Szachownica

[polski_francuz]

czyli poprzewidujmy troche jak to sie dalej potoczy. Wpierw w perspektywie dalszej, potem coraz blizszej.

Wspolnota europejska przymierza sie powoli do rozszerzenie na kraje basenu morza Srodziemnego wlaczajac Turcje. Kraje te o silnej emigracji do Europy przygotowuja sie powoli do zmiany systemow i na przyjecie takiej demokracji jaka i tutaj mamy. Potrwa to jesecze troche, ale pewnie tedy droga poprowadzi. Historycznie nie jestesmy zbyt odlegli a przemyslowo sa i bogactwa mineralne (ropa libijska) i naturalne (slonce saharyjskie).

Jakie sa perspektywy? Ano w tej grze nie widac Rosji, ktora bedzie sie musiala jakos sama w przyszlosc przebijac. Zostawmy te gre Rosjanom bo to ich sprawa. I ich przyszlosc.

Jakie miejsce Polski? Ano w Europie i z Europa. Jak to slusznie napisal herr, Polska bedzie na razie mocarstwem Mitteleuropy bliskim Niemcom, zanim (albo i jesli) wyksztalca sie wlasne elity i zanim (albo i jesli) nabiora na tyle pewnosci siebie, aby wlasna gre prowadzic.

Co myslicie o tej perspektywie?

PF

[igor_uk]

polski_francuz napisał: Co myslicie o tej perspektywie?
Tylko to,ze masz kaca. Zwlaszacza to na to to wskazuje:
"Jakie miejsce Polski? Ano w Europie i z Europa".
Bo tak naprawda nic nie wiadomo,zeby Polske przeniesli gdzie indziej.A jak jest w Europie,to trudno,zeby byla z kim innym.chociaz wielu by chcialo,zeby Polska byla w Europie,korzystala z unijnych dotacji,ale byla z Ameryka. Ale te checi rowniez sa objawem kaca.

p.s. czy naprawda masz wyksztalcenie wieksze,niz podstawowka? A moze jestes juz starym czlowiekiem,jak sugeruje kaszebe i przez to wpadles w starczeski marazm.
Aha,tytul watka sugerowal by,ze Polska ma z kims cos rozgrywac w Europie.Otoz,to komplektna bzdura.Polska ma sily rozgrywac cos z 3 mln Litwa (najwyzej) i to,jak okazuje sie,z bardzo marnym efektem.

igorczik,rozumujesz jak sowiecki politruk... :-)))

[yurek11111]

W latach 1945-1989 ,Polska geograficznie byla w Europie ,a jednak nie z Europa, o co skutecznie dbal sowiecki sojuz....
Na dzis pozostwanie w UE, wcale nie przeszkadza pozostawac w przyjazni,chocby jednostronnej z USA, co bardzo sie nie podoba roznym sowieckim politrukom,ale Polacy olewaja to cieplym moczem....
Twoje postscriptum, jest typowym przykladem belkotu sowieckiego politruka, bedacego w normalnym dla niego stanie, tzn. po spozyciu wiadra bimbru....


igor_uk napisał:

> polski_francuz napisał: Co myslicie o tej perspektywie?
> Tylko to,ze masz kaca. Zwlaszacza to na to to wskazuje:
> "Jakie miejsce Polski? Ano w Europie i z Europa".
> Bo tak naprawda nic nie wiadomo,zeby Polske przeniesli gdzie indziej.A jak jes
> t w Europie,to trudno,zeby byla z kim innym.chociaz wielu by chcialo,zeby Polsk
> a byla w Europie,korzystala z unijnych dotacji,ale byla z Ameryka. Ale te chec
> i rowniez sa objawem kaca.
>
> p.s. czy naprawda masz wyksztalcenie wieksze,niz podstawowka? A moze jestes juz
> starym czlowiekiem,jak sugeruje kaszebe i przez to wpadles w starczeski marazm
> .
> Aha,tytul watka sugerowal by,ze Polska ma z kims cos rozgrywac w Europie.Otoz,
> to komplektna bzdura.Polska ma sily rozgrywac cos z 3 mln Litwa (najwyzej) i to
> ,jak okazuje sie,z bardzo marnym efektem.

[igor_uk]

o yureczeka odezwal sie.Juz martwilem sie ,co cie jest,czyz by za zle zachowanie dostep do inrternetu tobie odcieli.
Co do tematu.
nawet ,jak Polska nalezala do strefy wplywy ZSRR (a wlasnie tak to i bylo),to i tak nalezala ,jak geograficznie,tak i cywilizacyjne do Europy,tylko do innej,ale to byla rowniez Europa.Czy ty zapomniales,gdzie narodzil sie socjalizm?
Co dotyczy reszty,to widac terapia jeszcze nie daje wyraznych efektow.Ale trzeba byc dobrej mysli,jak by to nie bylo,juz zaczynasz pisac z odrobinke wiekszym sensem.

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

>
>
> p.s. czy naprawda masz wyksztalcenie wieksze,niz podstawowka? A moze jestes juz
> starym czlowiekiem,jak sugeruje kaszebe i przez to wpadles w starczeski marazm
> .
> Aha,tytul watka sugerowal by,ze Polska ma z kims cos rozgrywac w Europie.Otoz,
> to komplektna bzdura.Polska ma sily rozgrywac cos z 3 mln Litwa (najwyzej) i to
> ,jak okazuje sie,z bardzo marnym efektem.

Igor mylisz się kolejny(już nie potrafię powiedzieć który) raz. Otóż Polska będąc w UE i w NATO ma większy wpływ na "rozgrywanie" chociażby tylko z faktu uprawnień i praw wynikających z samego członkostwa, niż Rosja bo co Rosja rozgrywa, z kim Rosja rozgrywa? Może we Wspólnocie Niepodległych Państw? Cha!, cha! To jest właśnie ta różnica - żeby jakieś państwo mogło cokolwiek rozgrywać w pojedynkę musi być bardzo silne a Rosja nie jest. Jedynie w przypadku atomów USA np. muszą z Rosją jakoś się układać. Polska w ramach UE wypracowuje różne strategie i polityki jak np. Strategia bezpieczeństwa Energetycznego, czy polityki UE wobec tzw. Wschodu w tym Rosji. To tylko przykłady, ale Polska znaczy w UE i w NATO coraz więcej i ma coraz większy wpływ na ważne europejskie decyzje a Rosja nie ma żadnego wpływu na decyzje europejskie a światowe poza atomami minimalne. Może znasz jakieś przykłady tego wpływu - ale mam na myśli poważne.
Wielki obszar kraju nie zawsze oznacza że kraj jest znaczący.

proponuje inny scenariusz

[mara571]

Na poczatek zalozmy, ze strefa euro sie rozleci i Turcja jednak nie zostanie przyjeta do Uni.
Rosnaca w sile i swiadomosc tejze Turcja utworzy ugrupowanie skupiajace kraje muzulmanskie basenu Morza Srodziemnego.
Dalej: po przegranej Sarko skoncza sie bajki o przyjeciu krajow Maghrebu do Uni.
Inny scenariusz: Unia sie rozleci, bo bogatsze spoleczenstwa odmowia dalszego finansowania biedniejszych.
Rosja zawsze sobie znajdzie miejsce, surowcow starczy jeszcze na dlugo.

Pociagnijmy dalej Twoj scenariusz

[polski_francuz]

Rozpad Euro i EU i poczatek konca naszej cywilizacji. Zabraknie jej energii, dzieci i checi. Bedziemy obchodzili rocznice rewolucji francuskiej i katastrofy smolenskiej coraz smutniejsi i coraz biedniejsi i coraz bardziej zalujac tchorzliwych wyborow przeszlosci.

Wracamy zatem do mojego?

PF

[mara571]

dalej moj scenariusz mozna znalezc w utajnionej czesci raportu Komisji Weizsäckera.
de.wikipedia.org/wiki/Datei:Weizsaecker-Kommission.pdf
Znikam, pogoda przepiekna i nalezy z zniej skorzystac.

Masz szczescie

[polski_francuz]

u nas po letniej sobocie, wiosenna niedziela. Ale ja juz po rowerze porannym.

PF

Witaj Mara571

[walter622]

mara571 napisała:
> Turcja jednak nie zostanie przyjeta do Unii.

Widać ktoś się naczytał Le Figaro i nam teraz referuje jakieś czytanki.
Masz rację, Turcja zbyt długo stała w upokorzeniu pod drzwiami Unii by nadal żyć takimi iluzjami. Tym bardziej, że ten projekt przestał być dla Turków atrakcyjny i żyją obecnie zupełnie inną wizją swojej przyszłości. Tak więc szybciej nadsekwański ili zostanie włączony do państwa Turanu niż Turcja do Unii.
Pomysły szybkiej integracji Turcji z Unią wynikają wyłącznie ze strachu przed widmem flagi z trzema półksiężycami nad Europą. Jeżeli by Sarki udało się zawłaszczyć dla Unii Turcję to tym samym zdołałby przeciwstawić się idei Turanu, odcinając Turcję od pozostałych ziem turańskich.
Na dzisiejszy dzień ta oferta dla Turków nie przedstawia już większej wartości. Tym bardziej
że Unia jest już na skraju bankructwa i w dodatku pogrążyła się w biurokratyczno, partyjno, kumplowskim marazmie.

Potomkowie Wilków wybrali już swoją drogę.

www.youtube.com/watch?v=fI7cXwFuxp0&feature=related

Mozaika

[polski_francuz]

Elementami mozaiki, ktore prowadzily mnie do zalozenia watku prowadzili mnie jak zwykle przez Le figaro, Der Spiegel, Le Point, Rzepe i GW i Polityka.

Istotne do mojej refleksji byly dwa elementy: wywiad kaszubskiego premiera Polski do Der Spiegel:

forum.gazeta.pl/forum/w,50,124131386,124131386,Zaczyna_byc_u_was_nudnie.html
Ten wywiad pozwolil mi zrozumiec, ze kraje morza Srodziemnego sa wazne. Inicjatywy Sarkozy'go i firmy Siemens o energii z Sahary byly innymi elementami mozaiki.

Drugim waznym elementem byla Polska, nigdy daleko od mego serca. I interesujaca dyskusja z Rzepy:

tv.rp.pl/video/Cafe-Rz,Wydarzenia/Opowiesc-o-niedzialajacym-panstwie-Cafe-Rzeczpospolita
Ktora podyktowala mi slowa o polskich elitach. Wypada mi podziekowac za szanse wytlumaczenia toku mego myslenia.

PF

[kaszebe12]

Nie ma sprawy...-wytlumaczenie toku ujdzie;-inaczej przedstawia sie problematyka myslenia , co w twoim przypadku odnosi sie do dluuuuuugiej podrozy satelitarnej jednego , jedynego neuronu.-Zatrzymujesz ow neuron glebokim wdechem , czy zamknieciem oczu ?

Widzisz kaszubciu

[polski_francuz]

nie mozna isc tylko z wiekszoscia. Trzeba miec poglady, nawet jesli sa niepopularne. I poglady, ktore wynikaja z przemyslen a nie z wygody.

Przypominasz mi troche Tuska, ktory umiejetnie zwala wina na Kaczora. A sam niewiele robi, bo i autostrad malo i budzet sie zadluza a przede wszystkim, nikt nie widzie perspektywy: co dalej z te Polska.

Wiedza jest wazna ale znajomosc szystkich faktow niczemu nie sluzy. Trzeba znac fakty podstawowe, te ktore pomoga w wybraniu slusznej decyzji.

No wiec chytre napuszczanie na innego, ktore tu pokazujesz, nie konczy sie dobrze. A juz szczegolnie, trzeba sobie umiec wybrac wroga. I tu zes sobie kiepsko wybral. Bom akurat z Litwy a jesli gadzina ugryzie Zmudzina, zginie gadzina od jadu Zmudzina.

PF

W zasadzie zgadzam sie z PF.

[borrka]

Kraje basenu Morza Srodziemnego, jesli pojda w strone systemu demokratycznego, zwiaza sie z Unia - jest jednak sprawa otwarta:
Izrael ciagle nie moze osiagnac kompromisu z Arabami i nie ma co udawac, ze problem nie istnieje.
A to Izrael jest blizszy Europie.

Rosja ... nie przecenialbym wplywu FR na losy Unii Europejskiej.
Jedyne, co pozostalo z ambicji politycznych Kremla, to chec kontrolowania Ukrainy i Bialorusi.
Rosja odpuscila wiele prorytetow CCCP, odziedziczyla jednak klopot - Chiny.
I na Dalekim Wschodzie jest glowny teatr polityczny Moskwy.
Optymisci rosyjscy przewiduja scisla wspolprace, pesymisci scisla zaleznosc Rosji od Chin.

Ja przewiduje zaleznosc typu USA - Kanada, tyle, ze Chiny, to nie Jankesi.
US-Amerykanie troche lekcewaza Kanadyjczykow, ale po prawdzie uwazaja ich za mniej udana odmiane "swoich".
Nie im nie zrobia, bo i po co ?
I tak wszystko kontroluja.

Rozmiaru rasistowskiej pogardy Chinczykow dla Rosjan, nie rozumiemy na naszym europejskim zadupiu.
Tu nie bedzie zmiluj.

Izrael i Rosja

[polski_francuz]

bardziej Izrael niz Rosja sa naszym problemem. Problem Izraela jest taki, ze nie mozna wpuszczac do Europy krajow z apartheidem. A z drugiesj strony, wielu Izraelczykow jest wlasnie europejskich. W konsekwencji, w ktoryms momencie dojdzie do wyboru jak w RPA. I apartheid jest skazany na zanik.

Stawial bym tez na Turcje europejska: twarda, dynamiczna i chcaca dzielic nasz los.

Co do Rosji masz pewnie racje.

PF

[igor_uk]

borcia zwymiotowal na forum:
"Rozmiaru rasistowskiej pogardy Chinczykow dla Rosjan, nie rozumiemy na naszym europejskim zadupiu.
Tu nie bedzie zmiluj. "

borcia,co tym razem piles?

Borrcia zaklina rzeczywistosc

[eva15]

Borrcia zaklina rzeczywistosc szukajac konfrontacji chinsko-rosyjskiej, gdy tymczasem na naszych oczach dzieje sie konfrontacja Chiny-USA.

[igor_uk]

Ewa,ten borcia jest dziwnym typem.kiedys bardzo chetnie dyskutowal ze mna.wszystko skonczylo sie,jak tylko ja zaproponowalem mu,ze chetnie sprawdze jego znajomosc jezyka rosyjskiego (ktora ciagle chwali sie),porozmawiawszy z nim przez Skype,on prawda odpowiedzial,ze chetnie,ale nie tym razem i od tej pory ,jak by mnie na forum nie bylo.
Nie wiem co o tym sadzic.Czy borcia nie wie co to jest Skype i jemu wstyd o to przyznac sie?Lub ma zpalenie gardla i moze tylko pisac?A moze przypadkiem zaznaczyl moj nick,jako nieprzyjaciela ze statusem niewidocznym?Rozne mozliwosci biore pod uwage,oprocz jednej,ze borcia rosyjskiego nie zna i wszystko co on tu wypisuje na forum,to tylko jego chore urojenia.

[eva15]

Nie, nie, boprrcia rosyjski zna tyle, ze nie tak perfekcyjnie jak sugeruje, stad niechec do konfrontacji.

Goria zaklina rzeczywistosc

[j-k]

igor_uk napisał:
Czy borcia nie wie co to jest Skype

tez nie wiem, co to skype i nawet nie zamierzam wiedziec
tym niemniej, utrata polnocnego Kavkaza jest juz i dla was "oczywista oczywistoscia"
a i w Amurze radze ryby lowic, poki macie go pod reka.

Tvoj, kak vsiegda, Dr.J.K.

[igor_uk]

jeb-koziolek, predzie ty zrzucisz rogi,niz Rosja straci Kaukaz.

Goria nadal zaklina rzeczywistosc

[j-k]

igor_uk napisał:


> jeb-koziolek, predzie ty zrzucisz rogi,niz Rosja straci Kaukaz.


Goria za 20 lat sami go oddacie - nie chcac utrzymywac nierobow :)

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

PS. wez ty, kuzwa nie pie*dol, tylko przyczytaj w koncu powiesc Lermontowa
Bohater naszych czasow/Gieroj naszewa wremieni.

[igor_uk]

jeb-koziolek,wlasnie to czytalem,tylko ty nie rozumiesz ,ze sam zaprzeczasz sobie dajac jako przyklad tworczosc Lermontowa.ale jestes tylko klaunem,twoja zadacza smieszyc ludzi,a nie mysliec,dla tego nie rozumiesz co piszesz.

zgadzam sie z PF :)

[j-k]

Rosja ma potencjal
bomby atomowe i surowce.
i nie ma sie z czego smiac.

To ma

[polski_francuz]

a czego nie ma to przyjaciol.

Ale moze i przyjaciol nie potrzebuje?

PF

[j-k]

polski_francuz napisał:

> a czego nie ma to przyjaciol.
>
> Ale moze i przyjaciol nie potrzebuje?
>
> PF

zawsze ich znajdzie w USA.
takie czasy.

[vladexpat]

polski_francuz napisał:

> a czego nie ma to przyjaciol.
>
> Ale moze i przyjaciol nie potrzebuje?
>
> PF

Obroń mnie Panie od przyjaciół, bo z wrogami sobie poradzę.
Znasz to?

Znam

[polski_francuz]

i jeszcze w polityce nie ma przyjaciol a jedynie interesy.

Ale badzmy troche naiwni.

PF

Czachownica

[felusiak1]

miejsce polski i elyty i mocarstwo odgrywajace rolę. taka samą jak statysta na filmowym planie.
idziemy z europą. jesteśmy w europie ale z nią nie byliśmy a teraz jesteśmy i to jest dobry zwiastun przyszlości.
ano popatrz francuski dokąd ta europa zmierza? w tym samym kierunku, który został odrzucony u schułku lat 80-tych. metody są inne ale cel podobny. z tym, ze niewidomi i głusi przewodzą bezzębnej staruszce.