Oznakowanie

[rozalski.maciej]

Jest sobie organizacja ruchu. W jej ramach dwa skrzyżowania i kilkanaście
przejazdów (zjazdy na pola, posesje itp) - resztę organizacji ruchu pomijam,
bo interesuje mnie tylko ten element. No i jest to oznakowane w ten sposób, że
na tych kilkunastu przejazdach jest oznakowanie poziome P11, natomiast na tych
dwóch skrzyżowaniach nie ma żadnego oznakowania poziomego. Do tej pory
spotykałem się z oznakowaniem odwrotnym - oznakowywano skrzyżowania a nie
zjazdy. Błąd projektanta? Coś się zmieniło w przepisach?

Z góry dzięki za odpowiedź.

[cykler]

> na tych kilkunastu przejazdach jest oznakowanie poziome P11, natomiast na tych
> dwóch skrzyżowaniach nie ma żadnego oznakowania poziomego.

A co z pionowym i sygnalizacją? Są znaki D6-B? A może C-13a?

Ujmując rzecz najkrócej: tego typu niespójności nie należą do rzadkośći ;-)
Oto parę przykładów
www.zm.org.pl/?a=poprawione-076
www.zm.org.pl/?a=broniewskiego-072
www.zm.org.pl/?a=oznakowanie_przejazdow
www.zm.org.pl/?a=czarne_swiatlo
www.zm.org.pl/?a=poetica-2

[rozalski.maciej]

cykler napisał:

> > na tych kilkunastu przejazdach jest oznakowanie poziome P11,
> > natomiast na tych dwóch skrzyżowaniach nie ma żadnego oznakowania
> > poziomego.
>
> A co z pionowym i sygnalizacją? Są znaki D6-B? A może C-13a?

Cóż. D6b są w opisie, w tabelkach nie ma, w części graficznej też nie ma.
Generalnie projekt wygląda na "copy/paste" z trzech różnych.

[rozalski.maciej]

To jeszcze pytanie uzupełniające: jakie uprawnienia trzeba mieć by projektować
organizację ruchu?

[cykler]

> To jeszcze pytanie uzupełniające: jakie uprawnienia trzeba mieć by projektować
> organizację ruchu?

Żadnych. Ale musi ją zaakceptować organ zarządzający ruchem, który teoretycznie powinien też skontrolować zgodność z projektem w terminie do 14 dni od dnia wprowadzenia (stałej) organizacji ruchu, a potem co 6 m-cy przeprowadzać okresową kontrolę.
A jak to wygląda w W-wie...
www.zm.org.pl/?a=kontrola-ruchu-072

[rozalski.maciej]

cykler napisał:

> > To jeszcze pytanie uzupełniające: jakie uprawnienia trzeba mieć
> > by projektować organizację ruchu?
>
> Żadnych.

Czyli piekarz/aptekarz?

> Ale musi ją zaakceptować organ zarządzający ruchem, który
> teoretycznie powinien też skontrolować zgodność z projektem w
> terminie do 14 dni od dnia wprowadzenia (stałej) organizacji ruchu,
> a potem co 6 m-cy przeprowadzać okresową kontrolę.

Tutaj akurat chodzi o docelową organizację ruchu z dokumentacji budowlanej tejże
drogi. Pytanie uzupełniające jeszcze: rozumiem, że winny być protokoły z takich
okresowych kontroli? Pytam profilaktycznie bo zakładam, że winny być, niemniej
wolę ustalić jak jest praktykowane.

[roweroraffi]

rozalski.maciej napisał:

> cykler napisał:
>
> > > To jeszcze pytanie uzupełniające: jakie uprawnienia trzeba mieć
> > > by projektować organizację ruchu?
> >
> > Żadnych.
>
> Czyli piekarz/aptekarz?

A także księgowa, szwaczka, hodowca jedwabników, rolnik, czy sprzątaczka. Może
być ktoś bez prawka i najmniejszej wiedzy w temacie i tez będzie ok. Fajnie nie? ;-)

> Pytanie uzupełniające jeszcze: rozumiem, że winny być protokoły z takich
> okresowych kontroli? Pytam profilaktycznie bo zakładam, że winny być, niemniej
> wolę ustalić jak jest praktykowane.

Zapewne musi być jakiś ślad w papierach, że taka kontrola się odbyła. Ale, że
otwarcie i oficjalnie wiadomo, że się nie odbywają, to i o protokoły trudno ;-)

[rozalski.maciej]

roweroraffi napisał:

> rozalski.maciej napisał:
>> Czyli piekarz/aptekarz?
>
> A także księgowa, szwaczka, hodowca jedwabników, rolnik, czy
> sprzątaczka. Może być ktoś bez prawka i najmniejszej wiedzy w
> temacie i tez będzie ok. Fajnie nie? ;-)

Zajebiście. Nic tylko biuro projektowe w tym zakresie otwierać.

>> Pytanie uzupełniające jeszcze: rozumiem, że winny być protokoły z
>> takich okresowych kontroli? Pytam profilaktycznie bo zakładam, że
>> winny być, nie mniej wolę ustalić jak jest praktykowane.
>
> Zapewne musi być jakiś ślad w papierach, że taka kontrola się
> odbyła. Ale, że otwarcie i oficjalnie wiadomo, że się nie odbywają,
> to i o protokoły trudno ;-)

A to już akurat jest problem (nie)kontrolującego. Czego, jak mniemam, będzie
miał okazję doświadczyć.

[roweroraffi]

rozalski.maciej napisał:

> A to już akurat jest problem (nie)kontrolującego. Czego, jak mniemam, będzie
> miał okazję doświadczyć.

Od czasu, gdy pochwalili się kilka lat temu, że nie kontrolują, choć wg prawa
powinni, na razie cisza, pies z kulawą noga się tematem nie zainteresował. Także
sądzę, że może to być tzw "katastrofalny problem" - czyli taki, który wymaga
katastrofy na drodze, w której zginie X lub XX ludzi, by się ktokolwiek tym w
ogóle zainteresował.

Choć w tej materii bardzo chciałbym się mylić, to jednak u nas zazwyczaj dziurę
łata się po tym jak ktoś rozwali felgę i zażąda odszkodowania. Drogi rowerowe
równa się po tym jak ktos się połamie na wybojach i poda administratora drogi do
sądu. Aby ZDM uznał konieczność poprawienia oznakowania drogi rowerowej pod
Arkadią tez potrzebne było potrącenie niewinnego człowieka tam. Kolejny wypadek
pewnie będzie potrzebny, by ktoś zajął się ściezka przy przystanku autobusowym i
wykonał tam porządną separację pieszych od rowerzostów. I tak dalej i tak dalej.
Tymczasem bezkarność trwa.

[rozalski.maciej]

Nie o Warszawie piszę :). Może będzie łatwiej chociaż przetrzeć szlak.