Dodaj do ulubionych

Wybuch w moskiewskim metrze

    • Gość: homofob i rasista [...] IP: 207.181.167.* 06.02.04, 14:23
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: Sentencius kolejne , X powazne ostrzezenie. IP: *.introweb.nl 06.02.04, 14:27
      Gość portalu: Metro-fan napisał(a):
      A w Warszawie w metrze we wczorajsza noc byly ciwczenia anty-terrorystow -
      moze ABW dostalo cynk, ze wujek Bin Laden chce zrobic jakis wybuch u nas?

      A jaki to interes Big Bin mialby miec w Wawie?Natomiast w Moskwie poraz
      kolejny dobijano sie na Lubiance do celi Chodorkowskiego,ale tym razem juz z
      bombowym argumentem.
    • Gość: Asia Dowcip IP: 213.134.152.* 06.02.04, 14:59
      Tak jak w dowcipie:
      Audycja radiowa na "żywo",Putin wygłasza oświadczenie, że:
      - za zamachem stoją czeczeńscy terroryści i rozprawi się nimi w Czeczenii.
      - Jaki zamach, z jakimi sprawcami? - A która godzina? - Ósma - Cholera! To
      wygłoszę to oświadczenie za godzinę.
      • Gość: iZnowu [...] IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.02.04, 15:55
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: i Znowu [...] IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.02.04, 16:06
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: I ZNOWU I Znowu IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.02.04, 16:17
          TO teraz lagodniej.Asiu dlaczego ty lubisz czerczencow.Sa l.... .Niemaszcie ja
          chce by odpowiedziala.Dziekuje.
    • Gość: leser ambasada USA IP: *.core.lanet.net.pl 06.02.04, 15:17
      a co ma ulokowanie na mapie ambasady USA do wybuchu w metrze???????
      • eddy46 Re: ambasada USA 06.02.04, 18:23
        To oni wysylaja z Gruzji Basajewa
    • sloggi Re: Wybuch w moskiewskim metrze 06.02.04, 16:09
      Niec nie uprawiedliwia mordu na cywilach po obu stronach tej dziwnej wojny.
      • Gość: BIedny ty Re: Wybuch w moskiewskim metrze IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.02.04, 16:19
        Gdzie ty tu wojne widzisz,to jawny terroryzm szalencow.
        • Gość: misza Re: Wybuch w moskiewskim metrze IP: 217.153.152.* 06.02.04, 17:14
          Asiu!
          Dowcip przedni i na temat, niestety gorzko przypomina rzeczywistość
          Rosyjską..., przypomnijcie sobie tragedię Kurska-marynarzy i ich rodzin-ta sama
          praktyka co za czasów Sowjetskiego Sojuza-wszystko ukryć za wszelką cenę-ludzi
          mamy dość, śmierć kilkudziesiątek nic nam nie zaszkodzi, to samo było gdy
          wybuchł Czarnobyl, itd. itp. Wolność słowa jest największą fikcją w Wolnej
          Rosiji, a ludzie od wieku indoktrynowani wierzą we wszystko-widzieliście jak
          liczne są pochody zwolenników starego sistjema, jakie tłumy na rocznicę
          rewolucji, na 1 maja? Powiem raz jeszcze -mord na niewinnych ludziach jest
          obrzydliwy, nie mniej ochydne jest ludobójstwo uprawiane przez skorumpowane,
          tłuste świnie w generalskich mundurach KrasnejArmii w Czeczenii. Nie dziwię się
          że ludzie nie wytrzymują-jakbyś sam miał umrzeć od strzału w łeb z rąk ruskiego
          żołnierza może i Ty wolałbyś się wysadzić zabijając kilku-w Twojej ocenie-
          ciemiężycieli. A ty koleszko z *de to jak ktoś tu napisał nie pluj na Polskę bo
          dzięki takim niemcom jak ty w sklepach za Polskimi turystami chodzą ochroniarze
          i patrzą na ręce. Ale już lepiej że cię tu nie ma...
          • Gość: V.V Re: Wybuch w moskiewskim metrze IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.02.04, 17:46
            Teraz mnie niema ale my wrocimy.My nie czerczency my sie niewysadzamy,my
            czekamy.Wy sami nasze ziemie oddacie,za dlugi.Ale niemartw sie moze dostaniesz
            wize i cos zarobisz.
            • Gość: U.S.karbowy Re: husarscy bojownicy IP: *.bchsia.telus.net 06.02.04, 17:48




              --------------------------------------------------------------------------------
              Nienawisc do Zydow ,USA,opluwanie krajow UE.Do tego na Polskich serwerach juz
              sie przyzwyczailem.Teraz nienawisc do Rosji oczywiscie zaraz po strasznej
              tragedii(zamiast kondolencji).Natomiast zawsze sympatie i poparcie dla
              terrorystow ze niby niewinnych ofiar zal ale oni maja racje.Tylko zapominasz
              jeden z drugim iz na ciebie i twoja rodzine wydany jest zaocznie wyrok
              smierci ,takze .A tylko dlatego iz oni nie maja wladzy nad swiatem to jeszcze
              macie przyjemnosc zyc.
              Na pustynie i stepy a nie do Europy sie pchac!
              A to wiecie niewierni katolicy?
              Kiedy Rosja wycofala sie z Czeczeni,Czeczenia napadla na Dagestan
              gwaltami ,rzeziami ,barbarzynskimi torturami wprowadzajac tam islam.
              Dagestan poprosil Rosje o pomoc i tak to znowu sie zaczelo.
              A-lej..se-lej..kum

              • Gość: V.V Re: husarscy bojownicy IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.02.04, 17:56
                Powtazasz sie,ale artykul dobry.
              • Gość: LS Re: husarscy bojownicy IP: *.nlh.no 07.02.04, 14:35
                Tak biegunka antyrosyjska , tepota ekspertow od Rosji, zwykle lagarstwa i
                przekrety nt Rosji i Putina dalej sa jakby sposobem na przebicie sie miernot
                dziennikarskich. Rosja sobie i Czeczencami i z Polaczkami poradzi. Dla nich
                niewiele sie roznimy od Czeczencow - i maja racjre ze tak mysla
                • Gość: ten co ma racje Re: husarscy bojownicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.04, 15:55
                  Głupi jestes wać pan.
              • Gość: edzen komu to jest potrzebne... IP: *.skynet.lt 07.02.04, 22:27
                Teroryzm, to zawsze ofiary, krew, łzy niewinnych ludzi. Tylko czy sprawcami tych aktów zawsze są ci, jak to podają media, nie wiem. Szczególnie kiedy chodzi o Rosję. Jestem Polakiem, który przez 40 lat był poddawany stałej "komunistycznej kuracji" (nie tej "różowej" polskiej, a prawdziwie "czerwonej" - sowieckiej). Już ponad 10 lat mieszkam w wolnym od komunizmu kraju - Litwie, ale widzę jak jeszcze mocno siedzi w narodzie ten syndrom "czerwieni". Mimo że jesteśmy o krok od wejścia do UE i NATO, nadal widzę zagrożenie, że te ziarna mogą puścić pędy, szczególnie kiedy masię takich prezydentów, jak u nas na Litwie...
                Teraz co do kolejnej tragedji, która stała się w Moskwie, to nie mam przekonania, że rzeczywiście za tym stoją czeczeńcy, jak również za wieloma innymi tragediami. Naprzykład wysadzenie trzech bloków mieszkalnych w Moskwie, które zapoczątkowało triumfalne wejście do władzy Putina i położyło początek nowej "świętej" wojny z czeczeńskim teroryzmem, a właściwie z niewinnym i umęczonym czeczeńskim narodem. Gineli młodzi chłopcy - rosjanie, czeczeńcy aby urzeczywistnić krwawo-potworne wizje elit post komunistycznych, dla których ich śmierć to ofiara "kilku pionków" na krwawej szachownicy.
                W marcu są wybory prezydenta Rosji - Putina (na alternatywę nie pozwolą). Teraz, kolejny akt terorystyczny,kilka godzin po wydażeniu słyszę, że sprawcami tego aktu są czeczeńcy i za tym stoi Maschadow. Za kilka chwil już pokazują fotorobota o twarzy z "kaukazką cerą". Skąd taka super operatywność? A może na tym wszystkim skorzysta Putin, który zrzeszy naród na kolejną "świętą" wojnę z resztkami demokracji przed wyborami i nie pozwoli by ktoś posiędnął na jego władzę. A młody, zdolny uczeń Wodza Narodów będzie dalej wzrastać. Już zebrał obfity plon ("moczył w sortire"- użył kiedyś tego bandyckiego slangu w jednej ze swych wypowiedzi o walce z teroryzmem, że będzie ich zabijał nawet podczas spełnienia przez nich potrzeb fizjologicznych) krwawych żniw, dalej pójdzie jeszcze sprawniej i za kilka kadencji może dorównać swego Wielkiego Ojca - Wodza Narodów.
                Chcę myśleć inaczej, ale przeszłość Tego Systemu jest zbyt krwawa i podstępna aby można było myśleć inaczej (my Polacy nie musimy zapominać Katyń, powstanie warszawskie, rządy Bieruta, wydażenia na wybrzeżu i śląsku, śmierć ks. Popiełuszko i zamach na Papierza - nicie tych przestępstw prowadzą do jednego Centrum, wiadomo jakiego. Jestem w tym przekonany).
                Rosja coraz dalej odchodzi od zasad demokracji w kierunku neo totolitaryzmu i to budzi niepokój.
                Dojżałe, nie lekkowierne społeczeństwo, może temu zapobiec. Tylko czy jest gotowe temu przeciwstawić się? Raczej nie, jest zbyt zdemoralizowane i zastraszone, oprócz tego żyje w dużej nędzy i wierzy, że "silna ręka" naprowadzi porządek i ulepszy ich życie...


            • Gość: faja basajew to bohater, putin to morderca IP: *.uni.lodz.pl 06.02.04, 17:50
              tak trzymac szamil, jestes wielki, zniszcz ich raz na zawsze, niech zrozumieja
              co to jest bol, niech zyje wolna czeczenia, smierc putina
              • Gość: V.V [...] IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.02.04, 17:59
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • Gość: Bang [...] IP: 129.81.192.* 06.02.04, 18:04
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • Gość: V:V [...] IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.02.04, 18:24
                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • Gość: ABC Re: basajew to bohater, putin to morderca IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.02.04, 19:16
                www.abkhazeti.ru/pub/read.php?sname=warabkhazia&articlealias=jkjknjik
                separatizm.narod.ru/spiski/spiski_gagra.html
                • durny1 Re: basajew to bohater, putin to morderca 07.02.04, 01:13
                  basajew to bochater?
                  to ciekawe że w naszym kraju żyją tacy jeszcze tacy pomyleńcy co popierają
                  takich loudzi
    • Gość: malaka Hej PACYF gdzie jest twoje panstwo zla IP: 208.247.54.* 06.02.04, 18:54
      ...kropka pl ? Co nie wsadzisz na ta swoja durna strone zdjec i oskarzysz kogos.
    • Gość: SZAMIL BASZJEW WOLNA CZECZENIA IP: 155.37.231.* 06.02.04, 19:39
      WOLNA CZECZENIA
      serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34270,1284469.html
      • Gość: Wybic [...] IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.02.04, 21:06
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: boomcha Putin do was strzela! Cze tego nie rozumiecie!? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.04, 19:51
    • Gość: Chechenfriend PIEPRZONY SOWIECKI IMPERIALIZM !!! IP: 81.161.229.* 06.02.04, 20:18
      Kiedy ten naród wreszcie nauczy się rozsądku? Kiedy przestanie zawierzać takim
      kryminalistom jak Putin? Kiedy wreszcie dadzą spokój biednym Czeczenom? Od razu
      bydlaki na nich zwalili winę! Bez śledztwa, bez sądu - to prawdziwa Rosja ! Tam
      skazać można każdego pod byle pretekstem. I niestety każdego zamordować,
      zwłaszcza Czeczena...
      • Gość: Sasza Re: PIEPRZONA TWOJA GLUPOTA !!! IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 07.02.04, 23:38
        A kto wg ciebie stoi za tym zamachem? Czeczenscy terrorysci nie raz i nie
        dwa "pokazali sie" juz w Moskwe, wiec trudno przypuszczac by teraz stali za tym
        powiedzmy Komi-Permiacy. Poza tym dali kolejny argument na rzecz walki z nimi
        jak z wscieklymi psami. Jakis Litwin - mielismy juz jednego Litwina, ktory
        zostawil nam konna armie - zapomina, ze powodem II wojny czeczesnkiej nie byly
        tyle zamachy na domy w Moskwie i Wolgodosnku (byly takze w Bujnaksku) ale
        agresja Basajewa na Dagestan. Putin ma racje, ze nie chce z terrorystami
        rozmawiac, zwlascza po takim zamachu jest to absolutnie niemozliwe. Moze
        po,wyeliminowaniu Basajewa i Maschadowa. Wstydem dla Rosji i FSB jest fakt, iz
        oni nadal zyja.
        A Czeczenii wcale nie sa tacy biedni. Znana jest masa przypadkow gdy
        sprzedawali Polakow, ktorzy dezerterowali (zreszta nie w takich duzych
        ilosciach jak sie uwaza) z korpusu Kaukaskiego, Turkom i Persom jako
        niewolnikow. Sa przypadki, ze tacy Polacu wracali do armii carskiej i za walke
        z goralami zdobywali stopnie oficerskie i wysokie odznaczenia.
        To rozbojniczy narod od zarania.
    • Gość: Chechenfriend PIEPRZONY SOWIECKI IMPERIALIZM !!! IP: 81.161.229.* 06.02.04, 20:18
      Kiedy ten naród wreszcie nauczy się rozsądku? Kiedy przestanie zawierzać takim
      kryminalistom jak Putin? Kiedy wreszcie dadzą spokój biednym Czeczenom? Od razu
      bydlaki na nich zwalili winę! Bez śledztwa, bez sądu - to prawdziwa Rosja ! Tam
      skazać można każdego pod byle pretekstem. I niestety każdego zamordować,
      zwłaszcza Czeczena...
    • Gość: Piotr zal, po co komu brutalnosc? IP: *.dialup.sprint-canada.net 06.02.04, 20:32
      Zal Czeczenow, zal Rosjan, i jedni i drudzy zle postepuja.
      Zle jest gdy ludzie mysla ze to jest normalne gdy jedni drugich nienawidza.
      Czyzby ucieczka od piekla byl relatywizm moralny?
      Ostatecznie wszyscy z nich uwazaja ze maj racje, nie umieja negocjowac,
      • Gość: V.V [...] IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.02.04, 20:45
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: Mon Re: Wybuch w moskiewskim metrze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.04, 20:36
      Putin zastrasza spoleczenstwo, robiac wrazenie, ze jest jedynym politykiem i
      kandydatem na prezydenta, ktory moze dac im bezpieczenstwo. W niejednym
      zamachu maczaly palce rosyjskie sluzby. Niech sie pozbeda problemu
      czeczenskich "terrorystow" i dadza im wreszcie niepodleglosc.
      • Gość: DAC Re: Wybuch w moskiewskim metrze IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.02.04, 20:58
        Dac terrorysta niepodleglosc,to odrazu mamy wojne,bo dlanich wojna to jak dlanas
        pokoj.
    • Gość: slafcia Re: Wybuch w moskiewskim metrze IP: 217.153.124.* 06.02.04, 20:44
      Żal, że giną niewinni, ale niech Rosja sie obudzi i zostawi w spokoju
      Czeczenię. Putin to dzikus, jak i Busz. Nikt Rosji już nie krytykuje, bo szkoda
      interesów które można z nią robić. Obłudny świecie...Czeczeni nie mają wyjścia,
      tak jak Palestyńczycy. My to znamy, kim wszak był Konrad Wallenrod?
      Średniowiecznym terrorystą.
      • starowin Wybuch w Watykanskim Metrze? 06.02.04, 21:04
        Kiedy wybuch w watykanskim metrze?
        Budtie lubiezni, skazytie pazalusta!!!
      • eddy46 Re: Wybuch w moskiewskim metrze 06.02.04, 21:59
        A dlaczego wy nie zostawicie Iraku w spokoju!Jak przypominam Czeczenia byla
        zostawiona w Spokoju ale zachcialo im sie napasc Dagestan a wystrzelanie w
        Budionnym w Szpitalu 100 osob przez waszego bohatera Basajewa ktory wpadl z
        wolnej Czeczeni.Jak sie bedziecie czuli Busza przydupasy jak w waszym Metrze w
        szczycie ruchu wysadza was partyzanci Iraccy(Nie terorysci)Jak mozna tak pisac
        ze:zostawic Czeczenie.To rosjanie Muzulmani.To ze nie lubicie Rosji to tylko
        na wasza zgube!Wy nie lubicie nikogo!Calujcie tylek Buszowi ktory nawet nichce
        was wpuscic bez wiz!Ja jezdze bez wizy przeciwnik USA a wy ?????Jezeli tak
        dbacie o wolnosc Czeczeni dajcie wolnosc Slaskowi!Slask nie chce byc z wami i
        kiedys sie uwolni a wy bedziecie odpowiadali za zbrodnie przeciwko narodowi
        Slaskiemu!!!!
        • maaac Re: Wybuch w moskiewskim metrze 06.02.04, 23:03
          eddy46 - przepraszam a kim ty się czujesz? dlaczego piszesz wy? waszym?
          Jesteś Rosjaninem? Chińczykiem? Hindusem? Gratuluje znajomości języka
          polskiego! Gdzie się go tak dobrze nauczyłeś/łaś? Na kursie w Moskwie?
          Proponowałbym jeszcze włączenie polskiej klawiatury. Użwanie ą,ę,ź,ć - dodaje
          tekstom po polsku uroku ;).

          Ciekawe czy jak Putin będzie umierał ze starości będzie mu tylko towarzyszył
          weterynarz... i czy nie śnią mu się ofiary zamachów "czeczeńskich terrorystów".
    • Gość: Jur@ [...] IP: *.przemysl.sdi.tpnet.pl 06.02.04, 21:28
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: obserwator Re: Wybuch w moskiewskim metrze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.04, 22:59
      Oczywiście, że to jest tragedia ludzi, ale wszystkiego nie mozna przypisywać
      czeczenom, tylko dlatego, że Putin chce wyniszczyć ten naród . Prowadzi stare
      enkawudowskie rozgrywki.Takie jakie może prowadzić typowy szpieg nauczyciela
      żelaznego felusia.
    • Gość: nina Re: Wybuch w moskiewskim metrze IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 06.02.04, 23:00
      nie trzeba długo się zastanawiać, komu zamachy w Moskwie są najbardziej na rękę
      i kto w marcu będzie świętował zwycięstwo w wyborach...ach, ta Rosja, kiedy
      wreszcie wyjdzie na prostą?
    • Gość: komentator Chciałbym przypomnieć fakty IP: *.gorzow.mm.pl 06.02.04, 23:22
      Sprawa Czeczenii jest tak zagmatwana, że rozwiązania na razie nie widać. Ale
      przypomnę fakty, które wielu uczestników forum w swojej nienawiści czy to do
      Rosjan czy do Czeczenów po prostu ignoruje:

      1) Przed rokiem 1991 Czeczenia była jedną z najbardziej zacofanych rosyjskich
      kolonii, czeczeńska elita intelektualna była bardzo nieliczna;
      2)W roku 1991, podczas "parady niepodległości" po moskiewskim puczu
      sierpniowym, w wyniku zamachu stanu, władze w Czeczenii objął Kongres Narodu
      Czeczeńskiego z Dżoharem Dudajewem na czele i ogłosił niepodległość. W tym
      momencie przyszłość całego obszaru ZSRR była nieznana. Podobną deklarację
      ogłosił np. Tatarstan.
      3) O ile z Tatarstanem rosyjskie kierownictwo podjęło negocjacje, co
      doprowadziło do porozumienia o szerokiej autonomii, to z Czeczenią po pierwszej
      operetkowej próbie demonstracji siły (listopad 1991) poważnych negocjacji
      właściwie nie było. Jelcyn nie chciał spotykać się z Dudajewem. Przyczyny-?
      4) W latach 1991-94 Czeczenia była de-facto niepodległa. Zamiast utworzenia
      własnej elity politycznej ukształtowała elitę kryminalną. Żadne normalne
      demokratyczne państwo nie powstało. Czeczenia stała się gospodarczą "czarną
      dziurą" (czeczeńskie awizo, przemyt przez lotnisko w Groznym itd.) Powstały
      liczne formacje zbrojne (właściwie bandyckie), w tym słynna z okrucieństwa w
      Abchazji formacja Basajewa. Na pewno maczały w tym palce rosyjskie służby
      specjalne, w celu niedopuszczenia do konsolidacji Czeczenii oraz destabilizacji
      Gruzji.
      5) Jelcyn i spółka nie wiedzieli już, jak zatknąć tę dziurę, i nie mogli
      wymyślić nic lepszego jak interwencja zbrojna. To była oczywista zbrodnia
      Jelcyna. Gdyby zamiast tego zdecydował się na negocjacje z Dudajewem, miałby
      szansę nawet na pokojowe utrzymanie Czeczenii w składzie Rosji, aczkolwiek
      byłoby to już trudne z powodu powstałego tam przez trzy lata bałaganu.
      6) Wojnę armia rosyjska prowadziła w sposób okrutny, bombardując miasta i
      mordując cywili. W odpowiedzi czeczeńscy bojownicy stosowali równie okrutne
      metody, mordując cywili w Budionnowsku, Kizlarze, Pierwomajskim. Tego wynikiem
      było powstanie wzajemnej nienawiści dwóch narodów. Zwłaszcza wielu Czeczenów
      pragnęło krwawej zemsty.
      7) Wojnę wygrali separatyści, Czeczenia ponownie uzyskała faktyczną
      niepodległość.
      8) W latach 1996-99 państwo czeczeńskie nie zostało skonsolidowane. Prym wiedli
      watażki w rodzaju Basajewa. Porwania ludzi były na porządku dziennym. W tych
      warunkach Czeczenia stała się polem działania fundamentalizmu islamskiego, a w
      końcu sam Maschadow wprowadził nieludzkie prawo szariatu. Atak Basajewa na
      Dagestan (nie wiadomo czy zaaprobował go Maschadow) był uwieńczeniem tego
      trendu. Do tego doszły wybuchy w Moskwie zorganizowane albo przez jakąś grupę
      czeczeńską (w ramach zemsty), albo przez rosyjskie FSB w celach prowokacji.
      9) W odpowiedzi Rosja zaczęła drugą wojnę czeczeńską, prowadzoną zresztą mniej
      okrutnie niż poprzednia. Po opanowaniu przez wojska rosyjskie miast i
      większości terytorium wojna zamieniła się w partyzancką, a potem w
      terrorystyczną. Nie wiadomo kto kieruje aktami terrorystycznymi (Maschadow?
      Basajew? Jakieś ośrodki terrorystyczne z krajów muzulmańskich?)
      10) Rosja zaczęła "czeczenizować konflikt", instalując jako prezydenta swoją
      marionetkę Kadyrowa (wyjątkowo odrażająca postać!).

      Obecna sytuacja:
      1) W Czeczenii rządzi Kadyrow, pod osłoną rosyjskich bagnetów. Wojska rosyjskie
      już nie mordują czeczeńskich cywili, być może to robią (niewiadomo w jakim
      zakresie) bojówki Kadyrowa;
      2) Bliżej nieokreślone grupy zdesperowanych separatystów prowadzą wojnę
      terrorystyczną, zabijając na oślep rosyjskich cywili w różnych miejscach Rosji.
      Celem jest, jak się wydaje, po prostu zabicie jak największej liczby Rosjan, bo
      niczego innego w ten sposób nie da się osiągnąć.
      3) Naród czeczeński jest tak zmęczony wojną, że nie pragnie niczego oprócz
      pokoju i porządku.
      4) Dla Putina Czeczenia stała się sprawą honoru, kontynuuje więc wojnę z
      partyzantami. Ale walka z terrorystami może trwać wiele lat, a Kadyrow i
      spółka, na których się opiera, nie są lepsi.


      Jakie jest wyjście z sytuacji, które mogłaby poprzeć Polska?
      Czeczeńcy, poza wszelką wątpliwością, maja prawo do własnego państwa. Jednak
      ktoby w tym państwie rządził? "Bojowniki o niepodległość" ostatecznie zamienili
      się w bojówki terrorystów. Maschadow nie ma żadnego autorytetu. O rosyjskich
      marionetkach z Kadyrowem na czele nie wspomnę. W tej sytuacji nie ma wyjścia,
      póki w Czeczenii nie powstaną nowe elity, wykształcone, demokratyczne, zdolne
      do utworzenia w Czeczenii współczesnego państwa. Dopiero wówczas może powrócić
      kwestia niepodległości Czeczenii. Jak do tego doprowadzić? Oto jest pytanie!

      • terra0 Re: Chciałbym przypomnieć fakty 06.02.04, 23:42
        Z wiekszoscia listu mozna zgodzic sie (nie ze wszystkim). Co dalej. Stawisz
        pytanie, jakie stanowisko powinna zajac Polska. To moze wazne pytanie. A dla
        Putina tez jest bardzo wazne pytanie - jakie stanowisko zajac. Bo wlasnie twoje
        predostatnie zdanie "W tej sytuacji nie ma wyjścia,póki w Czeczenii nie
        powstaną nowe elity, wykształcone, demokratyczne, zdolne do utworzenia w
        Czeczenii współczesnego państwa." przede wszystkim chyba ma na uwadze (mysle,
        ze nie tylko sprawa homoru)... Bo (jakby to powiedziec) nie calkiem rozumne
        byloby ze strony wladz Rosji, gdyby poszly na to, ze ten mezczyzna z kobietami
        (i z walizkami) z dzisiejszego metro jutro zaczeliby kierowac Czecznia.
        >Naród czeczeński jest tak zmęczony wojną, że nie pragnie niczego oprócz
        > pokoju i porządku.
    • Gość: komentator O Putinie i Rosjanach: zimna ocena IP: *.gorzow.mm.pl 07.02.04, 00:06
      1. Rosjanie to naród niewątpliwie europejski, a nie azjatycki. Kto był w Rosji
      i w krajach Azji, ten nie ma co do tego wątpliwości. Liczba inteligentnych,
      kulturalnych ludzi w Moskwie i innych miastach jest ogromna. Gorzej jest na
      prowincji;
      2. Rosjanie pragną, aby ich kraj stał się normalnym demokratycznym państwem,
      ale w swojej masie nie mają pojęcia o prawdziwej demokracji;
      3. Rosjanie popierają Putina nie za rozprawę z Czeczeńcami, a za to, że jest
      normalnym, stosunkowo młodym człowiekiem, aktywnie działa i prowadzi niezbędne
      liberalne reformy gospodarcze, zamieniające Rosję w nowoczesną gospodarkę
      rynkową. Że lekko ogranicza swobody obywatelskie, wolność mediów itd., Rosjanie
      nie odczuwają z powodu p.2.
      4. Putin nie jest typem mordercy czy krwiopijcy lecz sprytnym, przebiegłym i
      cynicznym politykiem (jak zresztą wszyscy "wychowankowie" KGB lat 70.). Może
      posunąć się do morderstwa ale musi mieć bardzo poważne ku temu powody. Nie ma
      wątpliwości, że chce ustabilizować i unowocześnić Rosję. Nie wiadomo jakie ma
      osobiste cele.
      5. Sprawa Czeczenii nie jest dla Putina najważniejsza. Nie widzę powodu, dla
      którego zależałoby mu na mordowaniu Czeczeńców.
      6. Zwycięstwo w kolejnych wyborach ma w kieszeni. Akty terrorystyczne nie są mu
      potrzebne. Zresztą nie były potrzebne w roku 1999 - wyznaczenie go na następcę
      przez Jelcyna i charyzma były wystarczającymi atutami. Nie oznacza to braku
      udziału władz rosyjskich w zamachach 1999r. (bo poszlaki są) ale możliwe motywy
      tego bądź co bądź drastycznego czynu wymagają wyjaśnienia. Natomiast na pewno
      nie ma powodu, aby organizować zamachy terrorystyczne w tej chwili.
      7. Obserwowanie Rosji z perspektywy Polski jest zajęciem znacznie ciekawszym
      niż siedzenie tam w środku. Ale musimy kibicować Rosjanom, aby rozwiązali swoje
      problemy. Nie ma wyjścia - nie odgrodzimy się od nich murem! Nie możemy i nie
      powinniśmy!
      • maaac Re: O Putinie i Rosjanach: zimna ocena 07.02.04, 00:33
        ad 1. hmmm naród europejski- bo mieszka w Europie to prawda, że są
        inteligentni, kulturalni i uczciwi ludzie w Rosji też prawda, ale czy Rosja
        jest takim samym państwem jak inne państwa europejskie to bym już
        mooooooooooocno się zastanowił.
        ad 2. "bardzo lubię jeść małże, co prawda nigdy w zyciu ich nie jadłem ale je
        lubie jeść", "Rosjanie pragną demokracji, ale nie mają pojęcia o demokracji" -
        nie uważasz, że te zdania są równie bez sensu?
        ad 3. wszystko zależy od tego co się uważa za "normalnego
        człowieka", "stosunkowo młodego", "liberalne reformy", "nowoczesną gospodarkę
        rynkową" i "lekkie ograniczenie swobód obywatelskich", myśle, że sporo osób tak
        samo jak ja miało by krańcowo inne zdanie na ten temat.
        ad 4. jasne że nie jest - kto by tam podejrzewał agenta KGB, zawodowego
        szpiega - o to żeby był "typem mordercy czy krwiopijcy", kazdy wie że do tej
        pracy wybiera się miłujących pokój "moli książkowych"
        ad 5. jasne że nie - ot zna taką prawdę, że nic nie pomaga na problemy w kraju
        jak "mała zwycięska wojenka" i że wskazanie zewnętrznego wroga jest bardzo
        przydatną rzeczą.
        ad 6. jasne że ma, ale tak już działają pewne służby, że chcą mieć 100%
        pewność - tylko potem wychodzi, że na faworyta głosowało więcej osób niż było
        uprawnionych do głosowania - oni nie wiedzą co to jest umiar, jak już raz
        potrafili "pomóc" "czeczeńskim terrorystom" mogli zrobić to jeszcze raz.
        Chciałbym zwrócić panu komentatorowi uwagę, że na całym zamachu Czeczeni tylko
        stracili, a Putin zyskał. Czy uważasz Czeczenów za takich idiotów, że idą
        Putinowi na ręke? Zamach na jakiegoś przedstawiciela władzy, wysadzenie
        mauzoleum Lenina, jakiegoś pomnika, zaatakowanie garnizonu wojska w Moskwie -
        to by miało efekt propagandowy - ale nastawianie przeciwko sobie zwykłych
        przypadkowych ludzi?
        ad 7 jasne, że musimy kibicować, dla ich i naszego dobra, co prawda historia
        powtarza się jako farsa, ale wolałbym nie ryzykować.
    • Gość: komentator Kibicuję również Czeczeńcom IP: *.gorzow.mm.pl 07.02.04, 00:09
      aby w końcu uzyskali niepodległość - jako nowoczesne, demokratyczne państwo.
      • Gość: meerkat CZECZENCY czy tez raczej FSB??? IP: *.MCLNVA23.dynamic.covad.net 07.02.04, 00:23
        "Czeczeni-bandyci i terrorysci. Czeczeni-bohaterowie wojny narodowowyzwolenczej
        przciwko rosysyjskim okupantom.".:)

        Dobra, dobra. Tylko skad wy wiecie, ze z atakiem w metrze Czczeni mieli w
        ogole cokowiek wspolnego? Kiedys po kazdej katastrofie i klesce
        naturalnej "Prawda" pisala, ze stoja za nimi "agenci CIA". Teraz nastala moda
        na Czeczencow. Przypominam, ze po zamachach bombowych w blokach Wolgodonska
        natychmiast oskarzono o ich zorganizowanie Maschadowa i Basajewa. Obaj
        zdecydowanie zaprzeczyli, a dzis furore na rosyjskim rynku wydawniczym budza 2
        ksiazki napisane przez dwoch bylych pulkownikow FSB, ktorzy twierdza, ze
        ataki w Wolgodonsku zorganizowane zostaly i wykonane przez FSB na bezposrednie
        polecenie wysokiej rangi bylego(???) oficera KGB, niejakiego Wladimira Putina.

        Boze, co za szok! Nie moge w to wprost uwierzyc! Moze Czeka albo NKVD, ale
        tajna sluzba demoratycznej Rosji???! :-)))
      • Gość: Sasza Re: To chyba zboczenie IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 07.02.04, 23:54
        "Chciałbym zwrócić panu komentatorowi uwagę, że na całym zamachu Czeczeni tylko
        stracili, a Putin zyskał. Czy uważasz Czeczenów za takich idiotów, że idą
        Putinowi na ręke? Zamach na jakiegoś przedstawiciela władzy, wysadzenie
        mauzoleum Lenina, jakiegoś pomnika, zaatakowanie garnizonu wojska w Moskwie -
        to by miało efekt propagandowy - ale nastawianie przeciwko sobie zwykłych
        przypadkowych ludzi?"

        Czeczeni idiotami zapewne nie sa, to mordercy z zimna krwia planujacy masakre
        dziesiatkow cywili. Idiota jestes ty. Putin nic na zamachu nie zyskal, mogl
        jedynie stracic, gdyz ludzie zobaczyli, ze nie jest w stanie zapewnic im
        bezpieczenstwa w sercu stolicy. Ale ta prosta konkluzja dla takiego idioty jak
        ty jest widocznie nieosiagalna. Podobnie jak skonstatowanie faktu, iz zamach na
        kolejke metro jest o wiele latwiejszy dla czeczenskich bandytow niz zamach na
        powiedzmy koszary Dywizji dzierzynskiego czy Kantemirowskiej o mauzoleum Lenia -
        tez wybor miejsca pajacu - juz nie wspominajac. A oczywyscie zamach na pewno
        nie przyposrzy zwolennikow bandytowm Basajewa i Maschadowa, ale oni juz o tym
        nie mysla. Wiedza, ze do wladzy juz i tak nie wroca. Oby tylko szybko ich
        wyeliminowano z korzyscia dla Rosjan i Czeczenow.
    • Gość: Piotr zal, po co komu brutalnosc? IP: *.dialup.sprint-canada.net 07.02.04, 00:18
      Zal Czeczenow, zal Rosjan, i jedni i drudzy zle postepuja.
      Zle jest gdy ludzie mysla ze to jest normalne gdy jedni drugich nienawidza.
      Czyzby ucieczka od piekla byl relatywizm moralny?
      Ostatecznie wszyscy z nich uwazaja ze maja racje, nie umieja negocjowac,
    • Gość: TomiK Re: Wybuch w moskiewskim metrze IP: 12.149.95.* 07.02.04, 00:22
      Przed poprzednimi wyborami Putina tez byly zamachy bombowe w Moskwie.
      • Gość: Rick Re: Wybuch w moskiewskim metrze IP: *.proxy.aol.com 07.02.04, 00:30
        wg.mnie pisze sie"kilkadziesiat osob zabitych" badz "kilkudziesiecioro
        zabitych",nigdy "kilkadziesiat zabitych" na pierwszej stronie gazety.Tak mnie
        zawsze w szkole uczono.Nie wiem,moze chodzilem do zlej szkoly.Nie zmienia to
        wprawdzie faktu,ze zyjemy w tragicznych czasach,pozdrawiam.
        • Gość: J.G. : Wybuch w moskiewskim metrze IP: *.ip.nd.e-wro.net.pl 07.02.04, 03:57
          Ilu jeszcze musi zginąć,by na wschodzie Europy ludzie żyli normalnie?
          Rosjanie u siebie,Czeczeni u siebie,Tatarzy/Dagestan/,Ingusze,Osetyńcy,itd,itd
          u siebie.
          Nie wiem kto dokonał tej zbrodni i współczuję rodzinom niewinnych ofiar,ale
          jeśli to akt determinacji bojowników z Kaukazu ,to czas na opamiętanie.Imperia
          przeszły już do historii."Zerwij kajdany,połam bat"-śpiewał bard
          Solidarności.I to jedyne rozwiązanie.A Czeczenia zawsze oskarżana o wszystko?-
          Daleko od granic Rosji
    • Gość: VIOLA Re: Wybuch w moskiewskim metrze IP: 141.157.231.* 07.02.04, 03:04
      Orginalne poczucie humoru! Niestety jestes daleko od czarnego humoru,a bardzo
      blisko glupoty.Wybacz! Pomylilam sie to jest glupota!!!! polaczona z
      ignorancja!W zasadzie powinnam ci wspolczuc! Masz zla karme i pracujesz na
      jeszcze gorsza!
    • Gość: VIOLA Re: Wybuch w moskiewskim metrze IP: 141.157.231.* 07.02.04, 03:04
      Orginalne poczucie humoru! Niestety jestes daleko od czarnego humoru,a bardzo
      blisko glupoty.Wybacz! Pomylilam sie to jest glupota!!!! polaczona z
      ignorancja!W zasadzie powinnam ci wspolczuc! Masz zla karme i pracujesz na
      jeszcze gorsza!
    • Gość: Mietek Re: Wybuch w moskiewskim metrze IP: *.dynamic.mts.net 07.02.04, 03:21
      Terrorysci to Rosjanie. Kilkadziesiat tysiecy zabitych
      w Czeczenii ( kto zna dokladne liczby ? ) Numbers.
    • Gość: Wojtie Zabijac wsciekle czeczenskie psy ! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 07.02.04, 03:40

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka