Gdzie my zyjemy?!

[mysia125]

Jak MOZNA dopuszczac do tego, zeby rzadzili nami TACY ludzie?!?

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=50316&wid=8827848&rfbawp=1177050028.785&ticaid=13998

czy moze tylko mnie to oburza?

--
Kasia & Felix 23/01/2005
Felix for beginners

[kamyszkasia]

mi to się nawet nei chce gadać/pisaćna ten temat. BOmbkę bym na Wiejską kiedyś
spuściła, tylko niech wszyscy rządzący się tam zbiorą...

[agamamaani]

ten debil Chazan dwa dni męczył moją siostrę ( rodziła u niego w szopitalu) po
dwóch dniach ( dosłownie po 24 h) od odejścia wód płodowych gdy zapłacili ponad
2 tys za prywatną opiekę zajęli się nią - dali jej znieczulenie i wycisnęli
dziecko - oczywiście o cesarce ine było mowy mimo, zę do niedotlenienia już
mogło dojść

dziękuje za to, żę dwójkę urodziłam spokojnie przez cięcie u normalnych
lekarzy.. całkowicie za darmo w normalnych warunkach

pozatym nie rozumiem jak ma się ilość cesarek do nizu demograficznego??
niech ten Chazan sam se rodzi jak chce. ale ja mam wybór..

[magme]

Ja urodziłam akurat naturalnie ale mój poród ani nie był wywoływany ani ciąża
zagrożona , nie było wskazań do cesarki, poza tym był dość krótki (o 1 w nocy
przyjęta na izbę, o 9.20 urodziłam) i bez komplikacji. Przy następnym dziecku,
jeśli oczywiście nie będzie wskazań do cc, też chcę rodzić naturalnie. ale to
ja i to moja decyzja, nie jakiegoś tam pacana rządzącego. każda kobieta ma
prawo sama decydować jak urodzi i nic im , rządzącym, do tego! Jeszcze trochę a
będzie prawem zapisane ,że mamy rodzić minimum 3 dzieci i najlepiej siedzieć w
domu a pracować i rządzić będą mężczyźni! To jest faktycznie oburzające! Nie
jestem jakąś kopniętą feministką, ale co może na temat porodu powiedzieć facet,
zwłaszcza na temat takiego porodu który trwa kilkadziesiąt godzin, to lepiej
dopuścić do zagrożenia życia matki i dziecka byle tylko urodziło się
naturalnie?! Ech, szkoda gadać! Wyjechać, wyjechać stąd byle dalej, bo sie nam
robi państwo nie tylko policyjne ale ... I kompletnie nie rozumiem, co ma cc
do ilości dzieci, wręcz odwrotnie, jeśli kobieta nie ma wspomnień z porodu jako
koszmarnego , trwającego kilkadziesiąt godzin przeżycia to nie będzie żle
nastawiona do kolejnej ciąży, nie ma to nic wspólnego czy poprzednio rodziła
oprzez cc czy naturalnie.. Mam koleżankę która rodziła przez cc i była super
zadowolona, nie bolało bo w znieczuleniu, okres rekonwalescencji wcale dużo
dłuższy nie był, i obyło sie bez komplikacji. Teraz jest w drugiej ciąży..

odpowiedzialnośc za jakość zycia

[starogardzka_mama]

agamamaani napisała:

> dali jej znieczulenie i wycisnęli
> dziecko - oczywiście o cesarce ine było mowy mimo, zę do niedotlenienia już
> mogło dojść

Mnie bulwersuje wręcz, brak odpowiedzialności lekarza, który na siłę
przeprowadza poród naturalnie. Dla kobiety, dla jej fizjologi jest to być
może(ale tylko być może) lepsze. Natomiast szokuje mnie tu uprzedmiotowienie
dziecka. Ma się urodzić i tyle. Nie słyszałam, by położnicy przejmowali się
wielce jakością życia dziecka po niedotlenieniu czy nawet mikrourazie mózgu.
A konsekwencje są na całe życie dla dziecka, dla jego całej rodziny :-/

[celkra]

Matko, czuję się zażenowana. No i jak to skomentować?

jeszcze lepsza wersja...

[mysia125]

wiadomosci.onet.pl/1522454,11,item.html


--
Kasia & Felix 23/01/2005
Felix for beginners

Przeraziłam się...

[ekomama]

Mysiu, ja się realnie przeraziłam... jestem w trakcie przeprowadzania się do
naszego pięknego kraju, choć wszyscy mi mówią "Nie jedż do Kaczorów!". Mężowi
już przestalam cytować nowe pomysly naszych wladz, aby zdania nie zmienil, latam
wypracowane...

Ale tak byc krotkowzrocznym: aby nie widziec prostych polączeń: większa opieka i
bezpieczeństwo, większy przyrost. Dobrym przykladem jest Francja, gdzie mieszkam
i ktora jest jednym z niewielu krajow europejskich,gdzie przyrost naturalny
naturalny jest dodatni. Rodzisz jak chcesz, masz system doplat, masz zlobki i
opiekunki z doplatami. KObiety rodza i moga wrocic do pracy (po 3,4 miesiaca
juz, mozna by bylo wiecej...)Ale sa faktycznie pod dobra opieka w czasie
ciazy,podczas porodu i po ciazy (reedukacja krocza to standard!).

A u nas klody i klody. Mysle, ze jutro wszystkie zajdziemy w ciaze, aby kaczorom
w bolu dac nowe kaczatka.

Ja rodzilam naturalnie, ale ze znieczuleniem na zyczenie, z ktorego
skorzystalam. I powiedzialam jedynie "poprosze", a nie "dawajcie, zaplace".

Mysiu, tak dobrze mi się dzień zaczal... ale kaczorowa rzeczywistosc zawsze nas
dopadnie.

(najgorzej, ze od wyborow nie spotkalam ani jednej osoby co glosowala na ten
kaczodol... a przeciez ktos ich wybral, merde!)

[rudy_kot]

nosz $*@#$... co facet, choćby i ginekolog może wiedzieć o rodzeniu dziecka.

Ja, mimo gestozy, nastawiałam się na poród sn, ale w szpitalu okazało się, że
trzeba ciąć, bo ciśnienie mam 180/130 i zbić się go nie da, i traumy z powodu
cc nie mam. Ale szpitalowi się to "opłacało"

Niestety dopóki w tym kraju będą rządzić lewacy (o ironio, partie "prawicowe"
mają bardziej lewackio poglądy niż ci, którzy się otwarcie nazywają lewicą) ,
to państwo zamiast pełnić rolę stróża nocnego, będzie zaglądać pod kołdrę, do
portfela i lodówki. Myślę, że nam nie trzeba nawet takich "zachęt" jak we
Francji - wystarczy, żeby państwo przestało się we wszystko wtrącać - im mniej
recznego sterowania, tym lepiej.

Brrrr.... podniosłam sobie ciśnienie z rana...

[visenna2]

"Myślę, że nam nie trzeba nawet takich "zachęt" jak we
> Francji - wystarczy, żeby państwo przestało się we wszystko wtrącać - im
mniej
> recznego sterowania, tym lepiej. "

Święte słowa. Podpisuję się obiema rękami.

[felonia]

ja to dziś rano w tiwi usłyszałam to mi się aż ciśnienie podniosło
grrrr!!!!

[nekokoneko]

miejmy nadzieje ze ten "układ" sie rozpadnie...może już niedługo....

[cebolla]

Cisną mi sie na usta same niecenzuralne słowa...Co za debile... Szkoda gadać.
Tylko sie zdenerwowałam niepotrzebnie. Ide zjeść czekoladkę kupioną za pensję
męża, bo przecież kobiecie na wychowawczym nic sie nie należy, tylko niech
dzieci rodzi naturalnie (naturalnie) i siedzi cicho...Grrrrr

[teane]

takie debilstwo tylko facet mógł wymyślić... niech sam spróbuje dziecko
urodzić... po 2 skórczu błagałby o cesarke.

[asiamamusia]

Ja jestem coraz bliższa decyzji o wyniesieniu się z tego kraju bo nie mogę juz
tego znieść. Nie wiem naprawdę kiedy to się skończy...

lepiej zostać i powalczyć!

[starogardzka_mama]

Póki jest jeszcze możliwość.

Ekomamo

[mysia125]

Wiesz, bardzo rzadko odwoluje sie do argumentu, ze "u nas, za granica"...

Ale SA sytuacje, gdy niestety tak TRZEBA.
Trzeba powiedziec glosno, zeby inne dziewczyny wiedzialy, ze ktos im krzywde robi.

Ze trzy lata temu przez ktores z ogolnych forow przetoczyla sie fala postow o
nacinaniu krocza. Jedna dziewczyna odwalila niesamowity kawal roboty, wyszukujac
mase artykulow naukowych, abstraktow z konferencji, etc, zeby powiedziec
dziewczynom, ze to NIE JEST koniecznosc. I ze lepiej popekac niz dac sie
ciachnac. I mimo to spadla na nia masa zlych komentarzy, bo przeciez "pan
doktor..."

Rozumiem, ze niektorym cesarka na zyczenie moze sie wydac fanaberia. Ba,
niektorzy twierdza, ze znieczulenie to tez fanaberia (ciekawe, ze przewaznie tak
mowia panowie). Ale niech nikt za nas nie decyduje, jak chcemy rodzic! Nie
mowiac juz o bzdurnej teorii, ze kobieta po cesarce sie boi zajsc w ciaze...

Na miesiac przed terminem zalapalam jakiegos wirusa, ktory zainfekowal nablonek
kanalu rodnego. W klinice zrobili mi zabieg zamrazania zmian wirusowych (w
znieczuleniu zzo). Gdy dwa tygodnie pozniej Felix podczas uroczego spotkania na
200 osob w subtelnym lokalu w centrum miasta oznajmil w mokry sposob, ze
zamierza przywitac sie ze swiatem (tak, tak, zaczelam rodzic w miejscu jak
najbardziej publicznym;), w szpitalu polozne i lekarz d razu mi powiedzieli:
nablonek nie jest do konca zagojony, dziecko jest ulozone idealnie i dosc
niewielkie, moge rodzic naturalnie i pojdzie to niezauwazalnie, ale z drugiej
strony istnieje maly procent mozliwosci, ze sie maly podczas przeciskania
zakazi. Niegroznie, ale zaczalby zycie na zewnatrz od lekow. I ze to MOJA
decyzja, co robic. Czy sie decydowac na naturalny czy na operacyjny porod.
Dlugo sie nie zastanawialam - Felix jest po cesarce. I ciesze sie, ze rodzilam w
miejscu, w ktorym POWIEDZIANO mi, ze istnieje chocby ulamek procenta ryzyka.

A nastepne dzieci? oczywiscie , ze chce. Mialam piekny porod, piekny pobyt w
szpitalu, przepiekne poczatki macierzynstwa. I chcialabym przezyc to jeszcze
raz. Ale to ODE MNIE ma zalezec - czy-kiedy-ile.

Kocham Polske, ale wystarczy mi raz na dwa miesiace.

--
Kasia & Felix 23/01/2005
Felix for beginners

nacięcie

[visenna2]

Jestem zdania że JEŚLI TRZEBA to należy ciąć. Ale jeśli nie trzeba to nie:)
Gdyby np. mnie nie nacięto, mogłoby sie to skończyć źle, i tak Zuza urodziła
się z pękniętym obojczykiem po 1,5 godz. parcia.
Nie czuję się okaleczona, nie bałam się nacięcia i dla mnie akurat nie było ono
traumą.
Dla mnie to zwykły zabieg, który oczywiście nie powinien być rutyną, ale tez
nie przesadzajmy w drugą stronę.

no wlasnie - mozliwosc wyboru

[ithilhin]

a dzialania wladz od ostanich wyborow mam wrazenie zmierzaja do tego abysmy nie
mieli wyboru zadnego i przyjmowali opcje wydumane przez oszolomow z pocalowaniem
reki. i to jest bardzo przykre.
a sluzbe zdrowia nalezy jak najszybciej sprywatyzowac.

[guruburu]

a. w wielu krajach, m.in. belgia, liczba cesarek na życzenie niepokojąco rośnie,
bo np. lekarze boją się, że przy porodzie sn 'coś' się stanie i będą mieli na
karku proces. ALE
b. odgórne ograniczanie możliwości wykonania cc na życzenie to droga donikąd -
jak z większością tego typu inicjatyw.
c. Wolność wyboru - a co do reszty to pozostaje jedynie kampania informacyjna
dlaczego warto rodzić sn.
A tak między wierszami to pewnie chodzi i o to, że po cc lepiej mieć dwa lata
przerwy, a taka kobita po porodzie sn to może co roku rodzić ;), więc może
wyprodukować państwu w okresie, powiedzmy, pięciolatki - prawie dwa razy więcej
dzieci ;).

[agamamaani]

a'propos cięcia..
miałam dwa i dalej bym chciała mieć jeszcze z jedno dziecko ..
niestety starzeję się, a kolejnej dwuletniej różnicy chyba bym nie zniosła ;)
pierwsze cięcie zrobiono po 12h koszmaru - naprawdę fatalnie wspominam pierwszę
"fazę naturalnego porodu" - dzięki temu, że był mój mąż, który zrobił aferę, bo
młoda nie schodziła do kanału rodnego i na złość obróciła się bokiem zrobiono
cesarkę - dziękowałam wszystkim za to rozwiązanie.
po niecałych 1,5 roku zaszłam w drugą zaplanowaną ciąże.. na koniec dano mi
wybór - albo monitorowany poród SN z możliwością pęknięcia blizny albo cięcie..
wogóle sie nie zastanawiałam i zrobili mi Cc.. i mam dwójkę.. a kto wie.. może z
jedno jeszcze będzie kiedyś :D

[mamuk1]

Moim zdaniem najważniejsze sa względy medyczne i rzetejne poinformowanie o nich
pacjentki, żeby mogła dokonać sensownego wyboru. Przecież cesarka wcale nie jest
taka bezpieczna, ale o tym należy rozmawiać, a nie nakazywać. Każdy poród
przebiega inaczej, więc trudno coś z góry załozyć. Ja miałam dwie cesarki i
zadna nie była planowana. Za drugim razem miałam wybór i zdecydowałam się na
próbę sn, ale wiedziałam, że, jak cos pódzie nie tak to nie będa mnie meczyć
tylko zaraz zrobia cesarkę i tak się tez stało.

[dioneja]

strach pomyśleć co jeszcze wymyślą!!! może przymusową inseminację jeśli do
25r.ż. nie urodzi się co najmniej dwójki dzieci ;\! czas stąd wiać...

[rassia]

> strach pomyśleć co jeszcze wymyślą!!! może przymusową inseminację jeśli do
> 25r.ż. nie urodzi się co najmniej dwójki dzieci ;\! czas stąd wiać...

dobre :))) na szczęście ja bym sie na takowa nie załapała,bo do 25 r.ż dwoje dzieci
urodziłam :)
A tak serio to dwoje dzieci urodziłam sn bez znieczulenia , bez nacinania ale
uważam że żonglowanie życiem lub zdrowiem dziecka w celach statystycznych
jest żenujące . Ja się akurat boję cesarki , znieczulenia ...ale bezpieczeństwo
dziecka i mamy powinny być priorytetem. Niestety znam przypadki w rodzinie i
wśród znajomych kiedy lekarz nie podjął w odpowiednim momencie decyzji o cesarce
i miało to skutki raczej tragiczne.Nie rozumiem czemu taki projekt ma służyć ,
bo leczenie dziecka z powikłaniami okołoporodowymi to są często duże koszta,
nie mówiąc o traumie rodziców , którzy na pewno ochoczo zdecydują się na kolejne..

[starogardzka_mama]

Koszta??? Leczenie?? Zzzzzzz... No właśnie. Mówimy o człowieku, który mógłby się
normalnie rozwijać i nie mieć nigdy pojęcia, że to co mu przychodzi tak
naturalnie, jak oddech, "uszkodzonemu" rówieśnikowi przyjdzie we łzach, trudzie,
czasem bólu a może nigdy dane nie będzie.

Mam wrażenie, że dla takich ludzi, z takimi poglądami jak p Chazan, ta strona
medalu jest poza zasięgiem wyobraźni.

[elafela]

Co ma piernik do wiatraka? Każda z nas zakłada posiadanie określonej liczby
dzieci. Jedne chcą miec 2, inne troje. Cesarka ma wpływ tylko odstępy między
kolejymi ciążami.
Swoją drogą to diabelski pomysł. Mi proponowali cesarkę, nie chciałam urodziłam
naturalnie. Miłosz był niedotleniony, dostał 6pkt. Miałam straszne wyrzuty
sumienia, że się nie zgodziłam. Na szczęście wszystko jest w porządku.
Jak by taki projekt wszedł w życie szpitale nie zdecydują się na cesarki w
ogóle i wtedy odsetek dzieci chorych zwiększy się. Ciekawe kto zapłaci za
leczenie tych dzieci?

[k_izydorczyk]

Widać pan doktor woli "ilość" nie "jakość":P Zapomina że nie sztuka narobić
dzieci tylko sztuką jest je potem wychować i jakąś sensowną przyszłość
zapewnić:PP Może więc go tak do Chin wspólnymi siłami wystrzelić, miałby jak w
raju!!!
A swoją drogą zauważyłyście, że znowu jest to "wina" kobiet, że NIE CHCĄ
rodzić, a nie np. panów, bo NIE MOGĄ (jakież by to niepopularne było;P)??? Nie
ważne, że o zdrowiu kobiety w ciąży tudzież mamy z małym dzieckiem już się nie
myśli, a wręcz np. zwalnia z pracy, "bo dzieci to kłopot", a przedszkola się
likwiduje... Niech takie porządki we własnej sypialni robią! Tylko pewnie tam
dostają po łapach i potem efekt odreagowania frustracji widzimy w postaci
takich chorych wymysłów... Fuj!

[kajkasz1]

Pierwsze słyszę, że cesarki odstraszają matki od posiadania kolejnych dzieci.
A ja głupia, naiwna myślałam, że badziewne warunki ekonomiczne panujące w
naszym chorym państwie.
A swoją drogą, może pan doktor wszedłby na forum rodziców po stracie dzieci.
Tyle tam tragedii, tyle łez, często spowodowanych złym prowadzeniem porodu.
Oczka przepełnione nienawiścią do kobiet i tak by mu się nie otworzyły, ale
może szlag by go trafił (na nasze szczęście).

[kasiaimichael]

Nie czytalam wszystkich wypowiedzi wiec sorry jesli bee sie powtarzac.
Jesli ten p. chrzan rzeczywiscie powiedzial, ze to kobiety sa odpowiedzialne za
niz demograficzny to jest debilem (sorry za przeklenstwo) z oczywistych
wzgledow i nie bede tu wymieniac powodow tego nizu, bo kazda z Was dobrze je
zana. W kazdym razie na pewno sytuacja ekonomiczna naszego kraju jest powodem
nr 1, moim osobistym zdaniem. Ja tez podobnie jak ekomama chcialam sie
przeprowadzic do naszego kraju na stale. Przyjechalismy na ten rok sprobowac ja
sie bedzie mezowi podobac i czy mozemy tu mieszkac normalnie. Okazalo sie ze
jesli chcemy tu wyzyc, kiedy tylko jedna osoba pracuje moj maz musi pracowac
wiecej niz na jeden etat bo po prostu do 1 nie starcza. Nie chce zeby moj maz
pracowal na 2 etaty i nie widzial prawie dzieci, dlatego niestety chyba
bedziemy wracac do UK, choc bardzo chcialabym mieszkac w Polsce :(
Co do cesarki to oczywiscie sa sytuacje kiedy rzeczywiscie jest konieczna i
jest lepsza dla dziecka czy matki czy obojga. Ale 30 % odsetek cesarek to
drobna przesada. W szpitalu, w ktorym urodzil sie Kuba (pomylka mojego zycia
przyjazd do Polski i porod tu)cesarka jest robiona najczesciej dlatego ze panu
doktorowi sie spieszy. Moj porod tez o malo by sie nia zakonczyl, gdybym nie
byla temu przeciwna. Tak ze co do ograniczenia tej liczby to dobrze ale niech
eliminuja te niepotrzebne cc, te kiedy to jest widzimisie lekarza albo nie ma
rzadnych wskazan zdrowotnych. Takiej jest tez zalecenie WHO, zeby ograniczyc cc
wiec to akurat nic nowego. W Polsce zauwazylam niedawno jaks nagonke w mediach
na to jaka to cesarka jest dobra i lepsza, szczegolnie dla dziecka, niz porod
sn. A to jest nieprawda i wprowadzanie ludzi w blad. Cesarka nie jest lepsza i
bezpieczniejsza dla nikogo metoda rodzenia dzieci. Cesarka to ostatecznosc i
jako taka powinna byc widziana.
Poza tym zauwazylam jeszcze jedna rzecz- jak kobiety sa straszone i izolowane
od tego co wlasciwie dzieje sie z ich cialem w czasie ciazy i ze tylko lekarz
wie co i jak. To mnie przeraza.Wystarczy wejsc na forum ciaza zeby zobaczy jak
bardzo ten naturalny stan w naszym spoleczenstwie przypomina chorobe a rosnaca
ciaza obserwowana jest na monitorach USG z niepokojem z jakim obserwowany jest
rosnacy guz zlosliwy co najmniej. Kobiety zyja od wizyty do wizyty u gina,
ktory jest od tego zeby je upewnic ze wszystko jest ok. Namawiam tu nikogo do
rezygnacji z wizyt w gabinecie ale chcialabym, zeby kobiety wiedzialy wiecej o
ciazy i porodzie i zeby nie baly sie tego i ufaly swojemu cialu ze jest tak
skonstruowane ze sobie poradzi i z ciaza i porodem. Juz samo to zmniejszyloby
moim zdaniem odsetek cc. Poza tym porod sn widziany jest nie tylko jako
procedura medyczna ale tez jak cos obrzydliwego, bolacego i czegos co powinno
sie jak najszybciej skonczyc, czego jedynym plusem jest koncowy efekt dziecko.
Mysle, ze w naszym spoleczenstwie jest duzo do zrobienia zeby zmienic ten
stosunek kobiet do sn, duzo edukacji potrzeba na temat zasadnosci bolu,
sposobow radzenia sobie z nim, na temat samego porodu sn i jego zalet i duzo
psychoterapii dla niektorych.

[visenna2]

Hmmm
Co do sposobów radzenia sobie z bólem podczas porodu, to ja byłam teoretycznie
przygotowana doskonale, ale praktycznie te sposoby okazały się do d*py:)))
Może to dlatego że rodziłam na oxy a ponoić to bardziej boli, nie wiem.
Dla mnie poród to właśnie coś mało przyjemnego, bolącego ale koniecznego, i nie
zawracam sobie tym głowy bo i tak tego nie zmienię.
Nie bałam się porodu i okazało się że słusznie:) Drugiego tez się nie będę bać:)

A co do ciąży to zgadzam się całkowicie - za bardzo ufamy lekarzom a za mało
sobie. Chociaż dzięki comiesięcznym wizytom i badaniom można wykryć i
zneutralizować wiele zagrozeń, to jednak nie należy przesadzać i ufać także
sobie:) i zdrowemu rozsądkowi:)

[magme]

A ja się zastanawiam , czy myśmy się ciutkę nie zagolopowały? Przeczytałam
jeszcze raz , tym razem bardziej wnikliwie , te tam wiadomości i :
a)faktycznie Pan Chazan zwala winę na kobiety za niż demograficzny i tu jest
delikatnie mówiąc stuknięty i się z nim nie zgadzamy ,
b)uważa ,że cc są odpowiedzialne za to ,że kobiety mają mniej dzieci bo się
boją kolejnych ciąż i tu również się nie zgoadzamy chyba wszystkie ..
c) ale ... nigdzie się nie dopatrzyłam, żeby było napisane ,że będzie
ograniczona odgórnie=prawnie możliwość wykonania cc w przypadkach
uzasadnionych medycznie tylko ,że jest propozycja żeby porody naturalne były
tak samo refundowane=płacone szpitalom jak cc. Przestanie się opłacać "Państwu
Lekarzom" wykonywanie cc bo za poród sn szpital dostanie tyle samo kasy a to
już chyba dobrze?
I zgadzam się w pełni z Kasiaimichael w całej jej wypowiedzi, która zresztą mi
się bardzo podobała..:) No.
Mam nadzieję ,że mnie nikt nie zastrzeli za ten wpis ;))

[lucka6]

no chyba nie dobrze, ze to bedzie kosztowalo tyle samo. Normalne ze cc jest
drozsze, bo to operacja, wielu lekarzy, anestezjolog, itp...
jak sie szpitalom "nie bedzie oplacalo" zrobienie cc to beda meczyc kobiete zeby
urodzila naturalnie, bo przeciez ktos za to cc musi zaplacic, a szpital kasy nie
ma :((
ja jestem po cc ze wzgledu na degeneracje siatkowki i mimo zaswiadczen od 3
okulistow ze mam miec cc (w tym od szefa kliniki okulistyki w Warszawie),
musialam byc przebadana w szpitalu jeszcze raz przez ichniejszych lekarzy (nota
bene o mniejszych kwalifikacjach niz specjalisci u ktorych bylam prywatnie) bo
nie chcieli mi za bardzo zrobic ciecia. Jak jeszcze sie okaze ze to sie nie
bedzie oplacalo, to ile bedzie takich kobiet, ktore maja ryzykowac zdrowie ze
wzgledu na chore przepisy??

co mnie bulwersuje

[llulla1]

Mysia napisała, że miałą zabieg zamrażania zmian wirusowych przeprowadzony w znieczuleniu zzo. W
Polsce notorycznie zszywa się kobietom krocze po porodzie bez znieczulenia (inna sprawa, że nacina
się zazwyczaj niepotrzebnie), nierzadko wykonuje się zabieg oczyszczenia jamy macicy bez
znieczulenia!!!, cewnikuje się bez znieczulenia itd. Ja chciałąm rodzić naturalnie i nie bałam się porodu,
bałam się jednak polskiej służby zdrowia, wybrałam szpital oddalony od miejsca zamieszkania o ponad
100km aby tan strach zminimalizować. Jak długo kobiey nie będą traktowane podczas porodu fachowo
i zgodnością, tak długo cc będzie coraz więcej.

[ithilhin]

tu jest nieco inny punkt widzenia
www.gazetawyborcza.pl/1,75248,4077982.html
a w ogole to ja sie dziwie gdzie to parcie na CC w polskich szpitalach? ja sie
jak dotad spotkalam raczek z parciem na porod SN a CC robiono w ostatniej
chwili, albo nie robiono i dziecko rodzilo sie z trudem i komplikacjami dla zdrowia.
jesli w tej sytuacji cesarka jeszcze mialaby byc nieplacalna dla szpitala to..
nie wyobrazam sobie tego.

a w ogole cesrka cesarka media sie podniecaja a fakt, ze dwoch panow usiadlo i
znowu wymysla kretyznizmy powoli sie zaciera.

[kajkasz1]

Ja też nie zauważyłam szczególnego parcia (hi!hi!) na CC w szpitalu, w którym
rodziłam. Kilka planowanych (ze względów medycznych, żadnego na życzenie),
reszta była SN. Faktem jest, że z niewiadomych przyczyn coraz więcej dzieci
jest "przenoszonych" i coraz więcej mam, które ciężko znoszą porody. Ale myślę,
że to niestety znak naszych czasów, wygodnego życia, braku ruchu i ogólnie
pogarszającej się odporności ludzi na stres, ból itp. Trudno nas równać z
naszymi prababkami, które oporządzały cały dom, dzieci, szły w pole do naprawdę
ciężkiej pracy, obsługiwały tabum facetów (dziadków, ojców, mężów, również
ciężko pracujących) i miały taką krzepę, siły, że gdzie nam tam do nich. A i na
nie przy porodzie czyhały niebezpieczeństwa, krwotoki, złe ułożenie dziecka.
Dlatego jestem za CC w przypadku, kiedy trzeba go wykonać ze względów
medycznych, ale przeciw, jeśli jest to podyktowane tylko wygodą matki. Szkoda
tylko, że o względach medycznych decydują często niekompetentni i niedouczeni
lekarze.

[turzyca]

"Faktem jest, że z niewiadomych przyczyn coraz więcej dzieci jest
"przenoszonych" i coraz więcej mam, które ciężko znoszą porody."
Dzieci rodza sie wieksze. Zarowno ciezar jak i glowka. Co komplikuje porod.
Zawdzieczamy to m.in. lepszemu zywieniu i ogolnie lepszym warunkom zyciowym.
Nie wiem, jak jest z przenaszaniem, ale podobno to zalezy od genow i partnera.


Poza tym miara cywilizacji jest smiertelnosc okoloporodowa i smiertelnosc
noworodkow. Ile znalyscie kobiet, ktore umarly z powodu ciazy/pologu? Ja dopiero
czytajac teksty na ten temat, dowiedzialam sie, ze jeszcze na poczatku XX wieku
kazda pierwiastka znala (rodzina, znajomi) co najmniej jedna kobiete, ktora
umarla w ciazy/pologu.




PS skoro to moj pierwszy post tu: jak zajde w ciaze to zaczne prawdziwe
forumowanie. Tymczasem (dlugim tymczasem, niestety) bede Was podczytywac. :)

[zaisa]

Ostatecznie urodziłam przez cc. Ostatecznie...
Synek co najmniej 2 mies. przed porodem był w położeniu miednicowym. Na Karowej
(W-wa) po 36 tc nie jest to wskazanie do cięcia a właśnie 36 tc skończyliśmy.
Szpitala wybrać nie mogłam - leżałam tam na patologii.
Fakt, że dziecko nie schodzi przy 9cm rozwarcia jakoś nikogo nie wzruszał.
Wzruszyły dopiero spadki tętna. Wypadły na nasze szczęście w czasie obchodu.
Nagle zaczęło się wszystkim śpieszyć, ale nie na tyle, żeby ktoś z tego stada
wokół mnie pomógł mi zmienić koszulę na szpitalną!
Ostatecznie okazało się, że Mały obrócić się nie mógł - był podwieszony na
pępowinie. Z trudem go wysupłano z brzucha. Dostał 5 pkt. Niedotlenienie
okołoporodowe. W jego wyniku asymetria komór mózgowych. Potrzebował pomocy.
Na jego i nasze szczęście - wystarczyła doba w inkubatorze, 2,5 na patologii
noworodka. Jak do tej pory (pół roku) rozwija się dobrze, nie było potrzeby
rehabilitacji. I tak pozostaje/pozostawał pod opieką: neonatologiczną w
przychodni przyszpitalnej (co 2-3 mies. usg przezciemiączkowe), okulistyczną,
neurologiczną, ma być u audiologa.
My mieliśmy/mamy szczęście. Nie wszyscy je mają.
Ale taniej to w sumie nie wychodzi...
Z tego co wiem, w innym szpitalu próba porodu naturalnego byłaby, gdybym sobie
tego wyraźnie życzyła. A Karowa poprawiała statystyki...

Owszem - do następnej ciąży podchodzę z obawą. Nie z powodu cc, tylko dlatego,
że na 90 kilka % będę musiała leżeć a nie mamy nikogo na czyją pomoc moglibyśmy
liczyć (pomoc przy synku) i sądząc po naszej przeszłości są, niestety, duże
szanse na ciążę nieudaną. Ale większość badań po poronieniach wykonałam sama
(znaczy odpłatnie), dzięki netowi i kilku - kilkunastu kobietom i ich wielkiej
pracy społecznej (bo tak to trzeba nazwać) wiedziałam w ogóle za co się brać.
Psychicznie - nie lekarzom zawdzięczam jako taką równowagę, lekarzom
zawdzięczałam kolejne załamania.
Wiecie co, tyle myśli pcha mi się do głowy, że korkują się na wylocie:(
Ale na pewno nie kobiety można winić za niż demograficzny. I nie zwiększony % cc.

[tobjasz]

Przykre - banda idiotów dopchała się do władzy,
jak narazie wszystkie ich pomysły mające na celu zwiększyć ilośc porodów
odstraszają nas planowania kolejnych dzieci.

Jakakolwiek forma bezpośredniego lub pośredniego przymuszenia kobiety do
rodzenia w narzucony przez władze sposób to najgorsza rzecz jaką mozna zrobić w
imię "walki o silną , zaludnioną polskę" - czytaj "ZUS". tak naprawedt tylko o
to sie rozchodzi - o to, że zamiast zreformować ten twór - sprawić, by
pieniądze, które ja zarabiam szły na moją emeryture/rente etc wolą przyczepić
się do problemu niżu demograficzniego.
Niestety - wynika to z ich niewiedzy i niekompetencji - łatwiej wymyślać i
wykrzykiwać absurdalne pomysły mające na celu zwiększyć przyrost naturalny niż
zaproponować kompleksową reformę tego zakładu.

A obwiniać kobiety za niż demograficzny - nie mieści mi się to w głowie!
Jak można myśleć w ten sposób, a co dopiero wypowiadać siętak publicznie.
Wiele rzeczy, które oni robią mnie śmieszy, ale to jest przerażające!
Niedługo wyjdzie jakis nierób i nieuk z propozycją przymusowych obozów
rozpłodowych, albo jakiś minister wyda broszurke "plusy i minusy legalizacji
gwałtów".

szkoda, szkoda, szkoda... że "człowiek", który wymyślił takie bzdury nigdy nie
zajdzie w ciąże...


U nas gdyby nie cesarka poród trwał by nie parenaście, a paredziesiąt godzin.
cesarka była wybawieniem zwłaszcza, że Iwo na USG miał ok 3200, a w
rzeczywistości 4100 na co nikt nie był przygotowany.

zaisa

[mysia125]

Co do badan, ktore trzeba, etc.

Bo to powinno byc tak, jak za Odra: przy kazdej okazji, gdy tego wymaga, dostaje
sie od lekarza drukowany przez szpital/lekarza/polozna "poradnik" - zcasem jest
to kartka A4, czasem kilka. Nic specjalnego, ktos siadl do komputera i zebral w
jedno to, co pacjent powinien wiedziec:
- drodzy rodzice, dzis szczepicie swoje dziecko przeciw......Oto, jak dziala ta
szczepionka.
-drodzy rodzice, wasze dziecko skonczylo wlasnie.... Mozecie zaczac rozszerzac
mu diete w nastepujacy sposob....
-droga pacjentko, bedziesz miec zabieg chirurgiczny w znieczuleniu
zewnatrzoponowym. Oto, co powinnas wiedziec na ten temat.
-drogi pacjencie, wyjezdzasz w tropiki. Ja, miejski lekarz medycyny tropikalnej
chcialbym Ci przekazac pare informacji zwiazanych z (malaria/ szczepieniom
zalecanym przy wyjezdzie/ dlugim lotem samolotem)
-drogi pacjencie, jak juz wiesz, badania wykazaly, ze musimy usunac Twoje zeby
madrosci. Jest to jak najbardziej standardowy zabieg, chcemy jednak powiedziec
Ci, dlaczego Twoje zeby wymagaja operacji i jak musisz sie zachowywac po zabiegu...

Albo info z oddzialu polozniczego. Dzieki temu np. przed porodem wiedzialam, ze
mam sie zjawic ze swoja ksiazeczka przebiegu ciazy i karta z ubezpieczalni. Cala
reszte zapewnia szpital, nawet wtyczke do internetu przy lozku. Wiedzialam, jaki
rodzaj posilkow bede miec, jak wyglada kacik do przewijania maluchow, ze moge
sie nie zgodzic na umycie dziecka zaraz po porodzie, etc.


To przykladowe kawalki, ktore mam w domu (zbieram, bo to cwiczenia jezykowe ;).

Czy to jest bardzo trudne? Nie. ALe wymaga myslenia o pacjencie inaczej niz o
przypadku. Tak samo jak np. ustawienie na korytarzu w oddziale polozniczym
regalu z woda mineralna, czajnikiem i herbata w kilku rodzajach (z duzym
napisem: mamo karmiaca!herbata mietowa i z szalwii zmniejsza produkcje mleka)

--
Kasia & Felix 23/01/2005
Felix for beginners