Burzenie muru na Cyprze

[q3a1]

www.upi.com/NewsTrack/Top_News/20070309-014427-2301r/
Ciekawe co zrobią Turcy?
POzdrawiam,
q3a

[bah77]

Gdyby cypryjscy Grecy nie głosowali przeciwko wejściu Cypru Północnego do UE,
to muru pewnie już by nie było...

bah77

[tomaszkozlowski1]

Zaraz, zaraz..Cypr Północny formalnie jest częścią Unii Europejskiej,ale na
razie jest to zawieszone, ponieważ jest okupowany przez Turcję. Nie uznaje też
zresztą, podobnie jak Turcja, jedynych legalnych w świetle prawa
miedzynarodowego władz południowej części wyspy. To jest jakieś kuriozum- jak
Turcy ( w tym cypryjscy) mogą opowiadać coś o członkostwie w Unii skoro nie
akceptują jednego z jej członków? Unia jest znacznie głębszą strukturą niż
NATO, w której znajdują się dwa wrogie sobie państwa- Grecja i Turcja, która to
w swej doktrynie wojennej wciąż posiada regulacje (jawne) mówiące o tym za co
może wypowiedzieć wojnę Grecji! (np. według Turcji powodem do rozpoczęcia wojny
byłaby eksploatacja przez Grecję bogactw naturalnych spod dna wschodniego Morza
Egejskiego;ostatnio zresztą podobny problem pojawił sie w kwestii
Cypru..) .Tureckie elity tak naprawdę wiedzą, że turecka droga do Unii prowadzi
przez Cypr i że muszą ustąpić, ale trudno im na razie poczynić ustępstwa, gdyż
w Turcji zbliżają sie wybory a takie ustępstwa zostałyby natychmiast
wykorzystane przez bardziej radykalne ugrupowania. A to,że np. parę lat temu
Grecy cypryjscy odrzucili zjednoczenie, które zaakceptowali cypryjscy Turcy,
wynika z tego,że kompromis ten w pewnych swych ustaleniach był dla Greków zbyt
trudny do zaakceptowania.Teraz zresztą ONZ pracuje nad następnym projektem.
Na razie pólnocny Cypr cierpi z powodu uporu władz w Ankarze- Turcja na razie
wciąż nie wydaje się zainteresowana ostatecznym rozwiązaniem sprawy wyspy i
uregulowaniem stosunków z Republiką Cypru (świadczy o tym choćby ostatnie
stanowisko Turcji w sprawie unii celnej).W ten sposób północny Cypr cały czas
pozostaje odizolowany a z milionów euro wsparcia wciąż korzystają tylko Grecy..
Ale w tej grze ruch należy teraz do Turcji..
Pozdrawiam!

[tomaszkozlowski1]

Jeszcze się sprostuję- północny Cypr otrzymuje z Unii pewne wsparcie, ale to
nie jest to samo gdyby był w pełni we wspólnocie..

[bah77]

> północny Cypr otrzymuje z Unii pewne wsparcie, ale to
> nie jest to samo gdyby był w pełni we wspólnocie..

Tak, po referendum i "wystawieniu do wiatru" północny Cypr otrzymuje wsparcie,
głównie moralne...

bah77

[takis3]

W polowie lat 90 tych grupa greckich motocyklistow udala sie manifestowac
swoje poglady na granice cypryjska...

trwala bijatyka kilkudziesieciu mlodych cywilow,zwasnionych stron...

do lezacego nieprzytomnego greka, z kamieniem niewiele mniejszym od pustaka
podbiegl turek i z impetem uderzyl w jego glowe.....

w strefie buforowej mlody grek z papierosem w ustach powoli wspinal sie na
maszt z flaga turecka,tym razem katem okazal sie turecki oficer celnie
strzelajac z pistoletu w jego szyje...

byly to kilkudniowe wydarzenia ktore w TV jak na filmie
widzial caly swiat...(UE,NATO)...

PS Apropo Cypru pytanie do ludzi z W-awy!!!
Czy ktos z Was znal moze cypryjczyka Koste, ktory studiowal,ozenil sie,dwoje
dzieci i zyl w polsce,ostatnio pracowal w polskiej
centrali AC (AMER) NIELSEN -badania rynku,pozniej wyjechal na Cypr, mniejwiecej
10 lat temu...???

[bah77]

Choć daleko mi do (np. turystycznych) sympatii do Turcji dodam kilka zdań do
tego powyższego, jednostronnego, greckiego punktu widzenia.

> Cypr Północny... jest okupowany przez Turcję.

Warto przypomnieć tu o wielotysięcznych wojskach greckich, wysłanych na Cypr w
1963 r., pod osłoną których Grecy cypryjscy mogli zdziesiątkować Turków np. w
enklawie Kofinou.
Warto pamiętać przede wszystkim o bojówkach EOKA, która po trupach dążyła
do 'Enosis' (przyłączenia Cypru do Grecji), co było straszną perspektywą dla
tureckiej mniejszości, czującej się na wyspie jak dzieci wyrodnej matki.
A przede wszystkim, znaleźć inne wyjście niż turecka inwazja w 1974 r., w
obliczu puczu greckich pułkowników, obaleniu Makariosa i mianowaniu turkofoba i
działacza EOKA-B, Sampsona na prezydenta.
Jego bojówkom udało się szybko zamordować zarówno kilkuset Turków cypryjskich,
jak i Greków cypryjskich, którzy nie dorośli do nacjonalistycznej idei i byli
przeciwnikami dyskryminacji Turków cypryjskich. EOKA rannych grzebała żywcem...

Turcja więc wysłała wojsko...

> A to,że np. parę lat temu Grecy cypryjscy odrzucili zjednoczenie, które
> zaakceptowali cypryjscy Turcy, wynika z tego,że kompromis ten w pewnych swych
> ustaleniach był dla Greków zbyt trudny do zaakceptowania.

A bardziej dlatego, że Grecy wiedzieli, że niczego nie stracą i tym razem, więc
po co im jakiś kompromis?

Zresztą przez wiele lat świetnie reżyserowali bojkot Północy i maksymalnie
utrudniali przekraczanie wewnętrznej granicy, sami czerpiąc obfite dochody z
pomocy zagranicznej, handlu i turystyki.

Nawet niektórzy Grecy przyznają, że Grecja i Grecy cypryjscy działali tak,
jakby Turcy cypryjscy w ogóle nie istnieli...

bah77

[tomaszkozlowski1]

Drogi bahu, przepraszam, ale czym jeśli nie jednostronną opinią jest Twoja? Nie
mogę zgodzić się w wielu miejscach z Twoją, opartą na wyrwanych z kontekstu
faktach, oceną.Trudna historia współżycia Greków i Turków na Cyprze liczy
kilkaset lat i konflikty między nimi, racje obu stron, kto zaczął i kto jest
bardziej winny, są równie trudne do rozsądzenia jak w wielu innych konfliktach
na świecie (już daruję sobie przykłady aby uniknąć pobocznej politycznej
dyskusji na tym forum). Jako ilustrację trudnej koegzystencji obu społeczności
już w XIX w. można by podać choćby wymordowanie na Cyprze w związku z greckim
powstaniem o niepodległość w 1821 r. setek greckich prawosławnych duchownych na
polecenie ówczesnego osmańskiego gubernatora Kucuka Mehmeta, który obawiał się,
że Grecy z Cypru (stanowiący 80% mieszkańców wyspy) zechcą wziąć przykład i
przyłączyć się do zrywu.
I Grecy i Turcy odpowiadają za obecną sytuację na wyspie.Obydwie strony mają
krew na rękach i myślę, że w podobnych proporcjach.Ludzkie dramaty są po obu
stronach.Wielu Greków cypryjskich wciąż liczy na cud i odnalezienie zaginionych
w tureckiej inwazji 1974 r. bliskich (ponad 1600; choć prawdą jest też to, że
część niewygodnych politycznie greckich przeciwników zabiła też EOKA-B).Nie
dalej jak parę tygodni temu pewien turecki żołnierz z 1974 r. przyznał w
mediach, że przewiózł porwanego małego chłopca greckiego (pamięta nawet jego
imię i nazwisko) do tureckiej Adany.Dalsze losy chłopca pozostają nieznane, być
może żyje dziś gdzieś w Turcji.Jego grecka matka przez wszystkie te lata nie
uwierzyła w śmierć syna.Co teraz czuje, aż trudno sobie wyobrazić. Takich i
innych dramatów jest wiele po obu stronach- oba narody są bardzo sprawne we
własnej martyrologii.Już raz bahu odpisywałem Ci na tym forum aby nie
kontynuować wątku cypryjskiego konfliktu, ponieważ jest zbyt skomplikowany
(winni obecnego stanu rzeczy są też w dużej mierze np. Brytyjczycy, to długa
historia).Tak jak piszesz,w istocie sami Grecy dali pretekst Turkom do ataku-
ale Turcy i tak by uderzyli na Cypr, długo się do tego przygotowywali,byli po
cich wspierani przez USA a sytuacja z wielu różnych powodów była bardzo
napięta;bezsprzeczny jest też prymitywizm Sampsona,utopijne idee EOKA i EOKA-B
i okrutne działania tych organizacji.Piszesz o greckim nacjonalizmie- ale czy
nie zauważyłeś,że w tym konflikcie równie ślepym nacjonalizmem posługiwali się
Turcy (stanowiąc 18% ludności wyspy oczekiwali bezprecedensowego dostępu do
władzy, to tylko pierwszy z brzegu przykład)? Nie byli zabiedzonymi owieczkami.
Dramat cypryjski jest poniekąd owocem polityki obcych mocarstw, które pozwoliły
na przykład na przyłączenie do Grecji Krety (na wszelki wypadek dodam,że przed
1922 r. na Krecie mieszkało wielu muzułmanów-zarówno Turków jak
i "przechrzczonych" na islam Greków),dając nadzieję Cyprowi, ale ten okazał się
zbyt ważną strategiczną zabawką w rękach ówczesnych światowych możnowładców.
Nie oznacza to oczywiście, że później Grecja nie miała szans aby Cypr
przyłączyć- np. w 1915 r. Brytyjczycy po cichu proponowali Grecji Cypr w zamian
za przystąpienie Grecji do I wojny światowej po stronie państw Ententy- tego
jednak nie chciał bawarski król Grecji- Konstantyn I.
Wobec przedstawionych jako czarne charaktery Greków, czuję się w obowiązku
napisać jakimi to niewiniątkami byli w konflikcie cypryjskim Turcy. Sami Turcy
w dużej mierze zradykalizowali EOKę jeszcze w początkach jej istnienia-
poczatkowo organizacja ta (mordująca także wielu nieprzychylnych jej Greków)
skierowana była przede wszystkim przeciw Brytyjczykom- na poczatku lat 50. w
cypryjskiej policji było wielu Turków cypryjskich- schwytanych bojowników EOKi
torturowali.Kolejny etap radykalizacji EOKi nastąpił w 1956 r. gdy publicznie
powieszono 9 partyzantów organizacji, wkrótce potem Turcy zabili 7 kolejnych
bojowników, najprawdopodobniej celowo uwolnionych z więzienia przez
Brytyjczyków- uwolnieni partyzanci musieli przejść przez turecki posterunek i
już z niego nie wyszli. Turcy utworzyli też na wzór EOKA równie agresywną
organizację TMT. Również pierwszych wypędzeń- w 1958 r., dokonali także Turcy
(właśnie po prowokacji TMT). Pod koniec lat 50. Turcja nagle przypomniała sobie
o tureckich Cypryjczykach, których pospiesznie zaczęto indoktrynować narodowo-
dotąd nie czuli się specjalnie związani z "macierzą". Dodam też, że po
zawieszeniu broni na przełomie lat 50 i 60.,to turecka TMT uderzyła pierwsza-
choć tym razem zamordowała dwóch Turków, którzy nawoływali do współpracy grecko-
tureckiej- turecki aparat przemocy przesiąknięty był w owym czasie z pewnością
nie mniejszym nacjonalizmem niż strona grecka. Wreszcie też dodajmy, że to
Turcy pierwsi utworzyli własną policję, która chętnie prowokowała EOKę co
później sprawnie propagandowo wykorzystywała Ankara. W inwazji 1974 r. Turcy
ponieśli bardzo duże straty- ale i tu po części z własnej winy- sami przez
pomyłkę zatopili dwa własne okręty desantowe a cały świat przecierał ze
zdumienia oczy widząc w relacjach całe zastępy tureckich żołnierzy,
prawdopodobnie celowo wprowadzanych w ekstazę religijną , na ślepo gnające
wprost pod greckie karabiny. W inwazji 1974 r. okrutnych mordów, gwałtów na
ludności cywilnej, grzebania żywcem rannych dokonywały obydwie strony! z równą
zajadłością.
Być może też wszystko potoczyłoby się inaczej gdyby nie bierna postawa Stanów
Zjednoczonych -główny rozgrywający,Henry Kissinger, w zgodnej ocenie
historyków, był ze względów strategicznych zdecydowanie bardziej przychylny
Turcji (nic nie zrobił po bezprawnej inwazji na wyspę). Dyplomacja amerykańska
z pewnością mogłaby zdziałać więcej, ale widocznie nie chciała. Grecy (i w
Grecji i na Cyprze) do dziś nie mogą tego wybaczyć Amerykanom.
To wszystko oczywiście maleńkie wycinki wydarzeń. Nie piszę tego by bronić EOKA
(potępiam działalność tej organizacji) ani twierdzić, że racja lezy po stronie
Greków (każda ze stron ma swoje racje).Przeciwnie, sami Grecy w dużej mierze
wypaczyli ideę Enosis (gdyby nie ona, dzisiejsza Grecja składałaby się tylko z
rejonu Aten, Peloponezu i Cyklad- wiele zamieszkanych przez Greków terytoriów,
zostało przyłączonych później włąsnie w imię Enosis) i wierzyli w nią ślepo
gdy, w wyniku różnych okoliczności-także miedzynarodowych, była już kompletnie
nierealna do urzeczywistnienia.
Zdecydowanie jednak nie zgadzam się również z jednostronną turecką płomienną
propagandą, zręcznie serwowaną światu (i turystom przybywającym na Cypr
Północny). Wszystkie rezolucje organizacji praw człowieka czy ONZ-u są na
korzyść Grecji. Również Parlament Europejski wydał parę lat temu precedensowy
wyrok o wypłatę przez Turcję olbrzymiego odszkodowania w sprawie z powództwa
Greczynki cypryjskiej Titiny Luizidu, której majątek na pólnocy wyspy
zagarnięto w 1974 r. Powtórzę jeszcze raz- za izolację pólnocy Cypru w
pierwszej kolejności odpowiada moim zdaniem rząd w Ankarze (do dziś pod silnym
wpływem generałów),niezdolny do podporządkowania się prawu międzynarodowemu
(to, że pólnocna część Cypru jest okupowana przez Turcję, przyznała cała
wspólnota miedzynarodowa) w myśl dawnych wciąż żywych mocarstwowych idei. W
sprawie Cypru jestem jednak optymistą- wierzę, że to cypryjscy Turcy wymuszą na
Ankarze zmiany. Oba narody na wyspie zaczynają być coraz bliżej siebie,
przekraczanie granicy jest proste jak nigdy, dawne rany z pewnością przestaną
kiedyś- oby jak najszybciej- przeszkadzać wspólnemu spoglądaniu w przyszłość.
Konflikt cypryjski nad którym od dziesięcioleci zastanawiają się setki mądrych
głów na całym świecie jest jednak zbyt skomplikowany abyśmy tu na naszym forum
byli w stanie sformułować wyrok i bez zawahania wskazywać kto "czarny" a
kto "biały". Myślę więc, że nie jest potrzebne dalsze kontynuowanie tego wątku.
Pozdrawiam serdecznie
Tomek

[bah77]

Witaj Tomku!

> Już raz bahu odpisywałem Ci na tym forum aby nie
> kontynuować wątku cypryjskiego konfliktu, ponieważ jest zbyt skomplikowany...

Zwróć uwagę, że mój pierwszy post był tylko króciutką, bardzo smutną
konstatacją faktu, że muru już mogłoby nie być.

A drugi post - odpowiedzią na Twoją jednostronną opinię, która pokazywała, że
n-ty plan ONZ został przez Greków cypr. odrzucony, ponieważ czują się zupełnie
bez winy.
Skoro tak, to nie dziwię się, że kompromis rozumieją oni jako 100% korzyści dla
siebie, tym bardziej, że na braku kompromisu właściwie niczego nie tracą.

A historia tego regionu, np. powojenna, była bardzo trudna i pewnie bardzo
wiele mogliby powiedzieć Grecy, którzy musieli wyemigrować do Polski,
szczególnie nt. roli USA i CIA.

I to by było na tyle, oby ten mur runął.

Pozdrawiam serdecznie

bah77

[tomaszkozlowski1]

> oby ten mur runął.

Oby runął i to nie tylko symbolicznie

Pozdrawiam Tomek