Izraelczycy popierają ewakuację z Gazy

[Gość: kecaw]

Tym to sposobem Pax Americana pokona kolejną barierę.Za kilkanaście lat
problem Palestyny zostanie trwale spacyfikowany.

z proamerykańskim pozdrowieniem kecaw

[boruch_goldstein]

nie w mojej okolicy:

www.israelnationalnews.com/article.php3?id=3296
www.israelnationalnews.com/article.php3?id=3295

[Gość: z daleka]

To doprawdy nie jest najwazniejsze w czyjej okolicy, jak i dlaczego. Wazne,
jest kto i co. Na dzisiaj Sharon proponuje co proponuje. Pytanie czy bedzie w
stanie to zrealizowac; a jesli bedzie uparty, to pytanie brzmi: co jego
nastepca zrobi w tej kwestii?
Zdanie Ameryki jest w Izraelu wysluchiwane z duza uwaga, i na tym sie
wlasciwie konczy.

[Gość: gaby]

http://www.geocities.com/election004/WECONTROL.htm

[Gość: gaby]

www.geocities.com/election004/WECONTROL.html

[Gość: dana33]

hi gaby, dzieki za ten link!!! fajnie poczytac, jakie dobre glowy sa te
zydowskie glowy, nie? chociaz prawde mowiac, nie byloby zle, zeby np we francji
tez byl taki rzad..... wtedy i europe mielibysmy w palym palcu :)

czas na ewakuacje zachodniego brzegu?

[Gość: mirmil]

:)

[Gość: z daleka]

czas jest pojeciem wzglednym.:)

[Gość: mirmil]

Gość portalu: z daleka napisał(a):

> czas jest pojeciem wzglednym.:)

oczywiscie. mozecie to skonczyc teraz, za rok, za 5 lat, nigdy. wybor nalezy do was.

[boruch_goldstein]

Gość portalu: mirmil napisał(a):

>
> Gość portalu: z daleka napisał(a):
>
> > czas jest pojeciem wzglednym.:)
>
> oczywiscie. mozecie to skonczyc teraz, za rok, za 5 lat, nigdy. wybor nalezy
do
> was.

Szanowny Panie mirmil,
Nie rozumiem Pana pogladow. Jezeli uwaza pan ze zachodni brzeg to
ziemia "okupowana" przez Izrael, to dlaczego niby nie cala reszta Palestyny
wlacznie z Tel Awiwem i Hajfa? No bo w koncu Sciana zachodnia jest wobec Pana
wlasnie teraz pod okupacja Izraela.
Wiec jezeli niema sprzecznosci w Pana pogladach, to nalezy chyba nawolywac na
natychmiastowa likwidacje Izraela i zwrocenia Palestyny Arabom. Czy ja sie
myle?

Kahane Chai!

[Gość: z daleka]

Nadmiar skromnosci Mirmil, lub stan totalnej rezygnacji.
Gdyby wybor nalezal tylko do nas, panstwo Palestynskie nie powstaloby wogole.
Po prosu, Izraelowi tak naprawde jest ono malo potrzebne. Panstwo Palestynskie
potrzebne jest(to tez nie jast takie znow pewne) Palestynczykom. Wybor nalezy
wiec i do nich. Oni sa jednak niezdecydowani. Jeszcze nie wiedza co z tym
fantem maja zrobic. Poki co to wszysto jak u Skaldow; nie po to sie goni
kroliczka, zeby go zlapac, ale po to zeby go gonic.

[Gość: mirmil]

oj wiem, wiem. jakby wam dac wolna reke, to dopiero by sobie ssaron poharcowal...

a co do tego, czy izraelowi potrzebne czy nie panstwo palestynskie, to zdaje
sie, ze ostanio ktos tam mowil, ze palestynczycy zrezygnuja z wlasnego panstwa i
razem w zydami beda budowac wspolny demokratyczny kraj. chyba dlatego szaron tak
sie spieszy nagle :)))))

warunki palestynczykow sa jasne, nie musze ci ich przypominac. oferta nie jest
do negocjacji.

[boruch_goldstein]

Gość portalu: mirmil napisał(a):

> oj wiem, wiem. jakby wam dac wolna reke, to dopiero by sobie ssaron
poharcowal.
> ..
>
> a co do tego, czy izraelowi potrzebne czy nie panstwo palestynskie, to zdaje
> sie, ze ostanio ktos tam mowil, ze palestynczycy zrezygnuja z wlasnego
panstwa
> i
> razem w zydami beda budowac wspolny demokratyczny kraj. chyba dlatego szaron
ta
> k
> sie spieszy nagle :)))))
>
> warunki palestynczykow sa jasne, nie musze ci ich przypominac. oferta nie jest
> do negocjacji.


Ich warunki, ktorzy trabia caly czas - to calkowita likwidacja panstwa Izrael.
Zydzi nie maja zamiaru popelnic samobojstwa. Ale dlaczego Pan tego nie
popiera? Precz z okupantami! Tyfus przynajmniej otwarcie o tym mowi.

Kahane Chai!

[Gość: mirmil]

12-15 listopada 1988: XIX sesja Narodowej Rady Palestynskiej w Algierii.
Organizacja Wyzwolenia Palestyny proklamuje powstanie panstwa Palestyna, uznaje
rezolucje 181 oraz 242 ONZ i po raz kolejny potepia terroryzm.

9-10 wrzesnia 1993: Wzajemne uznanie sie Izraela i Organizacji Wyzwolenia
Palestyny.

czyli palestynczycy uznaja rezolucje 181 - plan podzialu palestyny i powstanie
panstwa izrael (dodajmy przy tym, ze juz zrezygonowali z ziem ktore jej sie
naleza wg tej rezolucji, z czego zrezygnowal izrael?) oraz 242 gdzie wzywa sie
izrael do wycofania sei z bezprawnie zajetych terenow w roku 67. dlaczego nie
robi tego izrael? dlaczego nie wypelnia tych rezolucji?

co do twojego wewnetrznego przekonania, ze palestynczycy chca zniszczyc izrael,
wymordowac zydow itp. - coz, ja na to nic nie poradze. moge tylko raz po raz
powtarzac, ze palestynczycy uznali rezolucje 181 oraz 242. tudziez nastapilo
wzajemne uznanie sie izraela i owp. oczywiscie, mozesz myslec, co chcesz. i
wypisywac rowniez.

[boruch_goldstein]

Gość portalu: mirmil napisał(a):

> 12-15 listopada 1988: XIX sesja Narodowej Rady Palestynskiej w Algierii.
> Organizacja Wyzwolenia Palestyny proklamuje powstanie panstwa Palestyna,
uznaje
>
> rezolucje 181 oraz 242 ONZ i po raz kolejny potepia terroryzm.
>
> 9-10 wrzesnia 1993: Wzajemne uznanie sie Izraela i Organizacji Wyzwolenia
> Palestyny.
>
> czyli palestynczycy uznaja rezolucje 181 - plan podzialu palestyny i
powstanie
> panstwa izrael (dodajmy przy tym, ze juz zrezygonowali z ziem ktore jej sie
> naleza wg tej rezolucji, z czego zrezygnowal izrael?) oraz 242 gdzie wzywa
sie
> izrael do wycofania sei z bezprawnie zajetych terenow w roku 67. dlaczego nie
> robi tego izrael? dlaczego nie wypelnia tych rezolucji?
>
> co do twojego wewnetrznego przekonania, ze palestynczycy chca zniszczyc
izrael,
>
> wymordowac zydow itp. - coz, ja na to nic nie poradze. moge tylko raz po raz
> powtarzac, ze palestynczycy uznali rezolucje 181 oraz 242. tudziez nastapilo
> wzajemne uznanie sie izraela i owp. oczywiscie, mozesz myslec, co chcesz. i
> wypisywac rowniez.


Niezupelnie ma Pan racje. Arabowie zamieszkujacy w Palestynie wytlumaczyli
swoja pozycje, ze chociaz uznaja Izrael, to nie jako panstwo zydowskie! Gdyby
Izrael uznal Palestyne ale nie jako panstwo arabskie, to ludzie zaczeli by
padac ze smiechu!

Naprawde latwiej mi zrozumiec pozycje Tytysa nia Pana. Jezeli Zydzi sa
okupantami prz scianie zachodniej w Jerozolimie, to tak samo sa oni okupantami
w Tel Awiwie. A jak powszechnie wiadomo okupantow trzeba likwidowac.

Kahane Chai!

Mirmilku, jestes zabawny - jak zawsze...

[Gość: J.K.]

Palestynczycy zagroza Izraelowi, ze nie utworza wlasnego Panstwa?
I bierzesz te grozbe powaznie, Mirmilku?
Wiem, przeciez, ze Ty, nie ...

Ale dla wyjasnienia mlodym Forumowiczom:
- po zbudowaniu MURU Izraelowi jest najzupelniej obojetne,
jaki twor panstwowy powolaja tam Palestynczycy.
To Palestynczykom jest potrzebne wlasne panstwo.
takie Panstwo moze miec np. wlasna Armie,
co uczyni wypady Izraela
(w pogoni za BANDYTAMI Z HAMASU) na ten teren trudniejsze.
Jak jednakze latwo sie domyslec, Izrael zgodzi sie na panstwo Palestynskie
tylko wtedy, gdy kierownictwo Palestynczykow zgodzi sie,
ze SAMO bedzie terrorystow scigac.

[Gość: mirmil]

tak sadzisz, doktorze? juz niedlugo beda wiekszoscia - po co im wiec wlasne panstwo?

Mirmilku, nie rozsmieszaj mnie...

[j-k]

nie zmieniaj tematu, bez potrzeby...

dobrze wiesz, ze budowa MURU zostanie lada moment zakonczona i Palestynczycy
(obojetne, czy powolaja wlasne panstwo, czy nie)
zostana pozostawieni sami sobie.

nie zmienia to oczywiscie faktu, ze jezeli zamachy terrorystyczne na niewinnych
ludzi w Izraelu, ze strony BANDYTOW z HAMASU beda sie powtarzac, Izrael,
tak jak i do tej pory, bedzie ich nadal scigal, gdziekolwiek beda.

I na kogo beda szlachetni Araby napadac .......

[Gość: jarek-nudziasz]

i kogo beda mordowac? Turkow, Kurdow, Babilonczykow albo tez juz zaczeli.
Jak sie wilkowi zabierze owieczke, to sie uda szukac innej, przeciez nie zacznie nagle jesc warzywa.

Chad Gadja, Chad Gadja

[boruch_goldstein]

Gość portalu: jarek-nudziasz napisał(a):

> i kogo beda mordowac? Turkow, Kurdow, Babilonczykow albo tez juz zaczeli.
> Jak sie wilkowi zabierze owieczke, to sie uda szukac innej, przeciez nie
zaczni
> e nagle jesc warzywa.


Ja tam wole zeby oni napadli na jakas inna owieczke.
Wspolczuje Kurdom.
Zasluguja na wlasne panstwo znacznie bardziej niz Arabowie w Palestynie.

Kahane Chai!

[Gość: B.Herzl]

A tak w ogóle to powołanie do życia państwa izraelskiego
było chyba największym błędem politycznym od tysięcy lat...
nie lepiej było spokojnie zyć w Polsce albo USA ale durni
ludzie w każdym narodzie wierzą politykom...
ludzie nie zmieniają się lecz tylko ich pojazdy..jak w pewnej
przyśpiewce.

Israel nie powolano, jego sami Zydzi wyzwolili, w

[Gość: jarek-nudziasz]

przeciwienstwie od innych( xxxxxx- nazwy prosze wstawic) ,ktorzy musieli miec
innych do pomocy.
Bo jak mozna powolac cos, co juz od 2900 lat istnialo.
Czyzby Polske w roku 1918 powolano do zycia, albo tez odzyskala niepodleglosc po
klesce militarnej jej zaborcow, Araby tez walczyli razem reke , w rece z
Hitlerem( nich ich za to nie ukaral, w przeciwienstwie do Bulgarow, Rumunow,
Litwinow, Lotyszy, Estonczykow itd), potem z Zydami i teraz z calym nie-arabskim
( chcialem napisac islamskim, ale to juz nie jest prawda( zamachy w Turcji i
Kurdistanie)) Swiatem?

[Gość: torro]

gdzie istniało w Palestynie?

[...]

[Gość: Srulek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: kaczory11]

Tylko najpierw drogi panie nie trzeba bylo organizowac w XIX i na poczatku XX
wieku pogromow zydowskich w Polsce i Rosji. Ruch syjonistyczny i chec Zydow do
powrotu do Palestyny byla skutkiem tychze pogromow. Na poczatku XX wieku prawie
cala Europa wrzeszcala - "Zydzi do Palestyny". Wiec Zydzi pojechali, zwlaszcza
po tym co urzdzil im Wielki Europejczyk z Wasikiem z Niemiec w latach 40-tych.
Teraz ta sama Europa wrzeszczy, ale troche ciszej - "Zydzi wynocha z
Palestyny". Gdzie wiec ci Zydzi maja sie wyniesc , na Ksiezyc? A moze jak
goraco pragnie wielu forumowiczow do arabskich komor gazowych? Ale Zydzi juz
raz ten temat przerabiali (zarzadzcami komor byli wowczas "wspaniali humanisci
i wysmienici Europejczycy" i obecnie najwieksi moralizatorzy i nauczyciele
etyki - niemiaszkowie) i powtorki z historii nie chca przerabiac.
Dobranoc - Kaczory11

Gość portalu: B.Herzl napisał(a):
> A tak w ogóle to powołanie do życia państwa izraelskiego
> było chyba największym błędem politycznym od tysięcy lat...
> nie lepiej było spokojnie zyć w Polsce albo USA ale durni
> ludzie w każdym narodzie wierzą politykom...
> ludzie nie zmieniają się lecz tylko ich pojazdy..jak w pewnej
> przyśpiewce.

Troche logiki moj panie.

To zalezy ktorzy

[Gość: ABE]

Ci co sa w Gazie - czyli z reguly odpady z bylego bloku Europy Wschodniej,
ktorzy tam skierowani byli prosto jak z samolotu z tobolkami wysiedli - to sie
buntuja, bo gdzie pojda??? Nikt ich we wlasciwym Izraelu nie chce bo oni ani
Zydzi, ani Izraelczycy... oprtunistci z komuny co mysleli ze sie nachapia.

Reszta mysli, ze Arik tak tylko gada aby rosnacej krytyce na swiecie zamknac
gebe, ale i tak nic sie w tym kierunku nie bedzie robilo. Po prostu zydowski
szwindel jak zwykle.

[Gość: t.]

Gość portalu: ABE napisał(a):

> Ci co sa w Gazie - czyli z reguly odpady z bylego bloku Europy Wschodniej,
> ktorzy tam skierowani byli prosto jak z samolotu z tobolkami wysiedli...

zwłaszcza ci, którzy mieszkają tam już w trzecim pokoleniu.

Trudno powiedzieć jak sprawy się potoczą. Dużo ważniejsze jest przecież w jakim
kierunku będzie szedł cały Izrael, czy przewagę zdobędzie dziwnie pojęta
nowoczesność, czy tożsamość narodu najważniejszego i najważniejsza w dziejach
historii. Ciągle za dużo chyba na straganach kolorowej, plastikowej żywności, -
dobre, stare wino pije niewielu.
W każdym razie wielkie znaczenie ma jak duży traktuje mniejszego, jak do
Izraela podchodzą duże USA i jak do gromadki osadników podchodzi całe
społeczeństwo. Bo jak mają liczyć US na błogosławieństwo z góry, jeśli same nie
będą wspomagać dziedzictwa pańskiego i kto ma zabiegać o ziemię jak nie jej
właściciele?

[Gość: ABE]

A to 3 pokolenia (tj 60 lat) daje im jakies prawa historyczne????

Z tego jak piszesz o "najwazniejszym narodzie" i "dziedzictwie panskim" to
zaklad, ze pejsy nosisz i w szabas sie nie myjesz. Brrr

[Gość: t.]

Jak może (nie) wiesz poprzez Izrael i w Izraelu przyszło na świat zbawienie i
tam założony został Kościół.
Dla wierzących, czyli teoretycznie wszystkich chrześcijan nie ma ważniejszego
wydarzenia i miejsca na świecie w historii. Bez względu na to gdzie się
urodzili.
Prawa historyczne... czy możesz mi wytłumaczyć co to są za prawa?
Tu niektórzy spierają się o nie i może Tobie uda się ich uspokoić.
Jeżeli niewiele znam historię, to prawa do ziemi wynikały z obecności na niej,
ewentualnie rozstrzygnięć militarnych. Z grubsza pozostało tak po dziś dzień.
Okupacja dotyczy zaś terytorium jakiegoś innego państwa, a takowe w Samarii,
Judei i Gazie nie istniało. Jordania sama chwyciła sobie te tereny po ’48, a
Egipt – tu wolę posłuchać Ciebie.
Jeżeli będziesz miał czas wytłumacz też wszystkim jakie prawa pozwoliły Arabom
z Półwyspu Arabskiego podbić cały Bliski Wschód, Północną Afrykę i na moment
kawałek Europy. I czy teraz w drodze rewanżu Żydzi, Afrykańczycy, narody
tureckie i irańskie i wiele innych nie powinni przyprzeć wspomnianych do muru,
koncentrując ich bliżej Mekki?
Prawa do ziemi – to ciekawa sprawa, bo na zachodzie dziś jeszcze tego nie
widać, za 40-50 lat Arabowie albo muzułmanie podbiją wg prognoz demograficznie
niektóre potęgi europejskie. Jakie będą wtedy ich prawa? Staną się
gospodarzami – zgodnie z zasadami demokracji? Warto się przyjrzeć co wymyśli
Izrael, bo jest pionierem rozwiązania tych problemów. Czy Europa będzie go
wspierać? Kocha bardziej bieżące interesy i chyba mało widzi dokąd jej „bieda”
dryfuje.
A jaki masz pogląd na wędrówki ludów, które trwają tak długo jak same ludy?
Jeden ze świeższych epizodów to Anglosasi w „Indiach”.

Co do mycia – muszę powąchać... ale nic groźnego nie znajduję, brrr....
Poganie szabasu nie obchodzą, a nawet jeśli obchodzili to tylko kilkaset lat.
Potem władcy zaczęli wszystko po kolei modernizować, byle zatrzeć żydowski
charakter tej wiary. Dziś wraca świadomość dawnych, prawdziwych fundamentów,
tyle że tradycja to zwalisty kolos. Tu trudno o zmiany.

Shalom.

...czy .nz to Nowa Zelandia?

Chrzescijanstwo swietnie bez "ziemi obiecanej"

[Gość: ABE]

sobie poradzi.
Chrzescijanstwo stoi ponad granicami, "ziemiami" i innymi nacjonalistycznymi
zabobonami. Gdyby Izrael sie pod ziemie zapadl jutro, to zadnego wplywu by to
nie mialo na chrzescijanstwo. Odbilo sie ono daleko i wysoko od zydowskich
poczatkow. Zydowska mentalnosc byla tylko potrzebna na poczatku jako punkt
odbicia i kontrast miedzy nowa moralnoscia poswiecenia i milosci blizniego a
starozakonnymi ideami odwetu i malostkowosci.

Chrzescijanstwo bez "islamstwa" jeszcze swietniej

[barnaba7]

sobie poradzi.
Nie byloby terrorystow i zamachow
nie byloby tendencji dyktatorskich
nie byloby ponizania kobiet
i jeszcze paru innych, brzydkich rzeczy.

[Gość: dana33]

abe, jestes przykladem chrzescijanskiej moralnosci....
pozwalam sobie ci przypomniec, ze to prawo, ktore tak praktykujesz wspaniale,
opiera sie na 10 przykazaniach, ktore dostal narod zydowski od twojego
chrzescijanskiego boga. nie chrzescijanie go dostali, tylko zydzi.
zlotko, tobie osobiscie brakuje ciuteczko do tej zydowskiej mentalnosci.
w 1968 widzielismy to chrzescijanskie poswiecenie i milosc do blizniego. mozesz
byc pewna, ze bedzie to zapisane w historii....

Dana, JESTES TYPOWYM PRZYKLADEM

[Gość: ABE]

Zydowskiej mentalnosc. I dla tego nigdy nie bedziesz mogla odlozyc na strone
swoich nacjonalistycznych dyrdymalow o narodzie wybranym i wyzszosci zydostwa.
Gdybym cie sparafrazowala i napisala: "to prawo, ktore tak praktykujesz
wspaniale, opiera sie na 10 przykazaniach, ktore dostal(o) (narod zydowski)
CZLOWIECZENSTWO od twojego chrzescijanskiego boga. nie chrzescijanie go
dostali, (tylko) NIE zydzi ALE WSZYSCY LUDZIE."

[Gość: dana33]

nu, abe, jak myslisz, co jest lepsze, nie myc sie w szabes, czy smierdziec
wodka?

[Gość: ABE]

nu, ja mysle ze ani jedno, ani drugie. A co, ty nie masz wyboru ponad te dwie
opcje?

[Gość: dana33]

abe, zlotko, rozumiem, ze twoja praktyka adwokacka tak prosperuje, ze ledwo ci
starcza czasu na czytanie gazet. widzisz, w czasie kiedy te "odpady z bylego
bloku europy wschodniej" przybywaly do israela, to nie bylo jeszcze zadnych
planow co do zaludnienia gazy. pierwsze osiedla powstaly tam w poczatkach lat
80-tych. z tobolkami jak przybywali, to dzieki wlasnie wladzy polskiej, ktora
zabrala im obywatelstwo i dzieki polskim urzednikom granicznym, ktorzy np
rozbijali na granicy komplet talerzy, zostawiajac u wyjezdzajacych z 12 talerzy
tylko 2. a dzisiaj w tych 17 osiedlach, ktore maja byc opuszczone, mieszkaja
emigranci z usa (ktorzy przywiezli ze soba swoje rzeczy w containerach) i
israelczykow, urodzonych tutaj. nie wiem, czy jest tam jedna rodzina polskich
zydow. ludzie ktorzy tam mieszkaja, to przedewszystkim ludzie kierowani
ideologie, ktorej polscy zydzi wogole nie mieli.
nu i na koniec musze ci pogratulowac niewybrednego, antysemickiego jezyka...
jak przystalo na adwokata pochodzacego z zabitej dechami polsko-katolickiej wsi.

DANA ZMYSLASZ

[Gość: ABE]

Dana says: "w czasie kiedy te "odpady z bylego
> bloku europy wschodniej" przybywaly do israela, to nie bylo jeszcze zadnych
> planow co do zaludnienia gazy. pierwsze osiedla powstaly tam w poczatkach
lat 80-tych."

No, a ja nioczytane ABE myslalo, ze wy tam do Gazy sie pchaliscie bo to ponoc
wasza Ziemie Obiecana od tysiacleci. Tak przeciez trabicie na lewo i
prawo.Okazuje sie, ze to tylko od lat 80-tych postanowiliscie sie tam
zadomowic? Ha ha, prawda zawsze znajdzie droge na wierzch!

Dana added: "ludzie ktorzy tam mieszkaja, to przedewszystkim ludzie kierowani
> ideologie, ktorej polscy zydzi wogole nie mieli. "
Jak mowisz o tej ideologii rozlewu krwi i rzekomej supremacji narodu
zydowskiego, to chwala Bogu ze zudzi z Polski jej nie mieli, przynajmniej cos
dobrego z Polski wyniesli.

Dana summarised with:"nu i na koniec musze ci pogratulowac niewybrednego,
antysemickiego jezyka...
> jak przystalo na adwokata pochodzacego z zabitej dechami polsko-katolickiej
wsi"
Jak sie mialo takich nauczycieli jak ty (see powyzej sic) to czemu sie dziwic,
ze sie szybko nauczylam. Przyznam jednak, ze ty moze nie tyle, ile Fredzio i
inni twoi ziomkowie, ktorzy mnie tak pieknie nauczyli "prawde w oczy lac" jak
to gdzies kiedys tu sama ujelas

zydzi cie nauczyli?

[Gość: dana33]

nu, abe, ty to juz wszystko wczesniej umialas, zanim weszlas na forum, dear.
takich rzeczy nie "uczy" sie w ciagu paru tygodni....
a co do zaludnienia gazy, to jasne, ze ty w new zealand wiesz lepiej, niz ja tu
kolo gazy. dlatego wasze "wiadomosci" sa tak "rewelacyjne".
innymi slowami, powiedzialas co wiedzialas. niewiele.

[...]

[Gość: Mojsie]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Czy Madagaskar....

[bam_buko]

jako opcja/mozliwosc/rozwiazanie ....zostal calkowicie odrzucony??


"Zle jest miec Parkinsona i zaczac troche wylewac
gorzej jednak miec Altzheimera i zapomniec wypic"

[Gość: ABE]

Szkoda by bylo bo Madagaskar ladny kraj

[boruch_goldstein]

Gość portalu: ABE napisał(a):

> Szkoda by bylo bo Madagaskar ladny kraj

A pozatym tam ludnosc tubylcza mialaby racje pejsatych nienawidzic za okupacje
ich kraju do ktorego niemaja zadnego prawa.

Co to wogole za pomysl? Nikt nie podchodzil do tego powaznie (moze tylko
oprucz Tedka Herzla) 100 lat temu. Pod tym wzgledem nic sie nie zmienilo.

Kahane Chai!

Skonczyc z tym przesiedlaniem !!

[Gość: roo]

Arabow przegonic z terenow Izraela.Co oni tam w ogole szukaja ? PRZECIEZ MAJA
JUZ SWOJE PANSTWA ! Prosze nie wyglupiac sie i nie wymyslac Arabom nowych nazw !
PALESTYNCZYCY ?... A dlaczego nie Gazowniki ? W Adolfie widzieli swojego
drugiego proroka i jeszcze podskakuja.Europa bedzie jeszcze plakac gorzkimi
lzami,kiedy bedzie 'cywilizowana' przez Arabow.

[Gość: no]

arabow zostawic w spokoju.kangurom pozwolic hasac po polach.matka natura
wyznaczy im granice.
europa nauczyla sie liczyc i pisac od arabow,a jesli plakala to troche z
wlasnej winy.no.

Zydzi nie chca byc w Gazie

[Gość: moshek]

A tak sie pchaja.

[Gość: zyczliwy]

NA ALASKE

To tylko domy bez fundamentów

[Gość: t.]

Pełno ich nastawiano i nadal stawiają...
„Do was zaś, którzy jesteście z pogan, mówię: skoro już jestem apostołem pogan,
służbę moją chlubnie wykonuję; może w ten sposób pobudzę do zawiści rodaków
moich i zbawię niektórych z nich. Jeśli bowiem odrzucenie ich jest pojednaniem
świata, to czym będzie przyjęcie ich, jeśli nie powstaniem do życia z martwych?
A jeśli zaczyn jest święty, to i ciasto; a jeśli korzeń jest święty, to i
gałęzie. Jeśli zaś niektóre z gałęzi zostały odłamane, a ty, będąc gałązką z
dzikiego drzewa oliwnego, zostałeś na ich miejsce wszczepiony i stałeś się
uczestnikiem korzenia i tłuszczu oliwnego, to nie wynoś się nad gałęzie; a
jeśli się chełpisz, to pamiętaj, że nie ty dźwigasz korzeń, lecz korzeń ciebie.
Powiesz tedy: odłamane zostały gałęzie, abym ja był wszczepiony. Słusznie!
Odłamane zostały z powodu niewiary, ty zaś trwasz dzięki wierze; wzbijaj się w
pychę, ale się strzeż. Jeśli bowiem Bóg nie oszczędził gałęzi naturalnych, nie
oszczędzi też ciebie. Zważ tedy na dobrotliwość i surowość Bożą - surowość dla
tych, którzy upadli, a dobrotliwość Bożą względem ciebie, o ile wytrwasz w
dobroci, bo inaczej i ty będziesz odcięty. Ale i oni, jeżeli nie będą trwali w
niewierze, zostaną wszczepieni, gdyż Bóg ma moc wszczepić ich ponownie, bo
jeżeli ty, odcięty z dzikiego z natury drzewa oliwnego, zostałeś wszczepiony
wbrew naturze w szlachetne drzewo oliwne, o ileż pewniej zostaną wszczepieni w
swoje drzewo oliwne ci, którzy z natury do niego należą. A żebyście nie mieli
zbyt wysokiego o sobie mniemania, chcę wam, bracia, odsłonić tę tajemnicę:
zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni
wejdą” (Rzym. 11:13-25)

Co jest tajemnicą jest zakryte, ale jak byś nie kombinował jesteśmy tylko (i
aż) dzikimi gałązkami wszczepionymi w szlachetne drzewo oliwne – Izrael....
którzy jesteśmy, bo jak wiesz fałszywe banknoty krążą. Czy w twoim ogródku
gałązki rosną wbrew pniu, z dala i obrażone?
Taka jest duża część chrześcijaństwa. Siedzi u stołu gospodarza, drwiąc z jego
domu, co jest przecież dla Niego uwłaczające. Ile trzeba mieć cierpliwości,
żeby to znosić... Ale do czasu.
Co to jest chrześcijaństwo?
Piszą, że to religia - takiego słowa Biblia prawie nie używa – oparta na nauce
Jezusa, uznająca Biblię za źródło wiary.
Jezus zawsze odwoływał się do zakonu, przestrzegał go, a na końcu wypełnił. On
odszedł, a zakon pozostał, bo jak powiedział prędzej niebo i ziemia przeminą,
niźli moje słowa i „łatwiej jest niebu i ziemi przeminąć, niż przepaść jednej
kresce z zakonu.” (Łuk. 16:17) Jezus nie budował chrześcijaństwa - religijnego
systemu, na nowo kodyfikującego przepisy. On chciał by go naśladować, uwierzyć
i przyjąć Jego ofiarę.
Poza tym przyszedł do swych braci i sióstr - Żydów, którzy potem perfekcyjnie
rozwinęli dzieło na cały ówczesny świat. Co prawda jest powiedziane, że „do
swej własności przyszedł, ale swoi go nie przyjęli”, ale zarazem „Tym zaś,
którzy go przyjęli, dał prawo stać się dziećmi Bożymi, tym, którzy wierzą w
imię jego”(Jan. 1:11-12) Wiadomo, że nie przyjęła Go znacząca elita kapłańska.
A lud? – lud zazwyczaj „słuchając go, garnął się do niego.”(Łuk. 19:48)
Pierwsze kościołami były synagogi. Również dla pogan.
Chociaż Żydzi sami wykazywali skłonność do opatrznego interpretowania nauki
zakonu (przyczyna konfliktu z Jezusem) to pozbycie się wspólnoty żydowskiej
uczyniło ówczesny Kościół tylko łatwiejszym łupem koniunktury politycznej,
czasem herezji, a nawet szarlatanów podających się za sługi boże. Wielu z nich
zamiast pomagać ludziom wiodło ich na zatracenie.
Ci, którzy znają temat mówią, że wspólnota żydowska nigdy nie dopuściła się
takich okrucieństw co chrześcijańska.
Co było tego przyczyną? Wiele gałęzi czerpało soki z innego pnia. Wszelako z
chrześcijańskimi emblematami.

Nie nasza rzecz wtrącać się, co Pan czyni ze swoim ludem, jak go prowadzi i
przywraca dziedzictwo.
Ale skoro jesteśmy przyjęci do rodziny powinniśmy próbować ją poznać,
zachowywać należną cześć, a nadto błogosławić, gdyż tak zapowiedział Pan
Abrahamowi: „uczynię z ciebie naród wielki i będę ci błogosławił, i uczynię
sławnym imię twoje, tak że staniesz się błogosławieństwem i będę błogosławił
błogosławiącym tobie, a przeklinających cię przeklinać będę; i będą w tobie
błogosławione wszystkie plemiona ziemi.”(1 Moj. 12:2-3)

Żydowska mentalność była tylko potrzebna na początku jako punkt odbicia i
kontrast...?
To ciekawe, bo wg mnie wzorem żydowskiej mentalności jest sam Jezus. Nie
słyszałem, aby zrzekł się swego pochodzenia (z pnia Isajego), aby podważał
mentalność tych, którzy w Izraelu byli mu wierni przez wieki, wcześniej i
później. Oczywiście w każdym narodzie jest typ wzorcowy i typ statystyczny i
trudno wymagać, aby ten drugi górował nad pierwszym. Wszędzie też jedni łamią
prawo, a drudzy go bronią.

A co do odwetu i małostkowości – w którym miejscu na ziemi ich nie ma?
Może w Kościele?
:)

Shalom...
Czy to już to? - „W owym dniu podniosę upadającą chatkę Dawida i zamuruję jej
pęknięcia, i podźwignę ją z ruin, i odbuduję ją jak za dawnych dni, aby
posiedli resztki Edomu i wszystkie narody, nad którymi wzywane było moje imię,
mówi Pan, który to czyni. Oto idą dni, mówi Pan, w których oracz będzie
przynaglał żniwiarza, a tłoczący winogrona siewcę ziarna; i góry będą ociekały
moszczem, a wszystkie pagórki nim opływały. I odmienię los mojego ludu
izraelskiego, tak że odbudują spustoszone miasta i osiedlą się w nich. Nasadzą
winnice i będą pić ich wino, założą ogrody i będą jeść ich owoce. Zaszczepię
ich na ich ziemi; i nikt ich już nie wyrwie z ich ziemi, którą im dałem - mówi
Pan, twój Bóg.”(Amos. 9:11-15)

[Gość: ABE]

No to zes sie nacytowal T-rabinie. Miejmy nadzieje, ze cie nie wytna bo tu
rozlewow wislanych nie zbyt toleruja :)

Pewnie siedzisz sobie wygodnie w ciepelku wlasniej niezachwianej pewnosci w to
co mowisz, zwaz jednak ze metafory, ktore cytujesz, podlegaja interpretacji, a
rowniez i manipulacji. Ty poddales sie manipulacji ze to "drzewko oliwkowe" to
Izrael, a ja to czytam, ze jest to Wiara Chrzescijanski i Kosciol, do ktorych
poganie sa nawracani, czyli "wszczepiani" w przenosni.
No, a teraz mi udowodnij,ze twoje interpretacja jest "sluszna">

Jezeli chodzi o to Jezus przestrzegal zasad zakonu i zydowskich konwencji
socjanlnych, to zrozumiala bo przeciez nie pojawil sie na Ziemi w jakiejs tam
abstrakcyjnej krainie Utopii, ale w istniejacym spoleczenstwi i azeby byc
zrozumialym i zacceptowanym musial najpierw sie zaasymilowac. To jest to czego
Zydzi nidgy nie potrafili zrobic na przestrzeni wiekow - asymilacja, pokora i
akceptacja innych.

Wiec ja sie nie uwazam "przyjeta do rodziny Izraela" jak to glosisz. Ja jestem
przyjeta do rodziny chrzescijanskiej. Do "rodziny" Izraela to bym sie nawet
tak za bardzo nie kwapila :)

[Gość: dana33]

abe, zlotko, widzisz, mysmy przetrwali tyle tysiecy lat, przezylismy inkwizycje
i hitlera, przezyjemy rowniez i arafat. wlasnie dlatego, zesmy sie nie
asymilowali, nie mielismy malzenstw mieszanych i trzymalismy sie naszej wiary.
rowniez i dzisiaj nie tak latwo zrobi konwerte.... na odwrot, bardzo trudno.
to nie chodzi o to, czy ty bys sie kwapila do rodziny israela. chodzi o to, ze
watpie, ale co ja mowie, jestem pewna, ze rodzina israela nie przyjelaby cie w
jej grono...

Dana wielu z was NIE przezylo

[Gość: ABE]

Dana napisala: abe, zlotko, widzisz, mysmy przetrwali tyle tysiecy lat,
przezylismy inkwizycje
>
> i hitlera, przezyjemy rowniez i arafat. wlasnie dlatego, zesmy sie nie
> asymilowali, nie mielismy malzenstw mieszanych i trzymalismy sie naszej wiary

Ty moze przezylas i paru innych, ktorzy sie wykupili kosztem tych co zgineli w
gettcie i obozach koncentracyjnych. Jednakze pomysl ile by was wiecej dzisiaj
bylo, te nowe pokolenia z tych 6 milionow co zgineli, wlasnie dlatego ze tak
strasznie podkreslali swoja nadrzednosc i chciel sie w tlumie wyrozniac

[Gość: z daleka]

I Ty ABE jest prawnikiem?
Uola Boga!

[Gość: t.]

A jednak droga ABE nie zmienimy już tego, że Pan położył swój zakon na Syjonie
(1), nigdzie indziej. Nie posadził nowego drzewa oliwnego i tam powszczepiał
ocalałe gałązki jakubowe, ale pozostawił macierz w miejscu czyniąc w niej na
czas pewien pole, by i poganie mogli z jej prawdy korzystać. Macierz była
jednak na zawsze przypisana jednemu narodowi. A macierz to fundament żydowski -
proroków i apostołów(2), budowany przez całą historię Izraela i przez Izrael
(przez Pana).
Mówisz, że drzewko oliwkowe to wiara chrześcijańska i Kościół. Jeżeli wiara
chrześcijańska to ta, którą praktykowali uczniowie wrośnięci przecież w
Judaizm, a Kościół to wspólnota z zaczynem żydowskim i udziałem pogan – masz
prawie słuszność. Bowiem chrześcijaństwo to gałęzie wychodzące z pnia, a pień
to prorocy i apostołowie. Niuans, ale jest.

Czyli Jezus starał się przypodobać Izraelitom, by ich potem przekabacać:) Ale
tak naprawdę był zupełnie od nich inny?
On nie musiał tego robić. Wyraźnie nie zabiegał o względy hierarchów i nie On
biegał za tłumami, ale tłumy szły za nim. Zakon natomiast nie był koniecznym
balastem, ale jest częścią Jezusa, bo jak wiesz Jezus jest Słowem. Nie był
zatem wilkiem w owczej skórze, ale 100-procentowym barankiem i Pasterzem(3).
Oni byli jego (którzy byli), a On był ich, droga ABE.
Jeżeli uważasz, że Żydzi nigdy nie umieli się zasymilować i w pokorze
zaakceptować innych, to ja ci powiem, że to raczej poganie mieli kłopoty z
akceptacją Żydów. Przy współpracy fałszywych nauczycieli Kościoła fundowali im
prześladowania, a potem znane piekło.
Żydzi nadto zostali powołani do życia jako osobny naród i dzięki Bogu temu
powołaniu sprostali(4).
Pomimo tego wielu z nich żyje wśród innych społeczności wzbogacając ich
kulturę, naukę i co tam jeszcze.
W zasadzie droga ABE nie mamy szans zaliczyć się do izraelskiej rodziny (widzę
dana już o tym wspomniała) i „za bardzo nie kwapienie” nie jest tu nawet
konieczne. Chyba, żeby się okazało, że wbrew swej wiedzy jesteśmy (z tytułu
pochodzenia) dziedzicami przymierza jakubowego. A wtedy oną „sympatią”
sprawilibyśmy sobie niemały wstyd. Naszą rolą jest być w naszej owczarni, tak
jak i Żydom w swojej(5). Ale nie będzie to możliwe, by na końcu odchodziło
pomiędzy obiema do walk! Celem jest przecież jedność (o miłości nie wspomnę) –
do takiej rodziny nawiązywałem. Ale skoro najbliżsi muszą toczyć boje
o „uczucia”, to muszą również Żydzi i poganie.
Chyba jest więc o co się kwapić, pomimo zapewnień dany, uzasadnionych.

(1)„Dlatego tak mówi Wszechmocny, Pan: Oto Ja kładę na Syjonie kamień, kamień
wypróbowany, kosztowny kamień węgielny, mocno ugruntowany: Kto wierzy, ten się
nie zachwieje.”(Izaj. 28:16)
(2)„Przeto pamiętajcie o tym, że wy, niegdyś poganie w ciele, nazywani
nieobrzezanymi przez tych, których nazywają obrzezanymi na skutek obrzezki,
dokonanej ręką na ciele, byliście w tym czasie bez Chrystusa, dalecy od
społeczności izraelskiej i obcy przymierzom, zawierającym obietnicę, nie mający
nadziei i bez Boga na świecie. Ale teraz wy, którzy niegdyś byliście dalecy,
staliście się w Chrystusie Jezusie bliscy przez krew Chrystusową. Albowiem On
jest pokojem naszym, On sprawił, że z dwojga jedność powstała, i zburzył w
ciele swoim stojącą pośrodku przegrodę z muru nieprzyjaźni, on zniósł zakon
przykazań i przepisów, aby czyniąc pokój, stworzyć w sobie samym z dwóch
jednego nowego człowieka i pojednać obydwóch z Bogiem w jednym ciele przez
krzyż, zniweczywszy na nim nieprzyjaźń i przyszedłszy, zwiastował pokój wam,
którzyście daleko, i pokój tym, którzy są blisko. Albowiem przez niego mamy
dostęp do Ojca, jedni i drudzy w jednym Duchu. Tak więc już nie jesteście
obcymi i przychodniami, lecz współobywatelami świętych i domownikami Boga,
zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, którego kamieniem węgielnym jest
sam Chrystus Jezus, na którym cała budowa mocno spojona rośnie w przybytek
święty w Panu”(Efez. 2:11-21)
(3)„Ja jestem dobry pasterz i znam swoje owce, i moje mnie znają. Jak Ojciec
mnie zna i Ja znam Ojca, i życie swoje kładę za owce.”(Jan. 10:14-15)
(4)„Wszak ze szczytu skał go widzę i z pagórków go oglądam: Oto lud, który
mieszka na osobności i między narody się nie zalicza. Któż policzy Jakuba jak
proch licznego, Któż policzy choćby czwartą część Izraela? Niechaj umrze moja
dusza śmiercią prawych, niech mój kres będzie taki jak jego!”(4 Moj. 23:9-10)
(5)„Jak Ojciec mnie zna i Ja znam Ojca, i życie swoje kładę za owce. Mam i inne
owce, które nie są z tej owczarni; również i te muszę przyprowadzić, i głosu
mojego słuchać będą, i będzie jedna owczarnia i jeden pasterz. Dlatego Ojciec
miłuje mnie, iż Ja kładę życie swoje, aby je znowu wziąć. Nikt mi go nie
odbiera, ale Ja kładę je z własnej woli. Mam moc dać je i mam moc znowu je
odzyskać; taki rozkaz wziąłem od Ojca mego.”(Jan. 10:15-18)

Bless me father for I have sinned

[Gość: ABE]

Od ostatniej spowiedzi popelnilam nastepujece grzechy: zaspalam w polowie
przykazania Ojca T. Moja wina, moja wina...

Sorry T., ale gledzisz i dogmatyzujesz.

Niech ma nas wszystkich w swojej opiece,

[Gość: t.]

... a zwłąszcza swój naród.

ABE -
należałoby jeszcze sprawdzić, co to jest "dogamt",
i tak samo postąpić z innymi głoszonymi "prawdami".

Pozdrawiam i powodzenia.