integracja

[ala-a]

odkrylam dzisiaj ,ze po 10 latach bytnosci za granica,
przejelam obyczaje i sposob myslenia tubylcow..
Przestalam rozumiec mentalnosc ludzi z kraju ojczystego...
Czy uwazacie ze to mozliwe az tak sie zmienic?
Pisuje sobie na forumach polskojezycznych i stwierdzilam ze nie powinnam tego
robic,wlasnie z w/w powodow..
To tak jakby rozdwojenie jazni..
Mysle ze ludzie majacy klopoty z integracja w jakims kraju,nie chca rozstac
sie z mentalnoscia kraju ojczystego..

Wtedy mozemy dojsc do odpowiedzi na pytanie;
dlaczego wyladowalismy tutaj,i co chcemy osiagnac..?

a moze to tylko ja mam takie odczucia?

[waldek1610]

Integracja zawsze wyglada w ten sposob ze dla polakow w Polsce
jestes "amerykanka" a dla amerykanow "polka"...Nawet Chopina w Paryzu
nazywali "Chopinskim" Liszt nazwal go "polish corpse"...Ale cala Francja
chcialaby go teraz sobie zawlaszczyc bo choc byl polakiem rowniez byl
geniuszem..

Nie trzeba zbytnio sie przejmowac swoja statusem. Ja mieszkam w USA od 14 lat
choc przyjechalem do USA jako dorosla osoba to zdazylem skonczyc tytaj college,
sluzylem w US Marines 5 lat nawet pracowalem w policji. Ale bardziej niz
Amerykanski Footbal interesuje mnie Konkurs Chopinowski... Zupelnie stracilem
apetyt na polskie wedliny i inne przetwory.

Jesli chodzi o rozdwojenie jazni to nie musisz sie przejmowac bo osoby
wdujezyczne/ dwukulturowe dluzej zyja bo jesli zyjesz w dwoch kulturach i
nauczylas sie dwuch jezykow to jest znakomity trening dla mozgu...i na
alzhaimera nigdy nie zachorujesz!!!

[artur666]

Forumowa Polonia prade ci powie, moze spac spac spokojnie. ))))

[anna521]

Artur,
Nie splycaj. Dziewczyna ma powazny problem (to tez moj problem), wiec troche
pomysl zanim cos tu powiesz, szczegolnie ze To o czym ona mowi dotyczy takze
Ciebie, chcesz czy nie chcesz.

[artur666]

Nie splycam, ja igniruje swiat polonijny bo jest NIC nie warty. To wscieka
niektorych aktywistow, jak widac. A to w sumie mnie cieszy. Co ich jeszcze
bardziej wscieka. I tak w sumie sobie tutaj tanczymy.

[waldek1610]

jak w Twoim mniemaniu powinien wydladac "swiat polonijny?

Powiem Ci tylko ze nie ma czegos takiego bo w wiekszosci polacy w USA zyla
swoim zyciem i choc wiele ludzi mozna przyrownac do jakiegos formatu, to spora
grupa zyje zupelnie anie po polsku ani po amerykansku...

[artur666]

No i co? Mnie swiat polonii naprawde juz od dawna nie interesuje, wiec nawet
nie jest to dla mnie tematem do dyskusji.
Wiem tylko, ze grupki sie zawsze tworza, wielu potrzebuje ta dymanike
JA!...chodze wlasnymi sciezkami.

[waldek1610]

na tez chodze wlasnymi sciezkami, i dla mnie rownie dobrze polonia mogla by nie
istniec, bo moge przezyc bez polonijnych biur ubezpieczeniowych gdzie skubia
rodakow jak szaleni, i tych nieszczesnych polskich ksiegarni gdzie za album
chudzielca z 50 kartkami zadaja 80 dolarow!!!

[anna521]

Artur,
Swiat polonijny moze byc niewiele warty - nie wiem bo trzymam sie z daleka od
niego - ale wydaje mi sie ze zalozycielka tego watku stawia wazne dla nas
pytania. Na dodatek, to nie sa tylko polskie pytania; podobne zadaja sobie
studenci polnocno-amerykanskich uczelni pochodzacy i z Europy i z krajow
trzeciego swiata.
Zamiast "przeleciec sie" przez te pytania, zastanow sie przez chwile. To
niewiele kosztuje, i tak poswieciles ten czas dla forum, ale moze przyniesc
niespodziewane rezultaty.

[artur666]

Mam niestety inne zdanie.
Jedyny niespodziewany rezultat jaki moge sobie od strony forum Polonia
wobrazic, to dyskretne podeslanie virusa.

[waldek1610]

Artur, przeciez polonia jestes rowniez Ty....

Masz zle zdanie o "poloni" ok ja tez mam zle zdanie o poloni tylko problem w
tym ze wszyscy na nia nazekaja jednoczesnie ja tworzac... Moze zaczniesz pisac
jakies pozytywne watki tak jak ja i inni nieliczni, to moze cos sie zmieni na
dobre..

[artur666]

Ontarian czy fanclubik juz probuja zmieniac! he he he.
Ciemniaki, nie zauwaza, ze robia tym sposobem tylko reklame. Ale to w sumie
dobrze, niechcacy osiagam efekt, ktorego nie chcialem osiagnac.
O tym co robie, pisze tylko dlatego, aby dac sygnal, ze nawet na forum sa
ludzie z Polski, ktorzy ida inna droga niz klasyczne tzw. azbesiarza. To, moim
zdaniem wystarczy.
Przepraszam, nie rozumie co chciales przez to powiedziec: " ...to moze cos sie
zmieni na dobre..."....Na jakie dobre? Komu na dobre?....Mnie nie musi, moze ty
to potrzebujesz? hm

[waldek1610]

artur666 napisał:
> Przepraszam, nie rozumie co chciales przez to powiedziec: " ...to moze cos
sie
> zmieni na dobre..."....Na jakie dobre? Komu na dobre?....Mnie nie musi, moze
> ty to potrzebujesz? hm

A nie chcialbys zeby polonia miala swoje 4 kanaly publiczne gdzie ( tak samo
jak Meksykanie i inni latynosi) mecze reprezentacji polskiej i 1-szej ligi,
festiwale i wszystkie inne ciekawe programy mozna bylo by zobaczyc na
poblicznej 24 godzinnej telewizji, a nie tylko poprzez satelite i przy tym
nabijajac kieszenie szefom telewizji??

[artur666]

Nie. Bo sie od tego swiadomie dystansuje.
Nawet nie ogladam TV-Polonia czy innych super programikow po polsku. TV wole od
drugiej strony, od strony produkcji, publike...zostawiam publicznowsci.

[waldek1610]

wiec jakie masz skargi na polonie?

[artur666]

Ja!?....he he, juz zadnych.

[karmin-cynober]

Waldek1610 napisal

>Moze zaczniesz pisac
> jakies pozytywne watki tak jak ja i inni nieliczni, to moze cos sie zmieni na
> dobre..

Waldek a jakie pozytywne watki o Polonii napisales?

[waldek1610]

karmin-cynober napisała:

> Waldek1610 napisal
>
> >Moze zaczniesz pisac
> > jakies pozytywne watki tak jak ja i inni nieliczni, to moze cos sie zmien
> i na
> > dobre..
>
> Waldek a jakie pozytywne watki o Polonii napisales?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=31066314

[anna521]

ala-a,
Poza pasja dla muzyki klasycznej (ja preferuje jazz i Marley), zgadzam sie z
tym co napisal Waldek. Pewnie odnajdziesz swoja "niche", ja kilka dni temu
odnalazlam mojego kumpla z ogolniaka i czuje sie tak jakbym odnalazla kawalek
siebie, ale ogolnie jestesmy zagubieni w zmianach.
Ja dosc dawno przestalam sie pytac siebie co chce osiagnac; ot, ide z zyciem.
Za to uczynilam moja praca pytanie dlaczego jestem gdzie jestem. Dziekuje Ci ze
zechcialo Ci sie tutaj napisac. Ciekawa jestem odpowiedzi inny forumowiczow.

Twoja narodowosc-obcokrajowiec

[karmin-cynober]

Przyzwyczaj sie tak jak przyzwyczailas sie do innej kultury. Czesc ciebie na
zawsze pozostanie tam gdzie sie urodzilas a inna czesc jest tam gdzie
zyjesz.Wazne zeby miec swoja swiadomosc gdzie ktory kawalek jazni nalezy i
zachowac consensus w calosci a nie w kawalkach.

[artur666]

Intergacji tak dlugo nie osiagniesz, jak dlugo nie wtopisz sie miedzy
miejscowych i zaczniesz zyc ich zyciem.
Jesli to osiagniesz, musisz niestety sie z tym liczycz, ze tzw. Polonia zacznie
na ciebie syczec.

[ala-a]

Dzieki Wam wszystkim za odpowiedzi,
kazdy na swoj sposob ma racje.

podoba mi sie okreslenie ze "moja narodowosc to obcokrajowiec"
chyba jest w tym wiele racji..I tak nalezy sie traktowac..

Pytanie zadalam stojac na rozdrozu ,szukajac na gwalt zrozumienia..
I zdaje sie ze mi pomogliscie...

[kaganowski]

Nieco za wczesnie na takie wnioski. I pamietaj, ze tubylcy cie i tak nigdy za
swoja nie przyjma. Lepiej wiec byc prawdziwa Polka, niz polprawdziwa
Amerykanka/Kandyjka/Australijka/Brytyjka/Niemka/Austriaczka itp. (niepotrzebne
skreslic)...

[...]

[downunderguy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ala-a]

kaganowski napisał:

> Nieco za wczesnie na takie wnioski. I pamietaj, ze tubylcy cie i tak nigdy za
> swoja nie przyjma. Lepiej wiec byc prawdziwa Polka, niz polprawdziwa
> Amerykanka/Kandyjka/Australijka/Brytyjka/Niemka/Austriaczka itp. (niepotrzebne
> skreslic)...

mysle ze wszystko sie ulozy z czasem i sie zaaklimatyzuje w calej tej sytuacji..
Nie zamierzam odgrywac nikogo kim nie jestem...
Zwazywszy,, chociaz na akcent ,ktorego pewnie nigdy sie nie pozbede..
to tez nie oto mi chodzilo..

[kaganowski]

Sama widzisz, ze zawsze bedziesz Polka. I dobrze!

[wujekjurek]

Moje zdanie (ponad 20 lat poza Polską): pierwsze pokolenie emigrantów zazwyczaj
jest zawieszone między dwoma kulturami, wlaściwie między dwoma światami.
Żyjemy życiem nowego kraju ale nigdy nie odrywamy się od spraw polskich (poza
nielicznymi wyjatkami). Po 10 latach nie przejęlaś sposobu myślenia tubylców.
Spojrzeniem z innej perspektywy po prostu wzbogacilaś swój pogląd na świat ale
go nie zmienilaś. Pamiętaj, że patrzysz na świat trochę inaczej niz tubylcy,
też masz szersze spojrzenie.

Znam ludzi w USA, którzy z różnych powodów opuścili Polskę w różnych okresach
czasu. W niektórych przypadkach ich bezpośredni kontakt z Polską zostal
brutalnie zerwany w 1939 roku a później byl oflag albo Syberia. Inni opuścili
Polskę po Powstaniu Warszawskim albo uciekali po porażce Mikolajczyka, jeszcze
inni po marcu 1968. Wszyscy nienagannie mówią po polsku, świetnie się
orientują co się dzieje w Polsce, pasjonują się nowinami literackimi. Kilka
lat temu znajoma z emigracji marca 68 poprosila mnie o przywiezienie z Polski
kilku książek na CD dla jej matki. Starsza pani ma problemy ze wzrokiem, juz
nie czyta ale nie może życ bez literatury polskiej.

myslenie tubylcow

[karmin-cynober]

ono tez jest rozne zaleznie od generacji i aktualnej polityki. Zauwaz, ze
starsi ludzie w kazdym spoleczenstwie nawet wlasnym, czuja sie niedopasowani.
Moda przezucila sie na malolactwo i co tam staruchom do tego. Krytyka wlasnego
spoleczenstwa jest normalna sprawa ale gdzie jest granica ogolnej krytyki
spolecznej i problemow emigranta. Na ile widzisz obce spoleczenstwo w krzywym
zwierciadle poniewaz masz dystans jako obcy, na ile przez ten dystans
krytykujesz spoleczenstwo , ktore zostawiles ale ono zawsze pozostanie zywe w
twoich myslach. I na ile masz prawo krytykowac tu i tam?
Pewne problemy istnieja rowniez wsrod tubylcow. Tylko po latach nie wiemy,
ktore moglyby byc naturalne we wlasnym kraju a ktore dotycza emigracji.
Wedrowki ludow stare jak swiat. Czlowiek sobie zawsze wlasnym pionierem bedzie.

[wujekjurek]

Wlaściwie dokończyleś moją myśl. Patrzymy na świat inaczej.

[ala-a]

ja trez interesuje sie sprawami polski,moze za duzo..temu poswiecam czasu
zamiast zajac sie sprawami ,ktore sa dla mnie wazniejsze..

czyli zglupialas do reszty.

[olevvam]

ala-a napisała:

> odkrylam dzisiaj ,ze po 10 latach bytnosci za granica,
> przejelam obyczaje i sposob myslenia tubylcow..
> Przestalam rozumiec mentalnosc ludzi z kraju ojczystego...
> Czy uwazacie ze to mozliwe az tak sie zmienic?
> Pisuje sobie na forumach polskojezycznych i stwierdzilam ze nie powinnam tego
> robic,wlasnie z w/w powodow..
> To tak jakby rozdwojenie jazni..
> Mysle ze ludzie majacy klopoty z integracja w jakims kraju,nie chca rozstac
> sie z mentalnoscia kraju ojczystego..
>
> Wtedy mozemy dojsc do odpowiedzi na pytanie;
> dlaczego wyladowalismy tutaj,i co chcemy osiagnac..?
>
> a moze to tylko ja mam takie odczucia?

[luiza-w-ogrodzie]

Moze tez byc inaczej... Nie pasowalam z moja mentalnoscia do Polski, zle sie
tam czulam, wyjechalam, teraz czuje sie lepiej.

Ale jest oczywiste, ze emigrant nie moze sie zintegrowac w 100%, bo duza czesc
doswiadczen i kontaktow pozostala w kraju pochodzenia. Dla mnie wspomnienia z
mlodosci to wspomnienia z Polski, natomiast radosc z zycia i uczucie, ze jestem
u siebie to moja australijska terazniejszosc. Co ciekawe, to ze moje dzieci sa
inne niz ich anglosascy rowiesnicy, wiecej chyba widza o swiecie i
roznorodnosci kultur.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>