Forum Sport Narty
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    kaprun, zell am zee - jakiś sportowy hotel ?

    IP: *.3s.pl 13.10.08, 18:24
    Wybieramy się w listopadzie w ten region. Może ktoś poleci jakiś
    fajny hotel z basenem, sauną, dyskoteką ?
    Obserwuj wątek
      • Gość: Jurek M Re: kaprun, zell am zee - jakiś sportowy hotel ? IP: *.adsl.inetia.pl 13.10.08, 18:49
        np Sporthotel Falkenstein www.falkenstein.at/falkenstein-at.1.0.html
      • po_za_forum Re: kaprun, zell am zee - jakiś sportowy hotel ? 13.10.08, 19:44
        W Kaprun polecam:
        www.sport-kristall.at/
        W Zell am See bezpośrednio przy stoku (Schmittenhoehe):
        www.schwebebahn.at/
        a w centrum
        www.salzburgerhof.at/

        pozdr
      • po_za_forum Re: kaprun, zell am zee - jakiś sportowy hotel ? 13.10.08, 19:49
        Hotele znajdziesz na stronie
        www.zellamsee-
        kaprun.com/winter/accomodation/hotels_rooms_kaprun/hotels/en/
        , tam klikasz w nazwy i otwierają Ci się strony ich wszystkich z
        ofertami.
      • dziunia-4 Kaprun - Hotel Toni 20.10.08, 09:55
        Witam wybieram się do Kaprun czy może mi ktoś odpowiedzieć czy w
        hotelu Toni są reczniki w łazienkach czy muszę taszczyć ze sobą. i
        jeszcze jeżeli ktoś był to proszę o opinie i jakieś przydatne info.
        Pozdrawiam
        Alka
        • Gość: ra Re: Kaprun - Hotel Toni IP: *.u.itsa.pl 20.10.08, 10:41
          Opinie? Najgorszy rejon narciarski w Austrii i tylko Polacy tam śmigają - nie
          polecam. Byłem 1 dzień i żałuje. Polecam obok Saalbach.
          • Gość: furst Re: Kaprun - Hotel Toni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.08, 22:31
            W Saalbach teraz nie ma śniegu, więc nie ma co polecać. Jak ktoś
            jedzie w listopadzie i szuka basenu i dyskotek, to żaden z niego
            narciarz. Raczej zwykły kapeluch. Teraz jeździ się tylko na
            treningi, a w nocy się śpi,żeby być wypoczętym. O 8 rano trzeba
            wjeżdżać do góry, bo od 9 zaczyna się treningi. A basen w okresie
            przygotowawczym jest niewskazany dla narciarzy - rozluźnia mięśnie,
            a trzeba teraz "ładować skumulatory".
            • siejest Re: Kaprun - Hotel Toni 21.10.08, 11:35
              Gość portalu: furst napisał(a):

              > W Saalbach teraz nie ma śniegu, więc nie ma co polecać. Jak ktoś
              > jedzie w listopadzie i szuka basenu i dyskotek, to żaden z niego
              > narciarz. Raczej zwykły kapeluch. Teraz jeździ się tylko na
              > treningi, a w nocy się śpi,żeby być wypoczętym. O 8 rano trzeba
              > wjeżdżać do góry, bo od 9 zaczyna się treningi. A basen w okresie
              > przygotowawczym jest niewskazany dla narciarzy - rozluźnia
              mięśnie,
              > a trzeba teraz "ładować skumulatory".

              To narty zarezerwowane są tylko dla sportowców? Ojej, ojej
              narciarze ;)
        • siejest Re: Kaprun - Hotel Toni rączniki 21.10.08, 11:40
          Będziesz w samym hotelu czy w apartamentach?
          Ręczniki są w każdym bądź razie i tu i tu.
          • dziunia-4 Re: Kaprun - Hotel Toni rączniki 22.10.08, 09:51
            dzieki bardzo, bede w normalnym pokoju nie w apartamencie a pytałam
            dlatego że gdzieś wyczytałam że w tym hotelu tylko tam są reczniki.
            a wogóle jak ten hotel warto tam pojechać bo już opinie o Kaprun
            mnie przeraziły, że tłok i ze sami polacy... Napiszcie coś jade z
            dzieckiem i chce tam miło spedzić czas. pozdrawiam.
            alka
            • po_za_forum Re: Kaprun - Hotel Toni ręczniki 22.10.08, 10:35
              Co do opinii to weź udział może też na innym forum np:
              www.skionline.pl/forum/showthread.php?t=7341
              Nie naskakuje się tam tak na wybór miejsca a odpowiada tak jak było
              ukierunkowane zapytanie czyli nie "czy jechać do Kaprun?" ale tak
              jak Ty to napisałaś "jadę do Kaprun czego mogę oczekiwać".
              Myślę, że jadąc właśnie z dzieckiem możesz w Kaprun spędzić czas
              miło. Narty to nie tylko Kitzsteinhorn z przyjaznymi dzieciom
              łagodnymi stokami ale z dzieckiem np. też Maiskogel z centrum
              miasta, lub takie niby ośle łączki (to jest jednak o porze Twojego
              przyjazdu uzależnione sytuacją ze śniegiem). Mile spądzić czas;
              wiele od tego jednak zależy dodatkowo; pogoda, Twoje zadowolenie z
              oferty hotelu (do pewnych rzeczy zobowiązują ich wprawdzie gwiazki
              ale no właśnie, ktoś bądzie zadowolony z np. kuchni a ktoś inny
              nie), inni hotelowi goście (zdarzeją się przecież sympatyczni i cisi
              ale i głośni, i aroganccy).
              W Kaprun jako mieście napewno można miło spędzić fajny kawełek zimy
              lub jej początek (listopad). Tłoku jeszcze nie ma chodź i to pojęcie
              jest względne, wyłącznie polaków też nie ma a nawet jak są to co w
              czym przeszkadza nie rozumiem, tak się nielubicie? ;)
              Fakt, o tej porze jest wielu sportowców rozpoczynających treningi na
              śniegu ale to gwarantuje Ci skolei spokój bo jak jakiś sportowiec tu
              napisał, huczne zabawy odpadają dla nich.

              Co do hotelu to jest dośyć lubiany wśród odwiedzających Kaprun gości
              z Polski, często przejeżdźając tamtędy widzę wiele polskich aut.

              Pozdrawiam
              • dziunia-4 Re: Kaprun - Hotel Toni ręczniki 23.10.08, 08:29
                No dziekuje bardzo, jedę tam dopiero w styczniu ale forum jest
                przydatne zeby dowiedzieć się co i jak?ostatnio byłam we włoszech w
                Livigno - było super ale byłam tylko ja imąż wiec nic mnie nie
                obchodziły warunki, ale jadąc z dzieckiem nie mogę być rozczarowana.
                dzieki wielkie za to ze mój post nie został bez odpowiedzi, ale i
                tak nie wiem czy musze zabierać ze soba te nieszczesne reczniki?. w
                tym hotelu jest basen i tak się zastanawiam ale w hotelu to powinni
                dawać reczniki, albo nie?
                Alka
                • po_za_forum Re: Kaprun - Hotel Toni ręczniki 23.10.08, 08:56
                  No tak, przeoczyłem, że to nie Ty rozpoczełaś wątek.
                  Ręczniki są i w hotelu, i w apartamentach, przecież napisałem już
                  zoonowiązują ich do tego gwiazdki. Poza tym dzwoniłem dla pewności
                  tam i mi to potwierdzono.
                  Pozdrawiam
                  • dziunia-4 Re: Kaprun 24.10.08, 12:33
                    i bedzie super... sama sobie zazdroszczę tego wyjazdu, miejsce
                    poleciła mi super Pani z BP Nekermann, zresztą jak każde i zawsze
                    jest super a oferta spałnia moje oczekiwania i jest zgodna z opisem
                    katalogowym dodatkowo przed każdym wyjazdem korzystam z forum, bo
                    lubie wiedzieć co ludzie piszą o danym miejscu i na co mam być
                    przygotowana, ale co- gdzie nie pojadę to na forum jest to miejsce
                    tak „ zjechane” przez forumowiczów, że beznadziejne, że tłok , że
                    dużo polaków, że jedzenie niesmaczne i w ogóle że zupa była za
                    słona… to jest opinia tylko jednostek i jeszcze jak można coś ocenić
                    po 1 dnym dniu pobytu, może akurat tak ci się trafiło a w następnym
                    dniu było pewnie pusto na stoku …
                    Tylko marudzicie, tak samo na letnich wycieczkach, tylko narzekania…
                    wykupujecie najtańsze wczasy a potem chodzi taki po hotelu i marudzi
                    i wypisuje głupie opinie na forum.

                    Każdy ma swoje miejsce na ziemi…
                    • po_za_forum Re: Kaprun 24.10.08, 13:59
                      No właśnie, tak trzymać, to zawsze będzie Twój urlop, Twoje wydane
                      na to pieniędze, Twój wybór, Twoja decyzja. To Ty masz wrócić
                      zadowolona a temu zawsze trzeba wyjść trochę na przeciw a nie
                      narzekać. Ja też już Ci zazdroszczę ;)
                      Pozdrawiam
      • siejest Kaprun Zell am See 21.10.08, 11:31
        "Opinie? Najgorszy rejon narciarski w Austrii i tylko Polacy tam
        śmigają - nie
        polecam. Byłem 1 dzień i żałuje. Polecam obok Saalbach."

        No właśnie, jeden dzień nie uprawnia raczej do jakichkolwiek opini a
        z odwiedzających jako nacja to jesteśmy statystycznie dopiero na
        ósmym miejscu po austriakach, niemcach, holendrach, czechach,
        słowakach, duńczykach, węgrach.

        studio.wp.pl/wideo.html?mid=177738
        • ortodox Re: Kaprun Zell am See 21.10.08, 12:27
          A ile Twoim zdaniem należy zmarnować dni, żeby wyrobić sobie zdanie?
          Ja akurat nie uważam, że jest to najgorszy region, ale jeden ze
          słabszych, choć i tak znacznie lepszy od ofert w Polsce. Piszesz, że
          na jesteśmy dopiero na ósmym miejscu? Hmmm nie wiem skąd masz te
          dane, trochę dziwne choć nie chce się spierać. Jednak gdy byłem w
          Zeel, to polski był najczęściej słyszanym językiem zaraz po
          niemieckim. Było to jednak kilka lat temu, no i jednorazowy pobyt
          nie upoważnia ... ;)
          Może więc jednak masz rację i faktycznie Polacy przestali już tam
          przyjeżdżać, bo są ciekawsze miejsca w Alpach.
          pozdrawiam ;)
          • ewangelizator_carvingu Re: Kaprun Zell am See 21.10.08, 12:44
            ja natomiast wspominam Kitzsteinhorn bardzo pozytywnie, co wiecej
            planuje tam wpaść na 1 dzień w styczniu, byc może nawiedze takze
            Schmittenhohe
            owszem nie jest to moze ośrodek na miare Solden czy Ischgl, ale
            oceniany jest całkiem nieźle, choćby na bergfex
            www.bergfex.at/oesterreich/top10/
            moja ocena jest podobna 4/5
            ilu jest Polaków, jakie to ma znaczenie, np w Dolomitach jest ich
            moim zdaniem tyle samo procentowo, czy to świadczy korzystnie o
            Dolomitach czy też nie?
            • po_za_forum Re: Kaprun Zell am See 21.10.08, 15:19
              Tak, ponownych odwiedzin warty jest napewno no ale wtedy
              Schmittenhöhe obowiązkowe też choćby dla tras 13-tki i 14-tki :)

              No opinie w Bergfex są napewno bardziej wymowne niż nasze tutaj
              kilku zaledwie osób dodatkowo z obranymi już regionami
              faworyzowanymi ale przecież to nie jest forum experckie. Tutaj
              zagląda i wyczynowiec, i początkujący. Deguster i ojciec rodziny.

              To powtarzające się "Polacy tu i tam"... Co to za minus? A ilu
              Polaków jest w Polsce...ho, ho, ho ;)
              Pozdrowił.
          • po_za_forum Re: Kaprun Zell am See 21.10.08, 12:51
            Ja akurat uważam, że jeden z najpopularniejszych w Europie chodź
            jest wiele innych, leprzych czy gorszych nieważne. Poznać warto
            prawie wszystkie. Napewno kiedyś było więcej gości z Polski bo
            przecież jest to jeden z najbliższych regionów Polsce na pierwsze
            wojaże, a że "dziś" odkrywa się i inne to przecież normalne,
            poprostu goście rozproszyli się po wszystkich atrakcyjnych regionach
            Austrii.
            Ile trzeba "zmarnować" dni w Zell am See i Kaprun aby wyrobić sobie
            zdanie? Nie wiem, ja odkrywam ten region już kilka lat, zimą i latem.
            Nie mogę mieć rzadnego zdania bo całego go jeszcze nie poznałem,
            tyle jest tutaj atrakcji.

            Dane są z urzędu statystycznego a dotyczą podjętych noclegów czyli
            meldunków.
            Pozdrawiam
            • ortodox Re: Kaprun Zell am See 21.10.08, 15:53
              po_za_forum napisał:

              > Ile trzeba "zmarnować" dni w Zell am See i Kaprun aby wyrobić
              > sobie zdanie? Nie wiem, ja odkrywam ten region już kilka lat ...
              ----------------------------------
              Ale chyba nie oczekujesz, że dopiero po kilku latach można mieć
              własne zdanie na temat miejsca, bo jeśli tak, to możemy tu
              porozmawiać tylko o swoim miejscu zamieszkania ... każdy o swoim ;)
              Ja uważam, że na tak niewielki ośrodek jak Zeel am See, jeden dzień
              n spokojnie wystarczy dobremu narciarzowi na objechanie wszystkiego
              i wyrobienie sobie zdania ... oczywiście subiektywnego. Różnorodność
              opinii na temat miejsc, to nie kwestia różnej długości czasu
              spędzonego w tym miejscu. To kwestia potrzeb, możliwości i okazji do
              porównania z innymi miejscami, a także gustu i upodobań. Zawsze
              będzie to ocena subiektywna, ale nie odbieraj tej możliwości komuś,
              komu wystarczył jeden dzień na ocenę. Twoja ocena ...z całym
              szacunkiem jest jeszcze bardziej subiektywna, choćby dlatego ... że
              tam mieszkasz. Zupełnie tak jak własne odbicie w lustrze.
              Hehe, zaraz jakiś "normalny inaczej" ... zacznie się dziwić, co ma
              odbicie w lustrze do Zell am See. Od razu więc wyjaśniam, że chodzi
              o odbicie w tafli jeziora ;)
              pozdrawiam :)
              • po_za_forum Re: Kaprun Zell am See 21.10.08, 19:56
                Właśnie ta nasza subiektywność jest odwiedzającym to forum
                niepotrzebna właśnie myślę, oni potrzebują obiektywności. Poprostu
                za mało nas tutaj aby wywiązała się jakaś szersza dyskusja dotycząca
                jakiegoś regionu. Jeżeli jest zdanie przeciw to przeważnie
                tylko "jedno", podobnie z zdaniem przemawiającym za. Brak jast tutaj
                kilkunastu opini aby ktoś mógł sobie chociaż po części wyobrazić czy
                region odpowiada jego oczekiwaniom. Zdanie typu "byłem jeden dzień
                albo kilka lat temu i nie polecam bo dużo polaków" nic wiele nikomu
                nie mówi po za tym, że można spodziewać sie wielu rodaków. Ja ze
                swojej strony chcę poprostu rozwinąć tak wąsko określoną jego ofertę.
                Twoje zdanie: "...To kwestia potrzeb, możliwości i okazji do
                porównania z innymi miejscami, a także gustu i upodobań..." mówi
                właśnie to o czym i ja tutaj piszę a aby w tych kategoriach
                odpowiedzieć komuś na zapytanie dotyczące własnych doświadczeń
                napewno nie potrzebne są lata, zgadza się, ale trzeba dopisać co się
                niepodobało. Jak by było tu kilknaście opini to zdanie "dla mnie
                lipa" byłoby wymowniejsze bo liczyło by się przynajmniej wszystkie
                za i przeciw ale tak, nie ma dla mnie rzadnego wyrazu.
                Pozdrawiam :)

                Napewno nie jednej osobie wystarczy jeden lub dwa dni w tym
                regionie, podjedzie sobie w ciągu tych kilku dni tu i tam i ma
                stoki, które najbardziej mu odpowiadają ale jest wielu sympatyków
                zimy, rodzin, których cieszy i cały tydzień na jednym miejscu a i
                stoki nie tylko klasy trudnej dla bardzo zaawansowanych.

                Nie daje się często tutaj ludziom możliwości wyboru. "Nie jedź tam
                bo to lipa" i wszystko, albo podobnie "jedź tam będzie ok.".
                Zapomina się tutaj często, że to co dla nas jest ok dla innych może
                być lipą i na odwrót.
                • Gość: Jurek M Re: Kaprun Zell am See IP: *.adsl.inetia.pl 21.10.08, 22:06
                  no to ja też dodam swoją opinię - również wyrobiłem sobie zdanie o Zell am See
                  po jednodniowym tutaj pobycie zimą i nie podobało mi się głównie z powodu tłoku
                  na stokach - za to Saalbach - "miód malina" i polecam każdemu
                  • po_za_forum Re: Kaprun Zell am See 22.10.08, 08:02
                    No to znowu uzupełnię. Region Saalbach-Hinterglemm jest napewno
                    malina ale oddalony jest od
                    Zell am See zaledwie o jakieś pół godzinki (już są plany połączenia
                    stoków Sallbach z Schmittenhöhe), czyli dla mnie to jak jeden
                    makroregionik.
                    Dwa, polecając Saalbach zamiast Zell należałoby dodać o dość
                    znacznych różnicach w cenach za kwatery. Tłok natomiast potrafi być
                    tu i tu.
                    Pozdrowił.
                    • ortodox Re: Kaprun Zell am See 22.10.08, 10:34
                      Jeśli już piszesz o cenach kwater, to uzupełnij proszę za ile mogę
                      wynająć mieszkanie dla 2 osób w styczniu. Nie musi być przy wyciągu,
                      wręcz przeciwnie. Żeby nie być gołosłownym, to może jakieś linki do
                      konkretnych kwater. Oczywiście nie do Twoich, bo była by to reklama
                      i w dodatku o ile wiem, to nie jesteś najtańszy w okolicy ;)
                      pozdrawiam :)
                      • po_za_forum Re: Kaprun Zell am See 22.10.08, 10:45
                        Może to:
                        www.haus-kathrin.at/Frames/Preisef.htm
                        ale tego jest tak dużo, że do wieczora musiałbym tu wklejać takie
                        linki. Trzeba się jednak już spieszyć jeżeli przyjazd ma nastąpić w
                        styczniu.
                        Co do oferty pensjonatu siejesta to skoro uważasz, że jest biorąc
                        pod uwagę to, że jest z całodziennym wyżywieniem (prowiant na stok
                        też), kurtaxą, wszystkim w ofercie (internet itp.)ofertą nie jedną z
                        najkorzystniejszych w regionie to przedstaw ją tutaj, przyda się
                        napewno innym :)
                        Pozdrowił
                        • Gość: zuzia Re: Kaprun Zell am See IP: *.bruck.dyn.salzburg-online.at 25.12.14, 23:21
                          najlepiej u bardzo fajnych polaków w Fusch www.imbachhorn.eu i nigdzie indziej
                      • Gość: Jurek M Re: Kaprun Zell am See IP: *.adsl.inetia.pl 22.10.08, 13:07
                        najtaniej znajdziesz parę km od Leogangu - dokładnie w Saalfelden
                        www.leogang-saalfelden.at/
                        • Gość: Muchor Re: Kaprun Zell am See IP: *.gts.pl 28.10.08, 10:39
                          Ojej, tyle hałasu o nic, typowe spory o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad
                          świętami Wielkiej Nocy. Jak się komuś nie podoba to niech tam nie jeździ.
                          Zapewne nie jest to najbardziej ekskluzywny region w Austrii, inne mogą mieć
                          większy wybór tras, ciekawsze, dłuższe, bardziej strome - co kto lubi. Ale ma
                          kilka zalet - nie jest daleko od Polski, ceny są w miarę rozsądne, tras jest w
                          sumie pod dostatkiem.

                          Autorka wątku jedzie tam z dzieckiem - a Kitzsteinhorn to moim zdaniem świetny
                          lodowiec dla dzieci - długie i łagodne zjazdy, niebieskie trasy (bodaj tylko
                          jedna czerwona a i to trochę na wyrost). Jedyny minus to termin - na lodowcu w
                          styczniu może być naprawdę zimno.

                          Też uważam, że Saalbach jest dużo ciekawsze dla lepiej jeżdzących ale
                          Zell-am-See i Kitzsteinhorn mają swoje zalety. Więc nie ma się czym martwić
                          (poza kursem euro niestety).
                          • ortodox Re: Kaprun Zell am See 28.10.08, 12:17
                            Jakiś hałas tu widzisz (słyszysz)?
                            Narciarze przedstawiają swoje opinie o regionie, dokładnie tak jak
                            Ty. Na tym polega polemika na forum. Można nazwać to sporem o
                            wyższości ... ale nie każdemu jest obojętne gdzie i po czym jeździ.
                            Nie ma jednej słusznej racji, a dzięki temu ktoś kto nie był tam
                            jeszcze, może wyrobić sobie jakąś opinię. Chciałbyś może, żeby na
                            forum pojawiały się tylko pozytywne opinie, ochy i achy?
                            Tak jest w reklamach. Śmieszne byłoby takie forum, choć niektórym
                            tutaj zapewne podobało by się.
                            pozdrawiam
                            • mahadeva Re: Kaprun Zell am See 28.10.08, 16:58
                              ja w koncu jade na Kitza, bo w Stubaitalu fajne hotele juz
                              wybookowane... bylam tam na sylwka w zeszlym roku i tak bardzo nie
                              zmarzlam, choc zmarzlakiem jestem... a racja ze niebieskie w
                              Saalbach byly dla mnie zbyt trudne
                              nie sprawdzalam tego, ale jeszcze jest Maiskogel dla takich ofiar
                              losu jak ja chyba :)
                              • ortodox Re: Kaprun Zell am See 28.10.08, 17:36
                                mahadeva napisała:

                                > a racja ze niebieskie w Saalbach byly dla mnie zbyt trudne
                                > nie sprawdzalam tego, ale jeszcze jest Maiskogel dla takich ofiar
                                > losu jak ja chyba :)
                                -------------------------
                                Moim zdaniem Maiskogel nieszczególnie nadaje się do nauki, ale jest
                                w samym Kaprun orczyk przy na oślej lączce. Kiedyś uczyłem tam moją
                                żonę.
                                pozdro.
                                • mahadeva Re: Kaprun Zell am See 28.10.08, 17:41
                                  a jaki jest Maiskogel, moze tam pojde kolejnego dnia?
                                  a jak trafic na ten orczyk? jakos sie nazywa? albo moze wiesz jak
                                  tam trafic, znajde sobie w necie...?
                                  dzieki
                                  pozdro
                                  • ortodox Re: Kaprun Zell am See 28.10.08, 18:09
                                    Kaprun to nie jest durze miasto, trafisz tam bez problemu.
                                    Na tej mapie jest oznaczony nr 40:
                                    www.rasc.ru/resorts/austria08/kaprun-map.jpg
                                    Ja byłem tam jakieś 8 lat temu, więc mogło się coś zmienić.
                                    Na Maiskogel chodziła tylko stara kabina ... a na górze były tylko
                                    stare krzesła i dość wąskie trasy. Jednak teraz widzę, że
                                    doprowadzono szeroką kanapę z Kaprun i dalej do góry, na łagodnym
                                    stoku. Może teraz tojednak będzie dobre miejsce do nauki.
                                    Na tej mapce tego nie ma. Zobacz tu: tiny.pl/s53s
                                    pozdro.
                                    • Gość: mahadeva Re: Kaprun Zell am See IP: 80.48.205.* 28.10.08, 20:43
                                      dzieki!
                                    • Gość: mahadeva strasznie sie ciesze na ten wyjazd :) IP: 80.48.205.* 28.10.08, 20:51
                        • Gość: darek Re: Kaprun Zell am See IP: *.bruck.dyn.salzburg-online.at 25.12.14, 23:19
                          najtaniej www.imbachhorn.eu
      • mahadeva Alpenblick 28.10.08, 17:02
        ja wybieram ten hotel ze wzgledu na relacje cena/jakos obslugi, moze
        nie wyglada po tyrolsku, ale podobno obsluga jest flawless, a na tym
        mi zalezy (b dobra ocena na booking.com), pokoje sa juz tylko te
        lepsze i na travelplanet dostalam lepszy za cene gorszego, sa tez
        pakiety na stronie, ale tam oferuja jeszcze lepsze pokoje, tyle ze z
        karnetem, ale mi i tak to sie nie kalkuluje

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


    Nakarm Pajacyka