Enigma

[Gość: Biala]

Pod koniec wrzesnia na ekrany kin londynskich wszedl film "Enigma" ukazujacy
falszywie prawde historyczna i tym samym role Polakow w przekazaniu aliantom
Enigmy, ktora umozliwila w czasie wojny odszyfrowywanie niemieckich depesz
wojskowych i przyczynila sie do zwyciestwa aliantow.
Hej, czy ktos na Wyspach juz to widzial? Czy czytaliscie recenzje? Czy sa
sprostowania?

[Gość: mushi]

HEJ Biala, skoro juz wiesz, ze ten film niesie klamstwo historyczne, to
znaczy, ze juz go widzialas. Moze najpierw sama podziel sie swoimi
refleksjami? O jakich sprostowaniach piszesz? Jesli jednak filmu nie
widzialas, to jaki sens ma to twoje pisanie? Ujadanie Burka bo uslyszal, ze
inne psy we wsi szczekaja????

[biala&]

Gość portalu: mushi napisał(a):

> HEJ Biala, skoro juz wiesz, ze ten film niesie klamstwo historyczne, to
> znaczy, ze juz go widzialas. Moze najpierw sama podziel sie swoimi
> refleksjami? O jakich sprostowaniach piszesz? Jesli jednak filmu nie
> widzialas, to jaki sens ma to twoje pisanie? Ujadanie Burka bo uslyszal, ze
> inne psy we wsi szczekaja????

I oto mamy kogucika. Niestety nie wykazuje sie on perlistym dzwiekiem.
Opiewa nawet ten ranek, w ktorym idzie na rosol.

[Gość: mushi]

hej Biala, widze ze w temacie "rosol z kogucika" orientujesz sie lepiej, niz w
tematach historyczno-kulturalnych . Chyba Cie nawet polubie, ale dopiero
wtedy gdy sie zajmiesz kuchnia, wiec prosze Cie- do garow marsz!

[biala&]

Ach, pomylilam sie to nie kogut, to lew! Z daleka slychac jak ryczy!

[Gość: mushi]

No! i to w dodatku jeszcze nie wylnialy i lubie jeszcze "rowne babki" (no
wiesz 104/104/104 i czapeczka tez). Hej Biala zycie jest piekne nawet w
niekulturalnej Kanadzie, nie zauwazylas tego? Na wszystko narzekasz i wszedzie
weszysz antypolski spisek. Wyzel jaki jastes czy co?

[Gość: MaciekS]

Gość portalu: Biala napisał(a):

> Pod koniec wrzesnia na ekrany kin londynskich wszedl film "Enigma" ukazujacy
> falszywie prawde historyczna i tym samym role Polakow w przekazaniu aliantom
> Enigmy, ktora umozliwila w czasie wojny odszyfrowywanie niemieckich depesz
> wojskowych i przyczynila sie do zwyciestwa aliantow.
> Hej, czy ktos na Wyspach juz to widzial? Czy czytaliscie recenzje? Czy sa
> sprostowania?



Filmu nie widzialem i pewnie beda z tym problemy w USA, ale jak sie da to chetnie
go obejrze.


Natomiast wiem ze np. w USA History Channel pokazuje programy o sekretach II
wojny swiatowej ("Secrets of WWII" o ile pamietam) w tym i o Enigmie. Ani razu
nie wspomniano roli matematykow Polskich przy jej zlamaniu, a rzeczywiscie w
calosci od poczatku przypisuje sie zaslugi wylacznie wywiadowi brytyjskiemu.
Troche to mnie denerwowalo, ale co zrobic. Sam bym chcial zobaczyc jakis bardziej
obiektywny material.


Pozdrawiam

[gadula]

Czy producentem tego filmu nie jest czasami Mick Jagger?
Co mnie osłabia na tym świecie to jest to, ze taki palant jak Jagger, Madonna i
wielu innych, którzy poza głosem maja sieczkę w głowie, zaczynają brać się za
cos, o czym nie maja zielonego pojęcia.
Popularność wali pod sufit...może ktoś mu podrzuci skręta z marihuany to mu
przyjdzie.
Cienkim moczem to, moi drodzy Państwo, cienkim moczem...

[Gość: wojtek]

Sluchajcie,

To jest bardzo ciekawe pytanie. Z tego co sie orientuje to film raczej
oczernia Polakow o kolaboracje z Niemcami. Wyspiarze odezwijcie sie i dajcie
znac so jest grane.
Biala- ma nadzieje ze ignorujesz tych i owych

pozdrowka

[gadula]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> Biala- ma nadzieje ze ignorujesz tych i owych

no pewnie! (enigma in action)

[Gość: mushi]

A ja dysponuje filmem telewizji kanadyjskiej, w ktorym polski wklad jest
doskonale pokazany i udokumentowany (oczywiscie bez calej tej polskiej
megalomani, jaka lubimy sie otaczac). Jedynie fakty poparte sporym materialem
archiwalnym. Nikt w nim nie powiekszal ani tez nie umniejszal wkladu wywiadu
polskiego, jak i Osrodka Dekryptazu w rozwiazaniu tajemnicy Enigmy.

[Gość: mushi]

A teraz poczytajcie samych siebie. Jeszcze zaden z Was filmu nie widzial, a
juz trzymacie noze w zebach gotowi do ataku. Przeciez to smieszne jesli nawet
nie zalosne.

[Gość: Biala]

Gość portalu: mushi napisał(a):

> A teraz poczytajcie samych siebie. Jeszcze zaden z Was filmu nie widzial, a
> juz trzymacie noze w zebach gotowi do ataku. Przeciez to smieszne jesli nawet
> nie zalosne.

A teraz popatrz na swoje posty, jeszcze mnie nie widziales a juz trzymasz noz w
zebach gotowy do ataku.

[Gość: mushi]

O przepraszam, te 104/ 104 to sama o sobie napisalas. A ze podkpiwam z
glupawego podchodzenia przez Ciebie do tematow i ze jestem zdegustowany twym
szydzeniem z ludzkiego kalectwa, to o to miej pretensje do siebie.

[Gość: Biala]

Gość portalu: mushi napisał(a):

> O przepraszam, te 104/ 104 to sama o sobie napisalas. A ze podkpiwam z
> glupawego podchodzenia przez Ciebie do tematow i ze jestem zdegustowany twym
> szydzeniem z ludzkiego kalectwa, to o to miej pretensje do siebie.

Nigdy nie szydzilam z ludzkiego kalectwa!!! To Ty odbierasz wypowiedzi
forumowiczow jak Ci pasuje. Nie masz prawa ublizac komukolwiek. Wychowywac mnie
nie bedziesz, bo jestem w wieku bohaterki "Spoznionych kochankow" Whartona ))
I "zejdz juz ze mnie bo mi duszno". To jest ostatni raz kiedy odpiuje na Twoje
idiotyzmy

[Gość: MaciekS]

Gość portalu: Biala napisał(a):

> Pod koniec wrzesnia na ekrany kin londynskich wszedl film "Enigma" ukazujacy
> falszywie prawde historyczna i tym samym role Polakow w przekazaniu aliantom
> Enigmy, ktora umozliwila w czasie wojny odszyfrowywanie niemieckich depesz
> wojskowych i przyczynila sie do zwyciestwa aliantow.
> Hej, czy ktos na Wyspach juz to widzial? Czy czytaliscie recenzje? Czy sa
> sprostowania?



Otoz w zasobach slawnej amerykanskiej agencji NSA (National Security Agency)ktora
zajmuje sie takimi zagadnieniami jak kryptografia, gromadzenie informacji itd
odgrzebalem cos co wspomina udzial Polakow w zlamaniu Enigmy.... ale ponoc
Brytyjczycy zlamali Enigme drugi raz. Cos jakby wynalezc kolo powtornie i zapisac
te zasluge temu ktory powtorzyl wyczyn. Jestem pod wrazeniem... powtorki.

Strona jest tutaj:

www.nsa.gov/museum/enigma.html


Oczywiscie nie omieszkano dodac poteznego wsparcia amerykanskiego, gdy chodzilo o
te Enigme marynarki wojennej. O ile sie nie myle to chodzilo w niej o dodanie
czwartego kolka kodujaco-dekodujacego, zwiekszajacego liczbe kombinacji ale
zasada byla ta sama.


Pozdrawiam

[Gość: wojtek]

Biala zadala proste pytanie i nie widze powodu do podniety.
Faktem jest ze media w Polsce krytycznie oceniaja przedstawiony przez ten film
udzial polskich specow. Polska opinia publiczna jest takze zbulwersowana.

SPOKO tam w Kanadzie

[Gość: mushi]

O Kanade sie nie martw. Tu jak u Remarque`a na zachdnim froncie- bez zmian.
Tylko jaki sens ma wszczynanie dyskusji na temat czegos, czego sie nie
widzialo? i to jeszcze w taki tendencyjny sposob. Tym bardziej, ze jak sie
mozna zorientowac po postach, zaden dyskutant (z Biala na czele) nie ma
bladego pojecia o prawdziwej historii Enigmy. Stad ten moj wpis o Burku ktory
szczeka tylko dlatego, ze inne psy we wsi sie rozszczekaly. KaPeWu? Teraz mam
cicha nadzieje, ze goraczkowo zaczniecie kopac po internecie w poszukiwaniu
wiadomosci o Enigmie. I to jest jedyny pozytywny wydzwiek calego zamieszania.
Czesc.

[Gość: wojtek]

Widze ze masz z nia jakies osobiste porachunki. A do tego to sie juz nie
mieszam. Ale co do Enigmy to nie wydaje mi sie zeby ona wszczynala dyskusje na
ten temat. Pyta po prostu ludzi o ich opinie i recenzje o FILMIE.

Jesli gdzies zachacze o prawdziwa dyskusje o Enigmie, to z pewnoscia przyciagne
Twoja uwage.

zadzieram kiece i lece

grabula

[Gość: mushi]

-------------------------------------------------------------------------------
-Wojtek
<<Pod koniec wrzesnia na ekrany kin londynskich wszedl film "Enigma" ukazujacy
falszywie prawde historyczna i tym samym role Polakow w przekazaniu aliantom
Enigmy....>> A coz to za pytanie, w ktorym juz na poczatku zawarte jest
stwierdzenie. To w koncu go widziala, ze wie iz ukazuje "falszywie prawde
historyczna" czy sie pyta o opinie tych co juz widzieli. A tak na marginesie,
to nie mam nic do tego stworzenia. Niech tylko nie pisze glupot i wczesniej
zapozna sie choc pobieznie z tematem w ktorym chce zablysnac.

[gadula]

Gość portalu: mushi napisał(a):
> zapozna sie choc pobieznie z tematem w ktorym chce zablysnac.

no walasnie, oto tu wam chodzi, zablysnac w temacie.
ja juz chyba gdzies na ten temat pisalem...i nie mylilem sie.

[aniutek]

Mushi- czepiasz sie- ot co


Gos´c´ portalu: mushi napisa?(a):

> -------------------------------------------------------------------------------
> -Wojtek
> <<Pod koniec wrzesnia na ekrany kin londynskich wszedl film "Enigma"
ukaz
> ujacy
> falszywie prawde historyczna i tym samym role Polakow w przekazaniu
aliantom
> Enigmy....>> A coz to za pytanie, w ktorym juz na poczatku zawarte jest
> stwierdzenie. To w koncu go widziala, ze wie iz ukazuje "falszywie prawde
> historyczna" czy sie pyta o opinie tych co juz widzieli. A tak na marginesie,
> to nie mam nic do tego stworzenia. Niech tylko nie pisze glupot i
wczesniej
> zapozna sie choc pobieznie z tematem w ktorym chce zablysnac.

[Gość: mushi]

Aniutek, jasne ze sie czepiam. Takie moje niezbywalne prawo. A czy zauwazylas,
ze w tematach kulinarnych (choc sam lubie postac przy garach i byle czym mnie
nie zbedziesz) to sie jej nie czepialem? . Zreszta ona sie nie obraza. Sama
pisala przeciez do mnie, ze tak jak 50% tu piszacych, wykorzystujac to ze
pisze pod nick name pisze glupoty, nie zawsze odpowiadajace jej przekonaniom.
Tym sposobem nie ma problemu. Jest tylko zabawa! Ole.

[Gość: MaciekS]

Gość portalu: mushi napisał(a):

> O Kanade sie nie martw. Tu jak u Remarque`a na zachdnim froncie- bez zmian.
> Tylko jaki sens ma wszczynanie dyskusji na temat czegos, czego sie nie
> widzialo? i to jeszcze w taki tendencyjny sposob. Tym bardziej, ze jak sie
> mozna zorientowac po postach, zaden dyskutant (z Biala na czele) nie ma
> bladego pojecia o prawdziwej historii Enigmy. Stad ten moj wpis o Burku ktory
> szczeka tylko dlatego, ze inne psy we wsi sie rozszczekaly. KaPeWu? Teraz mam
> cicha nadzieje, ze goraczkowo zaczniecie kopac po internecie w poszukiwaniu
> wiadomosci o Enigmie. I to jest jedyny pozytywny wydzwiek calego zamieszania.
> Czesc.

To co widzisz to nie moja wersja szczekania tylko wyniki poszukiwania tej
informacji na internecie - wlasnie to co sam zamierzasz zrobic. A NSA jest chyba
jedna z najbardziej autoryrtatywnych agencji zajmujacych sie problematyka
kryptografii a stad zawsze pare slow historii wyplynie.


Pozdrawiam

[Gość: mushi]

Maciek, wlasciwie to Ci sie nie dziwie, ze niezbyt dokladnie sledzisz ten
temat. O szczekajacym Burku znajdziesz wzmianke w moim pierwszym poscie tego
watku, ktory nie mial nic wspolnego z Twymi poszukiwaniami w NSA. Swoja droga
przy odrobinie czasu i cierpliwosci, sporo ciekawych informacji mozesz tam
znalesc. Jednakze budowanie wiedzy w oparciu o to jedyne zrodlo jest dosc
niebezpieczne. Na podobne manowce mozesz zejsc opierajac sie wylacznie na
brytyjskich zrodlach, choc w glebokich archiwach te informacje jeszcze sa. Jak
dlugo-tego nikt nie wie. A wiec do dziela. Kto szuka nie bladzi i jesli do
tego potrafi jeszcze myslec.....
Pzdr.

[Gość: Mag]

O ile wiem, to polscy matematycy zlamali szyfr, ale zanim Brytyjczycy zdazyli
przechwycic jakiekolwiek informacje, Niemcy zmienili kod. To wlasnie ten drugi
szyfr zostal zlamany przez Brytyjczykow.

Enigma to dopiero dranstwo

[Gość: Pucio]

Tak jest ten drugi szyfr zlamali Brytyjczycy a szybciej bo mieli
dostep do prac nad enigma polskich matematykow.

Problem z filmem jest nastepujacy:
1. wsrod ludzi pracujacych nad Enigma jest ktos kto z powodow rodzinnych chce sprzedac wiadomosci Niemcom
i jest nim wlasnie Polak
2. ani mru mru o Polskim wkladzie

Norman Davies krytycznie wypowiedzial sie o filmie, jego list zostal wydrukowany
w ktorejs z Londynskich gazet zaraz po premierze.Wyslalem jego list do paru miejsc.
Film nie dostal dobrych recenzji. Jest on odpowiedzia GB na amerykanski film o lodzi
podwodnej ktory byl na ekranach niedawno U-757 po ktorym anglicy byli wsciekli na hollywood.
Davies'a listu w tym momencie nie mam ale mam inny cyctat:

London (PMN)--Professor Norman Davies of Oxford University, British historian and Poland scholar, called Michael
Apted's supposedly fact-based film "Enigma" untruthful and unfair to Poles.

Co-produced by Mick Jagger of the Rolling Stones and starring Kate Winslet, the film is about Britain's Bletchley
Park intelligence center , which decoded Nazi secret data during World War II, some of which was sent by means
of the Enigma coding machine.

Professor Davies is particularly disgusted with the fact that the story's anti-hero is a Pole. In a recent letter he
recalled Poland's part in breaking Enigma's code and building a copy of the machine, which was handed over to
Britain in 1939.

"In this context casting a Polish renegade as the film's traitor is an unnecessary insult [to the Poles]," Davies
wrote, recalling that no Poles were employed in Bletchley Park during the war, that the Poles were Britain's
wartime allies and that no Poles had been accused of treason in Britain

[Gość: mushi]

Teraz jest przynajmniej jakis material do dyskusji.

[ptwo]

Gość portalu: MaciekS napisał(a):

> Gość portalu: Biala napisał(a):
>
> > Pod koniec wrzesnia na ekrany kin londynskich wszedl film "Enigma" ukazuja
> cy
> > falszywie prawde historyczna i tym samym role Polakow w przekazaniu aliant
> om
> > Enigmy, ktora umozliwila w czasie wojny odszyfrowywanie niemieckich depesz
>
> > wojskowych i przyczynila sie do zwyciestwa aliantow.
> > Hej, czy ktos na Wyspach juz to widzial? Czy czytaliscie recenzje? Czy sa
> > sprostowania?
>
>
>
> Otoz w zasobach slawnej amerykanskiej agencji NSA (National Security Agency)kto
> ra
> zajmuje sie takimi zagadnieniami jak kryptografia, gromadzenie informacji itd
> odgrzebalem cos co wspomina udzial Polakow w zlamaniu Enigmy.... ale ponoc
> Brytyjczycy zlamali Enigme drugi raz. Cos jakby wynalezc kolo powtornie i zapis
> ac
> te zasluge temu ktory powtorzyl wyczyn. Jestem pod wrazeniem... powtorki.
>
> Strona jest tutaj:
>
> <a href="http://www.nsa.gov/museum/enigma.html">www.nsa.gov/museum/enigma.html<
> /a>
>
>
> Oczywiscie nie omieszkano dodac poteznego wsparcia amerykanskiego, gdy chodzilo
> o
> te Enigme marynarki wojennej. O ile sie nie myle to chodzilo w niej o dodanie
> czwartego kolka kodujaco-dekodujacego, zwiekszajacego liczbe kombinacji ale
> zasada byla ta sama.
>
>
> Pozdrawiam


I nie ma w tym nic dziwnego, że Anglicy złamali Enigmę po raz drugi (a może i
trzeci, czwarty, piąty...). Radzę zacząć od lektury książki Kozaczuka "Tajemnica
Enigmy", gdzie można znaleźć informację, że istotnie polscy kryptolodzy złamali
PO RAZ PIERWSZY Enigmę pod koniec 1932 r., ale na tym nie koniec. Było bardzo
wiele odmian Enigmy; polscy kryptolodzy "odpuścili" wersję stosowaną przez
Kriegsmarine, gdyż dla Polski to nie miało większego znaczenia, a odpuścili po
prostu z braku "mocy przerobowych". Tak więc w 1939 r., a także 1940, 41 i 1942
ta wersja nie została złamana, a dla Anglików to miało pierwszorzędne znaczenie.
I to oni właśnie złamali kod tej wersji Enigmy. A żeby było śmieszniej, to jedną
z odmian Enigmy Niemcy odstąpili Japonii (tzw. Ultra), inną Szwajcarii i nie
wiadomo komu jeszcze. Ultrę "złamali" Amerykanie, oczywiście dzięki informacjom
od Anglików.
Natomiast dywagacje, czy gdyby Polacy mieli więcej czasu, to by rozszyfrowali
Enigmę stosowaną przez Kriegsmarine, to zwykłe "gdybanie". Nie zrobili tego i
już. I wcale nie ma się co tak bardzo dziwić, że za robienie filmu zabiera się
ktoś niedoinformowany. Anglia to wolny kraj i każdy może mówić, pisać i drukować
co chce, a także kręcić film. Za dużo polskich kompleksów! W końcu inni wnieśli
znacznie większy wkład w zwycięstwo w II Wojnie Światowej.

[Gość: a psik]

w zwiazku z klamstwami prezentowanymi w tym filmie wzywam do bojkotu tworczosci
Micke'a Jagger'a a jak juz, to i jego grupy (a co). Niech cham wie ze sie tak
nie robi. Ja juz zaczalem wykasowywac ze swojego umyslu przeboje RS ktore
lubilem i niech swiat sie o tym dowie.

Dla wyjasnienia

[Gość: Biala]

Rozpoczynajac watek przytoczylam wypowiedz Jezioranskiego, zapomnialam ze
niektorzy potrzebuja pelnych wyjasnien.

[Gość: mushi]

Dobrze ze sobie choc teraz przypomnialas o tym, ze przedtem zapomnialas. Nie
wiem jak inni, ale ja Ci wierze, ze to tylko przez zapomnienie. To jest do
wybaczenia.

[ptwo]

Gość portalu: a psik napisał(a):

> w zwiazku z klamstwami prezentowanymi w tym filmie wzywam do bojkotu tworczosci
>
> Micke'a Jagger'a a jak juz, to i jego grupy (a co). Niech cham wie ze sie tak
> nie robi. Ja juz zaczalem wykasowywac ze swojego umyslu przeboje RS ktore
> lubilem i niech swiat sie o tym dowie.
Bez przesady i bez popadania w polskie kompleksy. To, że gdzieś tam na świecie
ktoś puścił bąka, to jeszcze nie powód do ogłaszania krucjaty anty... No własnie,
przeciw komu? Każdemu wolno mówić i pisać co chce, nawet głupoty. Mądry człowiek
powinien umieć odcedzić prawdę od kłamstwa i rzeczy mądre od bzdur. Kichaj na to !

[esther]

A ja nie rozumiem tego calego szumu wokol ukazywania prawdy historycznej w
filmie fabularnym! My Polacy naprawde mamy jakis kompleks zwiazany z reszta
swiata doceniajaca POlske.
W czym problem? Wiadomo jak w niektorych filmach zmienia sie historie i jakos
zaden inny narod nie ma z tym problemu. Tylko my jak zwykle domagamy sie
uznania nawet w kinie)) Smieszne..

Droga Esther,

[Gość: Pucio]

bzdury wygadujesz. Anglikom nie podobal sie film U-575
bo jezeli nie widzalas filmu to przypomne amerykanska lodz podwodna
zdobywa maszyne Enigmy (czysty wymysl dla potrzeby filmu) i
ani slowa o Anglikach. Przez Anglika nie mam
na mysli przecietnego zjadacza popcorn i sody w kinie.

Ja nie obuzam sie ze nazwisko antybochatera w kriminale jet Kowolsky
ale jak opowiada sie "historie" enigmy to dla polepszenia fabuly niech
sobie Polakiem geby nie wycieraja. Mogli uzyc przeciez Irlandczyka
ale to nie byloby za dobre dla popularnosci filmu, nieprawdaz?

[esther]

Gość portalu: Pucio napisał(a):

>
> bzdury wygadujesz. Anglikom nie podobal sie film U-575
> bo jezeli nie widzalas filmu to przypomne amerykanska lodz podwodna
> zdobywa maszyne Enigmy (czysty wymysl dla potrzeby filmu) i
> ani slowa o Anglikach. Przez Anglika nie mam
> na mysli przecietnego zjadacza popcorn i sody w kinie.
>
> Ja nie obuzam sie ze nazwisko antybochatera w kriminale jet Kowolsky
> ale jak opowiada sie "historie" enigmy to dla polepszenia fabuly niech
> sobie Polakiem geby nie wycieraja. Mogli uzyc przeciez Irlandczyka
> ale to nie byloby za dobre dla popularnosci filmu, nieprawdaz?


Drogi Puciu,
Pewnie masz i racje, ja sie po prostu nasluchalam tyle krytyki, i to ze strony
ludzi ktorzy tego filmu nie widzieli i troche mnie to wkurzylo, takie patrzenie
na to tylko ze strony urazonego Polaka.
Mimo tego zgadzam sie z tym co napisales...mogli uzyc Irlandczyka