Wspólne spanie z dzieckiem

[Gość: foxy]

Moja 6-letnia córka, co noc przychodzi do naszego łózka. Zasypia sama w swoim
pokoju,ale rano budzimy się we troje.Twierdzi,że przychodzi do nas,bo nas
kocha.Poświęcamy jej bardzo dużo czasu.Jak ją oduczyć tych nocnych wycieczek?

[Gość: ala]

a po co oduczac???cieszyc sie z takich wyznan i starac sie dziecku zapewnic to,
czego potrzebuje.juz chyba dobitniej nie mozna tego wyrazic (masz bardzo fajna
corke). nie pociesz i dodam, ze szybko minie ten czas i juz niedlugo bedzie
mowic to komu innemu,
a jak za male lozko, to wymienic na wieksze. bo wlasciwie jaki moze byc
powod,ze chcesz tego oduczyc?bo ktos powiedzial,ze to jest niewlasciwe?to juz
stary i niemodny przesad. teraz docenia sie taka wiez miedzy rodzicami a
dziecmi. nic zlego z tego na pewno nie wyniknie. wrecz przeciwnie.

[Gość: Doki]

A jesli to przeszkadza w pozyciu malzenskim?

[Gość: H]

To robic to w nocy, jak dziecko zasnie a nie rano

Tez mi rada!

[Gość: Doki]

Bez przesady. Moja sypialnia jest moja. Kropka.

[Gość: ala]

ja myślę, ze dziecko w ogole jest przeszkoda w zyciu.
i sa ludzie , ktorzy bedac rodzicami maja duza doze egozimu, potrezby dziecka
emocjonalne sa dla nich mniej wazne niz wlasne bara-bara z rana
a sa ludzi, ktorzy umieja sobie zorganizowac zycie rodzinne tak, ze potrzeby
wszystkich sa realizwane
pytanie ktore dzieci sa szczesliwsze i bardzie sprawne emocjonalnie potem
pozostawiam bez odpowiedzi
i uciekam, bo mnie doki zabije

[lilunia]

Gość portalu: ala napisał(a):

> ja myślę, ze dziecko w ogole jest przeszkoda w zyciu.
> i sa ludzie , ktorzy bedac rodzicami maja duza doze egozimu, potrezby dziecka
> emocjonalne sa dla nich mniej wazne niz wlasne bara-bara z rana
> a sa ludzi, ktorzy umieja sobie zorganizowac zycie rodzinne tak, ze potrzeby
> wszystkich sa realizwane
> pytanie ktore dzieci sa szczesliwsze i bardzie sprawne emocjonalnie potem
> pozostawiam bez odpowiedzi
> i uciekam, bo mnie doki zabije

Ala, masz racje
Nie jestem juz mloda matka ( he, he ), tzn . nie 18-letnia , i przeanalizowalam
zyciorysy dzieci moich znajomych kolezanek i kolegow i doszlam do wniosku, ze
bardziej normalne, zrownowazone, lepiej sie uczace, z poczuciem humoru i
pewnoscia siebie sa te dzieci, ktore spaly z rodzicami.
Pewnego dnia same zdecydowaly, ze nie robia wedrowek nocnych z tego wzgledu, ze
chca sie wyspac ( ciezko je dobudzic rano, he, he ), problem wiec znika sam.
Ja spie z moim synem ( trzyletnim ) , wcale mu tego nie zabraniam ,a chwile
przytulania , czytania wieczornego i czasami porannego sa dla mnie i mojego meza
czyms naprawde fantastycznym.
Nie zalujmy dzieciom milosci !
L.

[Gość: Doki]

Nikogo nie zamierzam zabijac. Po prostu nie uwazam, ze WSZYSTKIE zyczenia
dzeicka musza byc natychmiast przez rodzicow spelnione. Dziecko nie jest swieta
krowa w domu. Jesli ja zycze sobie byc sam, to dziecko musi sie nauczyc i to
uszanowac. Szanowac prywatnosc innych to czesc bycia doroslym.

[Gość: dodo]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Nikogo nie zamierzam zabijac. Po prostu nie uwazam, ze WSZYSTKIE zyczenia
> dzeicka musza byc natychmiast przez rodzicow spelnione. Dziecko nie jest swieta
>
> krowa w domu. Jesli ja zycze sobie byc sam, to dziecko musi sie nauczyc i to
> uszanowac. Szanowac prywatnosc innych to czesc bycia doroslym.

masz swieta racje, doki.
a co do rady, co z tym zrobic - nie ma innego wyjscia tylko spiaca dziewczynke
odnosic konsekwentnie do jej lozeczka. krotko i wezlowato - nie ma spania z mama
i tata.
aby dzieko czulo sie dobrze na swiecie, rowniez reszta swiata musi sie czuc
dobrze z owym dzieckiem. szacunek dla snu, wypoczynku i potrzeb musi byc wzajemny.

[Gość: ala]

aha, czyli dziecko od razu musi byc dorosłe??absurd. do tego sie dochodzi
latami. a swieta krowa nie ma nic do rzeczy. to nie jest ZACHCIANKA tylko
POTRZEBA a to roznica. w ten sposob wykorzystujesz swoja pzrewage czyli jest to
rozwiaznie silowe. a gdzie milosc i dojrzenie malego czlowieka, ktory ma SWOJE
potrzeby??? czy one sa gorsze od Twoich?? watpie
ale wysciskam dzisiaj mojego meza,za to za tak kocha naszego syna.)))

[Gość: dodo]

Gość portalu: ala napisał(a):

> aha, czyli dziecko od razu musi byc dorosłe??absurd. do tego sie dochodzi
> latami. a swieta krowa nie ma nic do rzeczy. to nie jest ZACHCIANKA tylko
> POTRZEBA a to roznica. w ten sposob wykorzystujesz swoja pzrewage czyli jest to
>
> rozwiaznie silowe. a gdzie milosc i dojrzenie malego czlowieka, ktory ma SWOJE
> potrzeby??? czy one sa gorsze od Twoich?? watpie
> ale wysciskam dzisiaj mojego meza,za to za tak kocha naszego syna.)))

madra milosc stawia wymagania i potrafi byc konsekwentna w ich egzekucji.
wychowujemy dzieci dla swiata, a jedyne potrzeby human being jakie naprawde musza
byc zaspokojone to woda, powietrze i sen. reszta musi byc dozowana rozsadnie,
z umiarem i miloscia wlasnie. kota tez mozna zaglaskac na smierc a co dopiero
czlowieka.

Ty cyborgu

[chudyy]

Gość portalu: dodo napisał(a):
> madra milosc stawia wymagania i potrafi byc konsekwentna w ich egzekucji.
> wychowujemy dzieci dla swiata, a jedyne potrzeby human being jakie naprawde mus
> za
> byc zaspokojone to woda, powietrze i sen. reszta musi byc dozowana rozsadnie,

dobrze, że nie jesteś moją matką, to co piszesz to nie na mądrą miłość wygląda
tylko na cyborga ...

[Gość: Zona]

Doki! Nie przesadzasz z ta stanowczoscia? Ludzie
naprawde moga sobie wyrobic mylne zdanie o Tobie.
Przeciez kochamy nasza corcie i wcale nie jest tak, ze
odmawiamy jej porannych przytulanek u nas w lozku. Co
prawda nie przychodzi do nas spac, ale rano,
szczegolnie gdy sie nigdzie nie spieszymy, lubimy sie z
nia powyglupiac. Czyz nie jest tak?
A to, ze nie lubimy z nia spac (czasami to sie
zdarza,np. na urlopie) to inna sprawa, bo strasznie
kopie i rozpycha sie.
Do Ali!- Doki tez bardzo kocha swoja corke!!

[Gość: ala]

a czy ja powiedzialam, ze nie kocha???!!!!!
stanowczosc to jest s p o s o b wychowania
chec bycia blisko z rodzicami jest p o t r z e b a
wiec nie ma co mieszac tych dwoch kategorii
a jezeli komus do zycia jest potzrbna tylko woda, powietrze i sen to widocznie
jest tylko human being (a co z jedzeniem???)
ja jestem czlowiekiem i mam jeszcze i n n e potrzeby
i zamierzam je dostrzegac takze u swojego dziecka
i to ,ze sie slucha swojego dziecka NIE MA NIC WSPOLNEGO z zagłaskiwaniem kota
cały czas nie rozumiesz, ze dziecku to jest potrzebne do prawidlowego rozwjou,
o czym wiadomo od niedawna, gdyz teraz wlasnie nastepuje rozwoj psychologii i
nauk o czlowieku
jak chcesz pozostac w tyle=prosze bardzo,rozumiem,ze samochodem tez nie
jezdzisz tylko zazynasz te biedne konie....

ala

[Gość: dodo]

eee... tam, ala - nie przejmuj sie tak ta nowoczesna psychologia
moje dzieci (dwoje doroslych, trzecie sie juz tez za takie uwaza, bo ma prawie
16 lat) zostaly wychowane wedlug starych, prostych zasad typu "nie rob
drugiemu, co tobie nie milo", "jak kuba bogu, tak bog kubie" tudziez "jak sobie
poscielesz, tak sie wyspisz" itd. itp.
jesli sie chce zonglowac przyjemnosciami i prawami wraz z obowiazkami
i wymaganiami wobec wszystkich w rodzinie, to nalezy najpierw ustalic sprawy
podstawowe (woda, powietrze, sen - bez jedzenia mozesz wytrzymac ponad 3
tygodnie wiec nie licze) a reszta to juz sa wylacznie dodatki
i jeszcze powiem jedno - czytam tu wielokrotnie posty rodzicow mlodszych lub
starszych nastolatkow, ktorzy nagle wyrwali sie spod kontroli.
coz - nic nie bierze sie z niczego. my stawialismy bardzo wysokie wymagania
naszym maluchom powoli popuszczajac i odpuszczajac, bo wiedzielismy, jakie
zasady im wszczepilismy. wiekszosc rodzicow zdaje sie postepowac odwrotnie -
gdy male, to ma co chce a potem sie zacznie wymagac. to najczesciej nie dziala.
ale sa wyjatki, na pewno
milej wiosny zycze. i dobrych snow!

[Gość: asia]

Doki, w pełni zgadzam się z Tobą. Ja uważam, że można dać dziecku wiele
czułości, ale nie przesadzajmy z tą czułością w łóżku i przez całą noc. Ja też
lubiłam, jak mój dwu, trzy czy czteroletni synek (teraz ma 22) na chwilę
przychodził do nas do łóżka, żeby się przytulić. Ale potem szedł do siebie.
Wiedział, że każdy śpi w swoim łózku. No, chyba, że przyśniło mu się coś złego
i trzeba było mu pozwolić zasnąć razem z nami, bo wtedy czuł się bezpiecznie.
Ale nic więcej! Z przerażeniem patrzyłam na znajomych, których córka
zaanektowała sobie ich sypialnię. Spała pomiędzy nimi. Ich późniejszy rozwód
napewno miał w tym swoje źródło - nie mieli szans bycia tylko we dwoje. A
ukochana córeczka nie mogła zasnąć sama aż do 13 roku życia. W wieku 14 lat
wskoczyła do łóżka pierwszemu chłopakowi, którego bliżej poznała. Było to na
obozie, a ona nie umiała spać sama! Naprawdę trzeba mieć trochę zdrowego
rozsądku.

[Gość: ala]

no nie, przesadzasz. co to za opowiesci w ogole, jakas patologia. mowimy o
normalnej sytuacji. i nikt nie mowi,zeby przesadzac tylko wsluchiwac sie w
swoje dziecko. ale rozumiem, ze wasze pokolenie bedzie bronic do upadlego
swoich "zimnych" metod. bo wtedy byla taka moda. a wspolczesnie nie jest to juz
kwestia mody tylko odp. badam i wyciagniecia wnisokow z metod "zimnego chowu",
ktore przyniosl bardzo negatywne skutki. i prosze , nie mieszaj do tego
rozsadku, bo to akurat nie wyklucza sie z tym o czym mowie. mozna nawet
stwierdzic, ze objawem zdrowego rozsadku jest wychodzenie na przeciw potrzebom
dzieci, po to aby nie wychowac ich na chorych i nie umiejacych poradzic sobie
ludzi. i wcale nie uwazam,ze nalezy deprecjonowac wnioski wspolczesnych badan.
bo niby dlaczego??jezeli moga nam pomoc? poza tym tak sie sklada,ze pokrywaja
sie one z intuicja rodzicow i nie kaza sztucznie ingerowac (karmienie co 6
godzin, pielegnacja w maseczce i bron Boze nie spac razem, bo niehigienicznie,
i jeszcze sie przyzwyczai, itd.) to chyba piekne, ze wspolczesny czlowiek
doszedl w koncu do wniosku,ze dziecko to tez czlowiek.

[Gość: Milene]

Alu, nie denerwuj sie. Nikt tu nie praktykuje zimnego wychowu.
Dziecko nie moze byc po prostu pepkiem swiata.
Tak jak napisala wczesniej Dodo aby dziecko czulo sie dobrze na swiecie,
rowniez reszta swiata musi sie czuc dobrze z owym dzieckiem.
Zauwazylam, ze w Polsce jest teraz moda na co-sleping oraz karmienie piersia do
3 roku zycia. Ciekawe co nowego jeszcze wymysla ?

[lilunia]

Gość portalu: Milene napisał(a):

> Alu, nie denerwuj sie. Nikt tu nie praktykuje zimnego wychowu.
> Dziecko nie moze byc po prostu pepkiem swiata.
> Tak jak napisala wczesniej Dodo aby dziecko czulo sie dobrze na swiecie,
> rowniez reszta swiata musi sie czuc dobrze z owym dzieckiem.
> Zauwazylam, ze w Polsce jest teraz moda na co-sleping oraz karmienie piersia do
>
> 3 roku zycia. Ciekawe co nowego jeszcze wymysla ?

Jasne, ze nie moze byc pepkiem swiata. Moze jakies dane, co ? Miniej wiecej od
ktorego dnia zycia do ktorego ? Jest jakas granica ? Generalnie strasznie
upierdliwe jest przez jakies pierwsze pol roku ; caly czas je, sra , i - nie daj
Boze- drze sie bo ma kolki . Coz, przeciez nie pepek swiata to jest , wystawiam
wiec takie TO na klatke schodowa i ide sie wyspac .Bo, hmm, moja sypialnia nalezy
do mnie i wara !!! Niech swiatu bedzie dobrze z dzieckiem , oczywiscie,
krzyknijmy wszyscy i zwymiotujmy!
L.

[Gość: Doki]

Dzieki za dobre slowo.
Musze przyznac, ze miewam problemy z tym, by dziecko "madrze kochac".
Przez "madrze" rozumiem staly wysilek w kierunku zrozumienia co jest dla
dziecka dobre z punktu widzenia obranej strategii wychowania, a nie
odgadywanie potrzeb i zaspokajanie ich. Jako osoba 12 razy starsza od mojej
corki, poki co z definicji wiem lepiej, co jest dobre i sluszne. Nie zgadzam
sie z Ala w temacie potrzeb dziecka, ktore trzeba zaspokajac, bo inaczej
wyrosnie psychopata. A w ktorym momencie przyjdzie ten szok doroslosci, w
koncu spora czesc potrzeb doroslego pozostaje niezaspokojona, czyli, jak to
mawiaja psycholodzy, sfrustrowana. Dzieci, ktore maja wszystko na zadanie,
wyrastaja na egoistyczne potwory. Od malenkosci mowie naszej corce, ze nie
ma "nie chce", czasem musi to czy tamto i koniec.
Zimne metody wychowania maja te zalete, ze daja strukture: dnia, zasad
postepowania. Dziecko potrzebuje takiej struktury, latwiej sie w niej
orientuje. Nadal dosc scisle przestrzegamy rozkladu dnia, posilkow itp. Nie ma
mowy, by dziecko nie poszlo o stalej godzinie, bo np mamy gosci. Goscie sa
dorosli i moga chwile zajac sie sami soba. Struktura musi byc, bo inaczej wda
sie chaos. I corce to odpowiada, wrecz sama protestuje przeciw odstepstwom od
regul.

zimne i cieple

[Gość: dodo]

zacznijmy od maseczki, bo to mnie najbardziej ubawilo.
zapewniam wszystkich po kolei i kazdego z osobna, ze nigdy nie nosilam maseczki
przy moim dziecku jak rowniez zdarzalo mi sie spac z nimi w jednym lozku, bo po
prostu w calym domu bylo tylko jedno lozko (a czasem tylko jedna mata na
klepisku) wiec nie bardzo bylo nad czym dyskutowac. to wcale nie znaczy, ze
popieram spanie razem, gdy wybor jest.
w ogole to ja mysle, ze nie mozna ani za cieplo, ani za zimno.
tak tym wahadelkiem trzeba machac, zeby bylo jak najblizej srodka.
we wszystkim, co sie robi.
prawa mamy, prawa taty, prawa dzieci nie istnieja przeciez bez obowiazkow mamy,
taty i dzieci. obowiazkow rozumianych nie tylko jako chodzenie do szkoly czy
pracy ale rowniez dbalosci o siebie wzajemnie.
mama i tata dbaja o swoje dzieci, dzieci dbaja o swoich rodzicow, mama dba o
tate, tata dba o mame, siostra o brata, brat o siostre i tak w kolo macieju.
a dzieci powinny dbac o swoich rodzicow nie dopiero gdy ci sa starzy
i niedolezni ale kazdego dnia (i nocy), bo na tym polega wzajemnosc uczuc.
miedzy innymi.
kazde pokolenie ma troszke inny poglad na wychowywanie swoich dzieci i to
fajnie ale... nie nalezy przeciez wylewac dziecka z kapiela i odrzucac
wszystkiego, w czym sie samemu bylo wychowywanym.
to nie jest tak, ze moi rodzice czy dziadkowie kompletnie nie mieli pojecia
o wychowywaniu dzieci i dopiero ja wiem, co nalezy robic i jak uczynic moje
dziecko szczesliwym.
jak w wiekszosci spraw w zyciu, warto zachowac zdrowy rozsadek, autoironie
i samokrytycyzm. to bardzo pomaga, na pewno bardziej niz mniej lub bardziej
wspolczesne teorie psychologiczne. teorie takie bowiem maja to do siebie, ze
mijaja a ze zle wychowanym dzieckiem czlowiek moze zostac na zawsze. czego
nikomu nie zycze!

[Gość: asia]

W jakim wieku są Twoje dzieci? Bo moje są już dorosłe. I mogę w tej chwili
powiedzieć z całą stanowczością, że są na medal. Mimo, że nie spały z nami w
łóżku są wrażliwe, czułe nie tylko w stosunku do siebie i do nas, rodziców, ale
również w stosunku do swoich partnerów i wiem, że tego ciepła nie zabraknie
również kiedyś dla ich dzieci.Są odpowiedzialne i mądre. To oczywiście może nie
jest nic wielkiego, ale ja wiem, że napewno dobrze je wychowałam - bez spania
razem z nimi w jednym łózku. A historia przeze mnie opowiedziana, niestety jest
szczerą prawdą. Nie znaczy to, że musi być oczywistą konsekwencją takiego
postępowania jak Twoje. Ale takie rzeczy również się zdarzają.

[Gość: mamusia]

w nowoczesnej psychologii najbardziej cieszy mnie odkrycie, ze rodzice to tez
ludzie i WOLNO im miec potrzeby niekompatybilne z potrzebami dziecka
i rowniez nowoczesna psychologia wie, ze dzieci probuja wszystkiego, zeby
zdominowac zycie rodziny - to tylko kontynuacja instynktu przezycia noworodka a
nie ZLA wola
i jest z korzyscia dla nich, jezeli postawi sie im granice - bo inaczej np
dojda do wniosku, ze sa kochane, wazne, jedyne i niepowtarzalne tylko wtedy jak
wszyscy tancza na ich nute. a to grozi kolapsem poczucia wlasnej wartosci,
jezeli odmowi im sie rzeczy na prawde fatalnych

a staruszek freud to akurat w temacie spania z rodzicami widzial kompleks
edypa, czyli probe wyparcia przez latorosl rodzica-konkurenta

mysle, ze z szesciolatka to juz mozna porozmawiac i "zdekodowac" ew. jej
potrzebe. bo moze to wcale nie jest jeden do jednego.

aha - tez nowoczesna psychologia: jak nauczyc dziecko, ze MA absolutne prawo do
swojego ciala, intymnosci i bez jego zgody nikomu nie wolno tam wtargnac -
jesli nie wlasnym przykladem - a to juz temat z psychologii kryminalnej

strasznie lubie spac z moja mala - np. po poludniu, albo jak malzonek jest na
delegacji i polowa lozka jest wolna. to jest wtedy sama przyjemnosc. do tej
pory nie dane mi bylo - bo sie nie mogla wyciszyc chociaz sie cieszyla. teraz
juz moze i wlasnie dzis bedziemy spac razem - ale na zyczenie OBOJGA stron.
jak sie urodzila duza czesc doby przesypiala na moim brzuchu - swietnie
uspakajalo ja widocznie moje serce i jelita
wiec to nie ozieblosc przeze mnie przemawia

Boże co za egoistka

[chudyy]

Gość portalu: Doki napisał(a):
> Nikogo nie zamierzam zabijac. Po prostu nie uwazam, ze WSZYSTKIE zyczenia
> dzeicka musza byc natychmiast przez rodzicow spelnione. Dziecko nie jest swieta
> krowa w domu. Jesli ja zycze sobie byc sam, to dziecko musi sie nauczyc i to
> uszanowac. Szanowac prywatnosc innych to czesc bycia doroslym.

powinnaś se była lalkę baby born kupić, a nie dziecko rodzić
dziecko to nie jest miniaturowy dorosły i potrzebuje ciepła i miłości
normalnie mam ochotę Cię kopnąć w *** i to bardzo mocno

[Gość: foxy]

Dzięki Alu)

[Gość: ana]

Ala , popieram cię całkowicie - jeżeli dziecko potrzebuje chwili przytulenia i
przyjscia nad ranem do łózka rodziców to oni powinni tylko sie z tego cieszyc
że jest ktoś kto tak ich kocha i niech je przytulają ile sie da. A jak zasnie
zawsze można odnieść je z powrotem do jego łóżka. Za pare lat będą tęskinić i
wspominac te nocne wędrówki swojej córeczki.

[Gość: ala]

jak ja lubie jak ktos mi wmawia, co chcialam powiedziec. super. czy ja
powiedzialam choc w jednym slowie,ze;
-nie nalezy dzieci wychowywac madzre ale z miloscia
-maja byc pepkiem swiata i TRZEBA spelniac ich zachcianki
nie ma sporu w tej kwestii-zadnego.
po prostu NIE ROZUMIECIE co do Was pisze,a wasze długie posty sa niczym innym
jak usprawiedliwianiem samych siebie i swoich teorii.nie musicie sie tlumaczyc
doprawdy.
pozdrawiam

no to nam wytlumacz

[Gość: Doki]

Gość portalu: ala napisał(a):

> jak ja lubie jak ktos mi wmawia, co chcialam powiedziec. super. czy ja
> powiedzialam choc w jednym slowie,ze;
> -nie nalezy dzieci wychowywac madzre ale z miloscia
> -maja byc pepkiem swiata i TRZEBA spelniac ich zachcianki
> nie ma sporu w tej kwestii-zadnego.
> po prostu NIE ROZUMIECIE co do Was pisze,a wasze długie posty sa niczym innym
> jak usprawiedliwianiem samych siebie i swoich teorii.nie musicie sie tlumaczyc
> doprawdy.
> pozdrawiam

Twoje wlasne slowa:

i starac sie dziecku zapewnic to, czego potrzebuje. (...) a jak za male lozko,
to wymienic na wieksze. bo wlasciwie jaki moze byc
powod,ze chcesz tego oduczyc?bo ktos powiedzial,ze to jest niewlasciwe? to juz
stary i niemodny przesad. teraz docenia sie taka wiez miedzy rodzicami a
dziecmi.

__

i sa ludzie , ktorzy bedac rodzicami maja duza doze egozimu, potrezby dziecka
emocjonalne sa dla nich mniej wazne niz wlasne bara-bara z rana

__

No i jak? Kto tu jest niekonsekwentny?

[Gość: ala]

tak, uwazam,ze jesli dziecko, male , a o takim byla mowa, ma potrzebe bycia z
rodzicami (bo sie boi, bo sie chce przytulic) i jest to problem techniczny to
lepiej zmienic lozko na wieksze niz walczyc z wlasnym dzieckiem. w dalszej
czesci uzasadnialam to,ze jest to NATURALNA POTZREBA dziecka. a takich potzreb
nie mozna ignorowac, gdzy bliskosc z rodzicami jest mu potzrbna da prawidlowego
rozwoju (nawet fizycznego, ze o psychicznym nie wspomne) polecam wizyte w domu
dziecka -tam nikt z dziecmi nie spi i nie realizuje ich "zachcianek" i chyba
wiesz, jak te dzieci wygladaja (nawet ich wyglad zewnetrzny wiele mowi o ich
zyciu)
czym innym jest natomiast madre wymaganie od dziecka i niespelnianie ich
zachcianek-czyli czegos co nie jest im niezbedne.bycie z rodzciami zas uwazam
za koniecznosc. dzieci sa rozne i jedne nie potrzebuja tej bliskosci za wiele a
inne musza byc blisko, a oddalanie sie od rodzicow jest PROCESEM, czyli trwa a
nie juz natychmiast.dziecko musi nauczyc sie wszystkiego, ale stopniowo, a nie
szokowo.
podawanie przykladu nastolatki, ktora walila sie w loze malzenskie jest
nieporozumieniem. bo nie jest to sytuacja adekwatna do tego, o czym pisze.
uwazam,ze najlepszym doradca powinna byc milosc wlasnie a nie jakies
stereotypy. stad moje pytanie, a wlasciwie dlaczego ma nie spac z rodzicami jak
tak BARDZO tego potzrebuje??? co nie oznacza,ze powoli z miloscia nalezy
dziecko odzwyczjac. ale powoli i adekwatnie do -wieku i mozliwosci psychicznych.
pogodzenie sie tym,ze dziecko nie jest naszym wrogiem i okazanie mu milosci
nawet wbrew przyzyczajeniom ulatwia zycie wszystkim domownikom. a dziecko uczy,
ze jest kochane i moze liczyc na bliskich. takie dzieci paradoksalnie lepiej
znosza odejscie z domu i osiagaja sukcesy w zyciu. zas dzieci, ktorych nie
sluchano, godza sie z tym,ze nie sa potrzebne i w pozniejszym zyciu jest im
trudno. to samo tyczy sie noszenia niemowlat na rękach.
o korzysciach plynacych z kontaktu fizycznego nie wspomne, bo to chyba wszyscy
wiedza.
wypowiedzi o tym,ze "moje dziecko jest super a nie spalo w lozku z rodzicami"
jest nieporozumieniem, gdyz
po 1 na wychowanie i pozniejsze zycie wplywa wiele czynnikow
po 2 osoby wypowiadajace sie w ten sposob, swoje doswiadczenia przezyly dawno.
na tyle dawno, aby nie docenic pewnych istotnych spraw. wiem cos o tym, gdyz
sama juz nie pamietam pewnych sytuacji z zycia mojego 2 letniego dziecka.

wypowiedzi na temat karmienia dzieci do lat 3 pozostawiam bez komentarza
wiekszego, gdyz swiadcza o nieznajomosci tematu (czemu sie nie dziwie, bo nawet
pediatrzy nie sa uswiadomieni w tym wzgledzie)
powiem tylko,ze WHo zaleca karmienie dzieci do 3 roku zycia, gdyz m.in.
eliminuje alergie,stymuluje rozwoj psychiczny.a o tym,ze badania jednoznacznie
wykazaly,ze dzieci karmione dlugo piersia sa inteligentniejsze od swoich
rowiesnikow, na pewno wiecie, bo sporo o tym mowiono.tylko blagam nie
mowcie ,ze pani kazia karmila do 4 r.z. a jej synek jest glupi, i wybil szybe w
szkole.
kochac, kochac i uwazac za CZŁOWIEKA czyli tak jak sami byscie chcieli byc
traktowani.

[Gość: Doki]

Gość portalu: ala napisał(a):

>
> tak, uwazam,ze jesli dziecko, male , a o takim byla mowa, ma potrzebe bycia z
> rodzicami (bo sie boi, bo sie chce przytulic) i jest to problem techniczny to
> lepiej zmienic lozko na wieksze niz walczyc z wlasnym dzieckiem.

Wole swoja metode: wstac, przytulic, a potem kazdy do swojego lozka. Dziecko w
koncu zwalczy lek, bo nie bedzie mialo innego wyjscia. Kto powiedzial, ze od
dziecka nie mozna wymagac wysilku?

w dalszej
> czesci uzasadnialam to,ze jest to NATURALNA POTZREBA dziecka. a takich potzreb
> nie mozna ignorowac, gdzy bliskosc z rodzicami jest mu potzrbna da prawidlowego
> rozwoju (nawet fizycznego, ze o psychicznym nie wspomne) polecam wizyte w domu
> dziecka -tam nikt z dziecmi nie spi i nie realizuje ich "zachcianek" i chyba
> wiesz, jak te dzieci wygladaja (nawet ich wyglad zewnetrzny wiele mowi o ich
> zyciu)

Nie tylko brak zaspokojenia potrzeb emocjonalnych wplywa na niedorozwoj
psychiczny dzieci z domu dziecka, ale moze takze brak "struktury", o ktorym
wspominalem.

> czym innym jest natomiast madre wymaganie od dziecka i niespelnianie ich
> zachcianek-czyli czegos co nie jest im niezbedne.bycie z rodzciami zas uwazam
> za koniecznosc.

Owszem, ale nie o kazdej porze dnia i nocy. Jak potem takiego wyslac do
przedszkola, jak nie chce puscic matczynej spodnicy? Furda psychologia, tu
chodzi o praktyke.

dzieci sa rozne i jedne nie potrzebuja tej bliskosci za wiele a
>
> inne musza byc blisko, a oddalanie sie od rodzicow jest PROCESEM, czyli trwa a
>
> nie juz natychmiast.dziecko musi nauczyc sie wszystkiego, ale stopniowo, a nie
> szokowo.

A najlepiej o malego.


> uwazam,ze najlepszym doradca powinna byc milosc wlasnie a nie jakies
> stereotypy.

Nie, kazda emocja, w tym milosc, to zly doradca, bo zaslepiony. Lepszy jest
rozsadek.

stad moje pytanie, a wlasciwie dlaczego ma nie spac z rodzicami jak
>
> tak BARDZO tego potzrebuje???

Bo to zachcianka.

co nie oznacza,ze powoli z miloscia nalezy
> dziecko odzwyczjac. ale powoli i adekwatnie do -wieku i mozliwosci psychicznych
> .

Jak nie pozwolisz sie przyzwyczaic, nie bedzie potrzeby odzwyczajania. Zelazna
konsekwencja...

> pogodzenie sie tym,ze dziecko nie jest naszym wrogiem i okazanie mu milosci
> nawet wbrew przyzyczajeniom ulatwia zycie wszystkim domownikom. a dziecko uczy,
> ze jest kochane i moze liczyc na bliskich. takie dzieci paradoksalnie lepiej
> znosza odejscie z domu i osiagaja sukcesy w zyciu. zas dzieci, ktorych nie
> sluchano, godza sie z tym,ze nie sa potrzebne i w pozniejszym zyciu jest im
> trudno.

To sa te nowomodne, a wiec niesprawdzone teorie psychologiczne. Skoro dotad ich
nie bylo, a swiat dotrwal do dzisiejszych czasow, to nie ma powodu sadzic, ze
owe teorie tak naprawde cos nowego do sprawy wnosza.


> wypowiedzi o tym,ze "moje dziecko jest super a nie spalo w lozku z rodzicami"
> jest nieporozumieniem,

Tu sie zgadzamy. Nie ma reguly, ktora dziala w 100%


> po 2 osoby wypowiadajace sie w ten sposob, swoje doswiadczenia przezyly dawno.

To chyba dobrze? W koncu ludzie sa tacy sami jak 10, 100, 1000 i 10000 lat
temu,a osoba starsza zgromadzila wiecej doswiadczenia.


> wypowiedzi na temat karmienia dzieci do lat 3 pozostawiam bez komentarza
> wiekszego, gdyz swiadcza o nieznajomosci tematu (czemu sie nie dziwie, bo
nawet pediatrzy nie sa uswiadomieni w tym wzgledzie)

Alez sa. W Europie Zachodniej juz nie zalecaja bezwzglednie karmienia piersia,
bo srodowisko, a wiec matki, sa czasem tak skazone chemicznie, np dioksynami, ze
pokarm sztuczny bywa zdrowszy. Karmienie piersia do 3 lat to bzdura, bo:
- 3-letnie dziecko ma sporo zebow i to moze zabolec
- praktycznie nie do rozwiazania, a co najmniej fatygujace
- atrakcyjnosc kobiety (wyobraz sobie, ze wspolczesna kobieta chce czasem byc
nie tylko matka karmicielka!) moze na tym ucierpiec
- nie jest to niezbedne.
- zas argumenty o wiekszej inteligencji itp biora sie z opracowan duzych grup
statystycznych i dla jednostek sa niezauwazalne.

> powiem tylko,ze WHo zaleca karmienie dzieci do 3 roku zycia, gdyz m.in.
> eliminuje alergie,stymuluje rozwoj psychiczny.

W krajach III swiata.

Poza tym: dzieci sa w domu, a potem dorastaja i ich nie ma. Moja zona jest
partnerem na cale zycie. Dzieci to etap. Najwazniejszy, ale tylko etap. Partner
to podstawa. Ale to juz calkiem inny temat.

Ogolnie, uwazam Twoje argumenty za ladne, ale naiwne. Chcesz tak zyc, prosze
bardzo. Ja uwazam to za rownie niepraktyczne (a zatem niepotrzebne) jak
wegetarianizm chociazby. Zas przekonanie o wyzszosci Twojego pogladu na uklady w
rodzinie jest bezpodstawne, lub co najmniej naciagane.

[lilunia]

Ala !!! Masz racje , nie bede sie powatarzac, bo Ty wszystko dobrze motywujesz.
Poza tym, niech kazdy chowa sobie dzieci jak uwaza za stosowne, byle pozniej
nie mial pretensji do calego swiata, ze cos mu tam nie wyszlo w tej kwestii.
Powaznie, obserwuje dzieci ( te, ktore niby nie maja byc pepkiem swiata )i
widze, ze zupelnie sobie nie radza; ani w kontaktach miedzyludzkich (
dzieciecych, rzecz jasna ) ani z wlasnymi emocjami.
Coz, generalnie jest to chyba glebszy problem. Nie chodzi o tylko to spanie
razem, ale w ogole o bycie z dzieckiem ( nie p o s w i e c a n i e mu czasu );
ja np. powiedzmy w parku z daleka potrafie rozpoznac , ktore dziecko jest z
mama, babcia, lub - niestety najgorszy przypadek ( tylko z moich obserwacji, bo
pewnie zdarzaja sie wyjatki )- z niania.
Przeciez wiadomo, ze dziecko uczy sie przez nasladowanie czyli powiela nasze
zachowania, nauczmy je przytulac, kochac , stworzmy mu te bezpieczne ramiona,
do ktorych zawsze bedzie mogl wrocic / o kazdej porze dnia i n o c y /- a
dziecko, ktore umie kochac nie skrzywdzi pozniej nikogo / opinie psychologow,
do sprawdzenia w odpowiedniej literaturze /.
Ala !
Jestem do dyspozycji.
Pozdrawiam wszystkich
L.

[lilunia]

ALA ALA ALA ALA ALA ALA ALA ALA ALA ALA ALA ALA ALA ALA ALA ALA ALA
ALA ALA ALA ALA ALA
dzieki, ze sa jeszcze tak madre kobiety na swiecie, prosze napisz mi cos
/ o adres generalnie chodzi / a podziekuje Ci bardziej szczerze i osobiscie.
I nie denerwuj sie bo jestes potrzebna swoim dzieciom zrelaksowana i spokojna.
Poza tym, pomysl sobie, ze forumowcy to ( statystycznie rzecz biorac ) chyba
fani Gazety W ( I Wysokich O ), wiec coz , czas uronic lze , ze jednak to
prawda , iz wiekszosc spoleczenstwa nie rozumie, co czyta.
O tempora, o mores !!!
Pozdrawiam serdecznie.
Ps. Karmilam piersia do drugich urodzin i nie lecze dziecka na koszt
spoleczenstwa.

[Gość: ala]

dzieki za wsparcie. ale ja sie nie denerwuje, co Ty!!! po prostu sa ludzie,
ktorzy nie przyjma zadnych uwag i nie chca sie niczego nauczyc. np. uwaga
dokiego o tym,ze karminie do 3 r .z . tylko w krajach III swiata. to
swiadczy,ze facet n i e m a p o j e c i a o karmieniu piersia (co jest
poniekad zrozumiale) a nie przyjmie do wiadomosci tego,co ktos madrzejszy
wymyslil (nie ja oczywiscie bo jemu sie wydaje,ze on wie lepiej-to jest
akurat schorzenie ogolnonarodowe.
nie namawiam nikogo do takiego sposobu wychowania. ale forum sluzy do wymiany
mysli i sama dowiedzialam sie sporo madrych rzeczy na tematy, o ktorych nie
mialam pojecia.
a traktowanie rodziny jako przechowalni bagazu, ktory potem trzeba wydac,
jest dla mnie smutne.i takie postawienie sprawy tlumaczy,ze autor znowu nie
zrozumial. ale niestety prosciej nie da sie tego wytlumaczyc.

niestety za malo jet poczciwy doktor korczak rozpropagowany. a nie byl on
wspolczesnym naukowcem przeciez.

[Gość: Foxy]

Dziękuję za wszystkie posty.Chciałam tylko dodać,że nie przeszkadza nam to,że
nasza córka chce spać z nami.Raczej dlatego,że robi się ciasno.Chcieliśmy mieć
dziecko,dlatego poświęcamy mu dużo czasu.Chcemy wychować je inaczej niż nasi
rodzice.Nie jest pępkiem świata,ale jest ważna.Poświęcamy i sobie i jej wiele
uwagi.Myślę,że są rezultaty.Podobno jest najukochańszym dzieckiem w
przedszkolu.Ostatnio pani dyrektor powiedziala,że jest wyjątkowa.Jest
mądra,opiekuńcza,zdolna,pogodna i pełna radości.Nie ukrywam,że jestem z tego
dumna.Pozdrawiam

[Gość: ala]

to jest piekne podsumowanie.
duze lozka sa w ikei, takie z metlowymi poreczami, w stylu romantycznym. moze
byc nawet 2x2. moze sie skusisz??
pozdrawiam

[Gość: Milene]

Jestescie nawiedzonymi ekstremistkami i wydaje mi sie, ze ta dyskusja nie ma
najmniejszego sensu, bo wy po prostu zawsze macie racje.
Kazdy kto ma inne zdanie niz wy, nawet jak jest jak najbardziej rozsadne jest w
bledzie.

A moze lepiej zamiast siedziec przy komputerze i tracic czas na glupoty
zajmiecie sie wreszcie swoimi dziecmi.

[pletwa3]

Rozbawiła mnie w sumie ta dyskusja, głównie niewspółmierna do tematu
zapalczywość niektórych uczestniczek. Ja należę do wyznawców starych i
niemodnych teorii, czyli popieram Dokiego i Dodo. A tak w ogóle, po namyśle,
dochodzę do wniosku, że nie kierowałam się w wychowaniu swojej córki żadnymi
teoriami, nie przeczytałam ani pół artykułu na ten ten temat - po prostu byłam
z nią, kochałam, patrzyłam jak rośnie i się rozwija i zgodnie z tym, zupełnie
zresztą bezwiednie, zmieniałam swoje wobec niej postępowanie. Malutki
niemowlaczek bardzo często spał z nami, ale dwuletnią dziewczynkę już się
zachęcało do korzystania ze swojego pokoju i swojego łóżka. Trzy-czterolatka
wiedziała już, że jak jest niedziela i rodzice chcą się wreszcie wyspać, to nie
przybiega się z wrzaskiem o szóstej rano, ale czeka aż się sami obudzą. Jakoś
nie widzę, abym spaczyła córce psychikę, czy doprowadziła do zaburzeń więzi
między nami.
I nikt mi nie wmówi, że jedynym sposobem okazania dziecku miłości i dania
poczucia bezpieczeństwa jest pozwolenie na skakanie sobie po głowie.

[Gość: ala]

czyli robiłas dokladnie tak jak ja ))))))
o skakaniu po glowie mowil kto inny, ja nie.
pozdrawiam

[Gość: ala]

typowy atak ad personam osoby, ktora nie ma NIC do powiedzenia.
pozdrawiam serdecznie )))

[Gość: ala]

[pletwa3]

Gość portalu: ala napisał(a):

> typowy atak ad personam osoby, ktora nie ma NIC do powiedzenia.
> pozdrawiam serdecznie )))

Czy to do mnie było? Jeśli tak, to nie bardzo rozumiem - nikogo nie atakuję,
opowiadam się tylko po ktorejś stronie - wolno, nie? - a i dorzucić swoje trzy
grosze też chyba każdy może???

[Gość: ala]

to nie było do Ciebie. tylko do milene ))) co juz wyjasnilam
pozdr, tez dla milene

[Gość: Milene]

Gość portalu: ala napisał(a):

> typowy atak ad personam osoby, ktora nie ma NIC do powiedzenia.
> pozdrawiam serdecznie )))

Popieram poglady Dodo i Dokiego i nie bede powtarzac tego co oni juz napisali.
Jest dla mnie rzecza ewidentna, ze nie ma recepty na "prawidlowe" wychowanie
dzieci. Kazdy przypadek jest inny. Sama mam dwoje dzieci i z kazdym postepuje
inaczej w zaleznosci od ich charakteru.
Uwazam jednak, ze trzeba wytyczyc dzieciom pewna linie postepowania bo gdy tego
nie zrobimy we wczesnych latach to wychowamy ich na tyranow.
Spac z dziecmi od czasu do czasu ? Czemu nie. Kazdy lubi przytulanki i kazdy
rodzic rozumie, ze dziecko boi sie samo spac.
Nie moze to jednak stac sie czyms zupelnie normalnym.
Ja tez jako kobieta mam prawo do swojej intymnosci i tez mam prawo wygodnie spac
po ciezkim dniu spedzonym na zajmowaniu sie moimi dziecmi.

Czy slyszalas o nastolatkach ktorzy maltretuja rodzicow ?
Duzo sie o tym ostatnio mowi na zachodzie.

[Gość: dodo]

a to wszystko to kwestia interpretacji.
zachcianke dziecka by nie spac w swoim lozku ala nazywa potrzeba, potrzebe
rodzicow by sie porzadnie wyspac i odpoczac nazywa zachcianka.
i tak mozna ze wszystkim - slodyczami, sikaniem w pieluchy do ? roku zycia,
nieodrabianiem lekcji, rozmowami przez telefon, nowymi ciuchami, niewlasciwymi
kolegami i cala reszta, ktora przeciez tez bywa "potrzeba" dziecka.

[Gość: ala]

Gość portalu: dodo napisał(a):

> a to wszystko to kwestia interpretacji.
> zachcianke dziecka by nie spac w swoim lozku ala nazywa potrzeba, potrzebe
> rodzicow by sie porzadnie wyspac i odpoczac nazywa zachcianka.
> i tak mozna ze wszystkim - slodyczami, sikaniem w pieluchy do ? roku zycia,
> nieodrabianiem lekcji, rozmowami przez telefon, nowymi ciuchami, niewlasciwymi
> kolegami i cala reszta, ktora przeciez tez bywa "potrzeba" dziecka.

prosze o pokazanie fragmentu, w ktorym pisze,ze wyspanie sie rodzicow jest
zachcianka
slodycze i cala reszta ktora wymieniles NIJAK sie ma do tego, co mowilam. ja
mowilam o FIZJOLOGII a ty mowisz o rozpuszczeniu dziecka. nie rozumiem jak sie ma
robienie w pieluchy, to niezreczne umiejscowienie akurat, bo to tez jest
FIZJOLOGIA a nie zachcianka. slodycze natomiast szkodza, zle towarzystwo
tez )))))
rozumiem,ze mam do czynienia z osoba, ktora nie uzywala pieluch i miala same
dobre towrzystwo. o slodyczach nie wspomne-a feeeeeee!!!!no i za twoich czasow
telefon nie byl tak dostepny jak teraz to ten problem odpada, ciuchy tez -wszyscy
w takich samych mundurkach, to przynajmniej bylo dobre.

[Gość: dodo]

szkoda slow, droga alu - ty i tak zawsze bedziesz wiedziec lepiej nawet ile
i w jakim zakresie ja i moje dzieci korzystalismy z telefonu.
za tzw. moich czasow czyli 40 lat temu gdy bylam nastolatka wisialam godzinami
na telefonie, co pozniej probowaly tez robic moje dzieci. jak to sie ma do
popularnosci telefonu teraz i kiedys - to tobie tylko wiedziec, bo ja coz...
kto to wie, czy w ogole dobrze pamietam

[Gość: ifa]

wszystko w granicach rozsadku. tylko niestety tego rozsadku niektorym rodzicom
brakuje. ja znam malzenstwo z ktorym sypiala corka do 22 roku zycia. ( a bylo
to pare lat temu, no i luzek tez byl u nich dostatek) nikt z nich nie widzlal w
tym zadnej patologii, brrr.......
mysle ze kazdy rozsadny rodzic umie znalesc w swoim przypadku granice.

[Gość: beta]

Popatrz, a ja nie karmiłam piersią mojego dziecka ani jednego dnia (taka byłam
podła, że nie miałam pokarmu) i w ogóle go nie leczę, bo nie choruje, a ma 17
lat.

[Gość: Milene]

Gość portalu: beta napisał(a):

> Popatrz, a ja nie karmiłam piersią mojego dziecka ani jednego dnia (taka byłam
> podła, że nie miałam pokarmu) i w ogóle go nie leczę, bo nie choruje, a ma 17
> lat.

Beta nie pisz takich rzeczy, bo Lilunia sie rozchoruje z nerwow ))

[Gość: ala]

rozumiem, ze chodzi ci o to,ze nie karmilas a i tak nie choruje. no coz
wiekszisc z nas nie byla karmiona piersia i zyje. ale to jest tak,ze czlowiek
wciaz dazy do poprawy jakosci zycia (nie mow,ze Ty nie , bo nikt Ci nie
uwierzy) skoro wiec dowiadujemy sie ze cos jest lepsze to z tego korzystamy.
poza tym kazdy czas ma s w o j e warunki. i to co kiedys moze nie bylo
niezbedne teraz staje sie wazne.
poza tym nigdy nie wiesz tak naprawde jak kto jest zdrowy, to dopiero okaze
sie ,ze tak powiem po czasie.
niewielki procent matek nie moze karmic.nie jset to zbrodnia, ale jesli ktos
mzoe karmic , to powinien z racji zdrowotnych robic to jak najdluzej.
mysle,ze starsze forumowiczki wypadly juz z biego i wielu rzeczy nie wiedza, do
czego maja absolutne prawo (chyba, ze sledziecie regularnie wszelkie informacje
na temat zywienia niemowlat i malych dzieci)
ale macie szanse to nadrobic, bo pewno niedlugo zostaniecie babciami. a wtedy z
pierwszej reki dowiecie sie jak sie teraz karmi dzieci. tylko mam nadzieje, ze
nie macie synow, bo jak taka biedna synowa bedzie musiala sluchac tego, co
macie do powiedzenia to wroze wam ciezki zywot.
strasznie smieszna jest informacja,ze 40 lat temu (powiedzmy nawet 30) byl taki
sam dostep do telefonu jak teraz. rozumiem,ze nie mowisz o prl.
to by bylo na tyle. zegnam was juz czas. ide przytulic sie do mojego malego
misia (2 letniego) aby nakarmic go piersia i zeby zasnal w moich ramionach.
a wiecie , co mi dzisiaj rano powiedzial po najedzeniu sie?? _MAMO< PYCHA>

a ta opowiesc o 22 latku w poscieli, to chyba powinna sie znalezc na forum
erotycznym. sex-grupa jakas czy co?????

[pletwa3]

Na pewno to zdrowe i naturalne odżywianie, ale myślę, że trochę przesadzone
jest mniemanie o wręcz zbawiennym wpływie takiego karmienia na zdrowie fizyczne
i psychiczne dziecka. Jak już ktoś wspomniał wcześniej, także naturalny kobiecy
pokarm może być z różnych względów mniej wartościowy od sztucznego. No i
kwestia tego, jak kobieta się do tego odnosi. Ja miałam co prawda pokarm, ale
karmiłam niecałe dwa tygodnie - po prostu nie znosiłam tego. Miałam obolałe
sutki, brzydziłam się cieknącego nieustannie mleka, każde karmienie to było coś
okropnego. No i przestałam, pokarm zanikł, córka wychowała się na bebiku, nigdy
nie chorowała - ani jako małe dziecko, ani jako nastolatka, ani obecnie. Baba
jak rzepa. Natomiast znam dzieci nowocześnie karmione piersią do 2 roku życia,
które łapią wszelkie możliwe infekcje i uczulenia.
Nie ma na to reguły, tak sądzę, a wszelka przesada - w każdą stronę - jest
szkodliwa.
Pozdrawiam

[Gość: ala]

ale jaka przesada? nie mow,ze pokarm sztuczny jest lepszy od naturalnego, bo to
po prostu nieprawda.zadna krowa nie zastapi matki. a inna rzecza jest,ze nie
kazdy moze i chce karmic. i karmienie nie jest GWARANCJA zdrowia w kazdym
przypadku, to oczywiste. ale skad wiesz czy te dzieci nie karmione naturalnie
nie bylyby jeszcze bardziej chore?
taka licytacja nie ma sensu, bo zalatwiasz w ten sposob swoje wyrzuty sumienia
(deprecjonujac karmienie piersia), ktorych wcale nie muszisz miec. to jest
TWOJA sprawa, TWOJ wybor.
dla mnie karmienie dziecka jest najpiekniejszym przezyciem i na sama mysl,ze
musze powoli konczyc jest mi zwyczajnie przykro.ale juz powoli oswajam sie z ta
strata i przygotowuje, aby zakonczyc.dlatego tez powoli zaczynam myslec o
nastepnym pachnacym niemowlaczku, ktory bedzie sobie ciumkal i obdarzal mnie
cudnym usmiechem.
powiedzenie,ze kazda przesada nie jest dobra jest frazesem, bo nic nie mowisz w
ten sposob konkretnego.to jest oczywiste.ale nie jest przesada karmienie
wlasnego dziecka skoro
-ma sie na to ochote
-nie podlega zadnej dyskusji fakt, ze jest to zdrowe i korzystne dla dziecka i
dla matki tez
-wygodne dla matki

juz w ksiazce kucharskiej _Kuchnia Polska z 58 r. sa wymienione wszystkie
powody dla ktorych warto karmic dziecko piersia. i te powody nie sa inne od
tych , ktore podaje sie teraz.aktualnie jest to tylko potwierdzane z pomoca
doskonalszych srodkow naukowych.dodatkowego znaczenia nabiera fakt,ze
srodowisko nat. coraz bardziej rujnowane , powoduje koszmarna ilosc alergii i
karmienie pomaga w jej uniknieciu.chyba nikt przy zdrowych zmyslach nie
ignoruje informacji na temat szkodliwosci czy "zdrowotnosci" substancji,
zwiazkow chemicznyc. i jak slyszysz,ze azbest jest rakotworczy, to go wywalsz,a
nie mowisz, _oj, dobra, bez przesady, maly daszek z azbesciku jeszcze nikomu
nie zaszkodzil, pan jozio mial taki i prosze chlop jak dab.
to samo mowila mi kolezanka, ktora w ciazy palila papierosy-moja kolzenka tez
palila i ma dziewczyne jak rzepa. moze tak a moze nie.
kwestia swiadomosci.


ala-nie karmiona piersia

[pletwa3]

Aluniu,
to bardzo fajnie, że jesteś taką zaangażowaną młodą mamusią. Cieszę się, że
masz tyle radości z posiadania i wychowywania dziecka. I te Twoje długie i
pełne zapału posty najlepiej o tym świadczą. Tak że ogólne gratulacje i
pozdrowienia.
Ja mam już stare, osiemnastoletnie dziecko, wiele rzeczy, które dla Ciebie są
teraz sensem życia - ja już zapomniałam. Ale wyrzutów sumienia z powodu
niekarmienia piersią nigdy nie miałam, to był mój wybór rzeczywiście - nie
podobało mi się i już. Myślę, że jakbym się zmuszała, to i tak nic dobrego dla
dziecka by z tego nie wynikło.
Poza tym nie dogadamy się jeszcze z jednego powodu - ja mam tylko jedno dziecko
i nigdy nie chciałam ich mieć więcej. Nie pociągało mnie macierzyństwo, dzieci
nie lubię - oczywiście nie dotyczy to mojej corci, którą kocham najbardziej na
świecie, ale jak piszesz, że marzysz już o następnym niemowlaku - to ja tego
nie rozumiem...
Pozdrawiam jeszcze raz,
Płetwa

[Gość: ala]

obawiam sie.
woec trzeba bylo od razu. nie wszystkie mamy maja uczucia maciezrynskie
rozwiniete w rownym stopniu. ale nie mow,ze karmienie jest zle, bo to
nieprawda. takie postawienie spray jest dla mnie uczciwe.
pozdrawiam
a z ta moja mlodoscia-no coz jestem juz po 30 tce.)))

[Gość: foxy]

ALU BRAVO !!!!

dodatek o telefonii - specjalnie dla ali

[Gość: dodo]

zamierzam zboczyc z glownego watku, bo niby czemu nie
urodzilam sie dawno, dawno temu w prl i przez dluuuugie lata w owym prl
mieszkalam. pierwsze mieszkanie to byl pokoj sluzbowy mojej mamy na bielanach
w warszawie, w ktorym gniezdzilismy sie bardzo proletariacko mama, tata, moj
brat, ja, pies i telefon (!).
w 1963 roku przenieslismy sie do wlasnego (wlasnosciowego!) mieszkania moich
rodzicow na warszawskim powislu. mama dlugo przed przeprowadzka zabiegala o
przeniesienie telefonu i nic nie pomagalo - ani zawod tatusia, ani determinacja
mamusi, ani zadne inne argumenty ale... gdy tylko sie wprowadzilismy, otwarto
tzw. nowa centrale i panowie monterzy chodzili po mieszkaniach oferujac (!)
zalozenie telefonu. co ciekawe, w naszym nowym bloku wcale nie wszyscy
zdecydowali sie telefen sobie zalozyc - coz, inne to byly czasy, bo ja wiem...
my jednak, oczywiscie, zalozylismy i musielismy nie byc jedyni w warszawie lat
60tych, bo wiekszosc moich owczesnych przyjaciolek i boyfriendow telefony
mialo. nie bylo wtedy impulsow, ktore teraz ponoc licza ludziom ile maja
zaplacic za telefon, placilo sie miesieczny abonament wiec... nastoletnie
gadanie moglo byc w nieskonczonosc.
to tak w ramach garstki wspomnien i "uswiadamiania historycznego" mlodego
pokolenia. aha, jeszcze cos mi sie przypomnialo - moi dziadkowie mieli telefon
przed wojna i w czasie wojny tez - to naprawde nie jest wynalazek ostatnich lat!
podobnie zreszta jak przeswiadczenie o wyzszosci karmienia piersia nad butelka
albo spanie z dziecmi w jednym lozku - to juz uprawialy pokolenia ludzi ubogich
na calym swiecie przez dziesiatki stuleci. i wciaz to trwa.
mozecie to swoim dzieciom na dobranoc opowiadac - jak dodo korzystala
z telefonu w swoich mlodych latach moznaby pewnie nawet ksiazeczke z
obrazkami wyprodukowac

[Gość: ala]

to mlode pokolenie czekalo 23 lata na telefon(mowie o sobie) naprawde nie tylko
Ty zylas w tym kraju, takze miliony innych ludzi, z ktorych wiekszosc niestety
nie miała takiego szczescia jak Ty.co nie znaczy,ze telefonow kiedys nie bylo.
ale skala w jakiej TERAZ uzywa sie telefonu jest to jest kosmos wobec tego, co
bylo kiedys.a podawanie tych rzewnych opowiesci swiadczy tylko o tym,ze nam sie
koleznaka starzeje i powoli zaczyna robic apoteoze , tego co bylo kiedys. te
czasy sie tak lubi, bo sie bylo mlodym. wiem cos o tym, bo sama czseto z lezka
w oku wracam wspomnieniem do lat dziecinnych-szarych i obskurnych obiektywnie,
a dla mnie milych. choc oczywiscie NIGDY nie chcialabym, aby wrocily.
pzodrawiam
niestety Twoj post nie za bardzo do mnie, bo czasy prl pamietam wyjatkowo
dobrze. i do tego bylam cholernie swiadomym dzieckiem.

[Gość: ala]

Gość portalu: dodo napisał(a):

> zamierzam zboczyc z glownego watku, bo niby czemu nie
> urodzilam sie dawno, dawno temu w prl i przez dluuuugie lata w owym prl
> mieszkalam. pierwsze mieszkanie to byl pokoj sluzbowy mojej mamy na bielanach
> w warszawie, w ktorym gniezdzilismy sie bardzo proletariacko mama, tata, moj
> brat, ja, pies i telefon (!).
> w 1963 roku przenieslismy sie do wlasnego (wlasnosciowego!) mieszkania moich
> rodzicow na warszawskim powislu. mama dlugo przed przeprowadzka zabiegala o
> przeniesienie telefonu i nic nie pomagalo - ani zawod tatusia, ani determinacja
>
> mamusi, ani zadne inne argumenty ale... gdy tylko sie wprowadzilismy, otwarto
> tzw. nowa centrale i panowie monterzy chodzili po mieszkaniach oferujac (!)
> zalozenie telefonu. co ciekawe, w naszym nowym bloku wcale nie wszyscy
> zdecydowali sie telefen sobie zalozyc - coz, inne to byly czasy, bo ja wiem...
> my jednak, oczywiscie, zalozylismy i musielismy nie byc jedyni w warszawie lat
> 60tych, bo wiekszosc moich owczesnych przyjaciolek i boyfriendow telefony
> mialo. nie bylo wtedy impulsow, ktore teraz ponoc licza ludziom ile maja
> zaplacic za telefon, placilo sie miesieczny abonament wiec... nastoletnie
> gadanie moglo byc w nieskonczonosc.
> to tak w ramach garstki wspomnien i "uswiadamiania historycznego" mlodego
> pokolenia. aha, jeszcze cos mi sie przypomnialo - moi dziadkowie mieli telefon
> przed wojna i w czasie wojny tez - to naprawde nie jest wynalazek ostatnich lat
> !
> podobnie zreszta jak przeswiadczenie o wyzszosci karmienia piersia nad butelka
> albo spanie z dziecmi w jednym lozku - to juz uprawialy pokolenia ludzi ubogich
>
> na calym swiecie przez dziesiatki stuleci. i wciaz to trwa.
> mozecie to swoim dzieciom na dobranoc opowiadac - jak dodo korzystala
> z telefonu w swoich mlodych latach moznaby pewnie nawet ksiazeczke z
> obrazkami wyprodukowac


nie bardzo rozumiem, co maja pokolenia ludzi ubogich do karmienia
piersia.???????????
a twoje wspomnienia absolutnie nie maja charakteru historycznego. podejrzewam,ze
gdyby Cie pociągnąc za jezyk, to ta "historia" okazała by sie mocno zafałszowana.
to sa po prostu twoje subiektywne wspomnienia. to wszytsko.jezeli na podstawie,
tego , ze ty i twoje kolezanki mialyscie telefony, wyciagasz wniosek, ze ten
telefon miala tez cala reszta jest niezgodny z prawda i swiadczy o twojeje
manipulacji.

tez off-topic

[Gość: Doki]

Dajmy juz pokoj spaniu z dzieckiem, robta co chceta.
Alu, ciekawe czy jeszcze za Twojego zycia tak silny poped do macierzynstwa
zostanie uznany za wrogi ludzkosci? Nasza planeta juz jest przeludniona
(konkretnie to od 1972 roku jest na Ziemi wiecej ludzi niz zasoby naturalne sa
w stanie trwale tzn bez gospodarki rabunkowej, utrzymac), a Ty tylko pogarszasz
sprawe! ))

[Gość: dodo]

doki - zlituj sie - dzis dopiero sroda - ja moge zaczac pracowac nad moim
poczuciem winy nie wczesniej niz w czwartek po poludniu! teraz mam jeszcze za
duzo obowiazkow sluzbowych a czwartek to juz tak przed piatkiem wiec moge wtedy
powoli zaczac sie bic w piersi, ze jednak sie udalo splodzic az (!) dwoje
dzieci.
wiem, wiem - one juz tylko beda te matke planete niszczyc i wyjalawiac.
a to wszystko z naiwnej wiary w lekarzy (takich jak ty - bu ha ha ha ),
ktorzy mowili, ze i tak dzieci miec nie bede!
moze z tym niszczeniem planety tez ktos sie jednak troche myli? oby... daj znac
jak sie dowiesz zebym mogla przestac sie kajac

[Gość: ala]

kolejne stereotypy. nie przeludnienie tylko wrecz przeciwnie.jesli juz to
wygoda i egoizm. a wysmiewanie kogos,ze chce miec dzieci jest po prostu
prymitywne.az mnie ciarki przechodza jak czytam takie rzeczy. a najgorsze,ze
t a k i e "madrosci" wpajacie swoim dzieciom zapewne. w polsce rodzi sie
coraz mniej dzieci. w zeszlym roku ilosc uordzen nie przewyzszla zgonow.
tendencja jest spadkowa, a to oznacza ,ze jako spoleczenstwo zaczynamy sie
starzec.
a co do surowcow nat. to spokojna glowa, czlowiek zawsze wymysli cos nowego,
aby przetrwac.zaglada z tego powodu nie grozi mu na pewno. bardziej z tych
powodow, ktore wyszly spod waszych spracowanych raczek. ale o to, jak mniemam
nie dbacie. w koncu niedlugo piatek...

[Gość: beta]

Alu, spójrz na siebie i na to co pisałaś. Nie byłaś karmiona piersią, a jednak
jesteś inteligentna. I mimo, że, jak sądzę nie spałaś z rodzicami do 6 roku
życia (albo dłużej), co uważasz za normalne, ba! nawet niezbędne, to
Twoja "sprawność emocjonalna", jak to określiłaś, jest w granicach normy (chyba
żebym się myliła?...), a do lat dziecinnych wracasz często z łezką w oku, bo
były dla Ciebie miłe. No, ja nie wiem, czy w takiej sytuacji, mając poglądy,
które przedstawiasz na tym forum, powinnaś się do tego przyznawać...

[Gość: ala]

piersia nie bylam karmiona, ale jak zmykalam, bo mnie cos ze zlego snu gonilo ,
gdzies tak w 3 klasie do rodzicow do wyrka, to zawsze sie miejscoweczka
znalazla. a zapach mojej mamy i jej mieciutka raczke pamietam do dzis-poczucie
bezpieczenstwa. i jak teraz na nia patrze, juz stara, to mi sie tak cieplo
robi. a ta raczka jest taka..kochana i taka baaardzo znajoma.
nie wiem dlaczego mam sie nie przyznawac do pogladow. nie rozumiem o co ci
chodzi:
-czy ja napisalam,ze czlowiek nie karmiony piersia nie jest inteligentny-prosze
o fragment.
-uwazam za normalne,ze dziecko moze chciec spac z rodzicami (chce sie
przytulic, boi sie ) i nie nalezy na sile mu tego odmawiac.ale nie kazde
dziecko ma taka potrzebe (to tez pisalam). ja akurat nie mialam takiej potrzeby
na stale, ale incydentalnie i nigdy mi tego nie odmawiano
-do lat dziecinyych wracam z lezka w oku, bo byly mile. byly mile, bo bylam
MLODA!!!! rozumiesz? dzieci w patologicznych rodzinach tez wspominaja
dziecinstwo, miejsca zabaw, jako cos milego-to normalne. co nie przeszkadza,ze
pewne fakty sa negowane lub wyrzucane przez pamiec.ale fajnie patrzec na swoje
zdjecia.

moze przeczytaj jeszcze raz, co napisalam i co ja chcialam powiedziec, a nie ,
co ty chcialas uslyszec, choc jak sadze szkoda czasu. )))

do bety

[Gość: dodo]

moze faktycznie brak karmienia piersia szkodzi - niektorzy zostaja pozbawieni poczucia humoru na cale
zycie a to jest prawdziwa tragedia. ani ty, beto, ani ja nic juz na to nie poradzimy

[Gość: ala]

sa rozne poczucia humoru.zalezy od poziomu. ))))

[Gość: beta]

Amen.

wyciagam ten temat jeszcze raz...

[Gość: liloom]

bo nie chce zeby mi sie zgubil, mianowicie nadal mnie interesuje

[Gość: mila]

nie bardzo rozumiem, dlaczego ten temat wzbudza takie emocje. Moj synek ma 6
lat, czasem sypia z nami, czasem sam, czasem z babcia. No i co z tego? Nad czym
tu sie zastanawiac? Ludzie (mali i duzi) maja POTRZEBE spania razem (nie
sprowadzajcie tego tylko do sexu, te sprawy da sie zalatwic bez konstruowania
loza malzenskiego), bo wtedy jest milej, bezpieczniej, cieplej. Dlaczego
dziecko to wieksze zagrozenie wygody i higieny niz dorosly partner? Moje zdanie
na ten temat - potrzebujesz czyjejs bliskosci, to jej szukasz i jezeli druga
strona nie ma nic przeciwko temu to mozecie spac razem nie czyniac krzywdy ani
sobie, ani nikomu innemu. Czuje sie czasem na tyle chora i zmeczona, ze
przeszkadza mi obecnosc drugiej osoby w lozku, ale dotyczy to w tym samym
stopniu meza, jak i dziecka. Wtedy po prostu im to komunikuje. Oni MAUJA TO
SAMO PRAWO. Jedrek coraz czesciej wybiera swoje lozko i pewnie za jakis czas
przestanie sypiac z nami. Usamodzielnia sie pod tym wzgledem tak samo jak pod
kazdym innym. Dla trzylatka zabawa z mama czy tata bedzie zawsze
najatrakcyjniejsza, szesciolatek woli juz pewne rzeczy robic sam lub z
kolegami. I tak ma byc. A jesli chodzi o wygode - nie mamy pojecia, co to
nieprzespane noce, bo niemowlak, ktory sie budzi z buzia tuz przy piersi mamy
nie ma najmniejszego powodu wrzeszczec. Nie wiem ile razy jadal w ciagu nocy,
bo nigdy nie rozbudzil mnie na tyle, bym to zarejestrowala. A moja mama mi
powiedziala, ze nauki dla matek wyglaszane za jej czasow (rygorystyczne pory
karmienia, osobne spanie, itp.) sprawily, ze okres opieki nad niemowlakiem
wspomina do dzis jako potwornie wyczerpujaca katorge (brak pralki z pewnoscia
mocno sie do tego przyczynil, ale chodzilo jej glownie o to, ze spedzala
godziny heroicznie opierajac sie pokusie podejscia do rozwrzeszczanego dziecka
albowiem stanowilo to zagrozenie dla jego harmonijnego rozwoju. Porownajcie
poodreczniki wychowania dziecka z lat 70-tych i 90-tych - albo wtedy, albo
dzisiaj dzieci powinny masowo wymierac. To, ze tak sie nie dzieje swiadczy
jedynie o odpornosci ludzi duzych i malych - dostosuja sie prawie do kazdych
warunkow. W podreczniki nie wierze, w zdrowy rozsadek tak. Pozdrowienia

legendarni eskimosi - czyli ze o seks chodzi

[fnoll]

przez wiele tysiecy lat historii ludzkiego gatunku spanie przynajmniej matki z
dzieckiem nie bylo kwestia wyboru, tylko prostej koniecznosci

stad tabu kazirodzctwa na wszelki wypadek mamy wbudowane "genetycznie" moznaby
rzec (nie odczuwamy pociagu seksualnego do osob znaczacych ktore byly w naszym
otoczeniu do 5-go roku zycia mniej wiecej, czy to doroslych, czy to
rowiesnikow), jako ze spanie z rodzicami oznacza takze dla dziecka bardziej
bezposredni kontakt z seksualna strona ich zwiazku, i gdyby nie madra natura,
to bysmy sie rychlo zdegenerowali zapewne

no i ponoc ci z eskimosow, ktorzy pomieszkuja jeszcze w igloo zyja tak sobie do
dzis, plodzac i wychowujac na jednym poslaniu

chcialbym przez to powiedziec, ze spanie lub nie z dzieckiem to nie tylko
kwestia sposobu zaspokajania potrzeby bliskosci dziecka, ale takze zupelnie
inny styl wprowadzania w seksualnosc, bardziej pierwotny rzeklbym

i moze dac to dobre efekty, a moze i nie, jesli rodzice nie sa dosc dojrzali,
dosc przygotowani na taki bardziej seksualnie otwarty styl wychowywania, gdy z
jednej strony wpuszczaja dziecko do swej sypialni, a z drugiej traktuja seks
jako tabu - oj wtedy moga sie podziac rzeczy zle

a nie ma co udawac, ze kultura nas nie "zepsula" pod tym wzgledem (naszej
seksualnosci)

my spimy z nasza trzyletnia corka z koniecznosci (jeden pokoj) i musze
przyznac, z jest to dla nas dosc uciazliwe - marzeniem nas obojga jest szerokie
lozko tylko do naszej dyspozycji, i nie chodzi nam tylko o seksualna swobode,
ale i o to, ze coz, dziecko ma "mocniejsze" argumenty w sprawie do kogo w danej
chwili mama ma sie przytulic niz ja

moze jakims rozwiazaniem bylaby jeszcze dwojka dzieci? wtedy zajelyby sie
bardziej soba i zluzowaly mame - jak w "naturalnych" stadlach

pzdr

fnoll