Uczniowie głosu nie mają

[Gość: deso]

Pan, panie "doktorze" sądzę, że pan tez nie masz pojęcia o
pegagogice. Jesteś pan zasmarkanym teoretykiem, ktory w szkole
zawodowej biegałby wyrośniętym matołkom po papierosy do
pobliskiego kiosku. Pisz pan habilitację i siedź pan cicho, bo
przypominasz mi Glempa, który rozprawia o seksie.

Uczniowie głosu nie mają

[nick]

To bardzo piękna idea... Zabrońmy uczniom w ogóle posiadania
Samorządu! Po co im to?! Uczą się, że mają jakieś prawa... A
tak, to dowiedzą się, że w naszym "państwie prawa" tak naprawdę
prawa nie ma...!

A ja do tej pory mówiłem, że mam poglądy raczej prawicowe...
Zaczynam się tego stydzić. Dobrze, że nie mieszkam w Lublinie.
Głupota tego pomysłu aż mnie przygniata. Może zabierzmy też
uczniom Rzecznika Praw Ucznia! Ale to fakt.. jak im się prawa
zabierze, to rzecznik będzie zbędny. Zlikwidujmy też możliwość
poprawek, czy zdawania egzaminu komisyjnego. Przecież "mistrz"
zawsze wie najlepiej!

O sile systemu świadczy właśnie ilość praw. Słaby system boi się
praw i dlatego je odbiera. A system silny nie ma się czego bać i
praw tych nie odbiera...

[Gość: Cobolt]

A moze tak w mysl prawicowych dupków wprowadzmy kary cielesne w
szkole a z uczniów stwórzmy niewolników według myśli "Ryby i
dzieci głosu nie mają". Nie ma to jak być skrajnie prawicowym
śmieciem.

[Gość: BangBang]

Gość portalu: Cobolt napisał(a):

> A moze tak w mysl prawicowych dupków wprowadzmy kary cielesne
w
> szkole a z uczniów stwórzmy niewolników według myśli "Ryby i
> dzieci głosu nie mają". Nie ma to jak być skrajnie prawicowym
> śmieciem.
===============================================================
A szczegolnie w miescie takim jak ultra-katolicki Lublin!

[Gość: BangBang]

Gość portalu: deso napisał(a):

> Pan, panie "doktorze" sądzę, że pan tez nie masz pojęcia o
> pegagogice. Jesteś pan zasmarkanym teoretykiem, ktory w szkole
> zawodowej biegałby wyrośniętym matołkom po papierosy do
> pobliskiego kiosku. Pisz pan habilitację i siedź pan cicho, bo
> przypominasz mi Glempa, który rozprawia o seksie.
===============================================================
"Deso"... Czyzbys ostatnio oblal jakis egzamin?

[Gość: pedagog]

jestem dyrektorem z 9 letnim stazem. wprawdzie troche dzis
popilem (z uczniami) - ciągnie sie od wczoraj.... ale jeszcze
jestem w stanie wyrazic swoją opinie. A mianowicie - nauczyciel
ma wyjątkową sytuację na rozwoj wlasnej osobowosci w kontaktach
z ucznaimi i azlbo z tego skorzysta albo nie. To nauczyciel musi
zadbac o to by mogl byc mistrzem. A uczniowie? Przez cale 9 lat,
przyznam sie szczerze wypierd... 6 osób. ani za malo ani za
duzo. niektorych trzeba.
pa uczniaki

ale co zrobić?

[Gość: mcgluszak]

to jest wszystko popieprzone. Z jednej strony mamy uczniów,
którzy nakładają nauczycielom kosze na głowy i, z ktorej by
strony nie patrzec, nie zasluują na prawo do wyrażania wlasnej
opinii a wprost przeciwnie- zaslugują na stanie w kącie, bicie
po łapacj i tym podobne stare dobre metody. A z drugiej strony ,
ech, kurwa nie chce mi sie pisac . Wszytko jest pojebane. Być tu
mądry.

[Gość: krakowianka11]

uważam, że szkoła, oraz relacje uczeń- nauczyciel zawsze były i
będą kwestią sporną. Sama niedawno ukończyłam szkołę średnią i
powiem szczerze, że częściej spotykałam się z wulgaryzmem i
agresją ze strony młodszych kolegów, niż despotyzmem grona
pedagogicznego. Myślę, że trudo winić tutaj kogoś jednoznacznie,
za to jaka jest ta młodzież XXI wieku. Jednakże odpowiedzią na
problemy wychowawcze w szkołach może być chasło:wina zawsze leży
po obu stronach. Należy teraz jednak postawić sobie pytanie,
jaka zatem będzie pszyszłość naszego NARODU, bo tworzymy ją my,
a także i nasi następcy...

[Gość: polhouse]

Gość portalu: krakowianka11 napisał(a):

> uważam, że szkoła, oraz relacje uczeń- nauczyciel zawsze były
i
> będą kwestią sporną. Sama niedawno ukończyłam szkołę średnią
i
> powiem szczerze, że częściej spotykałam się z wulgaryzmem i
> agresją ze strony młodszych kolegów, niż despotyzmem grona
> pedagogicznego. Myślę, że trudo winić tutaj kogoś
jednoznacznie,
> za to jaka jest ta młodzież XXI wieku. Jednakże odpowiedzią
na
> problemy wychowawcze w szkołach może być chasło:wina zawsze
leży
> po obu stronach. Należy teraz jednak postawić sobie pytanie,
> jaka zatem będzie pszyszłość naszego NARODU, bo tworzymy ją
my,
> a także i nasi następcy...


A moze tak rozdzielic nauke od wychowania obywatelskiego, o
ile takie jeszcze istnieje. Nauczyciel jest prowadzacy
wcielania madrosci naukowych ,za co powinien byc z cala
stanowczoscia odpowiedzialny. Kontakt nauczyciela powinien byc
przyjazny w stosunku do nauki i ucznia. Ale uczen musi wiedziec
ze nie moze przygiac paly, na lekcji swoim zachowaniem.Za kazde
niergulaminowe zachowanie,powinien byc surowo ukarany. Nie ma
ze to pierwszy raz.Dlatego aby wiedzial ze niema ulgi za
chamskie zachowania. Przed rospoczeciem szkoly,musiaby podpisac
wraz rodzicami oswiadczenie,za wulgarne zachowanie pozostaje
tylko ZIELONA TRAWKA.

[jolunia01]

za picie w pracy, zwłaszcza z uczniami
już od teraz nie powinien być nie tylko dyrektorem,
ale nawet woźnym; trudno się dziwić, że nauczyciele nie mają autorytetu.

[Gość: polhouse]

jolunia01 napisała:

> za picie w pracy, zwłaszcza z uczniami
> już od teraz nie powinien być nie tylko dyrektorem,
> ale nawet woźnym; trudno się dziwić, że nauczyciele nie mają
autorytetu.


Czy ty myslisz ze to pisal dyrektor? Jakis przyglup chce
sie popisac.

Popieram

[Gość: rodzic]

Chcialbym aby moje dziecko chodzilo do porzadnej szkoly---kolejne reformy
sprawily, ze do LO ida wszyscy (to naprawde straszne; ciezko miec motywacje
kiedy w 40-sto osobowej klasie wiekszosc reprezentuje BARDZO niski poziom). A
poza tym liberalowie twierdza, ze ze wszystko jest OK :wlosy, tatuaze, kolczyki
w nosie, grzywy---ohyda!!!

[Gość: Marko]

Gość portalu: rodzic napisał(a):

> Chcialbym aby moje dziecko chodzilo do porzadnej szkoly---

jak zapewne większość rodziców

> kolejne reformy
> sprawily, ze do LO ida wszyscy

tak samo jak wszyscy płacą podatki

> (to naprawde straszne; ciezko miec motywacje
> kiedy w 40-sto osobowej klasie wiekszosc reprezentuje BARDZO
niski poziom).

a dziecko ów "rodzica" jest genialne, nestety tylko "rodzic" to
docenia

>A poza tym liberalowie twierdza, ze ze wszystko jest
OK :wlosy, tatuaze, kolczyki, w nosie, grzywy---ohyda!!!

są szkoły prowadzone przez związki religijne w których pewnie
jest to zabronione


Tak na marginesie. Wracamy do starych czasów. "wlosy, tatuaze,
kolczyki, w nosie, grzywy" zakazać. Ale czy "rodzic" będzie
zadowolony jak jego dziecko dostanie rózgą od pedagoga za
niewielkie przewinienie (charakter wychowawczy), czy zaraz
pobiegnie do kuratorium się poskarżyć do rzecznika praw ucznia.

Ja nie widze powodu aby ograniczać prawa uczniów (i
oczywiście "wlosy, tatuaze, kolczyki, w nosie, grzywy" mi nie
przeszkadzają) tak samo jak nie widzę powodu aby ograniczyć
prawa ww "rodzica" za głupie poglądy.

[Gość: polhouse]

Gość portalu: rodzic napisał(a):

> Chcialbym aby moje dziecko chodzilo do porzadnej szkoly---
kolejne reformy
> sprawily, ze do LO ida wszyscy (to naprawde straszne; ciezko
miec motywacje
> kiedy w 40-sto osobowej klasie wiekszosc reprezentuje BARDZO
niski poziom). A
> poza tym liberalowie twierdza, ze ze wszystko jest OK :wlosy,
tatuaze, kolczyki
>
> w nosie, grzywy---ohyda!!!


Szkola jest szkola i powinna miec regulamin. Dlugosc
wlosow i schlune ubranie, wraz znakiem szkoly, powinno byc
postawa i wizytowka szkoly. Jezeli ktos sie nie chce do
regulaminu dostosowac to trudno. Moze przyniesc naleprze oceny
czy zdac najlepiej egzamin wstepny. Ale do szkoly nie powinien
zostac przyjety. Bo stad zaczyna sie caly problem.

[Gość: pleban]

No cóż psychologowie mają to do siebie że wydaje im się że
rozumieją świat a nie mogą zrozumieć samych siebie. Albo są
pedałami, albo alkoholikami, paranoikami, schizofrenikami itd.

ej pleban, przegiąłeś

[Gość: ~basia]

[milothatch]

Drogi deso,
sądząc po niezwykle racjonalnych argumentach i wyważonych słowach
należysz właśnie do tej grupy "wyrośniętych matołków", którzy nie
znają drogi do kiosku z papierosami ani też sposobu, w jaki
przeprowadza się tę skomplikowaną czynność zakupu papierosów,
dlatego muszą się wysługiwać tymi, którzy później mają coś
rozsądnego do powiedzenia. A co do seksu, to cóż, nie przejmuj
się, nie od razu Kraków zbudowano, Ty też się nauczysz :-b

[Gość: Zenon]

"Poza tym relacja mistrz - uczeń istnieje, gdy jest mistrz, a
nie kiedy się ją skodyfikuje."
Ot i sedno sprawy. coraz mniej mistrzow, coraz wiecej kiepskich,
sfrustrowanych rzemieslnikow.

[Gość: Zenon]

I dlatego w zawodowkach nie ma mistrzow. Sa tylko pustoglowi, zdeprawowani
rzemieslinicy w roli nauczycieli.

[Gość: robol]

Uczniowie mają prawo do nauki i poprawnego zachowania,
tj.schludnie ubrany, krótkie włosy, bez kolczyków i
tatuaży.Jeżeli komuś się niepodoba to nie musi być uczniem.To
nauczyciel ocenia ucznia, jeżeli komuś się poprzestawiało w
łepetynie, to powinien się leczyć na główkę.

Uczniowie głosu nie mają ???

[Gość: lancet]

Uczniowie głosu nie mają

not. pr 15-10-2003, ostatnia aktualizacja 15-10-2003 21:20

Grupa prawicowych radnych z Lublina chce poprawić dyscyplinę w
szkołach poprzez ograniczenie praw ucznia.
-----------------
"Uczniowie głosu nie mają" - demagogia, sofistyka i zwyczajne
lgarstwo..
Nie maja??? - maja! - i to zdecydowanie za duzo i nie tam gdzie
trzeba..
I chore i smieszne sa wymogi(czyli prawa GLOSU!) akceptowania
KAZDEJ decyzji rady pedagogicznej lub dyrektorow szkoly z tzw.
SAMORZADEM UCZNIOWSKIM.. gdzies tej paranoi nalezy polozyc
kres.. inaczej paranoja nas polozy..
------------------
"Grupa prawicowych radnych z Lublina chce poprawić dyscyplinę w
szkołach poprzez ograniczenie praw ucznia." - Czas najwyzszy..
==================
Komentuje dr Ireneusz Siudem, psycholog społeczny, UMCS

"Autorzy dokumentu mają niewielkie pojęcie o pedagogice. Poza
tym relacja mistrz - uczeń istnieje, gdy jest mistrz, a nie
kiedy się ją skodyfikuje"
--------------
- Doktor to ten pan jak widac jest.. pedagog.. hmm... -
psycholog z niego tez.. "modernistyczny".. i "postempowy".. a
jakze! - Jesli ktos zapyta skad sie biora nauczyciele z
Torunia.. odpowiedz jest jedna:. - "produkuja ich "doktorzy
psychologii" Siudemowie"..
- Jesli ktos zapyta skad sie biora UCZNIOWIE z Torunia..
odopwiedz jest identyczna: - "produkuja ich "doktorowie
psychologowie" Siudemowie".

"Nec Hercules contra plures" - panie doktorze..
Czyli: - "I Hercules dupa, kiedy nieprzyjaciol kupa".. Zybyt
wiele czynnikow musi "zagrac" i zbyt wiele warunkow musi byc
spelnionych by wytworzyla sie "relacja mistrz-uczen"..
Dlaczego pan doktor psychologii spolecznej nie zaproponuje
zniesienia obowiazku jezdzenia prawa strona i nie zastapi go
relacja kierowca-policjant? - bez tez durnej i
bzdurnej "kodyfikacji"??

lancet
P.S - O "pedagogice"(nie mylic z PEDAGOGIKA) to moze i ci radni
maja nikle pojecie.. Ale z cala pewnoscia maja i zdrowy rozsadek
i otwarte oczy - i z rzeczywistoscia ich otaczajaca, spotykaja
sie na codzien, i konfrontuja ja i znaja owa "rzeczywistosc" z
autopsji - a nie zza gabinetowego biurka teoretyka -
panie "dochtor"..

l

[roman.gawron]

Gość portalu: lancet napisał(a):

> I chore i smieszne sa wymogi(czyli prawa GLOSU!) akceptowania
> KAZDEJ decyzji rady pedagogicznej lub dyrektorow szkoly z tzw.
> SAMORZADEM UCZNIOWSKIM..

Ejże?!
Po pierwsze nie każdej.
Po drugie nie wymóg akceptowania, a prawo do wydania opinii w sprawie.
Po trzecie, dlaczego z "tzw." samorządem?

Myślę, że akurat konsultacje z samorządem i wsłuchiwanie się w głosy uczniów
dyrektorom i nauczycielom z prawdziwego zdarzenia w ogóle nie przeszkadza.
Powiem więcej, jest to jak najbardziej pożądane i celowe pedagogicznie, boć
przecież dla dobra uczniów właśnie mamy działać.
Jest jedno "ale". Zarówno dyrektor, jak i nauczyciel musi mieć wystarczającą
wiedzę i pewność siebie, aby - wysłuchawszy ucznia - w razie takiej potrzeby
twardo i stanowczo powiedzieć mu: nie. Sposób, w jaki potrafi uczniom i
ewentualnie rodzicom wytłumaczyć powody swojej decyzji świadczy właśnie o jego
klasie.

Prawa muszą być równoważone obowiązkami, ale nie można popadać w przesadę i
zanadto się zacietrzewiać, odbierając to, czego odbierać nie trzeba.

Co do oceniania nauczycieli przez uczniów:
Z jednej strony nigdy to nie powinno być tak nazwane, wychowanek nie może mieć
tej satysfakcjonującej świadomości, że los wychowawcy w jego rękach, nie może
to być narzędzie do przeprowadzenia ewentualnej zemsty.
Z drugiej strony przy dokonywnaiu oceny pracy nauczyciela, dyrektora, szkoły
niesłychanie ważne są odczucia wychowanków. Ich opinie jednak należy traktować
z wielką ostrożnością, biorąc poprawkę na prawdopodobny bardzo nieobiektywizm,
należy traktować je wyłącznie jako kryterium pomocnicze, aby nie skrzywdzić
dobrego nauczyciela, jak że działanie dla dobra dziecka nie zawsze znaczy
działanie dla jego przyjemności.

Poza tym jakież to wspaniałe zadanie wychowawcze dla opiekuna samorządu
uczniowskiego - nauczyć uczniów wydawania mądrych, wyważonych i niezaćmionych
subiektywizmem opinii, o wszystkim, nie tylko o nauczycielach.

[oszolom.z.radia.maryja]

Lewactwo znów atakuje. Ich reakcja dobitnie świadczy o tym że ten patoligiczny
stan jaki trwa w polskich szkolach jest jak najbardziej na rękę wszelkiego rodz
lewakom..brawo prawica! tak trzymać i nie popuszcać. tylko w ten sposób mozemy
zapobiec dalszym ekscesom uczniów w szkołach i tylko w ten sposób można
zapobiec nałozeniu kosza kolejnemu nauczycielowi

Uczeń to klient, odbiorca usług edukacyjnych

[Gość: mpx]

I jako taki powinien mieć prawo do kontrolowania jakości
edukacji, którą odbiera. Co więcej, zastanowiłbym się mocno nad
wprowadzeniem REKLAMACJI źle przeprowadzonych lekcji,
przeprowadzanej w taki sam sposób jak dla źle wykonanej innej
usługi, włącznie z możliwością dochodzenia swoich praw w sądzie.

[roman.gawron]

Gość portalu: mpx napisał(a):

> I jako taki powinien mieć prawo do kontrolowania jakości
> edukacji, którą odbiera. Co więcej, zastanowiłbym się mocno nad
> wprowadzeniem REKLAMACJI źle przeprowadzonych lekcji,
> przeprowadzanej w taki sam sposób jak dla źle wykonanej innej
> usługi, włącznie z możliwością dochodzenia swoich praw w sądzie.

Po pierwsze retoryka mocno nie pasująca do szkoły, do istoty procesów nauczania
i wychowania.
Po drugie uczeń nie ma tzw. pełnej zdolności do czynności prawnych.

[Gość: kate]

Abyb poprawic dyscypline w szkole to nie nalezy ograniczac praw
uczniom ale egzekwowac obowiazki i przestrzegac
regulaminu.Zarowno uczniowie jak i nauczyciele.I jak zawini to
MUSI odpowiadac za to co zrobil.To takie proste.
JAk bylam w szkole to uczniowie wiedzieli ze za takie czy inne
przewinienie jest taka i taka kara.Teraz mlodziez czuje sie
bezkarna.Nikt nic nie chce zrobic bo przeciez uczniowie maja
prawa.Przypomnijmy im tez o obowiazkach.
pozdro

Jak panu Siudemowi uczniowie wypiszą parę siniaków na

[Gość: syn pedagoga]

twarzy, to zrozumie swoje naukowe podejście.