Wahanie nad solarisem

[Gość: MAN 313NG]

Nie kupujcie tego chlamu z Bolechowa! O kiedy zaczeli tluc masowke, ich
autobusy po kilku latach staja sie gratami.

[d.z]

W tym przetargu można dopatrzeć się paru aspektów.
Po pierwsze. Ten kto zna rynek komunikacyjny w Polsce wie, że jest on słaby.
Przedsiębiorstwa komunikacyjne zamawiają po parę sztuk nowych autobusów,
Warszawa chce kupić kilkadziesiąt.
Popatrzmy teraz na ceny. 162 miliony i 80 klimatyzowanych autobusów? To jest
ponad 2 miliony za jeden autobus. To jest bardzo drogo! Inne przedsiębiorstwa
kupują autobusy za cenę nieco powyżej 1 miliona. Skąd taka róznica?
Klimatyzacja? Nie. Kiedyś MZA tłumaczyło się, że nie kupuje autobusów z
klimatyzacją bo to zwiększa koszt autobusu o około 80 tysięcy. Nadal róznica w
cenie jest więc zbyt wielka.
Problem tkwi w tym, że MZA zażyczyły sobie naprawiania autobusów przez 8 lat.
Można dyskutowac na sensem tego rozwiązania (albowiem nie spowoduje to spadku
kosztów technicznych - nadal MZA będa utrzymwyać mechaników do naprawy innych
autobusów).
Popatrzmy jednak na to z innej strony. Solaris zakłada, że koszty napraw
jednego autobusu przez 8 lat wynosic będą kilkaset tysięcy!
1. Czy MZA jest w stanie (biorąc swoje doświadczenie z jeżdżącymi już po
mieście Solarisami) odpowiedzieć ile średnio naprawy Solarisów w ciągu 8 lat
mogą kosztować?
2. Czy Solaris zakłada, że jego produkty są aż tak awaryjne, że ich naprawa ma
tyle kosztować?
To są podstawowe pytania, na ktore trzeba odpowiedzieć.
Jesli MZA jest w stanie skalkulować średni koszt napraw Solarisa przez 8 lat i
porównać to z ofertą na nowe autobusy wtedy możemy rozmawiać o sensowności
przetargu.
Jeśli koszty są niższe od zadeklarowanych to oznacza, ze fabryka w tym
zamówieniu chce ukryc jakies swoje dodatkowe koszty, których ja (jak warszawski
podatnik) pokrywac nie chcę bo nie widzę konieczności dokładania się do nowego
samochodu służbowego dla prezesa Solarisa albo do nowych mebli w jego gabinecie.
Reasumując. Warszawa składa jedno z największych (jeśli nie największe) w
Polsce na autobusy. Płaci za nie i wymaga. Paradoksalnie ten, kto oferuje
drogie autobusy powinien wogóle nie być brany pod uwagę bo oznacza to tylko, że
dostarczy wysokoawaryjny produkt, który w końcowej fazie będzie częsciej można
zobaczyć w naprawie niż kursujący po mieście.

[Gość: steed]

3 posty z czego tylko jeden konkretny i "w temacie".
MZA dyktując tak wysokie warunki przetargu musiał się spodziewać, że nikt za
darmo nie będzie serwisował ich pojazdów, więc nie rozumiem teraz ich zdziwienia.

do dynii:
MAN zamknął Stara?
Kiedy? Bo z tego co ja wiem, to fabryka w Starachowicach działa najlepiej ze
wszystkich sprywatyzowanych fabryk motoryzacyjnych.
Co więcej MAN nie usunął nazwy "STAR" z nazwy firmy i produkuje cieżarówki z
logo "STAR".
Poza tym w Starach powstaje dużo podzespołów do autobusów MAN produkowanych w
Sadach k/ Poznania.

[Gość: wrocławiak]

A cała Polska dokłada się do Waszego metra, więc nie chrzań o dokładaniu się do
nowego auta prezesa Solarisa z Twoich podatków!!

[Gość: kris]

Posłuchaj baranku z Wrocławia to my z naszych podatków dokładamy się do Twojej
wioski i chcemy mniej do niej dokładać. Budżet państwa jest z podatków
wszystkich, a nie całej Polski poza Warszawą, ale to Warszawa ma największy w
nim udział i proporcjonalnie najniższe zwroty. Poza tym jak nie masz nic
mądrego do powiedzenia w tym temacie to zajmij się swoją wrocławską komunikacją

Dlaczego niektórzy są tak beznadziejni ?

[Gość: Wroc]

Co jak co kolego, ale metro powinno iść z funduszy miasta, a nie całego kraju!
Bo metro nie będzie służyło Polsce tylko Warszawiakom. A Twoje gadanie
typu "Twoja wioska" udowadnia Twoją beznadziejność, bo póki co to Wrocław ma
większy potencjał rozwoju niż Wieśniawa.

[Gość: kris]

Nie wiem czy wiesz skąd się biorą fundusze Państwa. Pewnie nie - otóż z
podatków płaconych przez firmy i obywateli. I Ci obywatele i firmy chcieliby by
z tych podatków tworzona była infrastruktura przydatna dla nich. A póki co z
powodu tzw"janoskiowego" pieniądze z Warszawy trafiają gdzie indziej.
Podsumowując nie chcę Twoich pieniędzy, ale tylko to by moje pieniądze trafiały
do mojego miasta na infrastrukture w nim a nie np we Wrocławiu. I tyle. Co
do "Twoja wioska" to było na poziomie merytorycznym "A cała Polska dokłada się
do Waszego metra" i miało być złośliwościa :) Jak widzę całkiem skutecznie.
Swoją drogą uważam Wrocław za piękne miasto tylko z niektórymi mieszkańcami
chyba coś nie tak :)

[Gość: wroc]

Wiesz, ze mną jest wszystko jak najbardziej ok:->

[d.z]

metro budowane jest przede wszystkim z pieniedzy warszawskich.
Wystepuje natomiast o dotacje do budzetu panstwa i czesto te dotacje sa
obcinane co skutkuje tym, ze miasto samo placi (zaciagajac kredyty) a
inwestycja sie opoznia.
Innym przykladem jest trasa swietokrzyska (stanowiaca droge krajowa i ktora
otwieral z pompa Miller) zbudowana z pieniedzy Warszawy, choc panstwo poinno
sie dorzucic.
Podatki?
Oki. Ja pracuje i mieszkam w Warszawie.
Sporo jednak ludzi przyjezdza do Warszawy pracowac a zameldowani sa w innych
miastach.
Efekt?
Sa w Warszawie, zabieraja miejsca pracy warszawiakom a na dodatek podatki od
zarobionych przez nich pieniedzy nie laduja w warszawskich urzedach skarbowych
tylko w lokalnych urzedach na terenie calej Polski.
Jesli sie wiec mamy liczyc to liczmy sie dokladnie.
Wszystkie miasta placa tez podatki do budzetu panstwa. Warszawa (ze wzgledu na
ilosc firm tu bedacych) placi najwiecej (kiedys stanowilo to 12% przychodow
budzetowych panstwa - teraz nie wiem). Te pieniadze ida do wielkiego "wora" i
potem sa dzielone przez rzad (jak Sejm zatwierdzi budzet) na poszczegolne
rejony Warszawa dostaje mniej niz wplaca. Czasem chce dodatkowych pieniedzy na
metro ale nawet jesli je dostaje to nie w takich wielkosciach jakie byly
wnioskowane.
Liczmy wiec wszystkie przeplywy pieniezne i dopiero wtedy wyciagajmy wnioski i
oskarzajmy.
pzdr.

[Gość: jam]

lubimy Wrocław, to bardzo piekne miasto, w którym każde miejsce jest
przesiakniete tradycja aż czterech kultur polskiej, czeskiej, żydowskiej i
niemieckiej.Lubimy Ostrów Tumski, mosty, wieże ciśnień... Miasto- zabytek,
naprawde piękne a i nowoczesne, mające "potencjał rozwoju" nie mniej Wrocław
jest wielkości 2-3 dzielnic Warszawy i nie ma porównania jeśli chodzi o
potzreby komunikacyjne. Wrocławowi starczą tramwaje ale Warszawa potrzebuje juz
metra, i tyle.

[Gość: zajcol]

> Innym przykladem jest trasa swietokrzyska (stanowiaca droge krajowa i ktora
> otwieral z pompa Miller) zbudowana z pieniedzy Warszawy, choc panstwo poinno
> sie dorzucic.

A nie siekierkowska czasem?

pzdr

[Gość: poznaniak]

Gdyby nie nadmierna centralizacja i korupcja, które sprawiają, że większość
dużych firm lokuje się w Warszawie (no bo przecież żaden prezes nie będzie
jeździł z łapówkami ze Szczecina do Warszawy, lepiej być na miejscu) to udział
podatków firm warszawskich byłby o wiele mniejszy. Skoro firma jest warszawska,
ale zatrudnia ludzi np. z Wrocławia, to niby dlaczego część podatków nie ma
trafiać z powrotem do ich miasta? Macie dosyć janosikowej urawniłowki, drodzy
Warszawiacy? To powalczcie trochę o decentralizację władzy. Wszyscy odetchną z
ulgą i każdy będzie wreszcie mógł płacić swoje podatki w swoim mieście, zamiast
szlajać się po stolycy za pracą.

[Gość: kris]

Przepraszam, ale chyba żółć Ci umysł zalewa. Rozumiem, że nie cierpisz
Warszawy, ale nie zwlania to od myślenia - jak warszawiacy mają o tę
decentralizacje walczyć - tu mieszka 1,5 mln ludzi a w kraju 38 mln. Poza tym o
jaką Ci chodzi decentralizacje sprecyzuj. Powiem Ci szczerze, że ja bardzo
chętnie pozbyłbym się stąd części urzędów i pooglądał w telewizji jak Poznań
jest zablokowany przez tłumy demonstrantów.

[Gość: Gln]

Nie tylko serwis.
Takze obowiazek odkupienia autobusu po 8 latach.
Poza tym, nikt nie wie, ile kosztuje 8-letnie utrzymanie techniczne Solarisow, a
juz na pewno nie MZA, reperujace swoj tabor mlotkiem :] - ASO to nie warsztat
pod Grojcem, a taka jest mniej wiecej roznica ;)

[Gość: j]

...wystarczy spojrzeć na stan Solarisów U15 Connexu- przetarg na obsłiugę kilku
lini ZTM, Connex wygrał w 1999 roku bodajże, jego 15 metrowe Solarisy jeżdżą
dopiero 5 lat a już wyglądaja fatalnie- blachy są popękane i powymieniane w
taki sposób że każda ma inny odcięń żółci lub czerwieni- z bliska wygląda to
tragicznie- w środku siedzenia, porecze a nawet podsufitki wykazują ślady
intensywnego zużycia, silniki hałasują, autobus sie trzesie jak jedzie (podłoga
i ściany drżą)...wniosek jest taki albo warszawiacy "zjadają" solarisy albo po
prostu faktycznie sa to takie nie dokońca wytrzymałe i dopracowane konstrukcje.

Jedyna Polska firma i trzeba ja zarznac????Lepszy

[Gość: dynia]

Jedyna Polska firma ktora wybila sie na rynku i co dokopac ....???
Lepszy jesy MAN co stara zamknal ?

[d.z]

Gość portalu: dynia napisał(a):

> Jedyna Polska firma ktora wybila sie na rynku i co dokopac ....???
> Lepszy jesy MAN co stara zamknal ?

Spoko.
Tu chodzi o pieniądze.
Dlaczego Warszawa składająca największe zamówienie w Polsce na nowe autobusy ma
przepłacać?
Dlaczego inne miasta mogą płacić za autobus nowy mniej a Warszawa musi ponad
dwa miliony?
A Solaris to nic innego jak wcześniejszy Neoplan, który zaplanował produkcję
autobusu na gorsze warunki drogowe Europy Środkowej.
Potem polski kapitał przejął resztę udziałów i teraz rzeczywiście firma jest
polska co nie zmienia faktu, że Warszawa nie może być dojną krową a warszawiacy
mają byc tymi głupkami, którym pod szczytnym hasłem popierania polskiej
produkcji wtyka się coś drogiego.

[Gość: sdfhsd]

to chyba jakies nieporozumienie, skoro berlin wybral solarisy i zamowil duzo
wiecej niz warszawa w calej swojej historii to nie są to takie zle autobusy. W
berlinie sa gorsze drogi?? Ja osobiscie bardzo lubie jezdzic solarisami. bardzo
mi sie podobaja, na autobusach to sie nie znam.

[d.z]

Gość portalu: sdfhsd napisał(a):

> to chyba jakies nieporozumienie, skoro berlin wybral solarisy i zamowil duzo
> wiecej niz warszawa w calej swojej historii to nie są to takie zle autobusy. W
> berlinie sa gorsze drogi?? Ja osobiscie bardzo lubie jezdzic solarisami.
bardzo
> mi sie podobaja, na autobusach to sie nie znam.

Gwoli wyjaśnień Solarisy zamówiło jedno z przedsiębiorstw komunikacyjnych
obsługujących cześć komunikacji miejskiej w tym mieście (coś jak u nas ITS lub
Connex). SOlarisy dla Berlina mają lepsze wyposażenie - między innymi zupełnie
inne (zgodne z tamtejszymi standardami) stanowisko kierowcy oraz inne
wyświetlacze.
Co najciekawsze autobus Solaris dla Berlina jest tańszy niż dla Warszawy:)

[Gość: jam]

Solaris walczył o przetarg dla Berlina tnąc własne koszty - umowa na dostawe
autobusów dla Berlina jest bardziej korzystna dla niemieckiego przewoźnika niż
dla Solarisa, który za niewielka cenę za jaką sprzedał autobusy zobowiazał sie
jeszcze do serwisowania tychże autobusów...a w przypadku Warszawy, mimo iz
zamowienie na autobusy mialo niemal identyczne warunki jak to berlińskie
(obowiazekk serwisowania przez 8 lat po stronie producenta) prezes solarisa
najpierw mowil ze warunki przetargu dla Solarisa sa zbyt cieżkie (mimo iz
zgodzil sie na identyczne warunki Berlina) a potem mimo wszystko wystartowal w
przeargu ogłaszając dosyc wysoką cenę ( wyższa np. niz autobusowy lider
Mercedes!!!!!!!) a MZA dziwnym trafem uznało wszystkie pozostałe oferty ( w tym
2 tańsze od Solarisa - włoskiego Irisbusa oraz właśnie Mercedesa) za błedne i
nieważne i na placu boju pozostał jedynie Solaris, ze swoim drogim i niezbyt
wysokiej klasy produktem. Zgadzam sie ze Solarisy Urbino 18 są dobrymi
autobusami, ale w porównaniu np. z Mercedesem Citaro G, który koncern Evobus
oferował Warszawie po niższej cenie od Solarisa, przegubowce Solarisa są daleko
w tyle - to są zupełnie inne standardy autobusów. Dlaczego wiec miasto
odrzuciło oferte np. Mercedesa mimo ze byla tańsza...dopatrzył sie błedów
proceduralnych? być może, skoro UZP uznał rację MZA, ale w takim przypadku
warto byloby powtorzyc przetarg i dać szanse innym (lepszym) producentom niz
Solaris. Warto przypomnieć ze prawie wszystcy producenci mają fabryki autobuwow
w Polsce (Man, Scania, Volvo) wiec argument o "polskości" jedynie Solarisa jest
bardzo naciągany, tym bardziej ze technologia ( jak i płyty podłogowe)
autobusów Solarisa cały czas nawiązują ( choć w coarz mniejszym stopniu) do
wzoru jakim były Neoplany produkowane w tej samej fabryce, zanim niemiecki
producent splajtował i fabrykję odkupił jej obecny włascieiel i prezes
Solarisa. Solaris nie jest jakimś wyjątkowym cudownym autobusem to poprostu
Neoplany z lat 90 z obnizona podłogą, nowym designem, układem wnetrza i
przystosowane (teoretycznie) do gorszych dróg i wiekszych obciażeń. Silniki i
skrzynie biegow i tak pochodza od czołowych europejskich producentów. Autobusy
sa produkowane rekami polskich robotników tak samo jak Many w fabryce pod
Poznaniem, Volvo w fabryce pod Wrocławiem czy Scanie w Słupsku. Mozna zatem
powiedziec ze Solaris jest tak samo polski jak polski jest Man, czy Volvo
powstałe w polskich fabrykach. W przypadku wygrania przetargu jedynie Mercedes,
ktory nie ma fabruki w Polsce, powstawałby najpradwopodobniej w Niemczech, ale
już Irisbus (mimo ze takze nie ma fabryki w Poslce) montowany byłby raczej w
Polsce- w słupskiej Kapenie, ktora jest producentem swoich nadwozi oraz
ostatnio współpracuje z Irisbisem.

Nie martw sie...

[Gość: echo]

... oni tak szybko ich nie kupia. Ekipa Kaczynskiego ma tak niski odsetek
zrealizowanych inwestycji, zakupow i zalozen ze przetargow bedzie co najmniej
kilka i minie rok, dwa zanim nowe autobusu pojawia sie w miescie.