Shimano

[Gość: Bartek]

Czy Shimano Altus to dobre przeżutki?

Przerzutki!!!!!

[dr.krisk]

Gość portalu: Bartek napisał(a):

> Czy Shimano Altus to dobre przeżutki?
Taka sobie. Blagam - pisz "przerzutka".....

[Gość: Alonzo]

Altusy to jeden z naniższych modeli shimano.POjeździć się na tym da lecz o
trwałości zapomnij.
Pzdr
Alonzo

[Gość: Bartek]

Aha a jest gorszy od Shimano Sis czy lepszy?

[Gość: Alonzo]

Nie jest to chyba podstawowa przerzutka aczkolwiek cudów nie ma.Sis/Isis to nie
model przerzutki lecz system w którym ona pracuje.Prawidłowo okresla się ów
model munerycznie,np TY15,30...itd.Potocznie nazywany Isis to model
brzudki,ostatnio chyba z czerwonymi kółeczkami zębatymi.Lecz praktycznie czy
stary "Isis" gorszy od nowego dziadostwa spod znaku Shimano,choćby o klasę
wyższego...hmm,cięzko powiedzieć.
Pzdr
Alonzo

[Gość: Jacu]

O trwałości napędu i jakości jego pracy decydują tryby i łańcuch.
(te elementy mają taką samą drabinkę klas jak przeżutki)

Sama tylna przeżutka jest ważna, ale odstaje od roweru i najłatwiej ją rozwalić,
a efekt jej pracy zależy od użytej kasety zębatek,łańcucha,manetek i często niedocenianych linek.

Jest też pierwszym (i często jedynym) elementem na który nie znający się na rzeczy patrzą, więc zwylke jest 2-3 klasy lepsza od reszty osprzętu.
(potem twierdzą tacy że mają osprzęt klasy np Deore XT choć wszystko oprócz przeżutki na tyle pochodzi z niższych grup)

W shimano najniższym sensownym osprzętem jest Alivio. Dość rozsądną jakość posiada Deore (z wyłączeniem piast kół). Najlepszy stosunek jakość/cena oferuje Deore LX. Wyższe klasy (Deore XT, XTR) oferują podobne parametry użytkowe przy niższej masie i dużo wyższej cenie.

[Gość: Artur]

A gdzie umiejscowić Acura?

Pozdrawiam
Artur

[Gość: Król]

Kupiłem rower Giant revive. Nie podoba mi się w nim właśnie przerzutka
Acera.Jacu z twojej wypowiedzi wynika, że zastosowano ją z uwagi na przełożenia
wolnobiegu. Właśnie te największe mają 32 zęby. Wózek z tymi wielkimi kółkami
napinacza wygląda groteskowo. Na jaką przerzutkę można to wymienić?
[e-mail]

[Gość: Jacu]

Pomijając Alivio działać będą wszystkie przezutki wyższej klasy
(od Deore po XTR).

32 ząbki z tyłu to norma, zdarzają się czasem wersje z 34.

Pytanie co chcesz uzyskać wymieniając sprawną przezutkę??
Jakość pracy nie zmieni się znacznie jeśli nie zmieni się również kaseta
(mam nadzieję że masz tam jednak kasete a nie wolnobieg...)

To groteskowe duże kółko w normalnych przezutkach zastępuje dłuższy wózek
(żeby pojemność łańcucha na wózku była taka sama) co w przypadku Twojego wynalazku może sprawiać problemy... (minimalnie niższa linia łańcucha)

Przed poprawą wyglądu radziłbym upewnić się czy nie będzie szorować łańcuchem o ziemię na krawężnikach...

[Gość: Król]

Dzieki Jacu za odpowiedź, o taką mi właśnie chodziło. Nie do końca zrozumiałem
tylko tej części dotyczacej pojemności wózka i wielkosci kółek napinacza . Jak
sadzę chodzi Ci o to, ze duze kółka w napinaczu powodują , że sam napinacz jest
trochę krótszy. Czy Tak ? Musze powiedzieć , że w moim rowerze Giant Revive
dolna linia łańcucha jest i tak bardzo nisko nad ziemią , taka konstrukcja.
Rower ma małe kółka 20 i taka jest jego filozofia. Więc Twoja uwaga o wymianie
przerzutki na inna z długim wózkiem i koniecznością sprawdzenia tego elementu
jest zupełnie zasadna. Pytasz co chce uzyskać wymieniając przerzutkę ? Masz
rację , że w tym momencie w zasadzie moja decyzja nie ma uzasadnienia , bo ta
przerzutka pracuje prawidłowo. Jest minimalnie nieprecyzyjna, przeskok o jedną
pozycję w zakresie górnych lub dolnych biegów sprawia jej czasmi problemy ale
ogólnie jest nieźle. To przede wszystkim chciałem zmienić. Może regulacja
pomoże. A co myślisz Przyjacielu o przerzutkach w piaście? Bo inną alternatywą
jest takie rozwiązanie . Np. Shimano 6 czy 7 biegowe? Pytanie tylko czy da sie
je wpleść w takie małe kółka? (Oczywiście mam kasetę nie wolnobieg) Pozdrawiam
Król

[Gość: Jacu]

No pojemność wózka to zakres jego zdolności do mieszczenia łańcucha
(wózek odgięty w przód mieści mniej ogniwek niż odgięty do tyłu)
- im większe dolne kółko i im dłuższy tym ten zakres większy
musi on skompensować różnice wynikające ze skrajnych przełożeń, aż tyle i tylko tyle (dlatego alivio może sprawiać problemy)

Zawodnicy czasem oszczędzając wagę montują napęd który nie przetrzyma ustawienia
obu największych trybów, ale tobie tego nie polecam ;)

Regulacja może pomóc, pomóc może też wyprostowanie haka czy naoliwienie linek
(do czego zachęcam, np czerwony finishline lub coś rzadkiego z teflonem, nie wolno tam stosować żadnych stałych smarów) Tanie przezutki zwykle nie działają doskonale więc może okazać się że przezutka jest nieco uszkodzona (szkoda życia na próby jej prostowania).

Piasty wielobiegowe spoko da się wpleść, to najlepsze rozwiązanie do tego roweru
(są zresztą modele Reviva z taką piastą), ale należy spodziewać się pewnych problemów w niektórych serwisach (prawdopodobnie trzeba sprowadzić szprychy) - na usługę w 24h musiałbyś się więc z wyprzedzeniem umówić i upewnić że mają ochotę to zrobić...

Generalnie koszt takiej zmiany będzie znaczny
(piasta, szprychy, łańcuch, korba, manetka, linki, robocizna).

[Gość: Król]

Dzieki Jacu za odpowiedź
Ja też doszedłem do takiego wniosku, ze w moim przypadku najlepsza byłaby
piasta z przerzytką. Wiem, że będę musiał wymienić łańcuch (lub skrócić ten
istniejący mysle, ze się da), piasta z przerzutką wystepuje zazwyczaj w
komplecie z manetką i chyba linką. Wymiana szprych - to sprawa oczywista,
rozmawiałem z gosciem w serwisie i powiedział, ze nawet w takiej sytuacji jak
moja nie jest to problem bo mogą sprowadzić szprychy o odpowiedniej długości.
Nie wiem tylko dlaczego napisałeś , że musiałbym wymienić korbę po co ?
Poważniejszy problem to wybór piasty. Polecano mi shimano 6- biegową koszt ok.
500-600 zł ale są tańsze innych firm i jak zwykle zdania specjalistów są
podzielone( na polu walki są dwie liczace sie firmy sachs i shimano), drugi to
dobór koła zębatego do tej piasty. Co sądzisz o tym ? Masz jakieś doświadczenia
w tym względzie? I jeszcze jedno czy masz doświadczenia z licznikami Sigmy. Mam
dwa z rds-em i BC 800 RDS i BC 1200 RDS i każdy w pewnych sytuacjach zachowuje
sie inaczej. Nie wiem czy to tak ma być czy też jeden z nich jest Uszkodzony.
Chodzi po krótce o to , że w 800 zaraz po rozpoczęciu jazdy licznik
automatycznie przechodzi ze stanu czuwania do stanu pracy i rejestruje impulsy
przeliczając między innymi na prędkość. W 1200 przed rozpoczęciem jazdy muszę
nacisnąć przycisk "mode" inaczej licznik jest nieaktywny. Dalej pracuje już
poprawnie do nastepnego przejścia w stan czuwania . Trochę mnie to denerwuje !.
Tak Ma być? Z drugiej strony ostatni raz kupiłem Sigmę . Ta firma nie dba o
klietów . Do Cateye można dokupić części można nawet naprawić urządzonko, a
Sigma ma w d... użytkowników. To dziwne , że przedstawiciel tej firmy nie ma
np. takich części jak dekiel do pojemnika baterii- odkrecany monetą może się
zepsuć . Nic z tego Niemiaszki nie uwzgędniają takich sytuacji.Próbowałem
wysłać na adres firmy maila ale jak dotąd nie mam odpowiedzi. Szkoda.
Pozdrawiam niedzielno-sobotni roweżysta amator Król

[Gość: Jacu]

Masz rację, korba może zostać (jakoś inaczej wyobrażam sobie rower ;)

Łańcuch warto wymienić na szerszy - będzie dużo trwalszy.

Co do rowerów z kółkami 20" i piast wielobiegowych to nie wiem jak toto współgra, wyobrażni mi nie wystarcza żeby wymyśleć jak jeździ ten rower.
(obstawiam że najmniejsza będzie najlepsza)

Co do cen to zerknij tutaj
cyklotur.pl/go/_category/index.php?idc=6_90
W moich starych Sigmach były kabelki,a mocowanie było na śrubki więc nie wiem.
(mój ciclosport bez problemu sam budzi odbiornik prędkości, ale odbiornik pulsu trzeba obudzić guzikiem). Dekielka niestety nie kupisz osobno.

[Gość: Król]

Jeszcze jedno pytanie. Jak po wymianie przrrzutki na piastę z przerzutką
przedstawiać się będzie regulacja napięcia łańcucha? Widelec w moim rowerze a w
zasadzie wahacz w aktualnym stanie nie przewiduje regulacji poprzez odsunięcie
koła a tak jak się domyślam należałoby robić po wymianie. Czy może nie potrzeba
nic regulować ? Chociaż musi być jakiś sposób regulacji napięcia chociażby dla
kompensacji zużycia czyli wyciągnięcia się łańcucha a model Revive ma dość
długi łańcuch. Co o tym sądzisz Jacu? Na podanej prze Ciebie stronie
rzeczywiście są takie piasty. Oczy się śmieją ale ciekawe też są klasyczne
przerzutki. Te droższe obsługują kasety z zębami od 11 do 34 akurat jak w moim
rowerze ( mam i tu się muszę poprawić niestety jestem dyletantem przyznaję -
bez bicia , kasetę-wolnobieg SRAM 11-32T 8sp). Np. przerzutka Shimano XTR RDM
960. do tego musiałbym wymienić piastę pod 8-rzędową kasetę i kasetę 8 rzędową.
Ogólna cena zestawu niewiele co prawda niższa od przerzutki w piaście ( też
zależy od przyjętej klasy ) ale efekt pewniejszy . Już zgłupiałem - sam nie
wiem co sądzić. Jacu co myślisz?

[Gość: Jacu]

Co do regulacji łańcucha to nie mam pojęcia czy da się w tym modelu przesunąć koło... musisz iść do jakiegoś speca który rzuci okiem i powie ci na czym stoisz ;) ja nie przyglądałem się temu wynalazkowi z bliska
(sam mam i serwisuje wyłącznie sportowe rowery MTB)

Jest model który umożliwia montaż wielobiegowej piasty, ale ma on inaczej poprowadzony łańcuch - jak pisałem trzeba rzucić okiem czy ramy różnych modeli są różne czy tylko inne uchwyty wykorzystane... (czy jakaś rolka napinająca)
Na fotkach jest tylko jedna wielka maskownica ;)

XTR to troche przesada do tego roweru - od XT praktycznie różni ją jedynie waga i dużo wyższa cena (konstrukcyjnie są baaardzo podobne, a przekładać biegów pod maksymalnym obciążeniem nie będziesz...)

Idz do serwisu - ja ci nie odpowiem co można w tym rowerze przerobić.
Jeśli nie masz przedniej przezutki, problem pojemności wózka praktycznie nie istnieje, byle tylko był na tyle krótki żeby nie szorował po ziemi.
Wymiana na wewnętrzną ma większy sens, ale czy jest to proste to inna sprawa
- rower jest skrajnie nietypowy.

[Gość: Król]

Witam
Jacu ustaliłem ponad wszelką wątpliwość, że model Reviva z piastą z wewnętrzną
przerzutką oznaczony symbolem DX ma inaczej rozwiązany tylny wahacz. Przeróbka
mojej wersji poprzez zamontowanie przerzutki wewnętrznej jest dość złożone i
efekt może nie być taki jak oczekiwany, przy stosunkowo wysokich kosztach. W
sumie jest tak jak sugerowałeś. Poniechałem więc tej koncepcji. Dzięki za
pouczajacą dyskusję. Pozdr Król

[Gość: piwko]

alonzo rzekł cała prawdę :)

[Gość: alek]

a acera dobra jest? i czym właściwie różni się od aliwio? materiałem? konstrukcją?
czy może jeszcze czymś innym?

[Gość: Jacu]

Acera jest dostosowana do systemu MegaRange (z wielgachną największą tylnią zembatką)
- ma przez to większe kółka napinacza (13 i 15 zębów).
Po co komu tak straszliwie miękkie przełożenie (22 na 34 zęby) nie wiem. No chyba że ktoś lubi jak go piesi wyprzedzają...


Alivio jest dostosowana do normalnych przełożeń - takich jakie mają wyższe grupy (normalne 11zębowe kółka napinacza).
Do tego manetki są o niebo wygodniejsze - (typu rapidfire) z dzwigniami pod spodem obsługiwanymi tak jak w topowym XTR. W acerze jest wyjątkowo dziwaczna manetka nie nadająca się do szybkiej zmiany biegów.

Jak pisałem wcześniej Alivio jest najtańszą grupą która wykorzystuje rozwiązania z porządnych grup osprzętu MTB. Tańsze grupy są dla posiadającego przeciętną formę młodego człowieka nie dość dobre a w warunkach górskich błyskawicznie się rozlatują. Pieniądze zaoszczędzone przy zakupie szybko pochłonięte zostaną przez serwis.

[misiomis]

Jak sobie teraz spojrzałem na stronkę shimano, to nowy Altus też jest niby dostosowany do tego systemu "MegaRange" (obsługuje zębatki 11-34), pdobnie jak Deore, które ma jednak 11-sto ząbkowe kółka. Z tymi kółkami, to chodzi raczej o taką zależność: im większe kółko (więcej zębów) tym wolniej się kręci, im wolniej się kręci tym wolniej się zużywa (ale za to im większe kółko tym większy moment działa na nie przy zmianie przełożenia).
Co do manetek, to obecnie w Altusie, podobnie jak w Acerze, jest zastosowany system EZ fire (zbliżony do rapidfire), natomiast w XTRze jest system dual control, podobny do tego z klamek szosowych.

Moim zdaniem dla początkującego bajkera, ze skromnym budżetem, Altus powinen wystarczyć, a Acera tym bardziej. Jak bajker jeździ już poważniej, ma więcej keszu i chce go wpakować w rower, to chyba lepiej się bawić w Deore, chyba, że bajkerowi wystarcza 8 przełożeń z tyłu, wtedy będzie mógł zaoszczęzdić nieco funduszy kupując Alivio.

Pozdr,
/Michał

[Gość: Jacu]

Pisząc o MegaRange miałem na myśli że to bardziej wada niż zaleta
(brak jakiegoś sensownego trybu pod 34) podobnie jak duże kółka
(które zwiększają pojemność wózka kosztem sztywności).

EZ fire z gałką nad klamką zupełnie nie przypomina rapidów w których obie gałki są pod klamkami - przynajmniej w obsłudze totalnie co innego.

Fakt że shimano ostro promuje Duale na szczęście nie utrudnia nabycia rapidfajerów klasy XTR.

Pisząc sensowny miałem na myśli że obsługa jest bardzo zbliżona do deore i wyższych klas i że trwałość tego ustrojstwa jest niezła.

Zakładając przezutke Deore (alivio ma mniejszy zaktes 30T max) i resztę alivio można uzyskać sensowny i tani zestaw.

Nie każdego stać by kupować tanie rzeczy. Można trafić na allegro za małe pieniądze stare(nieuzywane z magazynu) i niemal niezniszczalne komponenty STX RC. Kiedyś ludzie się na tym ścigali, teraz kosztują grosze. 8 trybów jest dużo tańsze w eksploatacji niż 9 (tańsze części, wytrzymują dłużej i łatwo przejść na 9). Osobiście poszukał bym komponentów wyższych grup ze starszych roczników.

np allegro.pl/show_item.php?item=61505533
- cena jak za deore a wytrzyma 10x tyle.