Mity na temat chust

[guruburu]

Jakie są opinie na temat chust, z którymi się spotykacie, a które, w świetle
chustologi stosowanej (tj. Waszej praktyki)lub wiedzy teoretycznej (dobrze by
było, gdyby były to też źródła 'pozainternetowe' - bo te, jak wiadomo, mimo
licznych zalet, mają też wady), są mitami?

[ithilhin]

wiesz co, ale do niekotrych rzeczy to nawet lekarze nie sa zgodni - wezmy slynny
przyklad pozycji "zabki".
no i teraz trudno zrodla pozainternetowe oddzielic.
chyba, ze chodzi o cos takie, ze np. ludzie twierdza, ze dziecku musi byc w tym
niewygodnie bo to kawalek szmaty i nie sztywne a dziecko sobie smacznie spi i
nie ma nic przeciwko co widzimy na zywo na co dzien. albo samo chuste przed
spacerem przynosi jak moj Maciek ze dwa miesiace temu...

[guruburu]

Naturalnie, ze lekarze nie są zgodni, tym bardziej, ze brak jest 'badań'. Ale
np. dam przykład - noszenie opóźnia rozwój ruchowy. Istnieją pewne wytyczne,
kiedy statystyczne dziecko powinno samodzielnie siedzieć, raczkować (albo i nie)
i chodzić. Tylko, że to statystyczne dziecko oznacza dziecko europejskie lub
amerykańskie (Płd.). Tymczasem literatura antropologiczna dokumentuje różne
kultury, które mogą znacznie odstawać od tego modelu. Dyskusję na ten temat
znajdziemy między innymi w książce Almy Gottlieb - "The Afterlife Is Where We
Come From.The Culture of Infancy in West Africa". Badała ona grupę Beng,
zamieszkującą Wybrzeże Kości Słoniowej. Beng przyjmują za normalne, że dziecko
zacznie raczkować między 4 a 6 miesiącem życia. Odchylenie od tej normy jest
uznawane za zły znak. Oczywiście, nie wszystkie dzieci Beng zaczynają raczkować,
kiedy powinny (zdaniem Beng), ale zasadniczo nie jest to norma wzięta z kosmosu,
lecz odpowiadająca ich realiom. Dzieci są naturalnie noszone.
Tu - www.press.uchicago.edu/books/gottlieb/gottlieb_videos.html można
pooglądać krótkie filmy towarzyszące książce, jeden jest o noszeniu.
Jeśli chodzi o moje dziecko, też nie zauważyłam, żeby była specjalnie zapóźniona
motorycznie - pełzała od połowy piątego miesiąca, chodziła od dziesiątego. Była
noszona sporo - fakt - 'nie całymi dniami' i raczej na pewno mniej, niż w wielu
regionach, gdzie noszenie dzieci to norma, ale jednak sporo. Z drugiej strony -
czas poza chustą spędzała głównie na podłodze, na brzuchu. Zasadniczo mogę
uczciwie powiedzieć, że moje dziecko wychowała chusta i podłoga.
I pytanie, tj. 'głośno myślę' - jak siedzenie w wózku, w foteliku samochodowym,
na leżaku stymuluje rozwój ruchowy? Żeby nie było - nie krytykuje np. leżaczka,
córka też część czasu tam spędzała, choć mniej niż w chuście czy na podłodze.

[ithilhin]

Guru - swietne te filmy.
ja zalety noszenia poznam dglebnie na zywo przy trzecim bejbusie. Maciek mial
wozek a chuste dosc pozno - jak mial 4-5 miesiecy zdaje sie. w kazdym razie
glowe juz trzymal. no i wszyscy oprocz mnie woleli wozek brac na spacer. ale
reszte dnia spedzal glownie na kocyku na podlodze.
zaczal chodzic juz po skonczeniu roczku czyli w normie ale nie wczesnie.
zobaczymy jak trzeci potomke, ktory wozka miec nie bedzie i babcie jak beda
chcialy go na soacer zabrac to niestety alke "w homącie" :-)
no bedzie jakies porownanie.
a wracajac do pozycji "zabki" to dziecko na filmie nogi wlasnie w tej pozycji
mialo :-)
poza tym Mysia mi pisla kiedys, ze ponoc my - europejki nie damy rady tak nosic
na plecach jak afrykanki na przyklad bo mamy inaczej rozwiniete posladki. wiec
dla nich przewiazanie sie na wyskosci piersi materialem wystarczy dla
bezpieczenstwa dziecka - u nas zas roznie byc moze.
z takich oczywistych mitow (za medyczne sie nie biore) to mam jeszcze ten, ze
noszenie mialoby powodowac, ze dziecko bedzie "mamisynkiem" i rozpuszczone,
bedzie chcialo byc tylko na rekach. tymczasem wcale tak nie jest.

[guruburu]

Z tego co pamiętam, nie wszystkie Afrykanki mają te dodatkowe fałdy tłuszczu,
ale nie chcę ględzić i opowiadać banialuk. Jednak, gdyby tak było (a jestem
'prawie' pewna :D), ciekawe by było sprawdzić, jak noszą te, które nie mają tych
fałd. Wiem, że w niektórych regionach Afryki używało się/ używa też czegoś ala
mei tai. Ciekawe czy zasięgi chust typu pange/ kanga vs inne nosidło jakoś się
pokrywają z budową ciała.
Swoją drogą - próbowałam wiązać córkę kilka razy 'jak w afryce' - fakt, w trochę
cienki materiał, albo ciut za krórki recznik - ale nie szło mi za dobrze. Tzn
szybko się zsuwała. Ale ja mam właśnie minimalny biust i biodra...

[marta_nie_martka]

To propozycja dla mnie, mi się nic nie zsunie ;)

A mity to najczęściej pytano mnie, czy dziecku wygodnie, czy mu się kręgosłup
nie powygina, czy nie uduszę.

I, że noszenie w kółkowej chuście rujnuje kręgosłup, i odpadają ramiona. Mi nie
odpadają ;) Może dla tego, że przez 15 lat regularnie pływałam i mam mocne
mięśnie pleców i ramion.

[mysia125]

No to moj temat - konik ;)

ale chwilowo padam na dziob, Swieta mnie wykanczaja...zeby nie zapasc na jakies
zalamanie nerwowe organizuje sobie zajecia fizyczne, a to niestety cokolwiek
meczy...

Guru, a czytalas Liedloffow?

--------------------------------------
Kasia & Felix 23/01/2005
Felix for beginners

[nat.wroclaw]

W mojej rodzinie wszyscy mają lekkiego hopla na punkcie kręgosłupa. Totez chusta
została od razu posądzona o psucie plecków dziecięcych. Do tego oczywiscie
natychmiastowe zwichnięcie odcinka szyjnego kręgosłupa, bo przecież dzidzia nie
trzyma jeszcze główki.

Ne wiem czy to mit, rozmawiałam o chuście z ortopedą - nie protestował bardzo,
ale trochę się skrzywił na okoliczność braku stabilnego podparcia dla pleców. Z
dwojga złego wole ją nosić w miarę prosto w chuscie neiż ciagle na rękach - to
dopiero fatalne dla pleców!

[visenna2]

Ja nie jestem tak kształcona i literatury na temat chust nie czytam, dla mnie
to po prostu genialny przedmiot użytkowy:)
Najczęściej spotykam się ze stwierdzeniem:"przyzwyczai się i się od ciebie nie
odklei, nie wolno dziecka nosić, bo się rozbestwi"
Co chyba nie jest prawdą, bo z mojej praktyki wynika że im więcej Zuza jest
noszona, tym dłużej potrafi bawić się samodzielnie. O, na przykład w tej
chwili - ja od godziny siedzę na necie a ona (sądząc z odgłosów) demoluje szafę
w sypialni:)
Oczywiście są takie dni, kiedy przyczepia się do mnie jak pijawa - przedwczoraj
zaraziła się od taty katarem (pierwszy katar w jej życiu) i źle się czuła. Nie
schodziła mi z rąk, ale z powodu choroby a nie rozbestwienia.
Moim zdaniem "nie noś bo przywyknie" to mit:)

nat - kregoslup

[mysia125]

Po 1 w zawiazanej prawidlowo chuscie dziecko MA podparte stabilnie i plecki i
glowke. Tym sie wlasnie rozni chusta wiazana od kazdej innej. Material otula, a
przez swoje wlasciwosci rozciagania sie po skosie w dwoch kerunkach podpiera
tak, jakbys trzymala malucha we wlasnych rekach. Tylko trzeba ja dobrze zawiazac.

Po 2 - informacja dla rodziny.
Pokaz im dziecie w calej okazalosci bez chusty. Czy ma proste plecy? Nie ma i
jeszcze dlugo miec nie bedzie! Bo z natury niemowle ma zaokraglone plecki, w
takiej pozycji siedzialo przez 9 miesiecy. "Proste" plecy (czyli tzw. podwojne
"S") beda powstawac stopniowo: pierwsza krzywizna na wysokosci kregow szyjnych
gdy dziecko nauczy sie trzymac glowke, druga - na wysokosci krzyza gdy dziecko
samo bedzie siedziec, a reszta - gdy dziecko nauczy sie najpierw podciagac do
stania, a pozniej samodzielnie stac i chodzic.

Taka jest biologia i tyle.


--------------------------------------
Kasia & Felix 23/01/2005
Felix for beginners

[kakot]

z moich obserwacji tez: im bardziej nosze, tym chetniej, spokojniej i dluzej bawi sie sama :)))
Fakt, przez pierwsze 4 miesiace, moze nawet wiecej, praktycznie ze mnie nie schodzila - najpierw ssala jak opetana, co 20 minut nawet, a potem sie zloscila, ze sama nigdzie nie umie dotrzec. Zaczela raczkowac - i jak reka odjal, co nie znaczy, ze nie lubi byc na rekach. Tyle ze gdyby NIE lubila, to bym sie dopiero zaczela martwic ;)

[magabr]

No dobrze to teraz ja, bo zostalam zaskoczona dzisiejszym stwierdzeniem. Na
poczatek mama chustową jestem doslownie chwilke, ale poczytalam Was troche i juz
uzbrojona w ta wiedze wybralam sie dzisiaj z dzieciakami do lekarza bo mojego
stareszgo synka cos dopadlo. Przygotowalam sie ze moge uslyszec rozne rzeczy i
przygotowalam sobie konkretne odpowiedzi na wszelki wypadek, a tu pani doktor
rzucila na mnie okiem i mowi...fajne nosidelko. Pomyslalam jest niezle : )
a potem uslyszalam, a nie wydaje sie pani ze coreczka ma za duzy kontakt z pani
zarazkami? Musialam miec niezla mine bo pani dodala, no ze jak ją (córke) pani
tak nosi ciagle to chucha na nia zarazkami, wie pani choroby przyzebia i tym
podobne : \. ZATKALO MNIE. Rozumiem ze od dzisiaj powinnam przy dziecku nosic
maseczke. Jak juz odretwienie minelo, to sie niezle usmialam.

[ithilhin]

o matko padlam.
a w domestosie nie kazala Ci nic myc dwa razy dziennie? :-D

[guruburu]

Mysiu, czytałam Liedloff ( dla innych: Jean Liedloff Continuum Concept tj. po
polskiemu, W głębi kontinuum) - generalnie to to czytadło jest :) Tzn. dobrze,
że taka książka jest, bo może ktoś, jkak przeczyta, to sie zastanowi. Ale
warsztatowo dla mnie to jest nie do przyjęcia.

[mysia125]

fajne sa te teksty o spaniu z maluchem tak dlugo, az sam nie zdecyduje sie
opuscic loza rodzinnego ;)


ale zalety noszenia sa pokazane bardzo przyzwoicie i dostepnie - tak, jak mowisz
- niechby ludzie przeczytali i pomysleli.


ja to czytalam po ang i niemiecku, tej polskiej wersji juz nie moglam stad uchwycic
--------------------------------------
Kasia & Felix 23/01/2005
Felix for beginners

[guruburu]

Ja czytałam po niderlandzku, więc niektóre niuanse mogły mi umknąć :)

do guroburowego "noszenie opoznia rozwoj fizyczny"

[mysia125]

Jest to jeden z częstszych mitów, opartych na błędnym przeświadczeniu, że
dziecko w chuście jest skrępowane i nie doznaje stymulacji bodźcami
warunkującymi jego rozwój ruchowy. To teza całkowicie błędna, ponieważ nie
bierze pod uwagę faktu, że dziecko w chuście "uczestniczy" w ruchu rodzica,
które zaznajamia je z całym szeregiem doznań związanych z różnicami położenia,
odbieranymi przez kształtujący się zmysł równowagi w uchu środkowym, z różnicami
napięcia mięśniowego noszącego, na które maluch uczy się odpowiednio reagować.
Dzis mialam na ten temat bardzo interesujaca rozmowe z rehabilitantka bobathowa
zajmujaca sie doradztwem noszeniowym. Opowiadala fajne rzeczy o noszeniu w
roznych pozycjach - w chustach i na rekach, tak, jak sie nosi w sytuacjach zycia
codziennego, ale wszystko pod katem Bobatha. Padla tam tez interesujaca mysl -
wiekszosc fachowcow zafiksowuje sie na jakiejs tezie "wolno-nie wolno" nie
przyjmujac do wiadomosci faktu, ze dana pozycja nie jest przybierana na dlugie
godziny. I ze z punktu widzenia fizjologii nie chusty sa zle czy noszenie na
rekach a wozek ;)

--------------------------------------
Kasia & Felix 23/01/2005
Felix for beginners

[guruburu]

Właśnie to mnie fascynuje - że dobrodziejstwo wózków bierzemy na wiarę. Ciekawa
jestem, czy ktoś robił badania wpływ długiego przebywania dziecka w wózku a
rozwój :DDD

[ithilhin]

robili. serio. koelzanka byla ostatnio na szkoleniu, ktore bylo co prawda pod
katem rozwoju narzadow mowy u malych dzieci (bo kolezanka jest logopedka) i
roznych cudow typu czym podac pierwszy staly pokarm ale ogolnie o rozwoju tez
bylo. o chustach tez ale i o wzokach. zamejluje do niej po szczegoly bo
widzialysmy sie krotko i malo mi powiedziala. ale zdaje sie, ze chodzilo o
prawidlowa prace blednika podczas przemieszczania sie w poziomie, ze niby to
jest dobre i konieczne i cos tam jeszcze. napisze Wam dokladniej jak mi odpowie.
tylko dziwi mnie, ze to akurat w wozku musi to przemieszczanie byc :-D

[guruburu]

Ech - i tak to jest z tymi badaniami :) Kiedyś np. twierdzili, ze kołyski są be,
teraz znów są ok i tak bez końca. Swoją drogą - byłabym też ciekawa tego o
pokarmach stałych.

pokarmy stale

[ithilhin]

wedlug tej teorii (ktora mi sie wydaje wydumana ale pewnie sie nie znam) dziecko
aby dobrze mu sie te aparaty mowy wyksztalcily (i zeby logopedzi duzo pracy nie
mieli chyba) musi sie stopniowo przyzwyczajac np. do ksztaltu lyzeczki. dlatego
trzeba najpierw podac mu pokarm na czyms plaskim w stylu patyczka do lodow
najlepiej. /i podaj teraz dziecku polplynna kaszke patyczkiem do lodow/. dopiero
jak nauczy sie prawidlowo zbierac pokram z tego patyczka wprowadza sie lekko
wypukla lyzeczke i tak dalej. moze kolezanka mi rzuci potem jakimis nazwiskami
to uzupelnie.
nabijalam sie troche ale: kolezanka w swoje pracy spotyka glownie dzieciaczki
pokrzywdzone przez los (bo pracuje w fundacji, ktora sie nimi zajmuje) i na
przyklad dla dziecka z rozszczepem podniebienia takie rygorystyczne postepowania
sens ma na pewno. ale czy dla normalnie rowijajacych sie dzieci jest konieczne
to nie wiem.

[guruburu]

Hmmm. Co w takim razie z dzieckiem, które nie je z łyżeczki w ogóle?
Tzn. moja córka zaczyna dopiero teraz, sama. Od początku pokarmy stałe je ręką,
własną.
Ciekawe, ciekawe :D

[ithilhin]

Guru ale Twoja corka nie ma problenmow rozwojowych :-)
od kolezanki sie dowiedzialam tyle, ze to byl ten kurs:
www.cmppp.edu.pl/kursy/kurs.asp?idkurs=155
ale w notatkach nie zapisala zadnych nazwisk i juz nie pamieta co dokladnie bylo
o tym wozku - bo to nie bylo istotne dla tematu kursu.
ogolnie chodzilo o to, ze dziecko powinno byc "ruszane, a nie siedziec w miejscu
i pozycji jednej

[ithilhin]

update: z tym wozkiem to mialo zwiazek z tym, ze nalezy stymulowac dziecko
"poruszajac nim" we wszystkich kierunkach, to znaczy nie tylko na przyklad przez
pierwsze 3 miesiace bujac w kolysce, ale zeby mialo zapewnione inne doznania
ruchowe. i wtedy wozek zapewnia ruch w jakijs tam osi. no ale w tym momencie
noszenie tez.