończeniu.

Czy oznacza to, że nie mając twardych dowodów nadal możemy beztrosko zatruwać
planetę ? Po nakarmieniu na kolację plutonu głodnych żołnierzy grochówką trzeba
zostawić na noc uchylone okna. Jako cywilizacja nieźle smrodzimy, a nasza
planeta okien nie posiada.
Co dalej ?

[skoonk]

Na podstawie własnych doświadczeń też tak sobie podumuję, że pomimo sporej
inercji materii może czasem powstać przesilenie, bądź to bąk, bądź gleba.
Napisane jest tak:
...otworzyły się im obojgu oczy i poznali, że są nadzy; spletli więc gałązki
figowe i zrobili sobie przepaski. Gdy zaś mężczyzna i jego żona usłyszeli kroki
Pana Boga przechadzającego się po ogrodzie, w porze kiedy był powiew wiatru,
skryli się przed Panem Bogiem wśród drzew ogrodu. Pan Bóg zawołał na mężczyznę i
zapytał go: «Gdzie jesteś?» On odpowiedział: «Usłyszałem Twój głos w ogrodzie,
przestraszyłem się, bo jestem nagi, i ukryłem się». Rzekł Bóg: «Któż ci
powiedział, że jesteś nagi?

Przyczyna zaśmiecania Ziemi jest przyczyną wszystkich innych patologii, leży w
człowieku i tam należy z nią walczyć.

"Największymi plagami, które szerzą się na Ziemi, są ignorancja i ucisk,
nie zaś nauka, technologia i przemysł, których narzędzia, jeśli prawidłowo
zastosowane, stanowią niezbędne instrumenty przyszłości ukształtowane przez
ludzkość i dla ludzkości w celu przezwyciężenia poważnych problemów takich jak
przeludnienie, głód czy epidemie"(fragm. The Heidelberg Appeal).

Globalne

[zbyleon]

Ocipienie

www.rp.pl/artykul/9133,453142_Subotnik_Ziemkiewicza__Nie_ma_rzeczywistosci.html

Eyjafjoell

[zbyleon]

Przyroda daje na sygnał odłużcie na bok ludzką pychę, to ja zrobię
wam GLOBCIO aż miło.

[poloeschatolo]

zbyleon napisał:

> Przyroda daje na sygnał odłużcie na bok ludzką pychę, to ja zrobię
> wam GLOBCIO aż miło.

czy chodziło ci o poniżej opisany efekt?

Cytat
SO2 effects Earth's surface temperature Global cooling and ozone depletion

Measurements from recent eruptions such as Mount St. Helens, Washington (1980), El Chichon, Mexico (1982), and Mount Pinatubo, Philippines (1991), clearly show the importance of sulfur aerosols in modifying climate, warming the stratosphere, and cooling the troposphere. Research has also shown that the liquid drops of sulfuric acid promote the destruction of the Earths ozone layer.


jeśli nie, masz tu poglądowy wykres

globalne ocieplenie, obiektywnie

[poloeschatolo]

może wybuch wulkanu trochę pomoże

[zbyleon]

poloeschatolo napisała:

>
może wybuch wulkanu trochę pomoże

To oczywiste , zadufanie naszej cywilizacji dostało po nosie.
patrz:
www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/nauka/wulkaniczny-koniec-
swiata,57545,1

[zbyleon]

poloeschatolo napisała:

>
może wybu
> ch wulkanu trochę pomoże
Już parę raz wulkany pomogły:
Cytat
Wielkie wymieranie na Ziemi spowodowały wulkany, które przez miliony lat
wyrzucały olbrzymie ilości dwutlenku węgla do atmosfery - przekonują
geolodzy z Uniwersytetu Stanfordzkiego.
patrz:

www.rp.pl/artykul/325670,468764_Wielkie_wymieranie_to_wina_wulkanow.html

[poloeschatolo]

zbyleon napisał:

> poloeschatolo napisała:
>
> >
> > może wybuch wulkanu trochę pomoże

> Już parę raz wulkany pomogły:
> Cytat
> Wielkie wymieranie na Ziemi spowodowały wulkany, które przez miliony
> lat wyrzucały olbrzymie ilości dwutlenku węgla do atmosfery -
> przekonują geolodzy z Uniwersytetu Stanfordzkiego.
> patrz:
>
> www.rp.pl/artykul/325670,468764_Wielkie_wymieranie_to_wina_wulkanow.html
>

czy w związku z tym odczuwasz zbyleonie bojaźn?
czy mimowolnie nie przypomniałeś sobie o jedynym pewniku jak pozostał każdemu z nas, zgrabnie ujętym w słowa memento mori?

p.s.

skąd u ciebie takie zatroskanie? przecież zbyleonie za 2 lata koniec świata, trzeba przygotować się na sąd ostateczny...

[zbyleon]

poloeschatolo napisała:

> czy w związku z tym odczuwasz zbyleonie bojaźn?
> czy mimowolnie nie przypomniałeś sobie o jedynym pewniku jak pozostał
każdemu z
> nas, zgrabnie ujętym w słowa memento mori?

>
> p.s.
>
> skąd u ciebie takie zatroskanie? przecież zbyleonie za 2 lata koniec
świata, tr
> zeba przygotować się na sąd ostateczny...
Na moim miejscu też odczuwałbyś strach.
Pomyśl, za parę miesięcy idę na emeryturę i chciałbym odbierać ją przez
jakiś w miarę długi czas.
Polecieć to tu to tam a takie głupie wulkany mogą mi to uniemożliwić.
Tobie pewno wszystko jedno bo prawo do emerytury dostaniesz w
wieku 70 lat lub nawet 75.
A to będzie grubo po 2012 roku.