podpatrzone...co za checa...

[paladin]

w niektorych oknach zauwazylem,
ze juz stoja przystrojone choinki.ale kicha...
a gdzie tradycja "ubierania" drzewka w Wigilie??
cos chyba jest nie tak?

[lol21ndm]

Pewnie z Zachodu przychodzi glupi zwyczaj wyciagania dekoracji Swiatecznych na
miesiac Swietami... :( U nas to juz od trzech tygodni domy podekorowane
(rowniez na zewnatrz oczywiscie). Ladnie to wyglada, nie powiem, ale Swieta
traca na nastroju... :((

[ex_pert]

...ludzie chodzą po ulicach, patrzą na witryny sklepowe
a tam już od połowy listopada choinki, bombki, lampiony, Mikołaje...
co mniej wytrzymali dali radę do połowy grudnia i też chcą takie mieć...

ale co tu mówić o tradycjach wigilijnych jak od tego roku w Wigilię zaraz po
opłatku można się raczyć schabowym z bigosem :(...
czasy się zmieniają...

PS. ...ale jak byłem mały to choinkę ubieraliśmy parę dn i wcześniej, ale to
pewnie dlatego, że na Święta jeździło się do dziadków...
może niektórzy już się szykują na spotkanie z rodziną ??

[paladin]

ex_pert napisał:


> ale co tu mówić o tradycjach wigilijnych jak od tego roku w Wigilię zaraz po
> opłatku można się raczyć schabowym z bigosem :(...
> czasy się zmieniają...

nie prawda
w wigilie obowiazuje post tak jak nakazuje tradycja
to media zle zrozumialy i wyszedl z tego niezly bigos...
pozatym jak ktos przez caly czasmial Wigilie bez schabowego to teraz tez tak
samo zrobi...

[ex_pert]

paladin napisał:
> nie prawda
> w wigilie obowiazuje post tak jak nakazuje tradycja

nie prawda - post nie obowiązuje - co potwierdził prymas w swoim liście
odczytanym ze 3 (?) tygodnie temu w kościołach...

inną sprawą jest tradycja - tą albo się szanuje albo nie
bo "obowiązywaniu" tradycji bożonarodzeniowych w dzisiejszych czasach szkoda
gadać, czyż nie?

> pozatym jak ktos przez caly czasmial Wigilie bez schabowego to teraz tez tak
> samo zrobi...

mam nadzieję, ale dla wierzących czym innym było złamanie ścisłego postu (gdyż
tak każdy rozumiał kolację w Wigilię Bożego Narodzenia) inaczej zaś to wygląda
po oficjalnym potwierdzeniu Kościoła, że w Wigilię pościć NIE TRZEBA, choć
proponują zachować TRADYCJĘ i pościć...

PS. ja będę pościł ;)

[wondol]

ludzie post w Wigilię od zawsze był kwestią tradycji a nie zakazów kościelnych
to jedno a druga sprawa to to że chodzi o post ścisły a nie post w ogóle

[ex_pert]

wondol napisał:

> ludzie post w Wigilię od zawsze był kwestią tradycji a nie zakazów
kościelnych

no właśnie, a ja mimo przejedzenia wielu świąt dopiero niedawno się o tym
dowiedziałem,
może to dlatego, że zakazy kościelne nie bardzo mnie interesują...

> to jedno a druga sprawa to to że chodzi o post ścisły a nie post w ogóle

na tym też nie bardzo się wyznaję, do tej pory w Wigilię nie jadałem mięsa i
wędlin ... no i prawie nic nie jadłem od rana...
i chyba tylko na tym mój post polegał (alkohol był ;) )

[madziula84]

ale wy macie problem! kto sie sluchac facetow w kieckach?ja zawsze poscilam i
bede nadal-jak to kazdy mowi TRADYCJA.Tak samo jak "nowe" 5 przykazanie -
wspomagac potrzeby materialne kosciola.No z tym juz przesadzili

[ex_pert]

pamiętajmy, że Kościół to jedna sprawa a Tradycja to druga
i ja uważam, że jedno i drugie jest niezmiernie ważne,
myśląc o Kościele - nie myślę tylko o klerze ale przede wszystkim o WIERNYCH
i chcę byś zdała sobie sprawę, że szacunek dla TRADYCJI zawdzięczamy także
klerowi - księżom, czy facetom w kieckach jak napisałaś.
Ale jedno jest pewne tak jak u Ciebie - pościłem i będę pościł w WIgilię, czego
sobie i Wam życzę :)

[madziula84]

Tylko ogladajac ostatnie zachowania "facetow w kieckach" watpie czy cokolwiek
im zawdzieczamy.Ja uwazam ze jesli ktos chce utrzymywac tradycje,czy byc
wierzacym to nie potrzebne jest plucie w ucho na spowiedzi facetą ktorzy maja
(owszem nie wszyscy)wiecej na swoich sumieniach niz my.Zauważ jak nasza wiara
jest potwornie zaklamana.

[paladin]

ale w koncu to nasza wiara

[madziula84]

ale nikt Ci nie zabrania wierzyc!religi jest wiele a Bog jest jeden.I nikt mnie
nie zmusi do padania w poklonach zadnemu ksiedzu.Ani do plucia w ucho swoich
grzechow(ciekawe ile sam ma)to juz jest przesada.

[von_stern]

Zaryzykowałbym też twierdzenie, że to ludzie są zakłamani, a nie wiara.

[ex_pert]

madziula84 napisała:

> Tylko ogladajac ostatnie zachowania "facetow w kieckach" watpie czy cokolwiek
> im zawdzieczamy.
czarne owce są wszędzie, ja nie chcę występować w roli obrońców tych czarnych
owiec ale myślę, że nie możemy uogólniać. Podtrzymuję to co napisałem -
Kościołowi zawdzięczamy DUŻO...

Ja uwazam ze jesli ktos chce utrzymywac tradycje,czy byc
> wierzacym to nie potrzebne jest plucie w ucho na spowiedzi facetą ktorzy maja
> (owszem nie wszyscy)wiecej na swoich sumieniach niz my.
I oto chodzi, jeśli chodzi o spowiedź to niestety prawda też jest taka, że do
pewnych księży, kościołów lepiej nie chodzić :((.
Ja tam od paru lat (jak muszę-a w pewnych sytuacjach to jest wymagane) to
spowiadam się na neutralnym gruncie...
Zauważ jak nasza wiara
> jest potwornie zaklamana.

wiara nie jest zakłamana, zakłamani są LUDZIE, niestety także niektórzy
księża...

[paladin]

ja tez wole do spowiedzi na neutralny teren sie wybrac

[madziula84]

a oto moja wersja odpowiedzi na stwierdzenie "Kosciolowi zawdzieczamy DUZO" A i
owszem bardzo duzo- duzo rzezi,mordow,rozbojow (cos mi sie wydaje ze nigdy nie
czytales zadnej ksiazki o sredniowieczu-a ta epoka to moj konik :)Krucjaty-
rzekomo szerzace wiare,papiez-nie wiem czy nie kazdy ale napewno co drugi mila
z tuzin kochanek,malo tego kochankami byly wlasne corki... itd,itp. Mozna by tu
pisac i pisac.Wystarczy tylko poczytac.No nie wiem czy na takich podstawach
mozna zbudowac taka idealna wspolote koscielna za jaka jest uwazany dzis
kosciol.A tak na marginesie to coraz wiecej mlodych,wyksztalconych ludzi
odstepuje od Kosciola.Co prawda przykre ale prawdziwe.

[ex_pert]

hej, madziula84 luuuuuzik, po co przed Świętami psuć sobie nastrój...

nie będę się z Tobą licytował kto czytał więcej książek o Średniowieczu - choć
to nie jest mój konik,

a w książkach każdy znajdzie dla siebie to czego szuka...

co do reszty stwierdzeń - poddaję się - to nie miejsce ani czas na rozwijanie
wątku...

> A tak na marginesie to coraz wiecej mlodych,wyksztalconych ludzi
> odstepuje od Kosciola.

czyżby min. Ty ;)

Wesołych Świąt

[paladin]

dobry temat do wymiany pogladow
ale rowniez uwazam ze nie przed swietami ;)
zaczniemy w nowym roku ;p hihi

[madziula84]

ok chlopaki :)

[lol34]

Ja odchodze od kosciola, juz dawno odszedlem.Jest dla mnie poprostu najwieksza
i najbardziej akceptowana sekta w polsce... i tyle.A co do ksiazek o
sredniowieczu bozeeeee :D ale nuda l o l :D

[madziula84]

srednowiecze to najciekawsza epoka! ona tylko z pozoru wydaje sie taka ponura i
mroczna :)