Feralne 14 lat

[polski_francuz]

Tyle rzadzil François Mitterand we Francji. Pod koniec jego rzadow socjalisci dotkliwie przegrali w wyborach parlamentarnych i dlugo potrwalo zanim udalo im sie dac wybrac (kiepskiego) kandydata na prezydenta. Koniec rzadow Mitteranda pokazal wiele afer i wstydliwych rzeczy, jak samobojstwo bylego premiera Beregovoi'a czy poligamie prezydenta.

Tyle rzadzi, jako prezydenta, premier i znow prezydent Rosji, Wladimir Putin. Wieloletnie rzady ciagle mu sie podobaja chociaz coraz bardziej sie zajmuje moralnoscia i patriotyzmem poddanych a coraz mniej reformami ekonomicznymi kraju.

Wyglada na to, ze Rosjanom sie te dlugoletnie rzady nie przejadly i ze to jeszcze dlugo potrwa zanim Putin odejdzie. Mozna sie tylko zapytac jak bedzie postepowac jego ewolucja? I jakie afery wyjda na jaw jak on odejdzie?

PF

[przyjacielameryki]

Putin i Rosja putinowska mają złą prasę na zachodzie i są oceniani z perspektywy zachodnich wartości. A więc: demokracja, państwo prawa, społeczeństwo obywatelskie, prawa człowieka , . . . . . . etc.
Rosja ewidentnie lawiruje pomiędzy Zachodem a Chinami i współpracuje z Iranem, Wenezuelą, Syrią czy w jakimś stopniu z Koreą Płn. To ma być ta niezależna polityka, ale to tylko pozory bo Rosja jest już już uzależniona od Zachodu - min. rurami gazowymi z najlepszymi cenami za gaz i za ropę i finansami KGB-wskich właścicieli Rosji trzymanymi na zachodzie. Wiadomo już, że Rosja jest jednak dość słaba i nie ma najmniejszych szans na odtworzenie imperium, tym bardziej że żaden z sąsiadów nie chce się z nią kolegować a nie da się jednak wszystko kupić i wszystkich przekupić.

Z drugiej strony, chyba faktycznie w Rosji nie da się wprowadzić demokracji i musi tam być zawsze jakiś car z władzą bardzie lub mniej autorytarną. Wszystko zależy więc od poziomu i wykształcenia tego cara i jego otoczenia. Mam znajomych Polaków, których rodziny pochodziły z dawnych kresów ukraińskich, maja częste kontakty z Ukraina ale i z Rosją, lubią i cenią Rosją. Oni zawsze mówią to samo - Rosją nie da się rządzić demokracją, Rosja musi mieć silnego przywódcę i Putin ich zdaniem niezle tę funkcję wypełnia. Dodać wypada, że ci znajomi nie mają najlepszego zdania o zachodzie i o USA a to całkowicie uzupełnia w/w opinię . Ja oczywiście mam zupełnie inne zdanie. Niemniej jednak, coś w tej opinii znajomych jest ponieważ są to ludzie mądrzy, inżynierowie, absolwenci Politechniki Warszawskiej na wysokich stanowiskach. Ale tak myślących ludzi w Polsce nie jest zbyt wielu a ich dzieci są już mocno prozachodni.

Papatrzmy

[polski_francuz]

z punktu widzenia Polski. Chcemy miec na wschodzie kraje i ludzi majacych te same wartosci co i my. Myslacych podobnie, ze warto miec jako tako funkcjonujacy SYSTEM a nie, nawet bardzo dobrego, CZLOWIEKA u wladzy.

Te wartosci warto dac poznac naszym najblizszym sasiadom, bo ci troche dalsi chyba rzeczywiscie zostana jacy sa.

PF

[gambit_smolenski7]

Na Boga/Allacha/Odyna/Dzeusa/Croma, co za banały; cóż za masło maślane. Świat się wali, Europa się wali, strefa euro się wali, gwałtownie rosną szansę na wygraną Nigela Farage w UK, Marine Le Pen we Francji i Jarosława Kaczyńskiego w Polsce, a wy - patentowane jewropejskie lemingi - toczycie dialog niczym PRL-owska Trybuna Ludu z ZSRR-owską Prawdą... ;-)

[przyjacielameryki]

gambit_smolenski7 napisał(a):

> Na Boga/Allacha/Odyna/Dzeusa/Croma, co za banały; cóż za masło maślane. Świat s
> ię wali, Europa się wali, strefa euro się wali, gwałtownie rosną szansę na wygr
> aną Nigela Farage w UK, Marine Le Pen we Francji i Jarosława Kaczyńskiego w Pol
> sce, a wy - patentowane jewropejskie lemingi - toczycie dialog niczym PRL-owska
> Trybuna Ludu z ZSRR-owską Prawdą... ;-)

Głąbit, to twój mózg się wali, znaczy zwłóknia się. To zjawiska to taka choroba na literkę "A".

[gambit_smolenski7]

Ty przygłupie_ameryki & Tuska_and_PO szoruj lepiej na chicagowskie lotnisko, reperować LOT-owskiego Dreamlinera, który się po raz n-ty zepsuł, zamiast tu trollować. I pomyśl nad tym, dlaczego nikt tu cię - poza PeFem - już nie traktuje poważnie; oraz banałów, które wykepujesz...

forum.gazeta.pl/forum/w,50,144328520,144328520,Dreamliner_przyjaciela_uziemiony_w_Chicago_po.html

Głąbit(dirloff)!

[przyjacielameryki]

Odpowiedz na proste pytanie. Dlaczego wszyscy cie wyśmiewają i przepędzają z forów na których się udzielasz?
I kolejne pytanie: dlaczego większą zasługą dla kraju miałaby być anarchia, buntowanie się przeciwko legalnej władzy, wyszydzanie i wyśmiewanie wszystkiego co polskie, kwestionowanie sukcesów Polski i Polaków, kwestionowanie polskich sojuszy gospodarczych i militarnych niż praca na rzecz kraju i Polaków, akceptowanie legalnej władzy wybranej w powszechnych wyborach, poczucie dumy z polskości i bycia Polakiem, akceptowanie polskich sojuszy militarnych i gospodarczych?
I jeszcze jedno pytanie: Jesteś inwalidą, takim np. po Heine - Medina, przykutym do wózka inwalidzkiego? A może jesteś impotentem, nigdy nie miałeś kobiety, nie założyłeś rodziny, jesteś samotny bo wszyscy cię unikają i się z ciebie śmieją? Kompletne niepowodzenie zawodowe? Twoja gorycz, frustracja, nienawiść do wszystkiego co żyje, całkowity brak zaufania do kogokolwiek, nienawiść do dynamicznie rozwijającej się Polski niepodległej, polskich legalnych władz, nieustanne wietrzenie spisków, zamachów, . . . itd., itd., itd. mocno wskazuje na jakąś ułomność. Tyle goryczy nie da się wytłumaczyć "innymi, krytycznymi poglądami".
A może płacą ci za to mącenie?

Mitterand - na tle Hollande´a

[j-k]

- to byl maz stanu :)

a afery (jesli sie nie myle) - to nie specjalnosc jednej partii we Francji?

[gambit_smolenski7]

Wszystkich; poza partią rodziny Le Pen... ;-) Widać, że żabojadzki establishment ma już pełne gatki ze strachu:
forum.gazeta.pl/forum/w,50,144292191,144292191,Dyskusja_po_francusku.html
video.lefigaro.fr/figaro/video/marine-le-pen-a-une-journaliste-vous-n-etes-pas-capable-de-vous-taire/2336126917001/

Narodowa Prawica moze byc dodatkiem do polityki...

[j-k]

ale juz nie jej Centrum.
- czego im zreszta nie bronie.
i to zarowno w Polsze, Francyi, czy Reichu.

Ano

[polski_francuz]

durnowaty Austriak raz na zawsze wypchnal narodowa prawice z salonow.

PF

Ano

[j-k]

polski_francuz napisał:
> durnowaty Austriak raz na zawsze wypchnal narodowa prawice z salonow.

dobrze to ujales.
ale tak juz pozostanie.

[caesar_pl]

uwazacie,ze zjawisko Hitler sie juz nie powtorzy?Wierzycie naprawde ze juz nie bedzie w Europie wojny?Ja bym sie nie zakladal ale nastepna wojna moze wyjsc najprawdopodobniej z Polski,Rosji albo Niemiec.

NIE...

[j-k]

To jest obszar stabilizacji w Europie/Euroazji - a nie obszar wojny.

a skąd ta pewność?

[gambit_smolenski7]

Pewność przechodząca w arogancję?;-)

Trend jest obecnie taki, że to liberalna lewica i szeroko pojęte centrum coraz bardziej się kompromitują i delegitymizują, a to "skrajna prawica" czy "narodowcy" pokroju Orbana, Farage, Le Pen czy greckiego Złotego Świtu rosną w siłę, vide ostatnie sondaże i wybory samorządowe w UK.

Być może Orban jest śnieżką, która rzucona ze stoku, obrośnie, przemieni się w sporą kulę śnieżną i z hukiem wpadnie do "salonu".

Poza tym, pewność (n-ta, hehe) w nazywaniu nazistów - czyli narodowych SOCJALISTÓW - prawicą, jest również niewłaściwa i bierze się w dużej mierze z powojennej dominacji lewicowo-liberalnej publicystyki i historiografii.

stąd ta pewność

[j-k]

gambit_smolenski7 napisał(a):
> Poza tym, pewność (n-ta, hehe) w nazywaniu nazistów
- czyli narodowych SOCJALISTÓW - prawicą, jest również niewłaściwa
i bierze się w dużej mierze z powojennej dominacji lewicowo-liberalnej publicystyki i historiografii.


i to jest akurat prawda.
jednak ich czas minal.

Mitterand

[polski_francuz]

byl bardzo swiadomy wladzy. Ale byl tez nieuczciwy do szpiku kosci. Taki wlasnie polityk.

Ale mial charyzme, ktorej Hollande'owi braknie. Tu jest roznica. To byl SZEF!

PF

[kaszebe12]

Z tym sie zgadzam...mial charyzme.-Nieuczciwosc do szpiku kosci ? -Przesadzasz...-facet byl kwintesencja przywar kazdego zawodowego polityka.- Uczciwosc a zawodowa polityka - to antynonimy. -Jedynymi , ktorym nie udalo sie ( mimo olbrzymich staran) udowodnic jakichkolwiek przekretow sa le Penowie.- Wystarczy dac im wladze , dac panstwo...tez wejda w uklad.

[herr7]

Trudno się z tym spierać. Ale problemem Francji jest hermetyczność rządzącej krajem elity. Tych ludzi musi ktoś w końcu od koryta pogonić. I z tego zdaje sobie sprawę coraz więcej Francuzów. Nie można też zapominać, że Sarkozy ubiegając się o swoją pierwszą prezydenturę przejął część haseł Frontu Narodowego. Ale Francuzi nie chcą mieć farbowanych lisów i dlatego następne wybory już przegrał.

[przyjacielameryki]

Masz rację herr, ale problem tkwi głębiej. Wygląda na to, że cała filozofia i formuła budowania programów politycznych ulega obecnie gigantycznej erozji. Ta dotychczasowa była w znacznym stopniu zbudowana na traumie wojennej, powojennej i zimnej wojnie. Świat się jednak mocno zmienił, nastąpiła liczna emigracja do Europy i widać wyraznie, że w Europie obecne elity polityczne grzęzną w jakichś jałowych dyskusjach, nie bardzo wiedzą co dalej. W zasadzie prawie całkowicie zatarła się różnica pomiędzy tzw. prawicą i lewicą, widać to również w Polsce. Nie liczą się programy gospodarcze, projekty reform a nośne hasła ksenofobiczno - nacjonalistyczne. Politycy zrobią wszystko, żeby utrzymać się przy władzy, nawet zadłużą i zniszczą własny kraj i obywateli, . . . . , nie ponosząc przy tym żadnej odpowiedzialności!
Politycy europejscy zupełnie nie radzą sobie z tymi nowymi problemami, nowymi wyzwaniami, brakuje jasności poglądów, wyrazistych programów, powrotu do faktycznej lewicowości i prawicowości!
Być może dopiero utworzenie federacji państwowej z UE ułatwi zdefiniowanie na nowo priorytetów i programów politycznych.
Dochodzi kontrowersyjna dyskusja o UE