Dodaj do ulubionych

List otwarty do Busha z The Guardian

IP: 193.188.161.* 19.03.02, 05:57
America's bioterror

Bush has pledged to eliminate weapons of mass destruction. He should start at
home

George Monbiot
Tuesday March 19, 2002
The Guardian

Dear President Bush,
In commemorating the victims of the attacks on New York and Washington last
week, you called for disputes to be "settled within the bounds of reason". You
insisted that "every nation in our coalition must take seriously the growing
threat" of biological and chemical weapons. You assured us that on this
issue "there is no margin for error, and no chance to learn from mistakes...
inaction is not an option". These are sentiments with which most of the world's
people would agree. While many of us believe that attacking Iraq would enhance
rather than reduce the possibility that weapons of mass destruction will be
used, few would dispute that chemical and biological agents present a grave
danger to the world.

So those of us in other nations who have followed this issue are puzzled. Why
should you, who claim to want to build "a peaceful world beyond the war on
terror" have done all you can to undermine efforts to control these deadly
weapons? Why should the congressmen in your party have repeatedly sabotaged
attempts to ensure that biological and chemical agents are eliminated?

In December, your negotiators tore the biological weapons convention to shreds.
The 1972 convention, as you know, was impossible to implement. While the treaty
banned the development and production of bioweapons, it contained no mechanism
for ensuring that its rules were enforced. So for six years, the 144
signatories had been developing a "verification protocol", which would permit
the United Nations to examine suspected bioweapons facilities. In July, your
government refused to sign the protocol. In December, you deliberately scuttled
the negotiations by insisting, at the last minute, that the resolution be
rewritten. One European delegate, referring to the commitments your delegation
had made before the meeting, observed, "they are liars. In decades of
multilateral negotiations, we've never experienced this kind of insulting
behaviour." Your actions have rendered the convention useless, leaving the
world unprotected from the very weapons you say you want to eliminate.

Four years ago, Republican members of Congress, working alongside the Clinton
government, voted to inflict similar damage to the chemical weapons convention.
This treaty already possessed the means to force nations to open their
laboratories to inspection, which is the key determinant of effective weapons
control. But in 1998, your party decided that the United States should not be
subject to these provisions. By passing legislation banning the removal of
chemical samples from the US by international weapons inspectors; limiting the
number of laboratories which the US needs to declare and permitting the United
States president to refuse "challenge inspections" of its chemical plants,
Republican congressmen effectively hobbled the convention worldwide. Under your
presidency, even routine verification has been vitiated, as government
officials have told the inspectors which parts of a site they can and cannot
visit, just as Saddam Hussein has done in Iraq. Other countries have used your
intransigence as an excuse for undermining the convention themselves.

The United States has also withheld both the money required by the chemicals
weapons inspectorate, and the funds needed to remove and disable the vast
arsenal of warheads loaded with nerve agents in western Siberia, some of which
are lying in warehouses secured only by bicycle padlocks on the doors. It was
your own senator, Pat Roberts, who argued that the promised funding should not
be issued, on the grounds that these weapons "pose more of an environmental
threat to Russia than a security threat to the United States". Yet security at
the dumps is so lax that no one even knows how many warheads they contain.

You should not be surprised to learn that many of us have been wondering why
your professed intentions and your policies diverge so widely. Nor should you
be surprised to discover that some of us suspect that the US might have some
deadly secrets of its own, which your government hopes to shield from public
view.

In September last year, the New York Times reported that "the Pentagon has
built a germ factory that could make enough lethal microbes to wipe out entire
cities". The factory's purpose was defensive: your employees wanted to see how
easy it would be for terrorists to do the same thing. But it was constructed
without either congressional oversight or a declaration to the biological
weapons convention, in direct contravention of international law. We could,
perhaps, agree that if the US had discovered a similar undisclosed plant in a
poor nation, then that country's government, if it survived your initial
response, would have a good deal of explaining to do.

But of still more concern is the recent discovery that your government has been
planning to test warheads containing live microbes in large aerosol chambers at
the US Army's Edgewood Chemical Biological Centre in Maryland. Experts in this
field say that the scale of the experiments suggests that they are not
defensive, but designed to help develop new biological weapons.

It is also clear that some elements of your existing defence programme
contravene both of the treaties your government and your party have sabotaged.
The genetically engineered fungus you have developed for aerial spraying in
Colombia plainly qualifies as a non-lethal biological weapon. And, because your
strategic aims in that country extend beyond the simple eradication of drugs to
the elimination of the leftwing rebel forces, the chemical sprays you have been
using in the regions they control have also clearly been deployed as weapons,
much as Agent Orange was in Vietnam. Your military laboratories have been
developing a new range of genetically engineered "materials-eating bacteria",
designed to destroy runways, engines and the radar-blocking coatings of
warplanes. Though they do not directly affect humans, you would be hard-put to
deny that these are biological weapons.

Your government has also refused to destroy its stocks of smallpox, and has
insisted on developing new and more lethal varieties of anthrax. You say that
this is purely for defensive purposes: to study how they might be used by enemy
forces, or to develop new kinds of vaccine. But the Federation of American
Scientists warns that some of the new research you are funding could be
categorised as "dual use": it could lead just as easily to attack as to
defence. Even if we were to accept your government's assurances that these
programmes are solely defensive in nature, it is surely plain that they are
generating the very hazards they claim to be confronting. The anthrax attacks
in October appear to have been launched by a scientist from within your own
biological warfare laboratories, making use of a strain developed by the US
Army's medical research institute.

Mr President, you say you want to save the world from biological and chemical
weapons. With or without the help of our own leaders, you seem prepared to go
to war in pursuit of that aim. But surely the first step towards dealing with
weapons of mass destruction is the mass destruction of weapons? And surely your
campaign for world peace would be more convincing if you respected the
conventions designed to destroy them?

Yours sincerely, George Monbiot

Obserwuj wątek
    • Gość: Senin Re: List otwarty do Busha z The Guardian IP: *.prem.tmns.net.au 19.03.02, 22:41
      Szkoda, ze na tym forum tylu amerykanofobow. Bo material ... pierwszej wody.
      Ale trudno chyba dyskutowac. Tu sie nic wiecej powiedziec nie da.
      Zadziwiajace jest tez, ze GW jakby wody w usta nabrala nt. najnowszego
      awanturnictwa politycznego Busha.

      Senin
    • Gość: Senin Mialo byc "amerykanofilow", oczywiscie IP: *.prem.tmns.net.au 19.03.02, 22:43
      • Gość: kanuk Re: Mialo byc IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 20.03.02, 00:19
        amerykanofilow czy -fobow , nikt nie podliczy. z czasem proporcje sie zmienia.
        wazne jest aby dzieki takim tekstom otworzyc jak najwiecej umyslow i zachecic
        do obiektywnego spojrzenia. nie wszystko zloto.....
    • nossos Guardian to lewackie czasopismo, 22.03.02, 03:43
      warto poczytac sobie ich klamstwa i klamstewka z okresu wojny wietnamskiej,
      rzadow Czerwonych Khmerow itp.
      • Gość: Jurek Re: Guardian to lewackie czasopismo, IP: 193.188.161.* 23.03.02, 05:29
        nossos napisał(a):

        > warto poczytac sobie ich klamstwa i klamstewka z okresu wojny wietnamskiej,
        > rzadow Czerwonych Khmerow itp.


        Dywersja zawsze byla bronia sabotazystow.
        A na temat artykulu to co powiesz, fakty klamia, czy tym gorzej dla faktow?
        • nossos Co bylo pod Grunwaldem? 23.03.02, 06:56
          Odp. (wg. Gardianopodobnych lewakow).
          Pod Grunwaldem Polacy zamordowali 10 000 Niemcow.

          To jest sposob robienia "faktow".
          Jesli nie wierzysz to sobie poczytaj co pisali o wojnie w Indochinach.

          Gość portalu: Jurek napisał(a):

          > nossos napisał(a):
          >
          > > warto poczytac sobie ich klamstwa i klamstewka z okresu wojny wietnamskiej
          > ,
          > > rzadow Czerwonych Khmerow itp.
          >
          >
          > Dywersja zawsze byla bronia sabotazystow.

          Ten jedyny raz odpowiadam na post z osobistymi wycieczkami. Jesli masz zamiar
          dyskutowac to bez chamstwa.

          Pozdrawiam
          • Gość: Jurek Re: Co bylo pod Grunwaldem? IP: 193.188.161.* 23.03.02, 08:03
            Dywersja z Twojej strony trwa nadal, sabotujesz temat gdzie Bush zobowiazal sie
            zlikwidowac bronie masowej zaglady.

            Co powiesz na to, bez dywresji o Grunwaldzie, wojnie wietnamskiej i innych?
            • nossos Kawa na ławę, skoro inaczej nie rozumiesz.. 23.03.02, 08:52
              Delikatnie sugerowalem, zebys przeczytal guardianowy tekst, jeszcze raz,
              pamietajac o specyficznym podejsciu do faktow przez redakcje Guardiana. Ale jesli
              wolisz sobie sam sobie robic wode z mozgu , to nie przeszkadzam.

              Pozdrawiam

              Gość portalu: Jurek napisał(a):

              > Dywersja z Twojej strony trwa nadal, sabotujesz temat gdzie Bush zobowiazal sie
              >
              > zlikwidowac bronie masowej zaglady.
              >
              > Co powiesz na to, bez dywresji o Grunwaldzie, wojnie wietnamskiej i innych?

              • Gość: Jurek Re: Kawa na ławę, skoro inaczej nie rozumiesz.. IP: 193.188.161.* 23.03.02, 10:26
                nossos napisał(a):

                > Delikatnie sugerowalem, zebys przeczytal guardianowy tekst, jeszcze raz,
                > pamietajac o specyficznym podejsciu do faktow przez redakcje Guardiana. Ale jes
                > li
                > wolisz sobie sam sobie robic wode z mozgu , to nie przeszkadzam.
                >
                > Pozdrawiam

                Czy artykul nie podawaj faktow-czynow Bushevikow w sprawie broni masowej zaglady?
                >
                > Gość portalu: Jurek napisał(a):
                >
                > > Dywersja z Twojej strony trwa nadal, sabotujesz temat gdzie Bush zobowiaza
                > l sie
                > >
                > > zlikwidowac bronie masowej zaglady.
                > >
                > > Co powiesz na to, bez dywresji o Grunwaldzie, wojnie wietnamskiej i innych
                > ?
                >

        • Gość: dwajaja Re: Guardian to lewackie czasopismo, IP: *.nyc.rr.com 03.04.02, 05:45
          szkoda nafty.
    • Gość: Jurek List otwarty do Amerykanofilow IP: 62.150.42.* 22.03.02, 08:58
      Co wy na to?

      Cisza az uszy bola.
      • Gość: Misza A co w tym poscie nowego ;-)) ? IP: *.ic.ru 22.03.02, 09:20
        Gość portalu: Jurek napisał(a):

        > Co wy na to?
        >
        > Cisza az uszy bola.

        Przeciez kazdy rozsadny czlowiek i tak wie o co chodzi Amerykanom (moze nie
        wszystkim a tylko Bushowi ;-)). Kazdy chce miec jak najwiecej miejsca pod
        sloncem, a w takiej sytuacji totalnego zapatrzenia w USA trzeba nie tracic czas
        a wykorzystywac to na maxa... Gratuluje sprytnosci Busha... moze nie jest az tak
        glupi :)) Sorry Paul - to byl zart :)

        POzdrawiam

        Misza

        P.S. Wszystko idzie wedlug tych samych zasad palitycznych co 50, 100, 500 lat
        temu... Wieksza ryba zzera mniejsza...


        • Gość: Jurek Re: A co w tym poscie nowego ;-)) ? IP: 62.150.42.* 22.03.02, 10:59
          Nowosc to to, ze gdy wieksza ryba zzera mniejsza...
          to ta wieksza mowi tej mniejszej, ze to dla jej wolnosci, demokracji i obrony
          praw czlowieka...

          To jest ta cywilizacja w porzadku Nowego Swiata.
          • Gość: Misza Eeehhh... Przeciez zawsze tak bylo... IP: *.ic.ru 22.03.02, 14:07
            Gość portalu: Jurek napisał(a):

            > Nowosc to to, ze gdy wieksza ryba zzera mniejsza...
            > to ta wieksza mowi tej mniejszej, ze to dla jej wolnosci, demokracji i obrony
            > praw czlowieka...

            Kiedy Rzym podbijal barbarzyncow, to mowil to dla ich dobra
            Kiedy Krzyzacy (na czele z Papierzem) robili krucjaty to mowili zde to dla dobra
            cywilizacji
            Kiedy Hitler zajmowal Europe i ZSRR to mowil ze "Nowy porzadek" jest najlepszy
            na swiecie
            Kiedy ZSRR zajmowal Wsch. Europe to mowil ze to dla dobra robotnikow i chlopow
            Kiedy... bylo inaczej...
            I zawsze tak bedzie...


            > To jest ta cywilizacja w porzadku Nowego Swiata.

            Lekarsztwem moze byc tylko balans sil w swiecie... ktory szybko rozwala sie...


            Pozdrawiam
            Misza
            • Gość: w krotka pamiec IP: *.SBI.COM 22.03.02, 18:18
              Rzym, Krzyzacy, Hitler, ZSRR sa rownane z US - chyba od lewicujacej propagandy UE
              niektorym umysly sie lasuja.



              Gość portalu: Misza napisał(a):

              > Gość portalu: Jurek napisał(a):
              >
              > > Nowosc to to, ze gdy wieksza ryba zzera mniejsza...
              > > to ta wieksza mowi tej mniejszej, ze to dla jej wolnosci, demokracji i obr
              > ony
              > > praw czlowieka...
              >
              > Kiedy Rzym podbijal barbarzyncow, to mowil to dla ich dobra
              > Kiedy Krzyzacy (na czele z Papierzem) robili krucjaty to mowili zde to dla dobr
              > a
              > cywilizacji
              > Kiedy Hitler zajmowal Europe i ZSRR to mowil ze "Nowy porzadek" jest najlepszy
              > na swiecie
              > Kiedy ZSRR zajmowal Wsch. Europe to mowil ze to dla dobra robotnikow i chlopow
              > Kiedy... bylo inaczej...
              > I zawsze tak bedzie...
              >
              >
              > > To jest ta cywilizacja w porzadku Nowego Swiata.
              >
              > Lekarsztwem moze byc tylko balans sil w swiecie... ktory szybko rozwala sie...
              >
              >
              > Pozdrawiam
              > Misza

              • Gość: Misza A czym USA jest lepsze od nich ? IP: *.ic.ru 23.03.02, 07:30
                Gość portalu: w napisał(a):

                > Rzym, Krzyzacy, Hitler, ZSRR sa rownane z US - chyba od lewicujacej propagandy
                > UE
                > niektorym umysly sie lasuja.

                Bo ja np. nie mysle ze sa lepsi... Ci same jaja tylko widok od boku ;-))

                Misza
              • normalna Re: krotka pamiec 23.03.02, 18:58
                Gość portalu: w napisał(a):

                > Rzym, Krzyzacy, Hitler, ZSRR sa rownane z US - chyba od lewicujacej propagandy
                > UE
                > niektorym umysly sie lasuja.
                >
                >

                Jesli zebrac do kupy wszystkie konflikty w swiecie, wszystkie lokalne wojny,
                ktore wybuchly dzieki interwencji USA, kto wie jak wypadlby ostateczny bilans.

                Sa zabojcy, ktorzy zabijaja golymi rekami i sa tacy, co do brudnej roboty
                wdziewaja biale rekawiczki...Trudniej wtedy znalezc odciski palcow i udowodnic
                zbrodnie.
          • Gość: Senin Wenn die Heifische Menschen waren... IP: *.prem.tmns.net.au 23.03.02, 13:49
            Gość portalu: Jurek napisał(a):

            > Nowosc to to, ze gdy wieksza ryba zzera mniejsza...
            > to ta wieksza mowi tej mniejszej, ze to dla jej wolnosci, demokracji i obrony
            > praw czlowieka...
            >
            > To jest ta cywilizacja w porzadku Nowego Swiata.

      • Gość: AndrzejM Re: List otwarty do Amerykanofilow IP: 208.37.193.* 22.03.02, 17:52
        Odpowiem Ci nie jako amerykanofil, ale Amerykanin, ktorym jestem. Czy nie
        widzisz, ze idea swiata, jako wielkiej wioski, w ktorej wszyscy kochaja sie
        zbankrutowala? Bush jest pierwszym politykiem amerykanskim od dluzszego czasu,
        ktory otwarcie powiedzial, ze interes USA bedzie dla niego nadrzedny.
        Calkowicie popieram to, ze nie pozwala jakims inspektorom nie wiadomo skad
        (placonym zreszta w wiekszosci ze skladek amerykanskich) przeprowadzac
        inspekcje laboratoriow.

        Jezeli nie widzisz roznicy pomiedzy posiadaniem broni masowego razenia przez
        takie demokratyczne i zachodnie kraje, jak USA, Francja, Wielka Brytania a na
        przyklad Irakiem – to zycze powodzenia. Tylko nastepnym razem prosze nie wzywac
        Ameryki aby zrobila porzadek w Kuwejcie, Bosni,czy Kosowie. Jak sie okazuje
        liberalna Europe nie jest w stanie sama nic zdzialac nawet na swoim podworku.

        Nie wiem, czy sobie zdajesz, ze tzw. amerykanski podatnik podtrzymuje w
        praktyce caly swiat, zapieprzajac w pracy czesto na dwa etaty, z minimalnym
        urlopem, bez zadnych oslon socjalnych. Nie chce sie rozwodzic, ale sprawdz np.
        jaki kraj ile daje pieniedzy (w liczbach bezwzglednych) na ONZ; na pomoc
        zagraniczna; ile USA wydaje na wojsko aby Europa mogla sie czuc bezpiecznie;
        jak w praktyce obywatele USA finansuja koszty wielu lekarstw sprzedawanych w
        Europie (rzady EU wymuszaja na koncernach faramceutycznych zanizania cen, wiec
        koncerny te odbijaja to sobie w USA, gdzie nie ma zadnej kontroli cen), etc.
        etc.
        Nie pisze tego, zeby sie zalic. Chce jednak zwroic uwage, za w USA sa bardzo
        mocne tendencje izolacjonistyczne, tzn. po cholere mamy mieszac sie w nie nasze
        konflikty, gdzie jeszcze nie tylko nikt nam nie podziekuje, ale beda nam
        jeszcze bomby podrzucac.
        I tutaj, jako ateista, powiem Cie – niech Cie Bog ma w swojej opiece, jezeli
        taka opcja wygra i USA wycofa sie z ONZ i aktywnej ingerencji w sprawy
        swiatowe. Nie jest to nieprawdopodobne – juz raz tak bylo z wiadomymi skutkami.
        • Gość: w Re: List otwarty do Amerykanofilow IP: *.SBI.COM 22.03.02, 18:27
          Masz racje Andrzej - przygotuj sie teraz na ogrom atakow pod Twoim adresem.
          Pamietaj ze nie jestes sam, i wiekszosc ludzi wyciaga pewne wnioski z historii.
          A polityka US nigdy nie zadowoli kazdego - zawsze znajdzie sie taki co glosno
          krzyczy a nic nie czyni, w czym, oprocz WB, Europa kroluje.


          Gość portalu: AndrzejM napisał(a):

          > Odpowiem Ci nie jako amerykanofil, ale Amerykanin, ktorym jestem. Czy nie
          > widzisz, ze idea swiata, jako wielkiej wioski, w ktorej wszyscy kochaja sie
          > zbankrutowala? Bush jest pierwszym politykiem amerykanskim od dluzszego czasu,
          >
          > ktory otwarcie powiedzial, ze interes USA bedzie dla niego nadrzedny.
          > Calkowicie popieram to, ze nie pozwala jakims inspektorom nie wiadomo skad
          > (placonym zreszta w wiekszosci ze skladek amerykanskich) przeprowadzac
          > inspekcje laboratoriow.
          >
          > Jezeli nie widzisz roznicy pomiedzy posiadaniem broni masowego razenia przez
          > takie demokratyczne i zachodnie kraje, jak USA, Francja, Wielka Brytania a na
          > przyklad Irakiem – to zycze powodzenia. Tylko nastepnym razem prosze nie
          > wzywac
          > Ameryki aby zrobila porzadek w Kuwejcie, Bosni,czy Kosowie. Jak sie okazuje
          > liberalna Europe nie jest w stanie sama nic zdzialac nawet na swoim podworku.
          >
          > Nie wiem, czy sobie zdajesz, ze tzw. amerykanski podatnik podtrzymuje w
          > praktyce caly swiat, zapieprzajac w pracy czesto na dwa etaty, z minimalnym
          > urlopem, bez zadnych oslon socjalnych. Nie chce sie rozwodzic, ale sprawdz np.
          > jaki kraj ile daje pieniedzy (w liczbach bezwzglednych) na ONZ; na pomoc
          > zagraniczna; ile USA wydaje na wojsko aby Europa mogla sie czuc bezpiecznie;
          > jak w praktyce obywatele USA finansuja koszty wielu lekarstw sprzedawanych w
          > Europie (rzady EU wymuszaja na koncernach faramceutycznych zanizania cen, wiec
          >
          > koncerny te odbijaja to sobie w USA, gdzie nie ma zadnej kontroli cen), etc.
          > etc.
          > Nie pisze tego, zeby sie zalic. Chce jednak zwroic uwage, za w USA sa bardzo
          > mocne tendencje izolacjonistyczne, tzn. po cholere mamy mieszac sie w nie nasze
          >
          > konflikty, gdzie jeszcze nie tylko nikt nam nie podziekuje, ale beda nam
          > jeszcze bomby podrzucac.
          > I tutaj, jako ateista, powiem Cie – niech Cie Bog ma w swojej opiece, jez
          > eli
          > taka opcja wygra i USA wycofa sie z ONZ i aktywnej ingerencji w sprawy
          > swiatowe. Nie jest to nieprawdopodobne – juz raz tak bylo z wiadomymi sku
          > tkami.

        • Gość: Jurek Re: List otwarty do Amerykanofilow IP: 193.188.161.* 23.03.02, 13:39
          Gość portalu: AndrzejM napisał(a):

          .."Jezeli nie widzisz roznicy pomiedzy posiadaniem broni masowego razenia przez
          takie demokratyczne i zachodnie kraje, jak USA, Francja, Wielka Brytania a na
          przyklad Irakiem – to zycze powodzenia."

          A gdzie jest Rosja, Pakistan, Chiny, Indie i Izrael, i inne juz wkrotce, na tej
          liscie? Oprocz Chin i Pakistanu obecnie, same demokracje.

          Dlaczego zaliczasz USA do krajow demokratycznych?

          Czy to jest demokracja, gdzie prezydenta wybiera mniejszosc elektoratu, ale za to
          wiekszosc, niewybieralnych, bo z nomenklatury, sedziow?

          A w artykule zreszta nie o to chodzi, chodzi o to, ze spolecznosc miedzynarodowwa
          mowi Bushewikom na temat poruszony w artykule (jak rowniez na temat Kyoto): albo
          jestescie z nami, albo przeciwko nam.

        • Gość: Janek,Oh Re: List otwarty do Amerykanofilow IP: 155.139.68.* 23.03.02, 14:14
          Nie, nie jestes sam. Wiekszosc polakow , ktora tu przyjechala w ostatnich 20-30
          latach tak samo mysli. Ja mialem ten sammproblem. Na poczatku nie moglem
          zrozumiec dlaczego niuktorzy amerykanie sa za izolacjonizmem. Odpowiedz mozna
          znalezc w podobnych artykulach i wypowiedziach niektorych dyskutantow. Naprawde
          zycze im zeby sie mieszali we wlasnym bagnie. Dlaczego my z naszych podatkow
          mamy wszystko oplacac, zeby potem nam pluto w twarz. Tak sie zlozyla , ze
          dzieki pracowitosci ,know how i systemowi politycznemu , Ameryka tych krajow
          nie potrzebuje i to czy Polska wysle kiludzieciu zolnierzy Gromu ,czy Anglicy
          pare tysiacy marines to wszystko ma tylko znaczenie tylko symbolicze. Jak Ci
          wiadomo kazdy Amerykanin rano po przebudzeniu sie otwiera Guardian i czyta
          listy do redakcji , nastepnie zyje w przerazeniu w zwiazku z balaganem jaki
          ten "glupek" Bush narobil. No, a potem ponad 80% spoleczenstwa go popiera!!!
          • Gość: JOrl Re: List otwarty do Amerykanofilow IP: *.dip.t-dialin.net 25.03.02, 17:42
            Gość portalu: Janek,Oh napisał(a):

            > Nie, nie jestes sam. Wiekszosc polakow , ktora tu przyjechala w ostatnich 20-30
            >
            > latach tak samo mysli. Ja mialem ten sammproblem. Na poczatku nie moglem
            > zrozumiec dlaczego niuktorzy amerykanie sa za izolacjonizmem. Odpowiedz mozna
            > znalezc w podobnych artykulach i wypowiedziach niektorych dyskutantow. Naprawde
            >
            No to wycofajcie sie na ta swoja wyspe. My w Europie damy sobie rade sami. I nie
            opowiadaj, ze was proszono do Kosova. Sami chcieliscie. Najpierw utworzyliscie
            UCK, ktora mordowala serbow, a nastepnie wrzeszczyliscie, ze to serbowie
            albanczykow morduja i napadliscie na Jugoslawie. To tylko jeden maly przyklad
            tych waszych "dobrych uczynkow". A wiesz, podobno ten wasz obecny prezydent, mial
            nie tylko ojczulka waznego czlowieka, ale tez dziadka. Waznego tez. I ten dziadek
            Bush podobno finansowal kampanie wyborcza Hitlera. Inaczej by on nie doszedl do
            wladzy. A dlaczego mu na tym zalezalo? Zgadnij sam, izolacjoniscie.
            pozdrowienia

            > zycze im zeby sie mieszali we wlasnym bagnie. Dlaczego my z naszych podatkow
            > mamy wszystko oplacac, zeby potem nam pluto w twarz. Tak sie zlozyla , ze
            > dzieki pracowitosci ,know how i systemowi politycznemu , Ameryka tych krajow
            > nie potrzebuje i to czy Polska wysle kiludzieciu zolnierzy Gromu ,czy Anglicy
            > pare tysiacy marines to wszystko ma tylko znaczenie tylko symbolicze. Jak Ci
            > wiadomo kazdy Amerykanin rano po przebudzeniu sie otwiera Guardian i czyta
            > listy do redakcji , nastepnie zyje w przerazeniu w zwiazku z balaganem jaki
            > ten "glupek" Bush narobil. No, a potem ponad 80% spoleczenstwa go popiera!!!

        • normalna Re: List otwarty do Amerykanofilow 23.03.02, 19:10
          Gość portalu: AndrzejM napisał(a):


          > Calkowicie popieram to, ze nie pozwala jakims inspektorom nie wiadomo skad
          > (placonym zreszta w wiekszosci ze skladek amerykanskich) przeprowadzac
          > inspekcje laboratoriow.
          >

          Dlaczego wiec domaga sie, zeby ci inspektorzy zagladali do laboratoriow innych
          krajow? Ciekawe..
    • robertpk Re: co ta angielska "Trybuna" ma do... 22.03.02, 11:13
      ..powiedzenia ?

      cała polityka jaką promuje - legła w gruzach - w zeszłym roku - po
      muzułmańskich zamieszkach.

      dlaczego ta tuba socjalizmu nie wystosowała listu do własnego premiera - który
      ostatnio oświadczył że UK użyje broni atomowej, powtarzam użyje broni atomowej -
      w przypadku potraktowania brytyjskich żołnierzy jakąkolwiek bronią masowego
      rażenia - czyli np. chemiczną, czy biologiczną.

      Czemu nie ma takiego listu ?

      "Drogi premierze z partii pracy - czy sprzeniewierzył się pan idei socjalizmu,
      równości, braterstwa i nieużywaniu przemocy ???"

      A może Blair jest OK. bo to scjalista

      Bush jest BE - bo konserwatysta ??

      ....
      • Gość: Jurek Re: co ta angielska IP: 193.188.161.* 23.03.02, 05:27
        robertpk napisał(a):

        > ..powiedzenia ?
        >
        > cała polityka jaką promuje - legła w gruzach - w zeszłym roku - po
        > muzułmańskich zamieszkach.
        >
        > dlaczego ta tuba socjalizmu nie wystosowała listu do własnego premiera - który
        >
        > ostatnio oświadczył że UK użyje broni atomowej, powtarzam użyje broni atomowej
        > -
        > w przypadku potraktowania brytyjskich żołnierzy jakąkolwiek bronią masowego
        > rażenia - czyli np. chemiczną, czy biologiczną.
        >
        > Czemu nie ma takiego listu ?
        >
        > "Drogi premierze z partii pracy - czy sprzeniewierzył się pan idei socjalizmu,
        >
        > równości, braterstwa i nieużywaniu przemocy ???"
        >
        > A może Blair jest OK. bo to scjalista
        >
        > Bush jest BE - bo konserwatysta ??
        >
        > ....

        Dywersja zawsze byla bronia sabotazystow.

        A na temat artykulu to nic nie powiesz?

        • robertpk Re: co ta angielska 23.03.02, 12:27
          ..a powiem

          a raczej zapytam

          czy do konwencjii stosuje się Irak, KoreaPn, Chiny, Libia,... albo - jak to
          sprawdzić ?

          - badania prowadzi się w każdym zaawansowanym technicznie kraju - łącznie z UK
          i Francją - która najgłośniej krzyczy.

          Prowadzi się je po to - aby być gotowym do użycia tej broni przez przeciwnika.
          Wszyscy wiedzą co produkują niektóre "fabryki leków" w chinach czy libii

          Bo nikt nie wierzy w czyjąś szczerość, a nawet jeśli to obowiązuje
          zasada "wierz ale sprawdzaj"
          - jeśli nie można zastosować tej zasady (w przypadku broni biologicznej jest
          ona bardzo trudna do realizacji) stosuje się zasadę "bądź gotowy na wszystko"

          - reszta to hipokryzja

          w takich kategoriach traktuję również ten list.

          • Gość: Jurek Re: co ta angielska IP: 193.188.161.* 23.03.02, 13:29
            robertpk napisał(a):

            > ..a powiem
            >
            > a raczej zapytam
            >
            > czy do konwencjii stosuje się Irak, KoreaPn, Chiny, Libia,... albo - jak to
            > sprawdzić ?
            >
            > - badania prowadzi się w każdym zaawansowanym technicznie kraju - łącznie z UK
            > i Francją - która najgłośniej krzyczy.
            >
            > Prowadzi się je po to - aby być gotowym do użycia tej broni przez przeciwnika.
            > Wszyscy wiedzą co produkują niektóre "fabryki leków" w chinach czy libii
            >
            > Bo nikt nie wierzy w czyjąś szczerość, a nawet jeśli to obowiązuje
            > zasada "wierz ale sprawdzaj"
            > - jeśli nie można zastosować tej zasady (w przypadku broni biologicznej jest
            > ona bardzo trudna do realizacji) stosuje się zasadę "bądź gotowy na wszystko"
            >
            > - reszta to hipokryzja
            >
            > w takich kategoriach traktuję również ten list.

            Alez to znowu dywersja, przeciez nie o to chodzi w tym liscie. Znasz angielski,
            prawda!

            W tym liscie chodzi o to, ze caly swiat jest gotow cos zrobic w tej dziedzinie,
            proponuje, zamierza, a USA stale te zamierzenia torpeduje. Bushevicy
            jednoczesnie, poprzez swojego wodza, mowia zupelnie cos innego, ze niby chca
            zrobic swiat wolny od tych broni.

            I nie pytaj sie czy do konwencji stosuje sie ktos tam, jak konwencji nie ma, bo
            USA torpeduje jej podpisanie. Wiec moze byc wolma amerykanka w tej dziedzinie,
            nie? Chodzi o to, zeby jej nie bylo.

            Caly swiat mowi Bushowi na ten temat (podobnie jak na temat Kyoto): albo jestes z
            nami, albo przeciwko nam.

            Ponial teraz?
            • robertpk Re: co ta angielska 23.03.02, 13:44
              szanowny Jurku

              - "cały świat mówi" - prawie cały i mówi - a nie robi.

              amerykanie muszą robić to co mówią - jeśli nie - mogą liczyć tylko na pieniądze
              pozabudżetowe.

              To jest różnica

              Ci "prostaccy amerykanie" - stworzyli sobie system w którym robi się to co się
              mówi, i na odwtrót.

              w większości krajów na świecie - jest wręcz przeciwnie.

              Dostrzegasz ten niuans - czy dalej będziesz mi mówił o co chodzi ?
              • Gość: Senin Re: co ta angielska IP: *.prem.tmns.net.au 23.03.02, 13:59
                Zapytajcie kraje Pacyfiku (drobniutkie wysepki), ale kto k..wa cares ??
                No nie???
              • Gość: Jurek Re: co ta angielska IP: 193.188.161.* 23.03.02, 17:01
                robertpk napisał(a):

                > szanowny Jurku
                >
                > - "cały świat mówi" - prawie cały i mówi - a nie robi.
                >
                > amerykanie muszą robić to co mówią - jeśli nie - mogą liczyć tylko na pieniądze
                >
                > pozabudżetowe.
                >
                > To jest różnica
                >
                > Ci "prostaccy amerykanie" - stworzyli sobie system w którym robi się to co się
                > mówi, i na odwtrót.
                >
                > w większości krajów na świecie - jest wręcz przeciwnie.
                >
                > Dostrzegasz ten niuans - czy dalej będziesz mi mówił o co chodzi ?


                Niuans ktory dostrzegam to to, ze jak prezydent USA mowi, ze chce zniszczyc
                bronie masowej zaglady, to mowi!

                Czy Ty tez go dostrzegasz?

                Jesli nie, to dalej bede Ci mowil o co chodzi, przeczytaj jeszcze raz wyjatki z
                artykulu:

                1) In December, your negotiators tore the biological weapons convention to
                shreds.

                2) Four years ago, Republican members of Congress, working alongside the Clinton
                government, voted to inflict similar damage to the chemical weapons convention.

                3) The United States has also withheld both the money required by the chemicals
                weapons inspectorate, and the funds needed to remove and disable the vast
                arsenal of warheads loaded with nerve agents in western Siberia, some of which
                are lying in warehouses secured only by bicycle padlocks on the doors.

                4) In September last year, the New York Times reported that "the Pentagon has
                built a germ factory that could make enough lethal microbes to wipe out entire
                cities".

                5) But of still more concern is the recent discovery that your government has
                been planning to test warheads containing live microbes in large aerosol chambers
                at the US Army's Edgewood Chemical Biological Centre in Maryland.

                6)It is also clear that some elements of your existing defence programme
                contravene both of the treaties your government and your party have sabotaged.

                7) Your military laboratories have been developing a new range of genetically
                engineered "materials-eating bacteria", designed to destroy runways, engines and
                the radar-blocking coatings of warplanes.

                8) Your government has also refused to destroy its stocks of smallpox, and has
                insisted on developing new and more lethal varieties of anthrax.

                Mr President, you say you want to save the world from biological and chemical
                weapons.
                • robertpk Re: co ta angielska 25.03.02, 09:09
                  szanowny Jurku

                  przeczytaj może coś więcej niż jeden artykuł w jednej z najbardziej lewicowych
                  gazet w UK - skierowany do prawicowego prezydenta USA.

                  Dowiedz się co to jest broń biologiczna, kto nią dysponuje - polecam raporty
                  UN, ośrodka stratfor, czy ogólo dostępnej i szanowanej prasy (nawet
                  francuskiej - która ma stosunek do Busha - podobny jak Guardian)

                  Potem pogadamy.

                  Nie chce mi się dalej rozpisywać.
                  • Gość: Jurek Re: co ta angielska IP: 193.188.161.* 25.03.02, 09:55
                    robertpk napisał(a):

                    > szanowny Jurku
                    >
                    > przeczytaj może coś więcej niż jeden artykuł w jednej z najbardziej lewicowych
                    > gazet w UK - skierowany do prawicowego prezydenta USA.
                    >
                    > Dowiedz się co to jest broń biologiczna, kto nią dysponuje - polecam raporty
                    > UN, ośrodka stratfor, czy ogólo dostępnej i szanowanej prasy (nawet
                    > francuskiej - która ma stosunek do Busha - podobny jak Guardian)
                    >
                    > Potem pogadamy.
                    >
                    > Nie chce mi się dalej rozpisywać.

                    Czytalem wiele innych artykulow, rowniez z prawicowych gazet.
                    Ale nadal to nie jest na temat!

                    Temat jest: Bushewicy nie chca zlikwidowac na swiecie broni masowej zaglady.
                    Swiat robi proby w tym kierunku, Bushewicy je torpeduja.

                    Teraz zaluzju panial, a?

                    Swiat mowi Bushewikom: albo jestescie z nami, albo przeciwko nam.

                    • robertpk Re: co ta angielska 25.03.02, 11:38
                      wielce szanowny Jurku

                      pozwól że się powtórzę

                      - to co się mówi a co robi w większości krajów - to dwie zupełnie przeciwstawne
                      sprawy.

                      Jeśli chcesz przyjmować za dobrą monetę - to co mówią Chińczycy, Koreanczycy z
                      północy, Hussein, Ajatollachowie, Kadafi,Muscharaf, Saudowie, ...

                      - to proszę cię bardzo,

                      Amerykanie (znów się powtórzę) mają system który zapewnia w miarę dużą JAWNOŚĆ -
                      wystarczy powertować ogólnie dostępne sprawozdania z komisjii budżetowych.

                      Poza tym irytują mnie zwroty "świat chce"

                      - świat to skomplikowana mieszanka ambicjii, chęci, możliwości, animozji,
                      sympatii, nienawiści i INTERESÓW...

                      A ty piszesz "ŚWIAT CHCE"

                      Wypowiadasz się w imieniu "świata" - ??

                      wybacz ale to żałosne.




                      • Gość: Jurek Re: co ta angielska IP: 193.188.161.* 25.03.02, 11:47
                        robertpk napisał(a):

                        > wielce szanowny Jurku
                        >
                        > pozwól że się powtórzę
                        >
                        > - to co się mówi a co robi w większości krajów - to dwie zupełnie przeciwstawne
                        >
                        > sprawy.
                        >
                        > Jeśli chcesz przyjmować za dobrą monetę - to co mówią Chińczycy, Koreanczycy z
                        > północy, Hussein, Ajatollachowie, Kadafi,Muscharaf, Saudowie, ...
                        >
                        > - to proszę cię bardzo,
                        >
                        > Amerykanie (znów się powtórzę) mają system który zapewnia w miarę dużą JAWNOŚĆ
                        > -
                        > wystarczy powertować ogólnie dostępne sprawozdania z komisjii budżetowych.
                        >
                        > Poza tym irytują mnie zwroty "świat chce"
                        >
                        > - świat to skomplikowana mieszanka ambicjii, chęci, możliwości, animozji,
                        > sympatii, nienawiści i INTERESÓW...
                        >
                        > A ty piszesz "ŚWIAT CHCE"
                        >
                        > Wypowiadasz się w imieniu "świata" - ??
                        >
                        > wybacz ale to żałosne.

                        Wybaczam, bo nie wiesz co czynisz (piszsz), ale to co piszesz to zalosne.

                        Caly swiat (w tym Rosja, Wielka Brytania, Francja, Niemcy, Wlochy, Hiszpanai itd,
                        itp, nie tylko Ajatollachowie i inni o ktorych piszesz tendencyjnie i w stylu
                        wytrenowanego dywersanta przekrecajac znaczenie kto te plany opracowywal)
                        opracowal plany opisane w tym artykule. Bushewicy je storpedowali.

                        Caly swiat mowi Bushewikom: albo jestescie z nami, albo przeciwko nam.

                        Teraz ponial? Jesli nie, to albo udajesz, albo jest to poza Twoim pojeciem.
                        • robertpk Re: co ta angielska 25.03.02, 11:58
                          "cały świat mówi "
                          to jest ponad moje pojęcie

                          "cały świat" - nigdy się nie wypowiadał

                          "cały świat" - nigdy zgodnie nie współpracował

                          "cały świat" - to pojęcie geograficzne, nie polityczne

                          a teraz reprezentancie "całego świata" pozwól że skończę tą pisaninę - bo mnie
                          nudzi.
                          • Gość: Juek Re: co ta angielska IP: 193.188.161.* 25.03.02, 12:42
                            robertpk napisał(a):

                            > "cały świat mówi "
                            > to jest ponad moje pojęcie
                            >
                            > "cały świat" - nigdy się nie wypowiadał
                            >
                            > "cały świat" - nigdy zgodnie nie współpracował
                            >
                            > "cały świat" - to pojęcie geograficzne, nie polityczne
                            >
                            > a teraz reprezentancie "całego świata" pozwól że skończę tą pisaninę - bo mnie
                            > nudzi.

                            Pozwalam Ci skonczyc :-)), bo jak sam piszesz, jest to ponad Twoje pojecie
                            zrozumiec, ze caly swiat planuje porozumienia, a Bushewicy je torpeduja.

                            Musze przyznac, ze jest to tez ponad moje pojecie, dlaczego Bushewicy to
                            torpeduja.

                            Moze jest to ponad ich pojecie o swiecie?

Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka