Dewastacja, czy....

15.05.07, 09:31
W Kończycach Małych przy drodze na Pruchną stał sobie od ponad 100 lat krzyż.
Taki zwyczajny, przydrozny, z piaskowca. W ubiegłym tygodniu został
zastąpiony przez nowy, "śliczny", z różowego marmuru. Po starym ani śladu. I
takie krótkie pytanie do "znających się na rzeczy" - czy stary krzyż był
zabytkiem, czy nie i czy potrzebna była zgoda konserwatora na jego odnowienie-
zniszczenie? A jeszcze jest plan wycięcia otaczających ten krzyż lip, "bo go
słabo widać". Myślę, że na majową wycinkę nie będzie zgody, chociaż .... ta
formacja robi co chce.
    • kserkses1 Re: Dewastacja, czy.... 15.05.07, 09:53
      jeśli był sprzed 1945 roku - był zabytkiem podlegającym ochronie konserwatora
      wojewódzkiego...
      • czesiohill Re: Dewastacja, czy.... 15.05.07, 10:22
        Czyli spełniając swój obywatelski obowiązek powinienem być jeszcze bardziej
        upierdliwy niż jestem i zacząć się intensywnie interesować. No to anatema
        zapewniona :-)))
      • kserkses1 ustawa & rejestr 15.05.07, 13:50
        www.eko.org.pl/lkp/prawo_html/ustawa_zabytki2003.htm
        rejestr zabytków woj. śląskiego:
        www.kobidz.pl/app/site.php5/getFile/4279
        /jeśli coś jest nie wpisane, może po prostu nie mieć jeszcze karty
        inwentaryzacyjnej, ale i tak jest zabytkiem.../
        • kserkses1 & główna stronka KOBiDz-u 15.05.07, 13:55
          www.kobidz.pl/app/site.php5/Show/332.html
    • czesiohill Cud w Zebrzydowicach 15.05.07, 11:11
      Rozmawiałem z z-cą Wójta Gminy Zebrzydowice, i ten pan stwierdził, że wszystkie
      dokumenty na remont krzyża są w porządku i nie ma mi nic do wytłumaczenia, a
      najlepiej, gdybym zajął się sprawami swojego miasta, a nie Kończyc. I tu sedno
      sprawy - w ciągu jednego popołudnia stał się cud: piaskowiec zamienił się w
      marmur. Dla pana wójta najważniejsze jest, że był krzyż i jest krzyż. A o
      zniszczeniu zabytku w ogóle nie chiał rozmawiać. I bardzo go interesowało, skąd
      wiem o planowanej wycince drzew. Na razie we mnie się gotuje. Ale nie
      popuszczę, póki nie wyjaśnię, gdzie jest oryginał i kto dał zgodę na jego
      przeniesienie/zniszczenie/sprzedanie?
    • czesiohill PROŚBA !!! 15.05.07, 11:14
      Podpowiedzcie mi, gdzie mogę znaleźć zdjęcie tego starego krzyża. Myślę, że
      będzie potrzebne. Ktoś kiedyś robił album krzyży przydrożnych, nawet chyba było
      to w Głosie drukowane?
      • stoik1 cieżka sprawa 15.05.07, 13:56
        ja kiedyś pstrykałem takie rzeczy na potrzeby www.scdk.pl/ ale tego
        krzyża nie mam
        może u proboszcza ?
      • cyklista44 To jakaś epidemia w całej Gminie Zebrzydowice 15.05.07, 14:20
        Podobną operację wykonana w Marklowicach Górnych w stosunku do krzyża (z
        czeskim napisem donacyjnym pochodzącym bodajże z lat 60-tych XIX w.)
        ulokowanego na przeciwko tamtejszej szkoły. W miejsce starego, nieco już
        pochylonego i wypłukanego przez deszcze pojawił się ostatnio piękny, lśniący
        nowością krzyż z marmur (napis - o dziwo odtworzono; zdaje się nawet zachowując
        formę liter). Tak oto Gmina Zebrzydowice wkracza w XXI wiek!
        • kserkses1 Re: To jakaś epidemia w całej Gminie Zebrzydowice 15.05.07, 14:32
          Tak to niestety działa w tym kraju... Ustawa jest, a wszyscy i tak robią co
          chcą. Konserwator, po fakcie (np nadbudowie kamienicy o 2 piętra) mówi, że nie
          wiedział, nie zauważył etc...
          Wciąż czekamy w Krakowie na rozbiórkę dzikiej nadbudowy na Szerokiej...
          Pewnie do niej nie dojdzie - a szkoda, bo dobry precedens by się przydał.
    • rebbe5 Re: Dewastacja, czy.... 15.05.07, 23:55
      Witaj
      Jak znam życie to pewnie stwiardzili że ten stary krzyż to brudny taki i
      postawimy marmurowy i w sąsiedniej wsi z zazdrości pękną.
      A tak serio to czy mozesz podać na siebie jakiś kontakt?
      Chciałbym pociągnąc ten temat.
      Mój e-mail: roco76@wp.pl
    • czesiohill Sami się wystawili, 16.05.07, 07:24
      bo w Uchwale nr XXII/233/04 w sprawie planu zagospodarowania przestrzennego
      gminy Zebrzydowice wpisali w Rozdziale 3 $11 ust.1 pkt5 poz.2 Marklowice --
      Krzyż kamienny, ul. Szkolna-Lipowa, 1874r.
      poz.3. Kończyce Małe
      • kserkses1 słuszni, pogoń autorów tego cudu, 16.05.07, 09:29
        bo skoro to nie jedny przypadek, to pewnie jakiś artysta kamieniarz "wszedł do
        rodziny" i znalazł niszę... Więc może się okazać, że jeszcze kilka innych można
        zamienić...
        Rozmawiałam z koleżnaką, która robi karty ewidencyjne - wpisuje się w tej
        chwili nawet krzyże sprzed 1948, jeśli wiadomo np z jakiej okazji, przez kogo
        postawione albo jak mają jakąś super dekorację.
      • cyklista44 Re: Sami się wystawili, 16.05.07, 13:24
        W Zebrzydowicach w ogóle dzieją się dziwne rzeczy. Czy ktoś odwiedzał ostatnio
        np. tamtejszy cmentarz? Jeśli nie, przezyje leki szok: wycięto niemal wszystkie
        drzewa i "kierchów" stracił cała swoją niegdysiejszą, pełną nostalgii
        atmosferę. Wyglada teraz jak miejsce pochówku w jakiejś nowej aglomeracji:
        płasko, pusto, przestrzenie i kiczowato (ach te czerwone nagrobki w formie
        serudszek!), zwłaszcza, że najstarsze, austriackie nagrobki pochylają się coraz
        bardziej i niedługo całkiem się przewróca (to już nie zabytek?!). Co gorsza,
        mimo, że w gminie brukujue się kilometry kwadratowe ulic (np. na osiedlu
        Karolinka w Kończycach M.), najwyraźniej brakuje funduszy by wybrukować jedną z
        dwóch głownych ścieżek wiodących na cmentarz. Nadal, gdy ktoś od
        strony "marowni" próbuje dotrzeć wgląb cmentarza, zmuszony jest brnąc po kostki
        w błocie. A więc nie tylko wandalizm, ale i mara(zm)s... ;)
        • crasher1977 Re: Sami się wystawili, 16.05.07, 19:03
          POzwoliłem sobie o waszej dyskusji wspomnieć na forum Portalu www.zebrzydowice.net. Tam też znajdują się moje uwagi co do tematu. Pozdrawiam
          • czesiohill Re: Sami się wystawili, 16.05.07, 22:24
            Dzięki. Juz tam próbuje kuknąć.
            • czesiohill Byłem, przeczytałem 16.05.07, 22:33
              Może zawita tam ktos jeszcze i doda swoją opinię? A tak a'propos - na prawdę
              krew mnie zalała dopiero po rozmowie z panem vice wójtem. I wtedy dopiero
              stałem się podejrzliwy, że po prostu go zniszczono. Może jeszcze gdzieś gruz u
              kamieniarza jest, a może już przerobili go na kominek?
              • cyklista44 A może Zebrzydowice wyznaczą nowe standardy. 17.05.07, 07:16
                Może od teraz zamaist tracić czas/pieniadze i konserwować jakąś "Damę z
                łasiczką" się ja po prostu przerobi na papier toaletowy, a w jej miejsce w
                galerii się wywiesi piękną, nowa, przyciagającą wzrok z żywymi kolorami,
                podrasowaną w Photoshopie - reprodukcję? Skoro z pochodzącymi z XIX w. krzyżami
                mozna było tak zrobić, to czemu nie można tego powtórzyć w stosunku do np.
                Michała Anioła. Na pewno niejedna jego rzeźba jest juz przykurzona i
                nadgryziona zębem czasu. A fru z nią do hasio! A u zebrzydowickich kamieniarzy
                zamówi się nową, elegancką kopię!
          • stoik1 fajnie, pozdrowienia 16.05.07, 23:25
            może ktoś się zlituje i wrzuci zdjęcie...
            : )
            • czesiohill Mam w jpg.-u Jak to zrobić??? 18.05.07, 06:14
              • kserkses1 Re: Mam w jpg.-u Jak to zrobić??? 18.05.07, 09:00
                ja bym przykleiła na fotoforum idała linka, ale Stoik pewnie wymyśli coś
                lepszego :)

                • czesiohill Re: Mam w jpg.-u Jak to zrobić??? 18.05.07, 09:25
                  Ja też bym tak zrobił, ale jak to zrobić ???
                  • kserkses1 --> poczta ;) 18.05.07, 10:02
                    • stoik1 no i ... ? 18.05.07, 10:37
                      bo już się nie mogę doczekać
                      • kserkses1 no i gdzie byłeś, jak trzeba było fachowych... 18.05.07, 10:45
                        rad udzielać...
                        Teraz pewnie chichoczesz, że kombinujemy jak koń pod górkę...;)
                        • stoik1 przecież fachowo poradziłaś : ) 18.05.07, 10:59
                          wątek na ff i ok
                          jak coś, to mogę wrzucić w pełnym rozmiarze na ck albo imageshack ( @ gazetowa )

          • cyklista44 Skorzystałem z rady Crashera1997 i zajrzałem na fo 18.05.07, 10:57
            No i co na to zebrzydowianie? Nic, no, prawie nic. Trzy posty na forum. Za to
            kilkdziesat o Świątyni Opatrzności, siostrach Kononowicza i innych p...ach.

            forum.zebrzydowice.net/viewforum.php?f=6&sid=395df3c5f94f06dffff4e3de61e8f8bf

            A miejscowe zabytki?! Na wsi inne sprawy są ważniejsze, na przykład: w której
            putyce najprzyjemniej sie uwzdręgolić.
            • stoik1 czyli - wszystko w normie 18.05.07, 11:14
              co zrobić...
    • czesiohill Konserwator wojewódzki 17.05.07, 09:50
      nic na temat nie wie. Nie wpłynął wniosek o pozwolenie ani żaden inny sygnał,
      że gmina Zebrzydowice coś w temacie ma zamiar robić. Pani konserwator była
      zaskoczona tą informacją. Prosiła o kontakt w przyszłym tygodniu, może
      zdobędzie jakieś materiały na ten temat z Katowic, bo tam przez lata
      Zebrzydowice podlegały.
      Czyli teraz w kolejności pismo do państwa wójtostwa zebrzydowickiego z
      uzasadnieniem, dlaczego mnie to interesuje !!!
      • stoik1 nie ma dziwne 17.05.07, 11:33
        w ogóle powierzenie obowiązku chronienia tego czy owego gminom to jest jakieś
        nieporozumienie - wiadomo, że jak coś, to na szczeblu lokalnym polecą po
        najmniejszej linii oporu, bo można, a zapisy w odnośnej ustawie wyglądają
        raczej na pobożne życzenia
        od ochrony dziedzctwa kulturowego, zabytków, przyrody etc powinny być
        niezależne struktury, aktywne ( oraz obecne ) w terenie, z odpowiednim zakresem
        uprawnień, a nie pan w urzędzie gminy, przy okazji częstokroć szwagier wójta i
        kolega kamieniarza
        • czesiohill Re: nie ma dziwne 17.05.07, 11:49
          Też dzisiaj usłyszałem, że bogaty nie pyta o zgodę, a biednego nie stać na
          renowację czy konserwację czy remont. I tym sposobem bogaci się bogacą, a
          biedni biednieją, a o ochronie zabytków to tylko paplanie. Jak ktoś się upomni,
          to go pyta wójt po co, co go to interesuje. I takich ludzi wybieramy na do
          zarządzania majątkiem i tym finansowym i tym z dziedzictwa, po części też
          finansowym. Ale chyba się uprę i dowiem się, gdzie one zawędrowały. Nawet przez
          prokuratora (on też zapewne umorzy, bo to było by nieprawomyślne postępowanie w
          IV RP)
          • stoik1 z matrixem się nie wygra 17.05.07, 12:04
            ale i tak warto próbować
            może w przyszłości zmusi to kogoś przynajmniej do chwili zastanowienia
            • kserkses1 Re: z matrixem się nie wygra 17.05.07, 12:33
              amen
              • czesiohill Ale ktoś się chociaż pogimnastykuje, 18.05.07, 06:13
                a że organ nie do końca sprawny, to i może się spoci??? :-)))
    • tubylec.cieszyn Odpuść temat Czesiu... 19.05.07, 13:28
      bo pójdziesz w kamasze ;-)
      • czesiohill Re: Odpuść temat Czesiu... 20.05.07, 10:51
        Ja to w "kamaszach" chodziłem z wyboru (dawna Wyższa Oficerska Szkoła
        Lotnicza). Ale przecież jestem w wieku pozapoborowym, a nawet do folksszturmu
        [;-)] sie nie nadaję. Właśnie po dwóch dniach zasiadłem do komputera obłożony
        przepisami o ochronie zabytków (dzięki Ci Kserkses), ale przed tym
        odrabiam "zaległości". Więc jak widzisz, trzeba mi będzie wyfasować globin na
        glancowani chrampów (przez innostrańców nazywanych kamaszami).
        • cieszyniok a w Dziegielowie 27.05.07, 16:13
          jakos tak mi sie przypomnialo ze tam tez kiedys byl stary krzyz a teraz stoi
          nowy paskudny z granitu.
    • stoik1 jak sytuacja na dziś ? 10.06.07, 22:23
Pełna wersja