Olek ja cię bardzo prosze

[kfadam]

kfadam napisał:

> Myśle ze działa to w obie strony, on ciebie metr ty jego metr, napewno nie
> możesz traktować tego jako omijanie kodeks zakazuje wyprzedzania samochodu
> stojacego na światłach jak i obecnosci dwóch pojazdów na jednym pasie.

udalo Ci sie 4 nieprawdy napisac w jednym zdaniu. Niezle ;-)

[olecky]

prawda jest jedna, a jest nia PoRD ;-)

na poczatek male cwiczenie:

wyobraz sobie duze skrzyzowanie ze swiatlami. Na jednym pasie drogi D stoja 3
samochody (A, B i C), czekajac na zielone swiatlo. Drugim pasem tej samej drogi
D zbliza sie samochod S.

Pytanie 1) czy samochod S powinien zatrzymac sie (a) przed linia zatrzymania na
skrzyzowaniu, czy (b) na wysokosci samochodu C (ostatniego w kolejce
oczekujacych na sasiednim pasie)?

Pytanie 2) jesli samochod S dojedzie do linii zatrzymania, to czy bedzie w ten
sposob (a) wyprzedzal czy (b) omijal samochody A, B i C?

[kfadam]

Olek ćwiczyć to my mozemy na zadany temat, wskaż mi gdzie napisałem nieprawdę,
Stary odpowiadanie pytaniem na pytanie nie jest ani grzeczne ani w temacie
KA

[olecky]

kfadam napisał:

> Olek ćwiczyć to my mozemy na zadany temat, wskaż mi gdzie napisałem nieprawdę,

> Myśle ze działa to w obie strony

(1)

> napewno nie możesz traktować tego jako omijanie

(2)

> kodeks zakazuje wyprzedzania samochodu stojacego na światłach

(3)

> jak i obecnosci dwóch pojazdów na jednym pasie.

(4)

wskazalem. Czy teraz odpowiesz na moje pytania?

[kfadam]

Ty olek cytujesz mnie a ja cię pytam jaka zatem jest prawda, czyli konkretnie
wskaż mi przepisy zezwalajace na takie poczynania
KA
Kolego omijasz to co się nie porusza, wyprzedasz to co porusza sie w tym samym
kierunku i opisany przez ciebie przykład potwierdza to co napisałem bo te
samochopdy są na dwóch pasach ruchu a nie na jednym.
KA

[olecky]

kfadam napisał:

> Ty olek cytujesz mnie a ja cię pytam jaka zatem jest prawda, czyli konkretnie
> wskaż mi przepisy zezwalajace na takie poczynania

przepisy nie sa od tego, zeby zezwalac. Przepisy, z pewnymi wyjatkami, zakazuja
lub nakazuja. Jesli cos nie jest zakazane, to jest dozwolone.

> Kolego omijasz to co się nie porusza, wyprzedasz to co porusza sie w tym samym
> kierunku i opisany przez ciebie przykład potwierdza to co napisałem bo te
> samochopdy są na dwóch pasach ruchu a nie na jednym.

czyli jak przejezdzasz obok samochodu na sasiednim pasie, to jest omijanie, a
jak na tym samym - to wyprzedzanie? czy zle Cie zrozumialem?

moze byloby latwiej prowadzic te dyskusje, gdybys krotko i konkretnie
odpowiedzial na zadane pytania pomocnicze.

[kfadam]

Olo pytasz o samochody na dwóch różnych pasach drogi ale ni groma nie podajesz
czy jadą w tym samym kierunku,domyslam się że masz na mysli pasy ruchu na
jezdni i to conajmniej dwa w tym samym kierunku. Jeśli tak to wtedy
odp. 1a, 2b.
Mam nadzieje ze dobrze odszyfrowałem twoje pytania, tylko jak to sie ma do
jazdy jednym pasem?? bo pytasz o dwa.
Pozdrawiam KA

[olecky]

tak, chodzilo mi o jazde w jednym kierunku.

> tylko jak to sie ma do jazdy jednym pasem?? bo pytasz o dwa.

to teraz wskaz artykul PoRD, ktory roznicuje kwalifikacje sytuacji w zaleznosci
od tego czy pojazdy jada jednym pasem czy dwoma.

[kfadam]

Olo gdyby kazda sytuacja drogowa potrzebowała by oddzielnego artykułu i
przepisu to kodeks by tego nie pomieścił dlatego wprowadzono przepisy ogólne
gdzie masz wytłumaczone pojecia warto przeczytac, a jeśli:
6) "jezdnia" - część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów; określenie to nie
dotyczy torowisk wydzielonych z jezdni;
7) "pas ruchu" - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego
rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi;
oraz
Rozdział 3
Ruch pojazdów
Oddział 11
Przepisy dodatkowe o ruchu rowerów, motorowerów oraz pojazdów zaprzęgowych
Art. 33.
3. Kierującemu rowerem lub motorowerem zabrania się:
1) jazdy po jezdni obok innego uczestnika ruchu;
(czyli omijania, wyprzedzania tym samym pasem ruchu lub jezdni, czyli OBOK)
to rowerowi zabrania się generalnie obu tych czynnosci i to jest dobiero
geniusz naszych ustawodawców. Poprostu nie przewidziano sutuacji w której
rowerzysta wyprzedzałby samochód jak i go omijał.
Pozdrawiam KA

[olecky]

kfadam napisał:

> (czyli omijania, wyprzedzania tym samym pasem ruchu lub jezdni, czyli OBOK)
> to rowerowi zabrania się generalnie obu tych czynnosci i to jest dobiero
> geniusz naszych ustawodawców.

nie jestem specjalnym wielbicielem naszych ustawodawcow, ale nawet polski sejm,
gdyby mial na mysli zakaz jazdy jednym pasem, to napisalby np.

"1) jazdy po jezdni obok innego uczestnika ruchu na tym samym pasie;"

a gdyby mial na mysli calkowity zakaz wyprzedzania i omijania, to napisalby

"1) wyprzedzania i omijania innych uczestników ruchu;"

> Poprostu nie przewidziano sutuacji w której
> rowerzysta wyprzedzałby samochód jak i go omijał.

przewidziano. Sa nawet explicite wyszczegolnione sytuacje, w ktorych
rowerzyscie tego nie wolno robic. Przykro mi, ale zgestka przed skrzyzowaniem
do nich nie nalezy.

[kfadam]

Olo a co to jest jezdnia?? co to jest pas ruchu?? przeczytaj raz jeszcze i
zastanów się.
Jeśli zkaz dotyczy jazdy po jezdni obok innego uczestnika ruchu, a jezdnia to
część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów to zakaz obejmuje wyprzedzanie i
omijanie bo jak wskazują definicje obu tych czynosci jest to jazda obok.
KA

[olecky]

zdecyduj sie, czy uwazasz ze:

a) zakazane jest wyprzedzanie lub omijanie tym samym pasem ruchu?

b) zakazane jest w ogole wyprzedzanie lub omijanie przez rower kogokolwiek?

[kfadam]

olek jak pragnę zdrowja jeśli pas ruchu to: każdy z podłużnych pasów jezdni
wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, a nie dwóch, a ty
tak czy inaczej masz zakaz jazdy obok to do jasnej cholery masz nie jechać
obok, ba nawet gdy sa dwa pasy ruchu ty masz nadal zakaz jazdy po jezdni oko
czyli nie masz prawa tak czy inaczej do tych manewrów. stary to nie ja
wymyśliłem ale tak to ustawa przewiduje, sam sie zdziwiłem gdy sie nad tym
poważnie zastanowiłem. Co nie znaczy ze czegoś nie przeoczyłem ale ty narazie
mnie nie przekonujesz że popełniłem błąd w rozumowaniu i odczytywaniu intencji
ustawodawcy.
KA

[olecky]

kfadam napisał:

> olek jak pragnę zdrowja jeśli pas ruchu to: każdy z podłużnych pasów jezdni
> wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, a nie dwóch, a ty
> tak czy inaczej masz zakaz jazdy obok to do jasnej cholery masz nie jechać
> obok, ba nawet gdy sa dwa pasy ruchu ty masz nadal zakaz jazdy po jezdni oko
> czyli nie masz prawa tak czy inaczej do tych manewrów.

z tego dlugiego wywodu zrozumialem, ze wybierasz opcje (b). Czy mozemy zatem
nie mieszac do tego pasow ruchu - po co sie na nie powolujesz, jesli uwazasz, ze
w ogole nie wolno wyprzedzac ani omijac?

[kfadam]

olecky napisał:
> z tego dlugiego wywodu zrozumialem, ze wybierasz opcje (b). Czy mozemy zatem
> nie mieszac do tego pasow ruchu - po co sie na nie powolujesz, jesli uwazasz,
z
> e
> w ogole nie wolno wyprzedzac ani omijac?
>
Nie olo w twoje pytanie tyczyło samochodów, a zakaz o który rozmawiamy tyczy
rowerów, dla przypomnienia:
Rozdział 3
Ruch pojazdów
Oddział 11
Przepisy dodatkowe o ruchu rowerów, motorowerów oraz pojazdów zaprzęgowych
Art. 33.
3. Kierującemu rowerem lub motorowerem zabrania się:
1) jazdy po jezdni obok innego uczestnika ruchu;
czyli rowerzysta ma generalnie zakza wyprzedzania i omijania na jezdni bo jak
mówi definicja obu tych czynnosci są one jazdą OBOK!!!!
KA

[olecky]

moje pytanie w poprzednim poscie dotyczylo rowerow. Reasumujac, uwazasz, ze:

> rowerzysta ma generalnie zakaz wyprzedzania i omijania na jezdni

czyli uwazasz, ze jesli na jezdni przy jej prawej krawedzi jest zaparkowany
samochod, to rowerzysta nie ma prawa go ominac. Powinien stanac za nim i
poczekac, az ten odjedzie. Tak?

[kfadam]

Olo zaparkowany samochód nie jest uczestnikiem ruchu, jest zaparkowanym
samochodem.
17) "uczestnik ruchu" - oznacza- pieszego, kierującego, a także inne osoby
przebywające w pojeździe lub na pojeździe znajdującym się na drodze;
KA
PS czytajac definicje "uczestnik ruchu" pamietaj że zakaz dotyczy tylko jazdy
obok tylko tych uczestników ruchu którzy są na jezdni a nie na całej drodze
inaczej gdyby wzdłuz jezdni był chodnik a na nim pieszy to też nie mógłbyś
jechać obok niego. Na szczęscie tak nie jest.
KA

[olecky]

ok, poprawka - samochod jest zaparkowany, a w nim ktos siedzi. Niekoniecznie
kierowca.

[kfadam]

29) "zatrzymanie pojazdu" - unieruchomienie pojazdu niewynikające z warunków
lub przepisów ruchu drogowego, trwające nie dłużej niż 1 minutę, oraz każde
unieruchomienie pojazdu wynikające z tych warunków lub przepisów;

30) "postój pojazdu" - unieruchomienie pojazdu niewynikające z warunków lub
przepisów ruchu drogowego, trwające dłużej niż 1 minutę;
Czyli jesli nie jest to efekt wynikajacy z warunków lub przepisów to jedziesz
jesli jest stoisz
KA

[olecky]

kfadam napisał:

> Czyli jesli nie jest to efekt wynikajacy z warunków lub przepisów to jedziesz
> jesli jest stoisz

ale co to ma do rzeczy? artykul, na ktory sie powolywales, mowil o uczestniku
ruchu, nie wyszczegolnial czy ten sie zatrzymuje, stoi czy tanczy kankana.

zreszta, chyba juz ustalilismy, ze art. 33.3.1 nie ma zastosowania podczas
wyprzedzania, omijania i wyprzedzania.

[kfadam]

lecimy dalej dlaczego nie mozesz omijać i wyprzedzać samochodów stojacych na
światłach i przed przejsciem dla pieszych:
Art. 26. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejścia dla pieszych, jest
obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pieszemu
znajdującemu się na przejściu.

3. Kierującemu pojazdem zabrania się:

1) wyprzedzania pojazdu na przejściu dla pieszych i bezpośrednio przed nim, z
wyjątkiem przejścia, na którym ruch jest kierowany;

2) omijania pojazdu, który jechał w tym samym kierunku, lecz zatrzymał się w
celu ustąpienia pierwszeństwa pieszemu;
Olo światła nie światła samochód zatrzymał sie tam celem ustąpienia pieszemu

KA

[olecky]

kfadam napisał:

> Olo światła nie światła samochód zatrzymał sie tam celem ustąpienia pieszemu

pierwszy tak. Pozostale nie. Jesli upierasz sie, ze wszystkie zatrzymuja sie,
by ustapic pieszym, patrz przyklad z poczatku watku.

[kfadam]

Olo to nie dotyczy ruchu kierowanego, czyli gdy np. stoi lewy pas a prawy
jedzie bo ma zielone. I owszem możesz jechać jesli jedziesz prawym pasem w tym
wypadku przed światłami oba pasy odgrodzone sa linia ciagła a jej przekraczać
nie możesz jechać po niej też nie.
KA

[olecky]

oba pasy maja czerwone, tylko na jednym masz trzy samochody, a na drugim zero.
Wez, chlopie, gleboki oddech, i zobacz co jest w PoRD napisane, a nie co Ci sie
wydaje. Rozumiem, ze zalezy Ci na maksymalnym przeciaganiu tej dyskusji, ale
bez przesady - przekraczanie linii ciaglej nie ma zwiazku z dyskutowanymi
nieprawdami.

[kfadam]

Olek kto przeciaga?? ty zadajesz ponownie pytanie na które odpowiedź dawno
padła, tym drugim pasem mozesz spokojnie sobie jechać.
Tylko jak to sie ma do wyprzedzania, omijania i jazdy dwóch pojazdów jednym
pasem ruchu?? Ja osobiscie nie widze nigdzie zezwolenia na takie czynnosci w
PoRD natomiast to co przytoczyłem oraz zanczenie niektórych znaków poziomych
wskazuja że jest to niedozwolone. Reasumując jazda rowerem między innymi
pojazdami na ulicy (po za wolnym Pasem Ruchu)jest niedozwolona.
KA

[olecky]

kfadam napisał:

> Olek kto przeciaga?? ty zadajesz ponownie pytanie na które odpowiedź dawno
> padła, tym drugim pasem mozesz spokojnie sobie jechać.
> Tylko jak to sie ma do wyprzedzania, omijania i jazdy dwóch pojazdów jednym
> pasem ruchu??

pokaz artykul, ktory mowi, ze gdy dwa pojazdy znajduja sie na tym samym pasie
ruchu obowiazuje jakis inny zestaw przepisow niz w przypadku gdy znajduja sie na
roznych. I dobrze radze - wez gleboki oddech i pomysl troche zanim walniesz
kolejnego posta nie na temat.

> Ja osobiscie nie widze nigdzie zezwolenia na takie czynnosci w
> PoRD

zezwolenie to sobie mozesz miec na handel alkoholem. Jesli nie ma zakazu - jest
dozwolone.

> natomiast to co przytoczyłem oraz zanczenie niektórych znaków poziomych
> wskazuja że jest to niedozwolone.

co tu do rzeczy maja znaki poziome? chcesz sobie podyskutowac o znakach
poziomych, to sobie zaloz osobny watek, a tutaj trzymaj sie tematu.

> Reasumując jazda rowerem między innymi
> pojazdami na ulicy (po za wolnym Pasem Ruchu)jest niedozwolona.

sam nie wiem, smiac sie czy plakac. "Jest niedozwolona, bo jest niedozwolona i juz"

[kfadam]

Olo cały czas mamy bezpieczna odległość, i to że jeśli:
7) "pas ruchu" - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego
rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi;
to jest on wystarczajacy do ruchu jednego pojazdu wielośladowego a nie jednego
wielośladowego i jednego jednośladowego tak czy nie??
KA

[olecky]

kfadam napisał:

> 7) "pas ruchu" - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego
> rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi;
> to jest on wystarczajacy do ruchu jednego pojazdu wielośladowego a nie jednego
> wielośladowego i jednego jednośladowego tak czy nie??

po pierwsze, definicja (z definicji ;-) nie moze niczego zakazywac lub
nakazywac. Art. 2 mowi, co oznaczaja "użyte w ustawie określenia". Zakazy i
nakazy zaczynaja sie od art. 3.

po drugie, zajrzyj do Slownika Jezyka Polskiego i zapoznaj sie ze znaczeniem
slowa "wystarczac".

[kfadam]

Olo owszem masz racje ale jeśli jest wystarczajacy dla jednego a nie minimum
dla jednego, czy też przynajmniej to znaczy ze bezpiecznie może po nim poruszac
się jeden pojazd wielosladowy a co za tym idzie dodatkowy uczestnik ruchu
stanowi tam zagrożenie a to jest zakazane:
Rozdział I
Zasady ogólne
Art. 3. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani
zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga - szczególną ostrożność, unikać
wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub
porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić
spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę.
a jeśli już to nie jesteś w stanie spełnić:
2) przy omijaniu zachować bezpieczny odstęp od omijanego pojazdu, uczestnika
ruchu lub przeszkody, a w razie potrzeby zmniejszyć prędkość; omijanie pojazdu
sygnalizującego zamiar skręcenia w lewo może odbywać się tylko z jego prawej
strony;
Oddział 6
Wyprzedzanie
Art. 24. 1. Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem upewnić się
w szczególności, czy:
1) ma odpowiednią widoczność i dostateczne miejsce do wyprzedzania bez
utrudnienia komukolwiek ruchu; (olo założe się że jaadac blisko lewej krawedzi
pasa utrudniasz ruch)
2) kierujący, jadący za nim, nie rozpoczął wyprzedzania (jeli sa dwa pasy i tym
lewym jedzie się szybciej to znaczy że ktos juz wyprzedza)
i znowu sławetne:
2. Kierujący pojazdem jest obowiązany przy wyprzedzaniu zachować szczególną
ostrożność, a zwłaszcza bezpieczny odstęp od wyprzedzanego pojazdu lub
uczestnika ruchu. W razie wyprzedzania pojazdu jednośladowego lub kolumny
pieszych odstęp ten nie może być mniejszy niż 1 m.
Olo wybacz ale jadac w korku miedzy samochodami napewno nie zachowujesz ani
szczególnej ostrozności ani bezpiecznej odległości ani na bank nie jedziesz
jednym pasem a zmieniasz go co i raz i nie sygnalizujesz tego, bo jak już
pisałem musiałbyś wiatraka rekoma robić a to już nijak się ma do tej
szczególnej ostrożności.
jeśli to do ciebie nie dociera to zapytaj na masie komendanta albo cholera
podjedx do gliny z drogówki może ich interpretacja bedzie dl;a ciebie bardziej
do przyjecia chyba że odrzucasz wszystko co ci nie pasi a łapiesz tylko to co
ci na ręke tylko kto wtedy jest Hipokryta??????
KA

Chciałes i masz..

[kfadam]

olecky napisał:
> po drugie, zajrzyj do Slownika Jezyka Polskiego i zapoznaj sie ze znaczeniem
> slowa "wystarczac".

wystarczać ndk I, ~am, ~asz, ~ają, ~aj, ~ał — wystarczyć dk VIb, ~czę, ~czysz,
~starcz, ~ył
«wystąpić w stopniu dostatecznym pod względem ilości, liczby, natężenia

czyli w stopni dostatecznym, odpowiednim a nie nad normatywnym czy z zapasem
innymi słowy w sam raz a co za tym idzie tylko dla jednego w omawianym przez
nas wypadku!!!!!!!!

[kfadam]

Okazuje się jednak ze wycofanie się z obowiazku uzyskania karty rowerowej jako
dokumentu uprawniajacego do jazdy rowerem to błąd ale olo specjalnie dla ciebie
z kusu dla dzieci prawidłowe omijanie i wyprzedanie z opisem i obrazkami
www.gimnazjum.pl/karta/prawo/manewry/manewry_omij.html
www.gimnazjum.pl/karta/prawo/manewry/manewry_wyp.html
Zwróć olo uwagę że przy obu tych manewrach zostaje zmieniony pas ruchu
Pozdrawiam i miłej jazdy KA

Definitywnie zsiadam z roweru

[kfadam]

26) "wymijanie" - przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub uczestnika
ruchu poruszającego się w przeciwnym kierunku;
Qrka znowu OBOK czyli zostaja mi do poruszania sie zgodnie z Kodeksem tylko
ulice jednokierunkowe i scieżki rowerowe.
KA

[olecky]

imho nie mozna utozsamiac "jazdy" (czynnosc ciagla) z "przejezdzaniem" (czynnosc
chwilowa). Nie jest to jasno zdefiniowane, ale to jedyna znana mi
interpretacja, ktora pozwala zachowac przynajmniej zgrubna spojnosc przepisow PoRD.

[kfadam]

Brawo olo, to była jedyna niescisłosc w przedstawionej przezemnie interpretacji
KA

[kfadam]

olecky napisał:

> imho nie mozna utozsamiac "jazdy" (czynnosc ciagla) z "przejezdzaniem"
(czynnos
> c
> chwilowa). Nie jest to jasno zdefiniowane, ale to jedyna znana mi
> interpretacja, ktora pozwala zachowac przynajmniej zgrubna spojnosc przepisow
P
> oRD.
Czyli olo wracajac do tematu nie musi być cos w kodeksie kawa na ławe ale
wystarczy pomysleć, czyli jesli zezwala się na wyprzedzanie z prawej stron pod
warunkiem ze sa dwa lub wiecej pasy ruchu w jednym kierunku to logiczne jest że
dlatego ze mozesz to wyprzedzić prawym pasem tego z lewego a nie tym samym
pasem bo jest wiecej niż jeden a tobie wydaje się ze robisz to w bezpiecznej
odległości i zachowaniem szczególnej ostrozności oraz nieutrudniając nikomu
ruchu, bo to twoja opinia nie tego wyprzedzanego oraz tego co jedzie prawym
pasem.
KA

[olecky]

kfadam napisał:

> Czyli olo wracajac do tematu

wracajac do tematu, to znowu probujesz bardzo okrezna droga udowodnic, ze trawa
jest niebieska ;-)

> nie musi być cos w kodeksie kawa na ławe

nie musi byc "kawa na lawe". Ale musi z czegos wynikac, a nie tylko z metnego
przeswiadczenia czytajacego, ze "tak powinno byc".

> jesli zezwala się na wyprzedzanie z prawej stron pod warunkiem
> ze sa dwa lub wiecej pasy ruchu w jednym kierunku

ale wydawalo mi sie, ze juz ustalilismy, ze mowimy o omijaniu, nie wyprzedzaniu...

[kfadam]

Olo krótko jazda miedzy dwoma samochodami (omawiamy dwa pasy ruchu w jednym
kierunku) jest po pierwsze w zbyt małej odległośco od pojazdów (brak
bezpiecznej odległosci), owszem mozesz nazwac to omijaniem bo samochody stoja
na światłach ty jedziesz miedzy nimi swiatła sie zmieniaja samochody ruszaja ty
nadal jedziesz miedzy nimi stwarzasz zagrozenie, samo wjechanie stwarza
zagrożenie bo nie maz gwarancji że będą stały aż ty przejedziesz. Po drugie
jadąc między nimi co chwila jedziesz to jednym to drugim pasem bez
sygnalizowania zmiany pasów ruch (chyba że jedziesz a rekoma wiatraka robisz w
co wątpie) a na dodatek przed pasami zazwyczaj jest linia ciagła i tu juz
dajesz plamy na całego.
KA

[roweroraffi]

kfadam napisał:

> Ty olek cytujesz mnie a ja cię pytam jaka zatem jest prawda, czyli konkretnie
> wskaż mi przepisy zezwalajace na takie poczynania
> KA
> Kolego omijasz to co się nie porusza, wyprzedasz to co porusza sie w tym
samym
> kierunku i opisany przez ciebie przykład potwierdza to co napisałem bo te
> samochopdy są na dwóch pasach ruchu a nie na jednym.

Prawo nie opisuje wszystkiego co dozwolone, za to dokłanie precyzuje co nie
dozwolone. Skoro prawo nie zakazuje, to jest to dozwolone i to napewno wiesz :-P

Poza tym co jeżeli pasy są nieoznaczone, bo jak wiesz zapewne z przepisów PORD
pasy mogą być też gdy nie ma linii na jezdni?

[kfadam]

Raffi a przeczytałeś do końca to co napisałem??
Pozdrawiam KA

[roweroraffi]

Owszem, przeczytałem.

[kfadam]

I jakie wrażenia??
KA

[roweroraffi]

Takie same jaki kilka postów wcześniej, gdy czytałem to po raz pierwszy.

[kfadam]

czyli uwarzasz że wskazane przepisy nie zabraniają jazdy między samochodami??
KA
No cóż mam nadzieje że bliscy nie bedą musieli odwiedzać cię w szpitalu ani nie
będziesz miał nagrobka z napisem ten który był święcie przekonany że ma racje.
KA

[roweroraffi]

Hmmm... też mam taką nadzieję, a mam chyba spore szansę by nie wylądować w
szpitalu z kilku powodów:

1) zawsze biorę pod uwagę, ze w Polsce kierowca większego pojazdu ma
pierwszeństwo... kierowca TIRa i motorniczy tramwaju ma nadpierszeństwo ;-) A
jeżeli o pierwszeństwo walczą kierowcy o autach z porónywalną Masą to
pierwszeństwo ma ten o większych skłonnościach samobójczych. Słowem mówiąc
używam wyobraźni i zasady bardzo ograniczonego zaufania, a to daje więcej niż
kask i zbroja naraz.

2) Nie widziałem ofiar śmiertelnych lub ciężko rannych w jakimkolwiek wypadku,
który odbył się przy prędkości 30km/h lub mniejszej bo takie przy tej prędkości
raczej nie występują. Z resztą to powód dla którego strefy TEMPO 30 są tak
popularne na cywilizowanym Zachodzie.

3) Blisko 30 tysięcy km w ciągu kilku lat po Wawie w tym i w korkach daje może
nie tyle gwarantuje kolejne km bez dzwona, co daje pewne doświadczenie na
drodze i znajomość pewnych typowych 'zagrań' które może wykonać kierowca chcąc
lub nie utrudnić Ci jazdę. To pomaga przewidzieć co się stanie.

Raffi też ci tego życze

[kfadam]

Żyje jednak sporo dłużej niż ty i widziałem już śmiertelne wypadki przy sporo
mniejszych prędkościach niż 30km/h. A wspomnienie widoku faceta który potknął
się na jezdni i upadł waląc czołem prosto w rant krawężnika budzi mnie czasami.
Co komu pisane ale to nie znaczy ze mam szukać nieszczęścia, a tak naprawdę
ciebie i mnie wkurza jak jakiś blachosmród wyprzedza czy omija nas na grubość
żyletki ale wierz mi to samo dzieje się w drugą stronę.
Pozdrawiam KA

i jeszcze jedno

[kfadam]

droga,pas ruchu i jezdnia to różne pojęcia. Wiec nie pytaj o droge tylko
konkretnie gdzie napisałem nieprawdę??
KA

[kfadam]

zakończmy to może konkretami, olo ja pisze o pasie ruchu ty walisz o drodze a w
żeczywistosci wyglada to tak:
DZIAŁ I
PRZEPISY OGÓLNE
Art. 2. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
1) "droga" - wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza, chodnika,
drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów, łącznie z torowiskiem pojazdów
szynowych znajdującym się w obrębie tego pasa, przeznaczony do ruchu lub
postoju pojazdów, ruchu pieszych, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt;
6) "jezdnia" - część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów; określenie to nie
dotyczy torowisk wydzielonych z jezdni;
7) "pas ruchu" - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego
rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi;
(zwróć olo uwagę na słowo JEDNEGO)
27) "omijanie" - przejeżdżanie (przechodzenie) obok nieporuszającego się
pojazdu, uczestnika ruchu lub przeszkody;
28) "wyprzedzanie" - przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub uczestnika
ruchu poruszającego się w tym samym kierunku;
Rozdział 3
Ruch pojazdów
Oddział 11
Przepisy dodatkowe o ruchu rowerów, motorowerów oraz pojazdów zaprzęgowych
Art. 33.
3. Kierującemu rowerem lub motorowerem zabrania się:
1) jazdy po jezdni obok innego uczestnika ruchu;
(czyli omijania, wyprzedzania tym samym pasem ruchu lub jezdni, czyli OBOK)
Pozdrawiam KA

[olecky]

kfadam napisał:

> zakończmy to może konkretami, olo ja pisze o pasie ruchu ty walisz o drodze
> a w żeczywistosci wyglada to tak:
[..]
> Art. 33.
> 3. Kierującemu rowerem lub motorowerem zabrania się:
> 1) jazdy po jezdni obok innego uczestnika ruchu;
> (czyli omijania, wyprzedzania tym samym pasem ruchu lub jezdni, czyli OBOK)

przyznam, ze rozne interpretacje art. 33.3.1 slyszalem, ale tak fantazyjna to po
raz pierwszy. Gdzie konkretnie w frazie:

> 1) jazdy po jezdni obok innego uczestnika ruchu;

jest ukryty termin "pas ruchu"? Bo ja patrze i patrze, i znalezc nie moge...

[kfadam]

Przykro mi olo okulista nie jestem nie pomogę ci.
KA

[skeler]

> 7) "pas ruchu" - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu
jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami
drogowymi;
> (zwróć olo uwagę na słowo JEDNEGO)

a ja bym zwrocil uwage na to, ze dotyczy to pojazdow wielosladowych, a
wiekszosc rowerow to wg mnie jednoslady...

> Art. 33.
> 3. Kierującemu rowerem lub motorowerem zabrania się:
> 1) jazdy po jezdni obok innego uczestnika ruchu;
> (czyli omijania, wyprzedzania tym samym pasem ruchu lub jezdni, czyli OBOK)

rownie dobrze mozna to interpretowac tak, ze jak wyprzedza cie jakis samochod,
to wtedy jedzie on obok ciebie - a jesli tak to ty jedziesz obok niego, czyli
nie wolno ci jechac...

A jaesli ktos ma jakies watpliwosci co do przepisow, to na Masie czesto pojawia
sie komendant warszawskiej drogowki i on zna sie na przepisach bardzo dobrze -
mozna bedzie sie go zapytac (o ile bedzie, bo w zwiazku z akcja znicz, drogowka
ma teraz bardzo duzo roboty...)

[kfadam]

skeler napisał:
> rownie dobrze mozna to interpretowac tak, ze jak wyprzedza cie jakis
samochod,
> to wtedy jedzie on obok ciebie - a jesli tak to ty jedziesz obok niego, czyli
> nie wolno ci jechac...
Witaj, gdybyś przeczytał wszystko to wiedziałbyś (moze przeczytałeś później i
juz wiesz) ze te OBOK to był mój test dla Ola w odwecie za jego test na mnie,
bowiem jak Olo słusznie zauważył to OBOK nie tyczy wyprzedzania jak i omijania
czy wymijania a tylko jazdy obok (najczęściej w celu czysto towarzyskim) innego
pojazdu np. roweru.
Pozdrawiam KA
PS. Myśle ze warto skożystać z możliwości i ogłosić wszem i wobec interpretacje
komendanta co do jazdy, wyprzedzania czy omijania tym samym pasem ruchu
samochodów przez rowerzystów.
KA

[olecky]

kfadam napisał:

> Witaj, gdybyś przeczytał wszystko to wiedziałbyś (moze przeczytałeś później i
> juz wiesz) ze te OBOK to był mój test dla Ola w odwecie za jego test na mnie,

jaki test? Nie mogles znalezc w PoRD zapisow potwierdzajacych Twoje nieprawdy i
zamiast po mesku przyznac sie do pomylki, na chybil trafil wyciagasz przypadkowe
przepisy (jazda obok, linia ciagla...), zeby rozmydlic dyskusje. Ciekawe kiedy
dojdziemy do oswietlenia i jazdy po pijaku.

[kfadam]

Olo jak narazie to ty szukasz dziury w całym ale nigdzie nie wskazujesz na
przepis zezwalajacy na to i nie pieprz mi o zezwoleniach na wyszynk wódki bo
PoRD ma również takie zapisy zaczynajace sie od słowa "Dopuszcza
się" "Kierujący może" a jesli dopuszcza sie lub ktoś coś może do innym słowem
zezwala się.
KA

[rano1]

O, jakie fajne figury geometryczne z tych Waszych rozmów wychodzą, hihi