Ciekawa wystawa w Moskwie

[ktos_021]

"Ideologia i praktyka ukraińskiego nacjonalizmu. OUN i UPA w latach 1939-56.
Świadectwa dokumentów" - taki tytuł otrzymała wystawa zorganizowana
w Moskwie przez Rosyjskie Państwowe Archiwum Historii Najnowszej. Prezentowane
będą dokumenty dotyczące działalności OUN-UPA zgromadzone m.in. w Państwowym
Archiwum Federacji Rosyjskiej, Państwowym Archiwum Wojennym i innych.
W przygotowywaniu wystawy uczestniczył m.in. znakomity historyk rosyjski
młodego pokolenia Aleksander Djukow, autor świetnego artykułu, prezentowanego
również dwukrotnie na PU, "Kwestia żydowska w OUN-UPA".

forum.gazeta.pl/forum/w,48782,94150838,96789361,Kwestia_zydowska_w_OUN_UPA_1.html
Szczegóły na stronie Aleksandra Djukowa:

a-dyukov.livejournal.com/529284.html?view=15288196#t15288196

[szturman-ru]

Foto z tej wystawy:
www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/oyn-ypa-f.shtml

[natka134]

>>znakomity historyk rosyjski

eeetam, od razu "znakomity"! NORMALNY sovetskij istorik

"...И сегодня, когда в Прибалтике, Польше или на Украине начинают
говорить о необходимости «борьбы с коммунизмом» - это делается
исключительно для борьбы с Россией.
«Антикоммунизм» - это плохо замаскированная русофобия
Перечислять потери, которые неизбежно принесет России
десоветизация, можно еще долго."

"..нам нужно заниматься долгой и очень трудоемкой работой:
обосновывать и продвигать российскую версию истории."
nam trzeba sie zajac dluga i wymagajaca duzego wysilku praca:
ugruntowac i promowac ROSYJSKA WERSJE historii

"..Рассказы о том, что в 1941 г. 'красноармейцы не хотели воевать
за кровавый режим' - обычные спекуляции"
opowiastki o tym,ze w 1941r czerwonoarmisci nie chcieli wojowac za
krwawy reżim-zwyczajne spekulacje

"Я человек спокойный, но после просмотра 2/3 фильма у меня было
одно желание: лично убить режиссера и сжечь нахер латышское
посольство."
http://a-dyukov.livejournal.com/385527.html

Wystarczy wyciagnac "z rekawa" zbrodnie UPA i juz każdy będzie
znakomity.

[ktos_021]

natka134 napisała:

eeetam, od razu "znakomity"! NORMALNY sovetskij istorik

Zaraz, zaraz... A komu to wszystko, co nie po jego myśli, kojarzy się od razu
z sowietami?

natka134 napisała:
"...И сегодня, когда в Прибалтике, Польше или на Украине начинают
говорить о необходимости «борьбы с коммунизмом» - это делается
исключительно для борьбы с Россией.
«Антикоммунизм» - это плохо замаскированная русофобия

Nie podzielasz tego zdania?

natka134 napisała:
nam trzeba sie zajac dluga i wymagajaca duzego wysilku praca:
ugruntowac i promowac ROSYJSKA WERSJE historii

Tak się składa, że rosyjska wersja historii dotycząca OUN-UPA jest zbieżna
z polską. Czy to wstyd?

natka134 napisała:
opowiastki o tym,ze w 1941r czerwonoarmisci nie chcieli wojowac za
krwawy reżim-zwyczajne spekulacje

Masz jakieś dowody, że było inaczej?

natka134 napisała:
Wystarczy wyciągnąc "z rękawa" zbrodnie UPA i już każdy będzie
znakomity.

Dorobek Djukowa to nie tylko rozwiewanie banderowskich legend i mitów. Myślę, że
coś więcej na ten temat mógłby powiedzieć kolega Szturman.

[caparcona]

"...И сегодня, когда в Прибалтике, Польше или на Украине начинают
говорить о необходимости «борьбы с коммунизмом» - это делается
исключительно для борьбы с Россией.
«Антикоммунизм» - это плохо замаскированная русофобия

Trudno się z tym akurat nie zgodzić, jeśli dzisiaj Bruksela szerzy o wiele
bardziej bolszewickie idee od Moskwy. A to jakoś niewielu naszym
"antykomunistom" przeszkadza...

[natka134]

>>Zaraz, zaraz... A komu to wszystko, co nie po jego myśli, kojarzy
się od razu
z sowietami?
Diukowu )
"Перечислять потери, которые неизбежно принесет России
десоветизация, можно еще долго. Однако даже из приведенного выше
краткого обзора видно, насколько эти потери будут катастрофическими"
Nie zauważyłes tych słow, czy nie zrozumialeś?
Jest przeciwny desowietyzacji, dla niego to "katastrofa". Otwarcie
deklaruje, że jest ZA sowietska Rosja.
>>Nie podzielasz tego zdania?
A komu to wszystko, co nie po jego myśli, kojarzy się od razu z
rusofobia?
Nie podzielam.
>>Tak się składa, że rosyjska wersja historii dotycząca OUN-UPA
>jest zbieżna
>z polską. Czy to wstyd?
Diukow, całe szczęście, nie jest rosyjską wersja historii.
Odniosłam się tylko do twojego stwierdzenia, że Diukow
to "znakomity historyk", nie oceniając jego prac o UPA.
>>Masz jakieś dowody, że było inaczej?
)) na to, że reżim był krwawy, czy na to, że ogrom
czerwonoarmistow trafil do niewoli z własnej woli?
Dowody? Pedantycznych Niemcow, Sołżenicyna, historyka z Yad Vashem,
rosyjskich historykow (nie sowietskich)?
По годам численность взятых в плен советских военнослужащих
распределялась так:
1941 г. – 3 млн. 355 тыс.
1942 г. – 1 млн. 653 тыс.
1943 г. – 565 тыс.
1944 г. – 147 тыс.
1945 г. – 34 тыс.
www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava3sov%5B1%5D.htm
Atak na marginesie: znasz przypadki udowodnienia komuś czegoś na
forum? ...a wiec nie mam zamiaru.
>>Dorobek Djukowa to nie tylko rozwiewanie banderowskich legend i
>mitów. Myślę, że
>coś więcej na ten temat mógłby powiedzieć kolega Szturman.
"My pławali, my znajem.." i żadnych szturmanow nie potrzebuje. A
żeby wyrobić sobie własne zdanie na temat Diukowa wystarczy umieć
czytać i mysleć.

)) "у меня было одно желание: лично убить режиссера и сжечь
нахер латышское посольство." Hmmm..absolwent Humanitarnego
Uniwersytetu Diukow.

[natka134]

może i był humanitarny, ale powinno być "humanistyczny"

[ktos_021]

natka134 napisała:
Zaraz, zaraz... A komu to wszystko, co nie po jego myśli, kojarzy
się od razu z sowietami?
Diukowu )

No i Tobie.)

natka134 napisała
Nie zauważyłes tych słow, czy nie zrozumialeś?
Jest przeciwny desowietyzacji, dla niego to "katastrofa". Otwarcie
deklaruje, że jest ZA sowietska Rosja.

Niezbyt dokładnie wiadomo co Djukow rozumie pod pojęciem "desowietyzacja". To
pojęcie dość pojemne. Jeśli demontaż systemu rządów totalitarnych to ma zupełną
rację. Wszystko co za Bugiem nie nadaje się do natychmiastowej demokracji. I nie
jest to żadną tajemnicą.
Poznałem kiedyś Ukraińca z Odessy, który na pytanie kogo najbardziej cenią
Rosjanie (a i rosyjskojęzyczni Ukraińcy) odpowiedział wprost: Ivana Groźnego,
Piotra I, Stalina i Putina.
Może szanowny Admin tego forum poprosi Djukowa o jego interpretację
desowietyzacji? Myślę, że Djukow chętnie udzieli odpowiedzi polskiej "banderówce".

natka134 napisała:
Diukow, całe szczęście, nie jest rosyjską wersja historii.

Ale jest jej częścią.

natka134 napisała:
na to, że reżim był krwawy, czy na to, że ogrom czerwonoarmistow trafil do
niewoli z własnej woli?

Reżim rzeczywiście był krwawy, ale posługiwanie się ilością czerwonoarmistów
wziętych przez Niemców do niewoli jako dowodem braku chęci walki to przejaw
daleko idącej nieznajomości ówczesnych realiów. Czy 1800000 tysięcy Francuzów
wziętych przez Niemców do niewoli w czasie niespełna 2-miesięcznej kampanii
francuskiej to dowód na to, ze mieli dość rodzimego reżimu
i dobrowolnie oddawali się do niewoli? Gdyby ta kampania potrwała pół roku to
ilość jeńców francuskich byłaby porównywalna do ilości sowieckich jeńców w
wojnie z Niemcami (w 1941r.).

natka134 napisała:
i żadnych szturmanow nie potrzebuje.

Nie wątpię. Banderowska "logika" zastąpi ci każdy argument.

[liberum_veto]

ktos_021 napisał:

> Może szanowny Admin tego forum poprosi Djukowa o jego interpretację
> desowietyzacji? Myślę, że Djukow chętnie udzieli odpowiedzi
> polskiej "banderówce".

Ja bym tak Natki nie nazywał. Mam do niej pewną słabość
Uważam, że to mądra i rozsądna dziewczyna. Celnie wypunktowała
sowiecką mentalność Djukowa, a także jego nadmiernie emocjonalne,
żeby nie powiedzieć histeryczne czasem reakcje. Nie powinien się z
tym obnosić publicznie, jeśli chce zasłużyć na miano "znakomitego
historyka", a nie "histeryka". Poważnemu naukowcowi takie reakcje
nie przystoją. Co oczywiście nie podważa wartości naukowej jego
publikacji. Dziwi mnie jednak nieco to jego przywiązanie do
spuścizny sowieckiej. Komunizm nie był przecież wcale elementem
rosyjskiej tradycji narodowej, lecz został temu narodowi narzucony
siłą przez bolszewickich rewolucjonistów. Przykro to stwierdzić, ale
pan Djukow prezentuje się niestety jako wierny syn partii i wnuk
Stalina. Klasyczny homo sovieticus. Tak to widzę. Przydałaby mu się
chyba rzeczywiście "desowietyzacja".

[natka134]

O, маїн ґот!
Cokolwiek miałoby to znaczyć

>>
>>

Paka, хлопці і дівчатка!
------------------------
"..Jedni dziennikarze piszą, a drudzy czytają, a czy są tacy, co
umieją i pisać, i czytać ?"
A. Wilczkowski

[natka134]

Uznałeś, że "POLSKA "banderowka" jest bardziej obrazliwe?
Właśnie się wybieram do swojej rodzimej "kryjówki". Daaaaleka
droga ))

[liberum_veto]

określenie "banderówka" kojarzy mi się jakoś od razu z "tirówka"

A właśnie, jaki jest Twój stosunek do Bandery? Bandyta czy bohater?
Antypolski faszysta czy "romantyczny terrorysta"???
forum.gazeta.pl/forum/w,48782,79413087,79413087,Bandera_romantyczny_terrorysta_GW_10_05_.html

[natka134]

Ustawowo nikt mi bohaterow nie wybierze. Nie jest DLA MNIE
bohaterem. Faszystą, tez nie. Nic nie wiem na temat
jego "romantyzmu", myśle, że okreslenie "terrorysta" pasuje do
niego. Ale w ocenie kogokolwiek czynnik osobisty, emocjonalny zawsze
będzie górą. Żeby moja Rodzina ucierpiała od banderowcow, bez
wachania nazwałabym go faszystą,, żeby ucierpiała od akowcow pewnie
byłby bohaterem. Szkoda, że to sprawa "rodzinna", polityczna, a
nawet...hmmm... GEOPOLITYCZNA. Tobie "banderówka" kojarzy się
z "tirówką" (masz pomysly), adla mnie historia ze sztuką
(starozytni Grecy tez tak uwazali), każdy pisze swoj scenariusz
wydarzeń. Prawdziwe tylko ofiary, nawet nie ich liczba, i tylko
przed nimi chyle czolo, a nie przed Banderą, czy Isakowiczem.

Typowe dla banderowców

[lokis1271]

Witam Państwa !
Pokrętne wyjaśnienia Pani Natka134 są typowe i charakterystyczne dla ukraińskich nacjonalistów, między innymi, cyt.: "...każdy pisze swoj scenariusz wydarzeń [...]" - ounowcy już go napisali i zrealizowali, w wytycznych dla oddziałów partyzanckich (sic!) ukraińscy faszyści jednoznacznie stwierdzili, że: "...należy zniszczyć całość sił przeciwnika...", źródło:

Dokument nr 46 z wystawy, link:

www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/oyn/46.shtml
Taka jest wymowa opublikowanych dokumentów i nie ma znaczenia kto je ujawnił, dr Djukov, czy kto inny. W połączeniu z kośćmi naszych krewnych spoczywających w wołyńskich grobach, dla każdego normalnego człowieka, wiadomo kto jest kim i żadne "romantyczne" szalbierstwa tego nie zmienią.
Pozdrawiam
L. Bodio

[lokis1271]

Witam raz jeszcze.
Podobne łgarstwa zauważam na Forum nad Sanem i Wiarem, gdzie Pan Tawny Roberts "rżnie głupa", iż Ukraińcy zamieszkujący w Polsce nie mają nic wspólnego z ludobójstwem na dawnych Kresach II RP. Czyżby istniejące na Podkarpaciu i Bieszczadach bandy UPA spadły prosto z Marsa ? A siatka OUN i UKC wyrosła tam z miejscowych malin ? Sotnie UPA i siatka OUN nie były ściśle podporządkowane naczelnym organom tych organizacji, mn. Szuchewyczowi i Banderze ? Kto ubierał, karmił i zaopatrywał bandziorów na terenie Polski, czy aby nie Ukraińcy mieszkający w Polsce ? Pytania można mnożyć, ale odpowiedź jest prosta, tak jak my Polacy odpowiadamy moralnie np. za podłe czyny zdrajców z batalionu policyjnego w Równem, tak i Ukraińcy w Polce nie mogą udawać, że nie mają nic wspólnego z Ukraińcami na Wołyniu i w Galicji oraz działającą tam jednolitą organizacją OUN-UPA.
L. Bodio

[liberum_veto]

Zestawienie Bandery z ks. Isakowiczem mocno naciągane, wręcz
oburzające. Ksiądz Isakowicz nie ma na sumieniu żadnej zbrodni, w
przeciwieństwie do Stepana B., skazanego przez polski sąd na karę
śmierci za zamach terrorystyczny na ministra spraw wewnętrznych RP
Pierackiego. Znaj proporcję, mocium Pani. To prawda, że na osobisty
stosunek do tych spraw mają wpływ doświadczenia rodzinne. Istnieje
jednak także pojęcie obiektywnej prawdy historycznej. Na Wołyniu
Ukraińcy mordowali Polaków tylko dlatego, że byli Polakami. Taka
jest obiektywna prawda. I trzeba to w końcu przyznać. Bez żadnych
wykrętów. Nie stawiać pomników zbrodniarzom!!! Zadziwia mnie, że w
Polsce tak wielką uwagę przykłada się do "wrażliwości" Ukraińców,
blokując np. budowę pomnika ofiar ukraińskiego ludobójstwa w
Warszawie. Przyjmuje się natomiast z milczącą aprobatą budowę na
Ukrainie pomników katów polskich ofiar: Bandery, Szuchewycza, Kłyma
Sawura. Nadawanie im tytułów bohatera Ukrainy (Szuchewycz, Bandera w
poczekalni). Ukraińcy jakoś nie wykazują żadnej wrażliwości na
odczucia Polaków. Wieszają popiersie Szuchewycza na frontonie szkoły
polskiej we Lwowie. Czy mozna to nazwac inaczej niz skrajna,
antypolska prowokacja??? A polskie wladze milcza, klepia pogrobowcow
Bandery po ramieniu. Do nich mam pretensje, nie do Ukraincow...

[ktos_021]

natka134 napisała
Uznałeś, że "POLSKA "banderówka" jest bardziej obrazliwe?

Obraźliwe?

--

Jeżeli banderowcy to przyjaciele Polski to po co nam jeszcze jacyś wrogowie ???

banderowiec, banderówka

[liberum_veto]

Wydawało mi się, że określenia
typu "hitlerowiec", "stalinowiec", "banderowiec" mają negatywne
zabarwienie językowe. Ze słownika internetowego wynikałoby jednak,
że są to określenia neutralne:
Banderowiec - żołnierz oddziałów powstańczych walczących o
niepodległość Ukrainy, których przywódcą był Stefan Bandera: W
Polsce banderowcy budzili bardzo złe skojarzenia ze względu na
dokonywane przez nich zbrodnie na ludności polskiej.
od nazwiska Stefana Bandery (1908–1959), ukraińskiego działacza
narodowego
slowniki.gazeta.pl/pl/banderowiec
A "banderówka" to już - według Słownika - zupełnie nic nie oznacza
znaczenie: brak
www.sjp.pl/co/bander%F3wka