Gość: homofob i rasista [...] IP: 207.181.167.* 06.02.04, 14:23 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sentencius kolejne , X powazne ostrzezenie. IP: *.introweb.nl 06.02.04, 14:27 Gość portalu: Metro-fan napisał(a): A w Warszawie w metrze we wczorajsza noc byly ciwczenia anty-terrorystow - moze ABW dostalo cynk, ze wujek Bin Laden chce zrobic jakis wybuch u nas? A jaki to interes Big Bin mialby miec w Wawie?Natomiast w Moskwie poraz kolejny dobijano sie na Lubiance do celi Chodorkowskiego,ale tym razem juz z bombowym argumentem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Asia Dowcip IP: 213.134.152.* 06.02.04, 14:59 Tak jak w dowcipie: Audycja radiowa na "żywo",Putin wygłasza oświadczenie, że: - za zamachem stoją czeczeńscy terroryści i rozprawi się nimi w Czeczenii. - Jaki zamach, z jakimi sprawcami? - A która godzina? - Ósma - Cholera! To wygłoszę to oświadczenie za godzinę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: iZnowu [...] IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.02.04, 15:55 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: i Znowu [...] IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.02.04, 16:06 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: I ZNOWU I Znowu IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.02.04, 16:17 TO teraz lagodniej.Asiu dlaczego ty lubisz czerczencow.Sa l.... .Niemaszcie ja chce by odpowiedziala.Dziekuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leser ambasada USA IP: *.core.lanet.net.pl 06.02.04, 15:17 a co ma ulokowanie na mapie ambasady USA do wybuchu w metrze??????? Odpowiedz Link Zgłoś
sloggi Re: Wybuch w moskiewskim metrze 06.02.04, 16:09 Niec nie uprawiedliwia mordu na cywilach po obu stronach tej dziwnej wojny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BIedny ty Re: Wybuch w moskiewskim metrze IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.02.04, 16:19 Gdzie ty tu wojne widzisz,to jawny terroryzm szalencow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: misza Re: Wybuch w moskiewskim metrze IP: 217.153.152.* 06.02.04, 17:14 Asiu! Dowcip przedni i na temat, niestety gorzko przypomina rzeczywistość Rosyjską..., przypomnijcie sobie tragedię Kurska-marynarzy i ich rodzin-ta sama praktyka co za czasów Sowjetskiego Sojuza-wszystko ukryć za wszelką cenę-ludzi mamy dość, śmierć kilkudziesiątek nic nam nie zaszkodzi, to samo było gdy wybuchł Czarnobyl, itd. itp. Wolność słowa jest największą fikcją w Wolnej Rosiji, a ludzie od wieku indoktrynowani wierzą we wszystko-widzieliście jak liczne są pochody zwolenników starego sistjema, jakie tłumy na rocznicę rewolucji, na 1 maja? Powiem raz jeszcze -mord na niewinnych ludziach jest obrzydliwy, nie mniej ochydne jest ludobójstwo uprawiane przez skorumpowane, tłuste świnie w generalskich mundurach KrasnejArmii w Czeczenii. Nie dziwię się że ludzie nie wytrzymują-jakbyś sam miał umrzeć od strzału w łeb z rąk ruskiego żołnierza może i Ty wolałbyś się wysadzić zabijając kilku-w Twojej ocenie- ciemiężycieli. A ty koleszko z *de to jak ktoś tu napisał nie pluj na Polskę bo dzięki takim niemcom jak ty w sklepach za Polskimi turystami chodzą ochroniarze i patrzą na ręce. Ale już lepiej że cię tu nie ma... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: V.V Re: Wybuch w moskiewskim metrze IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.02.04, 17:46 Teraz mnie niema ale my wrocimy.My nie czerczency my sie niewysadzamy,my czekamy.Wy sami nasze ziemie oddacie,za dlugi.Ale niemartw sie moze dostaniesz wize i cos zarobisz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: U.S.karbowy Re: husarscy bojownicy IP: *.bchsia.telus.net 06.02.04, 17:48 -------------------------------------------------------------------------------- Nienawisc do Zydow ,USA,opluwanie krajow UE.Do tego na Polskich serwerach juz sie przyzwyczailem.Teraz nienawisc do Rosji oczywiscie zaraz po strasznej tragedii(zamiast kondolencji).Natomiast zawsze sympatie i poparcie dla terrorystow ze niby niewinnych ofiar zal ale oni maja racje.Tylko zapominasz jeden z drugim iz na ciebie i twoja rodzine wydany jest zaocznie wyrok smierci ,takze .A tylko dlatego iz oni nie maja wladzy nad swiatem to jeszcze macie przyjemnosc zyc. Na pustynie i stepy a nie do Europy sie pchac! A to wiecie niewierni katolicy? Kiedy Rosja wycofala sie z Czeczeni,Czeczenia napadla na Dagestan gwaltami ,rzeziami ,barbarzynskimi torturami wprowadzajac tam islam. Dagestan poprosil Rosje o pomoc i tak to znowu sie zaczelo. A-lej..se-lej..kum Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: V.V Re: husarscy bojownicy IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.02.04, 17:56 Powtazasz sie,ale artykul dobry. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LS Re: husarscy bojownicy IP: *.nlh.no 07.02.04, 14:35 Tak biegunka antyrosyjska , tepota ekspertow od Rosji, zwykle lagarstwa i przekrety nt Rosji i Putina dalej sa jakby sposobem na przebicie sie miernot dziennikarskich. Rosja sobie i Czeczencami i z Polaczkami poradzi. Dla nich niewiele sie roznimy od Czeczencow - i maja racjre ze tak mysla Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ten co ma racje Re: husarscy bojownicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.04, 15:55 Głupi jestes wać pan. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: edzen komu to jest potrzebne... IP: *.skynet.lt 07.02.04, 22:27 Teroryzm, to zawsze ofiary, krew, łzy niewinnych ludzi. Tylko czy sprawcami tych aktów zawsze są ci, jak to podają media, nie wiem. Szczególnie kiedy chodzi o Rosję. Jestem Polakiem, który przez 40 lat był poddawany stałej "komunistycznej kuracji" (nie tej "różowej" polskiej, a prawdziwie "czerwonej" - sowieckiej). Już ponad 10 lat mieszkam w wolnym od komunizmu kraju - Litwie, ale widzę jak jeszcze mocno siedzi w narodzie ten syndrom "czerwieni". Mimo że jesteśmy o krok od wejścia do UE i NATO, nadal widzę zagrożenie, że te ziarna mogą puścić pędy, szczególnie kiedy masię takich prezydentów, jak u nas na Litwie... Teraz co do kolejnej tragedji, która stała się w Moskwie, to nie mam przekonania, że rzeczywiście za tym stoją czeczeńcy, jak również za wieloma innymi tragediami. Naprzykład wysadzenie trzech bloków mieszkalnych w Moskwie, które zapoczątkowało triumfalne wejście do władzy Putina i położyło początek nowej "świętej" wojny z czeczeńskim teroryzmem, a właściwie z niewinnym i umęczonym czeczeńskim narodem. Gineli młodzi chłopcy - rosjanie, czeczeńcy aby urzeczywistnić krwawo-potworne wizje elit post komunistycznych, dla których ich śmierć to ofiara "kilku pionków" na krwawej szachownicy. W marcu są wybory prezydenta Rosji - Putina (na alternatywę nie pozwolą). Teraz, kolejny akt terorystyczny,kilka godzin po wydażeniu słyszę, że sprawcami tego aktu są czeczeńcy i za tym stoi Maschadow. Za kilka chwil już pokazują fotorobota o twarzy z "kaukazką cerą". Skąd taka super operatywność? A może na tym wszystkim skorzysta Putin, który zrzeszy naród na kolejną "świętą" wojnę z resztkami demokracji przed wyborami i nie pozwoli by ktoś posiędnął na jego władzę. A młody, zdolny uczeń Wodza Narodów będzie dalej wzrastać. Już zebrał obfity plon ("moczył w sortire"- użył kiedyś tego bandyckiego slangu w jednej ze swych wypowiedzi o walce z teroryzmem, że będzie ich zabijał nawet podczas spełnienia przez nich potrzeb fizjologicznych) krwawych żniw, dalej pójdzie jeszcze sprawniej i za kilka kadencji może dorównać swego Wielkiego Ojca - Wodza Narodów. Chcę myśleć inaczej, ale przeszłość Tego Systemu jest zbyt krwawa i podstępna aby można było myśleć inaczej (my Polacy nie musimy zapominać Katyń, powstanie warszawskie, rządy Bieruta, wydażenia na wybrzeżu i śląsku, śmierć ks. Popiełuszko i zamach na Papierza - nicie tych przestępstw prowadzą do jednego Centrum, wiadomo jakiego. Jestem w tym przekonany). Rosja coraz dalej odchodzi od zasad demokracji w kierunku neo totolitaryzmu i to budzi niepokój. Dojżałe, nie lekkowierne społeczeństwo, może temu zapobiec. Tylko czy jest gotowe temu przeciwstawić się? Raczej nie, jest zbyt zdemoralizowane i zastraszone, oprócz tego żyje w dużej nędzy i wierzy, że "silna ręka" naprowadzi porządek i ulepszy ich życie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: faja basajew to bohater, putin to morderca IP: *.uni.lodz.pl 06.02.04, 17:50 tak trzymac szamil, jestes wielki, zniszcz ich raz na zawsze, niech zrozumieja co to jest bol, niech zyje wolna czeczenia, smierc putina Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: V.V [...] IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.02.04, 17:59 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bang [...] IP: 129.81.192.* 06.02.04, 18:04 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: V:V [...] IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.02.04, 18:24 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ABC Re: basajew to bohater, putin to morderca IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.02.04, 19:16 www.abkhazeti.ru/pub/read.php?sname=warabkhazia&articlealias=jkjknjik separatizm.narod.ru/spiski/spiski_gagra.html Odpowiedz Link Zgłoś
durny1 Re: basajew to bohater, putin to morderca 07.02.04, 01:13 basajew to bochater? to ciekawe że w naszym kraju żyją tacy jeszcze tacy pomyleńcy co popierają takich loudzi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malaka Hej PACYF gdzie jest twoje panstwo zla IP: 208.247.54.* 06.02.04, 18:54 ...kropka pl ? Co nie wsadzisz na ta swoja durna strone zdjec i oskarzysz kogos. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SZAMIL BASZJEW WOLNA CZECZENIA IP: 155.37.231.* 06.02.04, 19:39 WOLNA CZECZENIA serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34270,1284469.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wybic [...] IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.02.04, 21:06 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: boomcha Putin do was strzela! Cze tego nie rozumiecie!? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.04, 19:51 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Chechenfriend PIEPRZONY SOWIECKI IMPERIALIZM !!! IP: 81.161.229.* 06.02.04, 20:18 Kiedy ten naród wreszcie nauczy się rozsądku? Kiedy przestanie zawierzać takim kryminalistom jak Putin? Kiedy wreszcie dadzą spokój biednym Czeczenom? Od razu bydlaki na nich zwalili winę! Bez śledztwa, bez sądu - to prawdziwa Rosja ! Tam skazać można każdego pod byle pretekstem. I niestety każdego zamordować, zwłaszcza Czeczena... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sasza Re: PIEPRZONA TWOJA GLUPOTA !!! IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 07.02.04, 23:38 A kto wg ciebie stoi za tym zamachem? Czeczenscy terrorysci nie raz i nie dwa "pokazali sie" juz w Moskwe, wiec trudno przypuszczac by teraz stali za tym powiedzmy Komi-Permiacy. Poza tym dali kolejny argument na rzecz walki z nimi jak z wscieklymi psami. Jakis Litwin - mielismy juz jednego Litwina, ktory zostawil nam konna armie - zapomina, ze powodem II wojny czeczesnkiej nie byly tyle zamachy na domy w Moskwie i Wolgodosnku (byly takze w Bujnaksku) ale agresja Basajewa na Dagestan. Putin ma racje, ze nie chce z terrorystami rozmawiac, zwlascza po takim zamachu jest to absolutnie niemozliwe. Moze po,wyeliminowaniu Basajewa i Maschadowa. Wstydem dla Rosji i FSB jest fakt, iz oni nadal zyja. A Czeczenii wcale nie sa tacy biedni. Znana jest masa przypadkow gdy sprzedawali Polakow, ktorzy dezerterowali (zreszta nie w takich duzych ilosciach jak sie uwaza) z korpusu Kaukaskiego, Turkom i Persom jako niewolnikow. Sa przypadki, ze tacy Polacu wracali do armii carskiej i za walke z goralami zdobywali stopnie oficerskie i wysokie odznaczenia. To rozbojniczy narod od zarania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Chechenfriend PIEPRZONY SOWIECKI IMPERIALIZM !!! IP: 81.161.229.* 06.02.04, 20:18 Kiedy ten naród wreszcie nauczy się rozsądku? Kiedy przestanie zawierzać takim kryminalistom jak Putin? Kiedy wreszcie dadzą spokój biednym Czeczenom? Od razu bydlaki na nich zwalili winę! Bez śledztwa, bez sądu - to prawdziwa Rosja ! Tam skazać można każdego pod byle pretekstem. I niestety każdego zamordować, zwłaszcza Czeczena... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr zal, po co komu brutalnosc? IP: *.dialup.sprint-canada.net 06.02.04, 20:32 Zal Czeczenow, zal Rosjan, i jedni i drudzy zle postepuja. Zle jest gdy ludzie mysla ze to jest normalne gdy jedni drugich nienawidza. Czyzby ucieczka od piekla byl relatywizm moralny? Ostatecznie wszyscy z nich uwazaja ze maj racje, nie umieja negocjowac, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: V.V [...] IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.02.04, 20:45 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mon Re: Wybuch w moskiewskim metrze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.04, 20:36 Putin zastrasza spoleczenstwo, robiac wrazenie, ze jest jedynym politykiem i kandydatem na prezydenta, ktory moze dac im bezpieczenstwo. W niejednym zamachu maczaly palce rosyjskie sluzby. Niech sie pozbeda problemu czeczenskich "terrorystow" i dadza im wreszcie niepodleglosc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DAC Re: Wybuch w moskiewskim metrze IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.02.04, 20:58 Dac terrorysta niepodleglosc,to odrazu mamy wojne,bo dlanich wojna to jak dlanas pokoj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: slafcia Re: Wybuch w moskiewskim metrze IP: 217.153.124.* 06.02.04, 20:44 Żal, że giną niewinni, ale niech Rosja sie obudzi i zostawi w spokoju Czeczenię. Putin to dzikus, jak i Busz. Nikt Rosji już nie krytykuje, bo szkoda interesów które można z nią robić. Obłudny świecie...Czeczeni nie mają wyjścia, tak jak Palestyńczycy. My to znamy, kim wszak był Konrad Wallenrod? Średniowiecznym terrorystą. Odpowiedz Link Zgłoś
starowin Wybuch w Watykanskim Metrze? 06.02.04, 21:04 Kiedy wybuch w watykanskim metrze? Budtie lubiezni, skazytie pazalusta!!! Odpowiedz Link Zgłoś
eddy46 Re: Wybuch w moskiewskim metrze 06.02.04, 21:59 A dlaczego wy nie zostawicie Iraku w spokoju!Jak przypominam Czeczenia byla zostawiona w Spokoju ale zachcialo im sie napasc Dagestan a wystrzelanie w Budionnym w Szpitalu 100 osob przez waszego bohatera Basajewa ktory wpadl z wolnej Czeczeni.Jak sie bedziecie czuli Busza przydupasy jak w waszym Metrze w szczycie ruchu wysadza was partyzanci Iraccy(Nie terorysci)Jak mozna tak pisac ze:zostawic Czeczenie.To rosjanie Muzulmani.To ze nie lubicie Rosji to tylko na wasza zgube!Wy nie lubicie nikogo!Calujcie tylek Buszowi ktory nawet nichce was wpuscic bez wiz!Ja jezdze bez wizy przeciwnik USA a wy ?????Jezeli tak dbacie o wolnosc Czeczeni dajcie wolnosc Slaskowi!Slask nie chce byc z wami i kiedys sie uwolni a wy bedziecie odpowiadali za zbrodnie przeciwko narodowi Slaskiemu!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Wybuch w moskiewskim metrze 06.02.04, 23:03 eddy46 - przepraszam a kim ty się czujesz? dlaczego piszesz wy? waszym? Jesteś Rosjaninem? Chińczykiem? Hindusem? Gratuluje znajomości języka polskiego! Gdzie się go tak dobrze nauczyłeś/łaś? Na kursie w Moskwie? Proponowałbym jeszcze włączenie polskiej klawiatury. Użwanie ą,ę,ź,ć - dodaje tekstom po polsku uroku ;). Ciekawe czy jak Putin będzie umierał ze starości będzie mu tylko towarzyszył weterynarz... i czy nie śnią mu się ofiary zamachów "czeczeńskich terrorystów". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jur@ [...] IP: *.przemysl.sdi.tpnet.pl 06.02.04, 21:28 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re: Wybuch w moskiewskim metrze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.04, 22:59 Oczywiście, że to jest tragedia ludzi, ale wszystkiego nie mozna przypisywać czeczenom, tylko dlatego, że Putin chce wyniszczyć ten naród . Prowadzi stare enkawudowskie rozgrywki.Takie jakie może prowadzić typowy szpieg nauczyciela żelaznego felusia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nina Re: Wybuch w moskiewskim metrze IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 06.02.04, 23:00 nie trzeba długo się zastanawiać, komu zamachy w Moskwie są najbardziej na rękę i kto w marcu będzie świętował zwycięstwo w wyborach...ach, ta Rosja, kiedy wreszcie wyjdzie na prostą? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: komentator Chciałbym przypomnieć fakty IP: *.gorzow.mm.pl 06.02.04, 23:22 Sprawa Czeczenii jest tak zagmatwana, że rozwiązania na razie nie widać. Ale przypomnę fakty, które wielu uczestników forum w swojej nienawiści czy to do Rosjan czy do Czeczenów po prostu ignoruje: 1) Przed rokiem 1991 Czeczenia była jedną z najbardziej zacofanych rosyjskich kolonii, czeczeńska elita intelektualna była bardzo nieliczna; 2)W roku 1991, podczas "parady niepodległości" po moskiewskim puczu sierpniowym, w wyniku zamachu stanu, władze w Czeczenii objął Kongres Narodu Czeczeńskiego z Dżoharem Dudajewem na czele i ogłosił niepodległość. W tym momencie przyszłość całego obszaru ZSRR była nieznana. Podobną deklarację ogłosił np. Tatarstan. 3) O ile z Tatarstanem rosyjskie kierownictwo podjęło negocjacje, co doprowadziło do porozumienia o szerokiej autonomii, to z Czeczenią po pierwszej operetkowej próbie demonstracji siły (listopad 1991) poważnych negocjacji właściwie nie było. Jelcyn nie chciał spotykać się z Dudajewem. Przyczyny-? 4) W latach 1991-94 Czeczenia była de-facto niepodległa. Zamiast utworzenia własnej elity politycznej ukształtowała elitę kryminalną. Żadne normalne demokratyczne państwo nie powstało. Czeczenia stała się gospodarczą "czarną dziurą" (czeczeńskie awizo, przemyt przez lotnisko w Groznym itd.) Powstały liczne formacje zbrojne (właściwie bandyckie), w tym słynna z okrucieństwa w Abchazji formacja Basajewa. Na pewno maczały w tym palce rosyjskie służby specjalne, w celu niedopuszczenia do konsolidacji Czeczenii oraz destabilizacji Gruzji. 5) Jelcyn i spółka nie wiedzieli już, jak zatknąć tę dziurę, i nie mogli wymyślić nic lepszego jak interwencja zbrojna. To była oczywista zbrodnia Jelcyna. Gdyby zamiast tego zdecydował się na negocjacje z Dudajewem, miałby szansę nawet na pokojowe utrzymanie Czeczenii w składzie Rosji, aczkolwiek byłoby to już trudne z powodu powstałego tam przez trzy lata bałaganu. 6) Wojnę armia rosyjska prowadziła w sposób okrutny, bombardując miasta i mordując cywili. W odpowiedzi czeczeńscy bojownicy stosowali równie okrutne metody, mordując cywili w Budionnowsku, Kizlarze, Pierwomajskim. Tego wynikiem było powstanie wzajemnej nienawiści dwóch narodów. Zwłaszcza wielu Czeczenów pragnęło krwawej zemsty. 7) Wojnę wygrali separatyści, Czeczenia ponownie uzyskała faktyczną niepodległość. 8) W latach 1996-99 państwo czeczeńskie nie zostało skonsolidowane. Prym wiedli watażki w rodzaju Basajewa. Porwania ludzi były na porządku dziennym. W tych warunkach Czeczenia stała się polem działania fundamentalizmu islamskiego, a w końcu sam Maschadow wprowadził nieludzkie prawo szariatu. Atak Basajewa na Dagestan (nie wiadomo czy zaaprobował go Maschadow) był uwieńczeniem tego trendu. Do tego doszły wybuchy w Moskwie zorganizowane albo przez jakąś grupę czeczeńską (w ramach zemsty), albo przez rosyjskie FSB w celach prowokacji. 9) W odpowiedzi Rosja zaczęła drugą wojnę czeczeńską, prowadzoną zresztą mniej okrutnie niż poprzednia. Po opanowaniu przez wojska rosyjskie miast i większości terytorium wojna zamieniła się w partyzancką, a potem w terrorystyczną. Nie wiadomo kto kieruje aktami terrorystycznymi (Maschadow? Basajew? Jakieś ośrodki terrorystyczne z krajów muzulmańskich?) 10) Rosja zaczęła "czeczenizować konflikt", instalując jako prezydenta swoją marionetkę Kadyrowa (wyjątkowo odrażająca postać!). Obecna sytuacja: 1) W Czeczenii rządzi Kadyrow, pod osłoną rosyjskich bagnetów. Wojska rosyjskie już nie mordują czeczeńskich cywili, być może to robią (niewiadomo w jakim zakresie) bojówki Kadyrowa; 2) Bliżej nieokreślone grupy zdesperowanych separatystów prowadzą wojnę terrorystyczną, zabijając na oślep rosyjskich cywili w różnych miejscach Rosji. Celem jest, jak się wydaje, po prostu zabicie jak największej liczby Rosjan, bo niczego innego w ten sposób nie da się osiągnąć. 3) Naród czeczeński jest tak zmęczony wojną, że nie pragnie niczego oprócz pokoju i porządku. 4) Dla Putina Czeczenia stała się sprawą honoru, kontynuuje więc wojnę z partyzantami. Ale walka z terrorystami może trwać wiele lat, a Kadyrow i spółka, na których się opiera, nie są lepsi. Jakie jest wyjście z sytuacji, które mogłaby poprzeć Polska? Czeczeńcy, poza wszelką wątpliwością, maja prawo do własnego państwa. Jednak ktoby w tym państwie rządził? "Bojowniki o niepodległość" ostatecznie zamienili się w bojówki terrorystów. Maschadow nie ma żadnego autorytetu. O rosyjskich marionetkach z Kadyrowem na czele nie wspomnę. W tej sytuacji nie ma wyjścia, póki w Czeczenii nie powstaną nowe elity, wykształcone, demokratyczne, zdolne do utworzenia w Czeczenii współczesnego państwa. Dopiero wówczas może powrócić kwestia niepodległości Czeczenii. Jak do tego doprowadzić? Oto jest pytanie! Odpowiedz Link Zgłoś
terra0 Re: Chciałbym przypomnieć fakty 06.02.04, 23:42 Z wiekszoscia listu mozna zgodzic sie (nie ze wszystkim). Co dalej. Stawisz pytanie, jakie stanowisko powinna zajac Polska. To moze wazne pytanie. A dla Putina tez jest bardzo wazne pytanie - jakie stanowisko zajac. Bo wlasnie twoje predostatnie zdanie "W tej sytuacji nie ma wyjścia,póki w Czeczenii nie powstaną nowe elity, wykształcone, demokratyczne, zdolne do utworzenia w Czeczenii współczesnego państwa." przede wszystkim chyba ma na uwadze (mysle, ze nie tylko sprawa homoru)... Bo (jakby to powiedziec) nie calkiem rozumne byloby ze strony wladz Rosji, gdyby poszly na to, ze ten mezczyzna z kobietami (i z walizkami) z dzisiejszego metro jutro zaczeliby kierowac Czecznia. >Naród czeczeński jest tak zmęczony wojną, że nie pragnie niczego oprócz > pokoju i porządku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: komentator O Putinie i Rosjanach: zimna ocena IP: *.gorzow.mm.pl 07.02.04, 00:06 1. Rosjanie to naród niewątpliwie europejski, a nie azjatycki. Kto był w Rosji i w krajach Azji, ten nie ma co do tego wątpliwości. Liczba inteligentnych, kulturalnych ludzi w Moskwie i innych miastach jest ogromna. Gorzej jest na prowincji; 2. Rosjanie pragną, aby ich kraj stał się normalnym demokratycznym państwem, ale w swojej masie nie mają pojęcia o prawdziwej demokracji; 3. Rosjanie popierają Putina nie za rozprawę z Czeczeńcami, a za to, że jest normalnym, stosunkowo młodym człowiekiem, aktywnie działa i prowadzi niezbędne liberalne reformy gospodarcze, zamieniające Rosję w nowoczesną gospodarkę rynkową. Że lekko ogranicza swobody obywatelskie, wolność mediów itd., Rosjanie nie odczuwają z powodu p.2. 4. Putin nie jest typem mordercy czy krwiopijcy lecz sprytnym, przebiegłym i cynicznym politykiem (jak zresztą wszyscy "wychowankowie" KGB lat 70.). Może posunąć się do morderstwa ale musi mieć bardzo poważne ku temu powody. Nie ma wątpliwości, że chce ustabilizować i unowocześnić Rosję. Nie wiadomo jakie ma osobiste cele. 5. Sprawa Czeczenii nie jest dla Putina najważniejsza. Nie widzę powodu, dla którego zależałoby mu na mordowaniu Czeczeńców. 6. Zwycięstwo w kolejnych wyborach ma w kieszeni. Akty terrorystyczne nie są mu potrzebne. Zresztą nie były potrzebne w roku 1999 - wyznaczenie go na następcę przez Jelcyna i charyzma były wystarczającymi atutami. Nie oznacza to braku udziału władz rosyjskich w zamachach 1999r. (bo poszlaki są) ale możliwe motywy tego bądź co bądź drastycznego czynu wymagają wyjaśnienia. Natomiast na pewno nie ma powodu, aby organizować zamachy terrorystyczne w tej chwili. 7. Obserwowanie Rosji z perspektywy Polski jest zajęciem znacznie ciekawszym niż siedzenie tam w środku. Ale musimy kibicować Rosjanom, aby rozwiązali swoje problemy. Nie ma wyjścia - nie odgrodzimy się od nich murem! Nie możemy i nie powinniśmy! Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: O Putinie i Rosjanach: zimna ocena 07.02.04, 00:33 ad 1. hmmm naród europejski- bo mieszka w Europie to prawda, że są inteligentni, kulturalni i uczciwi ludzie w Rosji też prawda, ale czy Rosja jest takim samym państwem jak inne państwa europejskie to bym już mooooooooooocno się zastanowił. ad 2. "bardzo lubię jeść małże, co prawda nigdy w zyciu ich nie jadłem ale je lubie jeść", "Rosjanie pragną demokracji, ale nie mają pojęcia o demokracji" - nie uważasz, że te zdania są równie bez sensu? ad 3. wszystko zależy od tego co się uważa za "normalnego człowieka", "stosunkowo młodego", "liberalne reformy", "nowoczesną gospodarkę rynkową" i "lekkie ograniczenie swobód obywatelskich", myśle, że sporo osób tak samo jak ja miało by krańcowo inne zdanie na ten temat. ad 4. jasne że nie jest - kto by tam podejrzewał agenta KGB, zawodowego szpiega - o to żeby był "typem mordercy czy krwiopijcy", kazdy wie że do tej pracy wybiera się miłujących pokój "moli książkowych" ad 5. jasne że nie - ot zna taką prawdę, że nic nie pomaga na problemy w kraju jak "mała zwycięska wojenka" i że wskazanie zewnętrznego wroga jest bardzo przydatną rzeczą. ad 6. jasne że ma, ale tak już działają pewne służby, że chcą mieć 100% pewność - tylko potem wychodzi, że na faworyta głosowało więcej osób niż było uprawnionych do głosowania - oni nie wiedzą co to jest umiar, jak już raz potrafili "pomóc" "czeczeńskim terrorystom" mogli zrobić to jeszcze raz. Chciałbym zwrócić panu komentatorowi uwagę, że na całym zamachu Czeczeni tylko stracili, a Putin zyskał. Czy uważasz Czeczenów za takich idiotów, że idą Putinowi na ręke? Zamach na jakiegoś przedstawiciela władzy, wysadzenie mauzoleum Lenina, jakiegoś pomnika, zaatakowanie garnizonu wojska w Moskwie - to by miało efekt propagandowy - ale nastawianie przeciwko sobie zwykłych przypadkowych ludzi? ad 7 jasne, że musimy kibicować, dla ich i naszego dobra, co prawda historia powtarza się jako farsa, ale wolałbym nie ryzykować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: komentator Kibicuję również Czeczeńcom IP: *.gorzow.mm.pl 07.02.04, 00:09 aby w końcu uzyskali niepodległość - jako nowoczesne, demokratyczne państwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meerkat CZECZENCY czy tez raczej FSB??? IP: *.MCLNVA23.dynamic.covad.net 07.02.04, 00:23 "Czeczeni-bandyci i terrorysci. Czeczeni-bohaterowie wojny narodowowyzwolenczej przciwko rosysyjskim okupantom.".:) Dobra, dobra. Tylko skad wy wiecie, ze z atakiem w metrze Czczeni mieli w ogole cokowiek wspolnego? Kiedys po kazdej katastrofie i klesce naturalnej "Prawda" pisala, ze stoja za nimi "agenci CIA". Teraz nastala moda na Czeczencow. Przypominam, ze po zamachach bombowych w blokach Wolgodonska natychmiast oskarzono o ich zorganizowanie Maschadowa i Basajewa. Obaj zdecydowanie zaprzeczyli, a dzis furore na rosyjskim rynku wydawniczym budza 2 ksiazki napisane przez dwoch bylych pulkownikow FSB, ktorzy twierdza, ze ataki w Wolgodonsku zorganizowane zostaly i wykonane przez FSB na bezposrednie polecenie wysokiej rangi bylego(???) oficera KGB, niejakiego Wladimira Putina. Boze, co za szok! Nie moge w to wprost uwierzyc! Moze Czeka albo NKVD, ale tajna sluzba demoratycznej Rosji???! :-))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sasza Re: To chyba zboczenie IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 07.02.04, 23:54 "Chciałbym zwrócić panu komentatorowi uwagę, że na całym zamachu Czeczeni tylko stracili, a Putin zyskał. Czy uważasz Czeczenów za takich idiotów, że idą Putinowi na ręke? Zamach na jakiegoś przedstawiciela władzy, wysadzenie mauzoleum Lenina, jakiegoś pomnika, zaatakowanie garnizonu wojska w Moskwie - to by miało efekt propagandowy - ale nastawianie przeciwko sobie zwykłych przypadkowych ludzi?" Czeczeni idiotami zapewne nie sa, to mordercy z zimna krwia planujacy masakre dziesiatkow cywili. Idiota jestes ty. Putin nic na zamachu nie zyskal, mogl jedynie stracic, gdyz ludzie zobaczyli, ze nie jest w stanie zapewnic im bezpieczenstwa w sercu stolicy. Ale ta prosta konkluzja dla takiego idioty jak ty jest widocznie nieosiagalna. Podobnie jak skonstatowanie faktu, iz zamach na kolejke metro jest o wiele latwiejszy dla czeczenskich bandytow niz zamach na powiedzmy koszary Dywizji dzierzynskiego czy Kantemirowskiej o mauzoleum Lenia - tez wybor miejsca pajacu - juz nie wspominajac. A oczywyscie zamach na pewno nie przyposrzy zwolennikow bandytowm Basajewa i Maschadowa, ale oni juz o tym nie mysla. Wiedza, ze do wladzy juz i tak nie wroca. Oby tylko szybko ich wyeliminowano z korzyscia dla Rosjan i Czeczenow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr zal, po co komu brutalnosc? IP: *.dialup.sprint-canada.net 07.02.04, 00:18 Zal Czeczenow, zal Rosjan, i jedni i drudzy zle postepuja. Zle jest gdy ludzie mysla ze to jest normalne gdy jedni drugich nienawidza. Czyzby ucieczka od piekla byl relatywizm moralny? Ostatecznie wszyscy z nich uwazaja ze maja racje, nie umieja negocjowac, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TomiK Re: Wybuch w moskiewskim metrze IP: 12.149.95.* 07.02.04, 00:22 Przed poprzednimi wyborami Putina tez byly zamachy bombowe w Moskwie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rick Re: Wybuch w moskiewskim metrze IP: *.proxy.aol.com 07.02.04, 00:30 wg.mnie pisze sie"kilkadziesiat osob zabitych" badz "kilkudziesiecioro zabitych",nigdy "kilkadziesiat zabitych" na pierwszej stronie gazety.Tak mnie zawsze w szkole uczono.Nie wiem,moze chodzilem do zlej szkoly.Nie zmienia to wprawdzie faktu,ze zyjemy w tragicznych czasach,pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.G. : Wybuch w moskiewskim metrze IP: *.ip.nd.e-wro.net.pl 07.02.04, 03:57 Ilu jeszcze musi zginąć,by na wschodzie Europy ludzie żyli normalnie? Rosjanie u siebie,Czeczeni u siebie,Tatarzy/Dagestan/,Ingusze,Osetyńcy,itd,itd u siebie. Nie wiem kto dokonał tej zbrodni i współczuję rodzinom niewinnych ofiar,ale jeśli to akt determinacji bojowników z Kaukazu ,to czas na opamiętanie.Imperia przeszły już do historii."Zerwij kajdany,połam bat"-śpiewał bard Solidarności.I to jedyne rozwiązanie.A Czeczenia zawsze oskarżana o wszystko?- Daleko od granic Rosji Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: VIOLA Re: Wybuch w moskiewskim metrze IP: 141.157.231.* 07.02.04, 03:04 Orginalne poczucie humoru! Niestety jestes daleko od czarnego humoru,a bardzo blisko glupoty.Wybacz! Pomylilam sie to jest glupota!!!! polaczona z ignorancja!W zasadzie powinnam ci wspolczuc! Masz zla karme i pracujesz na jeszcze gorsza! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: VIOLA Re: Wybuch w moskiewskim metrze IP: 141.157.231.* 07.02.04, 03:04 Orginalne poczucie humoru! Niestety jestes daleko od czarnego humoru,a bardzo blisko glupoty.Wybacz! Pomylilam sie to jest glupota!!!! polaczona z ignorancja!W zasadzie powinnam ci wspolczuc! Masz zla karme i pracujesz na jeszcze gorsza! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mietek Re: Wybuch w moskiewskim metrze IP: *.dynamic.mts.net 07.02.04, 03:21 Terrorysci to Rosjanie. Kilkadziesiat tysiecy zabitych w Czeczenii ( kto zna dokladne liczby ? ) Numbers. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wojtie Zabijac wsciekle czeczenskie psy ! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 07.02.04, 03:40 Odpowiedz Link Zgłoś