Lista śmierci (Kill list) prezydenta Obamy

[czlowiek_ksiazka]

Odetchnijmy na chwilkę od analizy zachowań kibolskich i pochylmy się n. stanem współczesnej demokracji w wymiarze globalnym,

New York Times podał, a inni - równie "wolni" i "niezależni" - skomentowali, np. Washigton Post:

www.washingtonpost.com/opinions/obamas-kill-list-is-unchecked-presidential-power/2012/06/11/gJQAHw05WV_story.html
Po pierwsze - amerykańscy prezydenci pochodzący jak wszyscy wiemy z tzw. "wolnych wyborów" :) mogą b. dużo. Np. tworzyć listy terrorystów do likwidacji.

Okazuje się, że amerykański prezydent może na bieżąco monitować (np. dodawać nazwiska), a tym samym decydować kto znajduje się na tej tzw. Liście Śmierci - kill list: "who on a “kill list” would be targeted for elimination by drone attack."


Chodzi w tym o to, że:
"presidential prerogative that the 3dministration can target for death people it decides are terrorists — even American citizens — anywhere in the world, at any time, on secret evidence with no review"

Czy to jest skandal i łamanie prawa wewnętrznego USA oraz międzynarodowego?
Jeszcze -naście, -dziesiąt lat temu by tak powiedziano - dzisiaj w 2012 r. w epoce postmodernistycznej postdemokracji już nie.

Drony będą sobie latać i mordować, czasami się mylić, ba!, cóż!...

Wszyscy wiemy, że w miarę postępów w budowie demokracji - walka o nią zaostrza się i dlatego laureat Nagrody Nobla: "Over the last three years, the Obama a. has carried out at least 239 covert drone strikes, more than five times the 44 approved under George W. Bush."

I tak dalej...

Czy można to wszystko jakoś na prezydenta Putina zwalić? On ma pewnie jeszcze większą listę! :)

Lepiej, że to prezydent decyduje

[bleman]

a nie tajne służby.

Poza tym, skąd wniosek, że demokratyczne państwo prawa nie może zabijać terrorystów i wskazywać "wrogów" ?

Zauwazylem ze na tym forum jest zwyczaj przypisywania zadziwiajacych cech demokracji. Robi sie z niej jakaś niepokalana niewiastę :)

Poza tym, nie tylko prezydent/rząd USA tak może. Poczytaj jak np. francuzi rozprawiali się ze swoimi Baskami w okresie powojennym :), albo jakie prerogatywy(niezgodne z prawem miedzynarodowym) dano policji w UK w latach 60-70.

[czlowiek_ksiazka]

Demokracja współczesna jest w przerażającej kondycji, jest zdegenerowana jeśli o tajnym mordowaniu ludzi przy pomocy robotów rodem z gier komputerowych - dronów decyduje jak jakiś demiurg szef wł. wykonawczej, prezydent.

Mnie najbardziej "spodobała się" reakcja opinii publicznej w Stanach - senatorzy narzekają, że takie informacje docierają do szerszych odbiorców. Powinny wg nich pozostać tajne. Nie o sedno problemu im chodzi, ale o to, że NYT reklamuje Obamę przed wyborami jako twardziela.

O Baskach, mordach na wyspach brytyjskich - sporo już czytałem. Lista zbrodni jest dłuuuggaa....

[elka-sulzer]

jestes polglowkiem ktory rownie dobrze moglby zyc na lancuchu!


bleman napisał:

>lepiej ze to prezydent decyduje a nie tajne służby...

Problem w tym, poglowku! ze ten prezydent, skad inad demokratycznego kraju (podobno), NIE MA PRAWA SPORZADZAC TAJNYCH LIST SMIERCI!!!!
PANIAL?
Tak stanowi prawo tego demokratycznego kraju!

[bleman]

Prawo a rzeczywistość to dwie rożne rzeczy.

Poza tym już Bismark mówił, że tak jak nie powinno się poznawać szczegółów produkcji frankfurterek, tak nikt nie powinien znać szczegółów polityki ;-)

[bleman]

>>jestes polglowkiem ktory rownie dobrze moglby zyc na lancuchu!

Zadziwiający wniosek ?
A mogłabyś uzasadnić dlaczego uważasz, że chiałbym/mogłbym żyć na łańcuchu ? :)

Czy dla ciebie dostrzeganie na czym polega polityka i brak ideologizowania to poparcie łamania praw obywatelskich ?

jest cienzko :)

[silverbaum]

czytajac zachwyty misterpee po zwyciestwie Obamy pisalem, ze miesterpee nie ma sie z czego cieszyc, bo w USA rzadzi establishment, a Prezydent jest tylko jego formalna glowa.

no i prosze.

zatem nie ma co plakac w rekaw.

J.K.

[malkontent6]

czlowiek_ksiazka napisała:

> New York Times podał, a inni - równie "wolni" i "niezależni" - skomentowali, np
> . Washigton Post:

New York Times podał. Słaba jest ta zachodnia demokracja jeśli pismaki bez obawy o swoje zycie publikują tego typu informacje.

> Czy można to wszystko jakoś na prezydenta Putina zwalić? On ma pewnie jeszcze w
> iększą listę! :)

Nie, on na pewno nie ma listy swoich przeciwników. To przecież człowiek dobry i szlachetny, jak każdy, pułkownik KGB.

malkontent.

[igor_uk]

Wiesz co jest w tym najgorsze? Moim zdaniem to,ze dla tego zeby podniesc szansy Obamy dla zwyciestwa w wyborach,dopuszczony jest taki przeciei.To ma pokazac wam,Amerykanam,ze Obama dba o was i osobiscie wyznacza kogo trzeba zabic,dla waszego bezpeczenstwa. Wyraznie widac,ze cos z moralnoscia Ameykanow jest nie tak.

[malkontent6]

Albo odwrotnie. Może ktoś chce Obamę zdyskredytować w oczach jego wyborców. Miał być taki dobry i sprawiedliwy a jest taki jak wszyscy. No igdzie jest ta Change?

[igor_uk]

Nie,sadzac po zrodlo,ten przeciek ma sluzyc poprawy wizerunka Obamy,jako meza stanu,ktory nie zawaha sie uzyc sily,zeby bronic Ameryki.
Wy to lubicie,zreszta my rowniez.

[malkontent6]

Igor, wśród wyborców Obamy panuje teraz duże rozczarowanie tym, że jest taki jak inni prezydenci a miał być inny. Ta wiadomość nie dodała mu popularności.. Piszę o tym co widzę i słyszę.

czyzby ?

[silverbaum]

no fakt, z moralnoscia Rassijan jest nieco lepiej.
Ci kombinuja juz tylko jak obejsc urzad finansowy.

J.K.

jasiek,zagadka dla ciebie.

[igor_uk]

Co jest najcięższe na świecie?
I odrazy drugie pytanie:
A co jest najlżejsze na świecie?

Brezniewa tez lubilem.

[silverbaum]

Gdyby CCCP potrwal do roku 2000 - to autostrade do Uralu byscie pewnie mieli

a malego Fiata tez by wam nie brakowalo :)

autokult.pl/2011/11/04/fiat-126p-prototypy-i-unikatowe-wersje
J.K.

jasiu.

[igor_uk]

Czyli jestes glupszy,niz ja myslalem.Odpowiedz na zgadke,ktora kazdy uczen w szkole rosyjskiej zna,dla ciebie jest czyms,co przekracza twoi mozliwosci umyslowe.

Goria... kosz...

[silverbaum]

za uwagi ad personam
ale Brezniewa nadal popieram
w koncu taki Idiota sie wam trafil.

Gdyby u wladzy byl Andropov czy Gorbaczov - to ta nedza trwalaby 10 la dluzej.
To przynajmniej byli ludzie na Poziomie.

jasiu.

[igor_uk]

Ale odpowiedziec i tak nie potrafisz,a Brezniew odpowiedzial by bez zadnych problem.Czyli co? Jak on byl idiotem,to kim jestes ty?

[bleman]

Przeciez Igor napisał:
"Wy to lubicie,zreszta my rowniez. "

Wiec co się go czepiasz ?

Prawda jest taka, że ludzie lubia silna władze, jeśli ta siła jest kierowana przeciwko "wrogom".
Nawet jeśli użycie siły jest nie do końca zgodne z prawem.

[krzysiozboj]

I nawet jeśli wróg jest sztucznie stworzony. Tu zaryzykowałbym ustawienie w jednym szeregu Hitlera z wrogimi Żydami, Lenina wraz ze Stalinem i wrogą klasą polityczną czy amerykańską "demokrację" z wrogim Wietnamem, Libią, Irakiem, Afganistanem czy teraz Iranem. Wszędzie jest ogrom ofiar, w tym chyba większość cywilów i wszędzie jest solidne poparcie własnego narodu dla "obrony" którego dopuszcza się tych zbrodni.

Tak, narody zazwyczaj lubią mocnych przywódców, lubią mieć wroga i przyczynę swoich niepowodzeń.

On nie czepia sie,bleman.

[igor_uk]

jasiek po prostu nie rozumie tekstu pisanego.

[mongolszuudan]

To normalnie. Zupelnie jak u nas w Rosji putinowskiej (uczym sie demokracji wlasnie u Amerykanow), chociaz nie tak bylo w casy ZSRR (tak bylo tylko przy carskim rezymie). Nigdy kierowca panstwa nie mogl robic zadnych listow smierci. Nawet Stalin. To byla praca specsluzb i zawsze po sadzie, niech nawet ten sad byl niesprawiedliwy i bystry i nawet w nieobecnosci ofiary. maksimum co mogl zrobic Stalin to powiedziec mimochodem, ze ten towarzysz cos mnie nie podoba sie. Dalej systema sama znala co nalezy robic. Alez Stalin formalnie zadnych polecien nie dawal. Malo li kto komu nie podoba sie?

[malkontent6]

mongolszuudan napisał:

> Stalin to powiedziec mimochodem, ze ten towarzysz cos mnie nie podoba sie.

Na przykład tow. Kirow nie podobał sie Stalinowi i zginął.

> Alez Stalin formalnie zadnych polecien nie dawal.

Dobrego mieliście wodza.

[mongolszuudan]

Dobrego. Listow smierci nie robil. Polecien zabijac kogos tam nie dawal. Co najwaznie byl profesjonalem i w prace innych profesjonalow wprost nie wtracal sie. Dlatego maszyna panstwowa pracowala wspaniale. Kadzy znal co musi robic. I robil to co umial robic najlepiej. A jezeli nie umiel - uczyl sie. A jezeli robil nie to co musial, robil to zle, nieslusznie - przepraszam.

Dobry Stalin.

[malkontent6]

To znaczy, że ten Gruzin był dobrym człowiekiem. Żli byli jego rosyjscy podwładni.

[czlowiek_ksiazka]

A się zaktywizował mędrzec forumowy! :))

Najlepszym człowiekiem był bez wątpienia Nixon, którego armia paliła żywcem ludzi w Wietnamie - dzieci, kobiety.

www.cbsnews.com/2100-250_162-502490.html
"At another point, Nixon chides Kissinger for being too concerned about civilian casualties.
"I don't give ą damn," Nixon says. "I don't care.""

"In one startling tape, then-National Security Henry Kissinger lays out a series of options for escalating the war in Vietnam, and Nixon responds: "I'd rather use the nuclear bomb."
That idea was quickly dismissed by Kissinger, and Nixon responds: "I just want you to think big.""

Ludzkie panisko!


Oraz każdy inny prezydent amerykański, np. właściciele pokaźnej liczby niewolników - Waszyngton, Dżeferson, Monroe, itp.itp.itp.itp.itp.

home.nas.com/lopresti/ps.htm
Przeprosili - amerykański IPN ich zdeamerykanizował, zdewaszyngtonizował?

Raczej nie - Founding Fathers wciąż są na topie, oh yeah!

[malkontent6]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Oraz każdy inny prezydent amerykański, np. właściciele pokaźnej liczby niewolni
> ków - Waszyngton, Dżeferson, Monroe, itp.itp.itp.itp.itp.

Cofasz się w czasie dość daleko aby pognębić anglosasów.

W czasie gdy prezydentem był Waszyngton Rosjanie krwawo tłumili Postanie Kościuszkowskie. Zanim zaczniesz kogoś krytykować upewnij się, że sam masz czystą kartotekę.

[czlowiek_ksiazka]

Dzisiaj, elitarny myślicielu, masz wyjątkowo dobry dzień! :)

"Zanim zaczniesz kogoś krytykować upewnij się, że sam masz czystą kartotekę"

Zgoda w pełnej rozciągłości! Gdybyś mógł zapamiętać albo wydrukować sobie zdanie, które sam napisałeś! :)

Co tam Nixon i jego częstowanie dzieci i kobiety napalmem w Wietnamie!
A Kill List Obamy z wczoraj chyba? Przecież tam chodzi - jak pisze "wolny" dziennikarz z Washington Post - o zabijanie nawet obywateli amerykańskich! Bez sądu i śledztwa jak mówią "totalitarni Rosjanie"...

To jest dopiero przykre gnębienie szlachetnych anglosasów...

[malkontent6]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Dzisiaj, elitarny myślicielu, masz wyjątkowo dobry dzień! :)

Tobie też nieźle dziś idzie. :)

> Zgoda w pełnej rozciągłości! Gdybyś mógł zapamiętać albo wydrukować sobie zdani
> e, które sam napisałeś! :)

Zapisałem to sobie, ale jeśli zgubię kartkę, to poprosze abyś mi przypomniał.

[krzysiozboj]

A drapiecie się jakoś tak dziwnie z tą licytacją która "demokracja" lepsza, czy ta amerykańska czy bolszewicka. Mnie poraża hipokryzja i jednych i drugich. Tych którzy twierdzą (za wielką wodą) że w imię obrony własnego kraju można eksterminować inne narody (przy okazji za cholerę nie chcą pamiętać o tym co stało się z rdzenną ludnością tego kontynentu) które teoretycznie czemuś zagrażają i tych którzy sprzedają Stalina jako dobrego wujaszka który dbał o swój naród i nikogo nie mordował. Jedna i druga "demokracja" to co najmniej miliony (napisałbym raczej dziesiątki milionów) ofiar w imię jakiejś ideologii.

Niestety jestem też zdania że to co dzieje się w USA (ale nie tylko w tamtej "demokracji") to droga do totalitaryzmu z solidną kontrolą własnych obywateli. Kontrola własnych obywateli oczywiście wynikająca wyłącznie z troski o ich dobro, tylko po to by wyłapywać niebezpieczny dla tegoż społeczeństwa element.

[mongolszuudan]

Nie bardziej niz gruzinskie, ormianskie, polskie, estonskie, lotyszskie, litowskie, niemieckie, czeskie, bulgarskie, ukrainskie, wiegerskie, tatarskie.

[mongolszuudan]

malkontent6 napisał:
> To znaczy, że ten Gruzin był dobrym człowiekiem. Żli byli jego rosyjscy podwładni.

Nie bardziej niz gruzinskie, ormianskie, polskie, estonskie, lotyszskie, litowskie, niemieckie, czeskie, bulgarskie, ukrainskie, wiegerskie, tatarskie.
-----------------------------------------
III zasada dynamiki Newtona (zasada akcji i reakcji):
Oddziaływania ciał są zawsze wzajemne. Siły wzajemnego oddziaływania dwóch ciał mają takie same wartości, taki sam kierunek, przeciwne zwroty i różne punkty przyłożenia (każda działa na inne ciało).

Aleksandr.

[igor_uk]

Czy to co ty piszesz,to na serio,czy tak dla jaj?

[malkontent6]

Ja też nie wiem o co muchodzi.

[mongolszuudan]

Jezeli uwazasz ze Stalin byl monstrem - twoje swiete prawo. Choc taka opinia jest opinia zfrustowanego primitywa albo glupca. Ja zas mam nie mniejsze prawo uwazac inaczej. Calkiem swiadomie (jestem historikem, mial dosyc krewnych, ktore wiedzali co takie GULAG nie gorzej twoich i na pewno lepej wszystkich miejscowych forumowych antykomunistow razem z ich guru - Solzenicynym razem wzietych). Bez wszelkich zartow.

[igor_uk]

Aleksandr,nie chodzi o Stalinie-monstrze,a tylko o twoi slowa,ze Stalin nie stwarzal list .Moze osoboscie i nie stwarzal,ale bardzo lubil on robic w nich poprawki.Kogos dopisac,kogos wykreslic.
Aha,to ze jestes historykiem z zawodu,w tym przypadku nie ma zadnego znaczenia.Jak by byles archiwariuszem,i miales dostep do tajnych dokumentow ,to bylo by co innego.

Osobisccie oceniam role Stalina w historii Rosji bardzo niegatywnie.To przy nim zaczeli tepic narod rosyjski.Po dzien dzisiejszy nikt nie potrafi sensownie powiedziec,co stalo sie z tym narodem. Stolypin modernizowal Rosje calkiem innymi metodami i efekty byli natychmiastowe,a ludzi nie czekali na lepsze jutro,a tylko zyli w czasie rzeczywistym.

I jeszcze,jak ktos ma inne zdanie od twojego,to w cale nie znaczy,ze automatem staje sie - sfrustrowanym prymitywem i glupcem.


p.s. Kiedys mialem wglad w archiwa Kirowogradskogo Obkoma partii (na Ukrainie).Wlosy wstawali mnie debem. Co te slugi narodu wyprawiali!!!

Nie bredz.

[silverbaum]

igor_uk napisał: >

Aleksandr,nie chodzi o Stalinie-monstrze, a tylko o twoi slowa,ze Stalin nie stw
> arzal list .Moze osoboscie i nie stwarzal,ale bardzo lubil on robic w nich poprawki.

jak i Prezydent USA.
roznica jest taka - ze chodzi o dziesiatki winnych
a nie o miliony niewinnych.

J.K.

Jasiu.

[igor_uk]

Tu rozmowiaja powazni ludzi,o powaznych rzeczach.Tobie pozwolam czytac i uczyc sie,ale zabierac glosu prawa nie masz.

hloopcze...

[silverbaum]

ja viem, ze cierpisz.
I to by bylo na tyle.

No
Rassija nie Kitaj - nie zlamiotsa.

Dobraj Noczi

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

Jasiu.

[igor_uk]

Nu i znow zdenerwowales sie.Idz lepiej spac.

[elka-sulzer]

przygotowuje "kill-listy" a stado forumwych baranow mu w tym przyklaskuje bo .... Stalin tez tak robil!?

OK, stadne barany, jesli "kill-listy" Stalina byly plama na licu czlowieczenstwa to co czyni je wspanialomyslnymi teraz, gdy przygotowuje je wodz "wolnego swiata"?

Tak jak za Stalina, lista jest tajna, moga byc pomylki ale odwolania stadne barany NIE MA!

Trzeba o tym troche pomyslec barany nim sie panisku da pozwolenie na jednostronne decydowanie o waszym zyciu i smierci.

i historia zatoczyla kolo...

[silverbaum]

spytaj sama siebie - dzieki komu ?

Jako podpowiedz dodam, ze podnoszenie reki na Zachod
sie nie oplaca,
Ten ma dosc broni,

Buenas Noches.

J.K.

[elka-sulzer]

Powiedzialbym historia zatacza petle, jotka.
Petle na twojej niedotlenionej mozgownicy!
Skoro nie podoba ci sie mordowanie przez Stalina czemoz uznajesz mordowanie przez Obame za stosowne? Bo co? Bo Stalin tak robil to teraz Obama jest usprawiedliwiony???
Takich jak ty i Obama razem ze Stalinem powinni zamknac by reszta normalnych ludzi mogla odetchanc od waszych urojen!

masz problemy z tozsamoscia ?

[silverbaum]

Nie dalo sie zamknac Stalina.

Nie da sie zamknac ZADNEGO Prezydenta USA,
z ta wiadomoscia

UMRZESZ.

[malkontent6]

elka-sulzer napisała:

> Trzeba o tym troche pomyslec barany nim sie panisku da pozwolenie na jednostron
> ne decydowanie o waszym zyciu i smierci.

Boisz się, że cię Obama karze zastrzelić albo otruć? Bo ja nie.

Podobna liste mialo i ma KGB ...

[blueelvic]

Ma ja takze chinska specbrygada. Nie jestes odkrywczy czlowieku.