Pytanie do znawcow historii Polski.

[igor-z-uk]

Czy moze mnie ktos znajacy sie podac date rozpoczecia wojny polsko-rosyjskiej,na skutek ktorej Rosyjski Imperium podbil Polske?

p.s. o 17 wrzesnia 1939 roku ja wiem i mnie chodzi o Imperium Rosyjski,a nie ZSRR.


--
===================
Wody w usta nabiera zwykle ten, kto źle pływa w potoku słów.

Czy zadalem zbyt trudno pytanie?

[igor_uk]

Przeciez wiekszosc z rusofobow mnie uczy historii Rosji,to czemu nie moga podzielic sie swoja wiedza z historii Polski?

przyznam szczerze,

[tojabogdan]

nie znam takiej daty.
Siegałem nawet do XIV wieku, gdy dzielono się terytorium Rusi (nomen omen) Czerwonej, a rywalizowały wówczas Polska, Litwa i Węgry (wszystki teraz w NATO i EU!).
Wiele państw o wielkim terytorium i nierzadko potężnych nie prowadziło z reguły wojen agresywnych, było natomiast często ofiarą agresji. Np. Persja.
I odwrotnie, istnieje szereg państw, które permanentnie, pod byle pretekstem, napadają czy napadały na innych. Jak np. ....(usunięte przez cenzurę, przeniesione na inne forum, na oślą ławkę-właściwe podkreślić).

I ja nie znam.

[igor_uk]

Rowniez nie znam daty napasci Rosji na Ukraine,Gruzje i mozno wyliczac dosc dlugo.
Jedni prosili sie do Imperium,chociaz by ta sama Ukraina,szukajac ochrony,inni,tak jak czesc Polski,w ogole o to nie byli pytani.Po prostu zostali wchlonieci . Ale to nie odbywalo, zazwyczaj, droga zbrojna.

zapamietaj: 18 maja 1792

[mara571]

mara,

[igor_uk]

Pytalem o co innego.

Mara nie rozumie, co podaje.

[eva15]

Interwencja Katarzyny Wielkiej odbyła się na prośbę polskich panów (Konfederacja Targowicka).

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Interwencja Katarzyny Wielkiej odbyła się na prośbę polskich panów (Konfederacj
> a Targowicka).
---------------
Kpisz.

Ponoc wychowana w Polsce Evcia

[mara571]

propaguje rosyjska wersje wojny z Polska z roku 1792.
Dziwne jest czesciej bywalo, ze kilku panow, ktorzy bali sie o wlasne interesy lub wladze, i napisali do Rosji/ZSSR z prosba o pomoc, od razu ja dostawalo.

1956 Wegrzy umeczeni dyktatura Rakosiego wstrzynaja powstanie przeciwko komunistom i poczatkowo odnosza sukcesy. Ernő Gerő proosi o pomoc, oddzaly radzieckie wkraczaja do Budapesztu

1968 stalinowcom w KPcz nie podoba sie kurs Dubczeka, ZSSR przychodzi wraz z innymi wojskami Paktu warszawskiego z bratnia pomoca.

1979 komunisci afganscy nie daja sobie rady z protestami i partyzantka, prosza o pomoc i ja dostaja.

Nie mam juz wiecej czasu na pisanie. I tak nie wierze, abys kiedykolwiek zmienila zdanie.

A jak wychowana w Polsce,

[igor_uk]

to co,mara,znaczy musi klamac i zamykac oczy na nie zbyt mile fakty historyczne?
Czemu ja nie wstydze sie pisac o tym,ze Wielka Smuta w Rosji jest jednoczesnie i Wielkim wstydem Rosji.A jak Ewa napisala o Targowice prawde,to wychodzi,ze to prawda rosyjska.Nie,mara,to prawda polska,nu moze jedna z prawd. I dzis w Polsce masz kilka prawd i oni wszystkie polskie,tak juz Polace maja z ta prawda.

ja nie przymykam oczu na nic

[mara571]

wielu czlonkow konfederacji targowickiej ukarano smiercia.
Najwazniejszych nie, bo schowali sie w St. Petersburgu.
Wyrok na nich wykonano jedynie in effigie.

nie marudz,

[mara571]

igor-z-uk napisał(a):

> Czy moze mnie ktos znajacy sie podac date rozpoczecia wojny polsko-rosyjskiej
> ,na skutek ktorej Rosyjski Imperium podbil Polske?
>
> p.s. o 17 wrzesnia 1939 roku ja wiem i mnie chodzi o Imperium Rosyjski,a nie ZS
> RR.

Idz na forum historia i pogadaj sobie o wojnie z 1792 roku.

>
> --
> ===================
> Wody w usta nabiera zwykle ten, kto źle pływa w potoku słów.

Mara,marudzisz i bijesz piane.

[igor_uk]

Polska byla w trakcie rozbiorow i ewentualnie mozemy mowic o wojnie wyzwolenczej ,ktora prowadzili Polace,,ale napewno nie o wojnie zdobywczej terytorium Polski przez Rosje.
Pytanie brzmi:
Czy moze mnie ktos znajacy sie podac date rozpoczecia wojny polsko-rosyjskiej,na skutek ktorej Rosyjski Imperium podbil Polske?
O powstaniach ,wojnach wyzwolenczych ja znam bardzo dobrze.I bardzo cenie te zrywy narodowe Polakow.
p.s. Czy wiesz co napisal Winston Churchill o Polakach w swojej ksiazce "II wojna swiatowa"?

znowu jak pijany bedzies sie trzymal plotu.

[mara571]

Mara,a merytorycznie potrafisz?

[igor_uk]

Wiem,ze pytanie okazalo sie zbyt trudne,bo odpowiedz ruszy mity,ale postaraj sie zdobyc sie na prawde.

nie znasz tej daty?

[mara571]

100 tys zolnierzy rosyjskich, na polskiej ziemi, Dubienka, ksiaze Jozef Poniatowski.
To takie hasla, ktore pomoga ci w poszukiwaniach.
I nie ucz mnie historii Polski.
Mnie nie interesuja daty, ktore zna Rosjanin z rosyjskich ksiazek.

Znam

[igor_uk]

Przyczyny

Information icon.svg Osobne artykuły: Przymierze polsko-pruskie 1790, Konstytucja 3 maja i Konfederacja targowicka.

Korzystając z zaangażowania Rosji w wojnie z Turcją i Szwecją część szlachty uchwaliła podczas Sejmu Czteroletniego szereg reform zmierzających do naprawy ustroju Rzeczypospolitej. Uchwalono powołanie 100 tys. armii. Prusy w 1789 wzmocniły armię Rzeczypospolitej, sprzedając 15 tysięcy karabinów dla polskiej piechoty i nieokreśloną liczbę karabinków dla Kawalerii Narodowej oraz 11 136 karabinów, 2261 par pistoletów i 3927 szabel dla armii litewskiej[1].

29 marca 1790 zawarto sojusz zaczepno-odporny z Prusami.

Uchwalając Konstytucję 3 maja 1791 formalnie zrzucono protektorat rosyjski i przywrócono niepodległość Rzeczypospolitej. Wrogo nastawieni do reform magnaci, ze Stanisławem Szczęsnym Potockim i Ksawerym Branickim na czele, udali się do Katarzyny II z ofertą zorganizowania konfederacji skierowanej przeciw królowi i Konstytucji 3 Maja.

9 stycznia 1792 Rosja zawarła z Turcją pokój w Jassach, wcześniej bo już w 1790 uporała się ze Szwecją. Mogła teraz bez obaw uderzyć na Rzeczpospolitą. Katarzyna II potrzebowała tylko pretekstu do interwencji w Rzeczypospolitej. 27 kwietnia 1792 w Petersburgu zawiązano konfederację targowicką.

Sejm Czteroletni powierzył Stanisławowi Augustowi naczelne dowództwo nad armią i 29 maja zalimitował swoje obrady[2].


Bogdan nazwal Polakow agresorami,ja sobie tego nie moge pozwolic.

[krzysiozboj]

Bogdan nazwal Polakow agresorami,ja sobie tego nie moge pozwolic.

Albo nie znasz języka w którym tu piszesz albo celowo manipulujesz. Przy wymienionej litanii Bogdan napisał "tam byliśmy głównie agresorem". Bynajmniej nie wynika z tego że w każdym przypadku agresorem, nie manipuluj więc wypowiedziami innych. Chyba ze o inną wypowiedź Bogdana zaczepiasz.

[igor_uk]

Krzysio,spokojnie.Mowa szla o wojnie z 1792 rolu,ktora Bogdan nazwal zaczepna ,a o Polakach napisal,ze byli glownie agresorem.Ja ze stwierdzile,ze ta wojna byla ,z punktu widzenia Polakow,wyzwolencza.
Czy masz jeszcze pytania?

[eva15]

Igor, ta rzekoma "wojna" to była interwencja Rosji na prośbę polskich panów -magnatów zorganizowanych w Targowicy i występujących przeciw Konstytucji 3. Maja.
Panowie pobiegli do Rosji prosić o pomoc, no to Rosja pomogła.

[igor_uk]

Ewa,wiedzialem o tym.Przeciez nie raz wspominalem na forum o targowice.Ale wiedzialem i o tym,ze jak by ja o tym napisalem Marie,to by mnie ona nawyzywala od tego,ze ja nic nie wiem i ze jestem homosovecikus.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Igor, ta rzekoma "wojna" to była interwencja Rosji na prośbę polskich panów -ma
> gnatów zorganizowanych w Targowicy i występujących przeciw Konstytucji 3. Maja.
>
> Panowie pobiegli do Rosji prosić o pomoc, no to Rosja pomogła.
------------------
Rosja zawsze pomagała. Zapewne w 1920r też ją jacyś komuniści do Polski
zapraszali i zapewne w 1939 też jacyś fińscy komuniści zapraszali Rosję
do Helsinek.

Ty Effciu kłamiesz jak najęta.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Igor, ta rzekoma "wojna" to była interwencja Rosji na prośbę polskich panów -ma
> gnatów zorganizowanych w Targowicy i występujących przeciw Konstytucji 3. Maja.
>
> Panowie pobiegli do Rosji prosić o pomoc, no to Rosja pomogła.

Na tej samej zasadzie Armia Czerwona wkroczyła w 1968 roku do Czechosłowacji. Czesi poprosili o pomoc więc Rosjanie pomogli.

A wiesz ,malkontent,ze masz racje?

[igor_uk]

Bo tak wlasnie i bylo.
Czechoslowacja JUZ byla w strefie wplywow ZSRR i armia radziecka tylko te wplywy zachowala.
Tak samo bylo i w czasach,o ktorych my tu dyskutujemy.
Rosja tylko utrzymala to,co wczesniej jej wpadlo w lapska.
I w jednym i w drugim przypadku znalezli sie "aborygeny",ktore ZSRR i Rosje wsparli.
Czyli,podsumowujac,podtwierdziles to,co ja caly czas twierdze.
I za to Ci dziekuje! :-)

[wojciech.2345]

Igorku,
ja myślę, że czescy robotnicy i chłopi chcieli by rosyjskie czołgi
zrobiły porządek w Czechosłowacji.

Przecież Rosja chciała szczęścia Czechów i Słowaków.

[malkontent6]

igor_uk napisał:

> I w jednym i w drugim przypadku znalezli sie "aborygeny",ktore ZSRR i Rosje wsparli.

Polscy "aborygeni", których Ewcia wspomniała, mieli później trudne życie. A raczej nagle skrócone zycie.

pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Norblin_-_wieszanie_zdrajcow.jpg

[igor_uk]

To nie ma zadnego znaczenia,malkontent.Bo tematem watku nie sa losy takich "aborygenow"

A pro-po,malkontent.

[igor_uk]

Nic nie wspominasz o innych,co zdradzili Polakow.Czy domyslasz sie o kogo mnie chodzi?

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> Nic nie wspominasz o innych,co zdradzili Polakow.Czy domyslasz sie o kogo mnie
> chodzi?
-------------
Proletariat polski też w 1920 zdradził Polskę?
Igorku, co Ty palisz?
Marychę?

[malkontent6]

igor_uk napisał:

> Czy domyslasz sie o kogo mnie chodzi?

Tak.

pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Wanda_Wasilewska_2.JPG

To nie znasz historii wlasnego panstwa.

[igor_uk]

Przykro mnie to powiedziec,ale jestes niesamowicie monotonny,zaczyna sie rozmowa z toba mnie nudzic sie.
Wydawalo sie,ze jestes bardziej otwarty.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> Przykro mnie to powiedziec,ale jestes niesamowicie monotonny,zaczyna sie rozm
> owa z toba mnie nudzic sie.
> Wydawalo sie,ze jestes bardziej otwarty.
----------------------
Igorku,
Ty musisz nas Polaków nauczyć historii.
Musimy na starość jakoś nadrobić braki w naszej edukacji.

[malkontent6]

Igor, ta pani po wrześniu 1939 roku mówiła o sobie "Ja, bywszaja Polka".

historia.focus.pl/swiat/bywszyje-polaki-556

Przeciez mowa idzie o wojnie z 1792 roku.

[igor_uk]

Czy potrafisz mowic o czyms inym,niz tylko o zdrajcach Polski na rzecz Rosji,do tego jeszcze z pogladami komunistycznymi.
Polska nie byla enklawa na terenie Rosji .

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> Czy potrafisz mowic o czyms inym,niz tylko o zdrajcach Polski na rzecz Rosji,d
> o tego jeszcze z pogladami komunistycznymi.
> Polska nie byla enklawa na terenie Rosji .
----------
Igorku,
przecież to proste.
Matuszka była agresorem.

Wojny polsko-rosyjskie

[wojciech.2345]

pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Wojny_polsko-rosyjskie

tam byliśmy głównie agresorem

[tojabogdan]

prowadziliśmy tzw. wojny zaczepne.

Bogdan,ja by to agresja nie nazwalem.

[igor_uk]

Polace probowali odzyskac wolnosc,a dla tego mieli prawo do kazdego posuniecia.

Mozemy - NIEwolna elekcja 1764

[j-k]

NIEwolna elekcja 1974
Obecnosc wojsk rosyjskich przy wobyrach i narzucenie wygodnego Katarzynie II wyboru Poniatowskiego na Krola.


"7 września 1764, przy nielicznym udziale szlachty i w obecności wojsk rosyjskich (7 tysięcy żołnierzy), w wyniku de facto zamachu stanu został wybrany królem Polski. Jego elekcję podpisało jedynie 5320 osób, co było w tym wypadku liczbą niezwykle niską."

Janusz,wyjatkowo odpisze serio.

[igor_uk]

Mnie chodzi o co innego.To nie byla wojna,to bylo wlasnie wchloniecie.ja nigdzie nie pisalem,ze wszysci do Rosji przylaczali sie dobrowolnie.Wielu nikt nie pytal,wykorzystuja okazje.

to co zapodalem , to bylo preludium do przyszlych

[j-k]

wojen.

pierwsza goraca bylla w 1792 - przecie mara Ci to juz zapodala.

To co zapodala Mara,bylo wojna wyzwolencza.

[igor_uk]

Mozno nawet nazwac zaczepna przez Polakow,a dla Rosjan wojna o utrzymanie tego,co wpadlo juz wczesniej w jej lapska

Pytanie do igora ...

[1blueelvic]

To pytanie jest szalenie przewrotne i nie ma nic wspolnego z logika i odczytywaniem historii.

Hitler rowniez dokonal ... Zreszta Anschluss Austrii jest doskonalym przykladem politycznego przymusu. Nie sadze, ze byl on przykladem golebia pokoju.

blu,odsylam cie do mojego watku z przed lat.

[igor_uk]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,119651517,,Imperium_Rosyjski_mity_i_fakty_.html?s=0
Z niego dowwiesz sie,ze o zadnym rosyjskim golabku pokoju mnie nie chodzi.
Macie dziwna logike,jak zaprzecze temu,ze Rosja napadla na Polske,a tylko w sposob nie militarby przylaczyla czesc Polski do Imperium,to znaczy ja stwierdzam,ze Polace chcieli tego przylaczenia.Nie chcieli i ja tego nie napisalem nigdy.

Jak na razie nikt nie potrafil odpowiedziec.

[igor_uk]

Bylem pewien tego,ze pytanie nie jest trudne.Ale pomylilem sie.
Ale moze jednak ktos jeszcze mnie da odpowiedz,ktora podwazy to,co ja mysle.
Bo nie jestem dogmatykiem ,a do tego bardzo lubie sie uczyc.

Czy moze mnie ktos pomoc?

[igor_uk]

W ksiazce "II Wojna Swiatowa" Winston Churchill npisal o Polsce takie slowa (cytat w jezyku rosyjskim) :
"Герoичеcкие черты хaрaктерa пoльcкoгo нaрoдa не дoлжны зacтaвлять нac зaкрывaть глaзa нa егo безрaccyдcтвo и неблaгoдaрнocть, кoтoрые в течение рядa векoв причиняли емy неизмеримые cтрaдaния.
В 1919 гoдy этo былa cтрaнa, кoтoрyю пoбедa coюзникoв пocле мнoгих пoкoлений рaзделa и рaбcтвa преврaтилa в незaвиcимyю реcпyбликy и oднy из глaвных еврoпейcких держaв. Теперь, в 1938 гoдy, из-зa тaкoгo незнaчительнoгo вoпрoca, кaк Тешин пoляки пoрвaли co вcеми cвoими дрyзьями вo Фрaнции, в Англии и в США, кoтoрые вернyли их к единoй нaциoнaльнoй жизни и в пoмoщи кoтoрых oни дoлжны были cкoрo тaк cильнo нyждaтьcя.
Мы yвидели, кaк теперь, пoкa нa них пaдaл oтблеcк мoгyщеcтвa Гермaнии, oни пocпешили зaхвaтить cвoю дoлю при рaзгрaблении и рaзoрении Чехocлoвaкии. В мoмент кризиca для aнглийcкoгo и фрaнцyзcкoгo пocлoв были зaкрыты вcе двери. Их не дoпycкaли дaже к пoльcкoмy миниcтрy инocтрaнных дел.
Нyжнo cчитaть тaйнoй и трaгедией еврoпейcкoй иcтoрии тoт фaкт, чтo нaрoд, cпocoбный нa любoй герoизм, oтдельные предcтaвители кoтoрoгo тaлaнтливы, дoблеcтны, oбaятельны, пocтoяннo прoявляет тaкие нехвaтки пoчти вo вcех acпектaх cвoей гocyдaрcтвеннoй жизни.
[b]Слaвa в периoды мятежей и гoря; гнycнocть и пoзoр в периoды триyмфa.
Хрaбрейшими из хрaбрых cлишкoм чacтo рyкoвoдили гнycнейшие из гнycных!
И вcе же вcегдa cyщеcтвoвa

[igor_uk]

Ucielo cytat i to najwazniejsze:
"И вcе же вcегдa cyщеcтвoвaли две Пoльши: oднa бoрoлacь зa прaвдy, a дрyгaя преcмыкaлacь в пoдлocти"
ksiega 1 str.147

[krzysiozboj]

Taaak, wielki autorytet moralny w sprawach II wś, dla mnie zwyczajne imperialistyczne bydle które tylko i wyłącznie o swoich zadbało kosztem innych. Nie tak dawno dowiedziałem sie jak rozliczyli Słowaków którzy walczyli o obronę Anglii, tu temu "autorytetowi" przyznam że Polaków potraktował (tych co w Anglii walczyli) jak niepotrzebne bydło ale i tak lepiej niż wspomnianych Słowaków.

A przy okazji nie chciałbyś przypadkiem usłyszeć co o czerwonoarmistach z tego okresu się mówi? Sporo ciekawych relacji by tutaj znalazł, nie prawd objawionych takiego czy innego bufona ale relacji tych którzy przeżyli.

I pisałem Ci to już kiedyś, masz spory tupet w pouczaniu innych, powiedziałbym że poziom bezczelności rzadko spotykany.

Krzysio.

[igor_uk]

Co by my nie sadzili o tym czlowieku, intelektu i trafnosci jego ocen my nie mozemy zaprzeczyc.
Sadze,Krzysio,ze nie znasz na tyle dobrze rosyjski,zeby zrozumiec to,co on pisal o Polsce i Polakach,ja bylem by dymny,jak by on tak pisal o Rosji i Rosjanach.

[swiblowo]

>Теперь, в 1938 гoдy, из-зa тaкoгo незнaчительнoгo вoпрoca, кaк Тешин пoляки пoрвaли co вcеми cвoими дрyзьями вo Фрaнции, в Англии и в США, кoтoрые вернyли их к единoй нaциoнaльнoй жизни и в пoмoщи кoтoрых oни дoлжны были cкoрo тaк cильнo нyждaтьcя.<


Acha...kolejny uwazajacy, ze Polacy powinni zrobic rachunek sumienia.
Chyba nie wyjdzie.

A komu potrzebien rachunek sumienia.

[igor_uk]

Polace postapili racjonalnie w tam tym czasie,przynajmniej tak wychodzilo z rachunkow. W stosunkach miedzypanstwowymi nie ma pojecia sumienia,czy moralnosci.
Wszystko,co robi sie na korzysc wlasnego Panstwa,nawet kosztem innego - jest moralne i sumienie nie powinno meczyc.
Czy Stany bardzo mecza sie z tego powodu,ze pol swiata pracuje za marny grosz na to,zeby felusiak zyl w luksusach?Zapytaj felusia,czy on ma z tego powodu wyrzuty sumienia?

[swiblowo]

Rachunek sumienia potrzebny. Komu, to juz inna sprawa.

No zachwycac sie slowami polityka, ktory ocenia narod uzywajac okreslenia "malo znaczacy Cieszyn" w odniesieniu do Polakow, ja nie bede.

[igor_uk]

Dla Winston Churchill i Polska byla malo znaczaca .W ksiazce Polsce on nie udziela zbyt duzo czasu.
Znamienny cytat:
"Дoлжен признaтьcя, чтo Рoccия внyшaет мне caмoе глyбoкoе недoверие. Я ниcкoлькo не верю в ее cпocoбнocть прoвеcти дейcтвеннoе нacтyпление, дaже еcли бы oнa этoгo хoтелa. И я не дoверяю ее мoтивaм, кoтoрые, пo мoемy мнению, имеют мaлo oбщегo c нaшими идеями cвoбoды. Онa хoчет тoлькo рaccoрить вcех ocтaльных. Крoме тoгo, мнoгие из мaлых гocyдaрcтв, в ocoбеннocти Пoльшa, Рyмыния и Финляндия, oтнocятcя к ней c ненaвиcтью и пoдoзрением"

Polska,to tylko,jedno z malych panstw.
Poczytaj na dosugie
militera.lib.ru/memo/english/churchill/index.html

[swiblowo]

Malo znaczaca. No i co z tego?

[igor_uk]

Nic,przeciez cie oburzyli jego slowa o malo znaczacym Cieszynie.Myslalem,ze na slowa o malo znaczacej Polsce oburzysz sie bardziej:-)

[swiblowo]

> Nic,przeciez cie oburzyli jego slowa o malo znaczacym Cieszynie.Myslalem,ze na
> slowa o malo znaczacej Polsce oburzysz sie bardziej:-)

Hehehee! No...ja moge, ale nie chce. :)) Widocznie Anglicy nie maja na mnie tak duzego wplywu:)))

Zaolzie jest kontrowesyjnym w ogole tematem. Rozne zdania sa na ten temat nawet w Polsce, co mowic na swiecie! Ale, jakkolwiek Polacy z pokolenia "po" bezpieczniej milcza, tak starsi zdecydowanie uwazaja ten fakt jako powod do dumy.

Odnosnie tematu to powstanie styczniowe. Niezly wpier@ol dostalismy.

-
Walesajacym sie psom, syjonistom, liberalom i demokratom wstep wzbroniony!

[igor_uk]

Zauwazylem,ze nie maja.
Temat Zaolzje jest tematem zastepczym,poniewaz w tam tym czasie wszysci na wzajem zdradzali sie.Byla zdradzona Czechozlowacja nie przez Polakow.Austria nie przez ZSRR,A Polska nie przez kosmitow.
Powstanie styczniowe nie jest ta odpowiedzia,o ktora mnie chodzi. Bo Polska JUZ byla wchlonieta.A mnie chodzi o wojne,ktora pozwolila podbic Polske.

[swiblowo]

Wlasciwszym okresleniem byloby raczej "kontrowersyjnym" niz "zastepczym".

Dobra...strzelam dalej : gospodin Chmielnicki i w efekcie wojna polsko-rosyjska 1654-1667

Swiblowo, off topic

[eva15]

Dałam głos!

[swiblowo]

:) Dzieki, zaraz sprawdze, czy Twoj glos byl slodki i uwodzicielski :))

[eva15]

Ba, może nawet i pomocny?:-)))

[swiblowo]

He,he no jak tak, to swietnie. Wycisne Dareczka jak cytrynke - odda wszystko z wdziecznosci ;))
Jutro mi sie telefonik zagrzeje, czuje:))

[eva15]

swiblowo napisała:

> He,he no jak tak, to swietnie. Wycisne Dareczka jak cytrynke - odda wszystko z
> wdziecznosci ;))
> Jutro mi sie telefonik zagrzeje, czuje:))

A co on ma cennego do oodania i czemu odda Tobie a nie mnie? U mnie nic się nie zagrzeje....

[swiblowo]

A Ty przyjedz i sama zobacz, co on ma cennego:))
Tort dobry kupuje na przyklad. Moge wyslac kawalek, albo caly niech daje, co sie bedziemy szczypac, nie? :)))

[eva15]

swiblowo napisała:

> A Ty przyjedz i sama zobacz, co on ma cennego:))
> Tort dobry kupuje na przyklad. Moge wyslac kawalek, albo caly niech daje, co si
> e bedziemy szczypac, nie? :)))

Zachód jest pełen kupnych słodyczy, na to mnie nie zlapiesz! Nie muszę w tym celu jechać do Moskwy. Aby mnie skusić, Darek musi się znacznie bardziej wysilić, że o Tobie nie wspomnę:-)

[swiblowo]

Kobieto! Ja nic nie mam! Ja nic nie moge! Ja wszystko charytatywnie kurde...
Ale kolega...no niech Ci zalatwi...co Ty tam lubisz? Anie Netrebko? I Wolodie prezydenta, tak? No. Powiem mu. :)) Niech zaspiewaja w duecie.

[eva15]

Ej, coś Cię poczucie humoru opuszcza? Jeszcze trochę a zaczniesz pisać jak mara?

[swiblowo]

Taak, a nostalgia kroczyc bedzie za mna jak za borratem:))
Mnie juz dawno opuscilo poczucie humoru. Zastapilo je poczucie horroru.
Oj, klade sie, jutro na koncert ide, prawda nie Wolodia bedzie spiewal, ale...:))
- caluje!

[eva15]

Martwi mnie Twój nastrój, chyba do Ciebie zadzwonię... Jak nie zapomnę, bo też mam swoje problemy:-)

[swiblowo]

A mnie martwi Twoje zdrowie! Wlaz pod koldre! Naczosnkuj sie i nie choduj zadnych gryp!
Eeee, i to nie byla prosba, ale rozkaz bezposrednio z Lubianki!

[eva15]

swiblowo napisała:

> A mnie martwi Twoje zdrowie! Wlaz pod koldre! Naczosnkuj sie i nie choduj zadny
> ch gryp!
> Eeee, i to nie byla prosba, ale rozkaz bezposrednio z Lubianki!

Ba, ja nawet hodować nie będę, jak rozkaz, to rozkaz! Włażę pod kołderrkę, dobranoc..

[swiblowo]

Ale blazenada. Widzisz? Kiepsko ze mna!!!
Musze do lekarza isc, zapytac, czy sa na to jakies witaminy, czy juz tylko do hodowli swin sie nadaje. :))

[eva15]

Take it easy i z humorem!

Iwana IV Groźnego zdobył Połock 15 lutego 1563

[tojabogdan]

I była to wojna agresywna. Połock był przez długi czas niezależny, dopiero Witold czyli Vitaŭt Kiejstutavič tą niezależność okroił. Batory odzyskał to miasto w 1579 roku.

[igor_uk]

Bogdan,to jeszcze z przed czasow Wielkiej Smuty.Przeciez pozniej Polace zajeli Moskwe.

Jak zmieniali sie granicy Polski i Rosji

[igor_uk]

na przestrzeni wiekow. I nie tylko Polski i Rosji.

• Historia Europy w mapach.

jako znawca odpowiem: wojna 1733-1735r

[jk2007]

zwana także wojną sukcesyjną polską

wojna 1733-1735r to byl dopiero przedsmak.

[j-k]

tego - co nas czeka...
nie podalem jej jednak, gdyz nie da sie zakwalifikowac jej jako wojny czysto polsko-rosyjskiej.
to byla wojna europejska.
pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_o_sukcesj%C4%99_polsk%C4%85

Janusz,szukaj dalej.

[igor_uk]

Tylko nie wklejaj podobnych linkow,bo zrobisz ze mnie polonofoba :-)
W rosyjskie wersji tego co wkleiles mozno przeczytac:

"К 20-м гoдaм XVIII векa Речь Пocпoлитaя oкaзaлacь иcключеннoй из бoльшoй еврoпейcкoй пoлитики, нo ocтaвaлacь вaжным фaктoрoм в пoлитике Вocтoчнoй Еврoпы[1]. Геoгрaфичеcкoе пoлoжение cтрaны, грaничившей c влaдениями Тyрции, Рoccии, Швеции и Священнoй Римcкoй империи, придaвaлo веc пoзиции, кoтoрyю зaнимaли прaвители гocyдaрcтвa в междyнaрoдных вoпрocaх[1].

Слaбocть центрaльнoй влacти Речи Пocпoлитoй, вcевлacтие aриcтoкрaтии и прoизвoл мелкoй шляхты, делaли этo гocyдaрcтвo беcпoкoйным cocедoм. Прежде вcегo, этo cкaзывaлocь нa рyccкo-пoльcких oтнoшениях. Рaзбoйничьи oтряды пoльcкo-литoвcкoй шляхты нaпaдaли нa пригрaничные деревни, yвoдили креcтьян и yгoняли cкoт, выжигaли пoля и дoмa. Пoльcкие мaгнaты, в нaрyшение Вечнoгo мирa 1686 гoдa, прoвoдили пoлитикy зacеления земель, признaнных пo дoгoвoрy нейтрaльным бaрьерoм[2]

Nie zamierzam . Dobraj Noczi.

[j-k]

To zabawa dobra no foro HIstoria.

Siegaj do "Sejmu Niemiego" 1717.
I Pierwszej interwencji rosyjskiej.

Buenas Noches.

Igor, przestań się wyzłośliwiać!

[eva15]

igor-z-uk napisał(a):

> Czy moze mnie ktos znajacy sie podac date rozpoczecia wojny polsko-rosyjskiej
> ,na skutek ktorej Rosyjski Imperium podbil Polske?

Złośliwiec z Ciebie!

> p.s. o 17 wrzesnia 1939 roku ja wiem i mnie chodzi o Imperium Rosyjski,a nie ZSRR.

A to 17. września była jakaś wojna polsko-radziecka?

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> A to 17. września była jakaś wojna polsko-radziecka?
----------------
Polscy robotnicy i chłopi zaprosili do Polski rosyjskie czołgi.

[swiblowo]

Eva, wojna byla i to niejedna :) ale zadna mu widzisz nie pasuje! A to za wczesnie, a to za pozno, a to powstanie to sie nie liczy...trzeba rozpetac taka, ktora go w koncu zadowoli!

swiblowo.

[igor_uk]

Powstania,wojny wyzwolencze,to wszystko bylo pozniej. Bo najpierw czesc ziem polskich dostala sie , w jakis sposob ,w sklad Imperium Rosyjski.ja chce wiedziec,w jaki sposob to nastapllo.
Swiblowo,czy masz pomysla?

[swiblowo]

Oj, moze to Chmielnicki cos namieszal z ta Ukraina...he?

[eva15]

swiblowo napisała:

> Oj, moze to Chmielnicki cos namieszal z ta Ukraina...he?

Mooże... Ale to było dobre 100 lat przed 1. rozbiorem:-)

[swiblowo]

No i co? Ale skutkiem tego wojna byla.

[eva15]

Kiedy wojna, 100 lat później? Jaka?

[swiblowo]

No, polsko - rosyjska 1654-1667.

Mowie ci, trzeba jakas nowa rozpetac, zeby Goria / :))) / byl zadowolony:)))

[wojciech.2345]

swiblowo napisała:

> No, polsko - rosyjska 1654-1667.
>
> Mowie ci, trzeba jakas nowa rozpetac, zeby Goria / :))) / byl zadowolony:)))
-------------
Matuszka lubi wojny.
Być może będzie je miała z muzułmanami i Kitajcami.

Swiblowo,mnie byle wojna nie zadowolisz.

[igor_uk]

Skutkiem tej wojny ma byc okupacja Polski.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> Skutkiem tej wojny ma byc okupacja Polski.
------------------------
Jaka okupacja?
Przecież do 1993 r. byliście w Polsce miłymi przybyszami.
Byliśmy szczęśliwi, że jesteście w Polsce.

Dlaczego nas opuściliście?

[swiblowo]

Ale stara okupacja, czy nowa? Bo moze my o przyszlosci rozmawiamy?

[igor_uk]

Mozemy i o przyszlosci,ale najpierw przed przyszlej okupacjej,trzeba pozbyc sie obecnej -zydowskiej.
Masz na to pomysla?

Ja by szukalem gdzie indziej tych,

[igor_uk]

co mieszali i mieszaja nadal.

[swiblowo]

Uuuu, namiok poniatny. Ale grzebac sie tym...znowu myc rece, a palec mam skaleczony.

[igor_uk]

Zielonki nie masz w domu?

[swiblowo]

Heheehee, mam.
W takim razie Zelezniak i Gonta?

[eva15]

Swiblowo, niestety Igor ma tu rację. Nie było wojen poprzedzających rozbiory, podobnie jak nie było wojen w obliczu nadciągających rozbiorów.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Swiblowo, niestety Igor ma tu rację. Nie było wojen poprzedzających rozbiory, p
> odobnie jak nie było wojen w obliczu nadciągających rozbiorów.
--------------
Narody Europy Centralnej solidarnie poprosiły o opiekę albo Prusy,
albo Austrię, albo Matuszkę. I te państwa opieką te narody otaczały.
Tak było.

I o to mnie chodzi,Ewa.

[igor_uk]

Pytam o wojne,ktora poprzedzala rozbior,czy nastepna okupacje Polski.

To nie zlosliwosc,Ewa.

[igor_uk]

To tylko chec poznania tego,czemu mnie nie nauczyli w radzieckiej szkole..Ciagle mnie zarzuca sie,przez czesc Polakow,ze ja ,jako Rosjanin,nie znam historii.Dla tego zwrocilem sie z prosba o to,zeby mnie zapoznali z tym,czego nie wiem.
Co do 17 wrzesnia.1939 r.
Ciagle slysze,ze Rosja w tym dniu napadla na Polske,ale wiem,ze ta data nie ma nic do Imperium Rosyjskiego,chociaz Krzysio mnie odpisal,ze jego to nie obchodzi i stwierdzil,ze Rosyjski Imperium napadl na Polske w tym dniu,zeby Poske podbic.
Co ciekawo,Rosji nie na i cm2 z tych ziem polskich,ktore Polska stracila.

Jesteś niechcący złośliwy, bo burzysz mity!

[eva15]

igor_uk napisał:

> To tylko chec poznania tego,czemu mnie nie nauczyli w radzieckiej szkole..Ciag
> le mnie zarzuca sie,przez czesc Polakow,ze ja ,jako Rosjanin,nie znam historii.
> Dla tego zwrocilem sie z prosba o to,zeby mnie zapoznali z tym,czego nie wiem.

Nie możesz wiedzieć czegoś, czego nie było. Ale stawiając takie pytania jesteś niechcący złośliwy, bo burzysz mity.

> Co do 17 wrzesnia.1939 r.
> Ciagle slysze,ze Rosja w tym dniu napadla na Polske,ale wiem,ze ta data nie ma
> nic do Imperium Rosyjskiego,chociaz Krzysio mnie odpisal,ze jego to nie obchodz
> i i stwierdzil,ze Rosyjski Imperium napadl na Polske w tym dniu,zeby Poske podbic.

No cóż - każdy orze jak może, krzysio także. Takie "argumenty" są niestety niepoważne.

> Co ciekawo,Rosji nie na i cm2 z tych ziem polskich,ktore Polska stracila.

Ooo - i to jest bardzo celna uwaga. Do kogo teraz borrcie i krzysie mają zwracać swe żale, że Ukraina i Białuruś są niezależnymi państwami?

Wiem, że to dla "prawdziwych" Polaków brzmi fatalnie - ale powtarzam:

gdyby nie Stalin i ustalone przez niego polskie granice zachodnie, gdyby nie ten powrót po ca 800 latach do ziem piastowskich, to Polska byłaby dziś wąskim skrawkiem na mapie.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> gdyby nie Stalin i ustalone przez niego polskie granice zachodnie, gdyby nie te
> n powrót po ca 800 latach do ziem piastowskich, to Polska byłaby dziś wąskim sk
> rawkiem na mapie.
--------------
No właśnie. Przecież Stalin mógłby wszystkich Polaków przesiedlić do Magadanu.
Dobry był.
Nie uczynił tego.

[krzysiozboj]

Obawiam się że tej ironii ona nie zrozumie, obawiam się że dla niej prawda o dobrym Stalinie jest prawdą objawioną, przecież ten człowiek wpierw ratował przed Hitlerem wschodnie ziemie Polski międzywojennej (to jej wersja) a później wygrał wojnę ojczyźnianą i uratował ZSRR przed nazistami.

A to że wyrżnął niepotrzebnie dziesiątki milionów? Przecież po pierwsze nie zrobił tego osobiście, po drugie pewnie te ofiary były konieczne a po trzecie przecież ... mógł więcej a nie zrobił tego, więc jakby nie patrzeć Stalin był wspaniałym wodzem który wyniósł ZSRR na wyżyny świetności w których to trwał aż do złego Gorbaczowa który to wspaniałe imperium roz...lił ku uciesze "bratnich narodów".

[eva15]

Opamiętaj ty się, zupełnie nie rozumiesz, co piszę, więc lepiej nie komentuj, bo wychodzi i głupio i śmiesznie.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Opamiętaj ty się, zupełnie nie rozumiesz, co piszę, więc lepiej nie komentuj, b
> o wychodzi i głupio i śmiesznie.
--------------------
Effciu,
obawiam się, że on zrozumie, że Ty nie rozumiesz, że on rozumie.

Jak czlowiek nie zna historii,

[igor_uk]

to zawsze tak i wychodzi.Ale skad by Krzysio uczyl sie historii ? Z Gazety Wyborczej?

Przeciez kazdy,kto malo-malsko zna,jak prowadzili sie rozmowy ,odnosnie powojennego porzadku w Europie,nie moze nie znac i tego,ile Stalin poswiecil energii na to,zeby Polsce dostal sie porzadny szmat poniemieckiej ziemi na zachodzie.Bo prawo ZSRR do ziem,zamieszkalych przez etnicznych Bialorusow,Ukraincow i Litwinow,nie budzilo zadnych kontrowersje.I Roosevelt i Churchill nie mieli do tego zadnego ale.Problemem stali zachodnie granice Polski.
Churchill,wielki milosnik Polski,chcial raz i na zawsze zalatwic polski problem w Europie,sprowadziwszy to panstwo do wymiarow Czechoslowacji,Roosevelt w sumie to mial gleboko w doopie.Dla tego to miedzy Stalinym i Chuchill rozpoczela sie bitwa o Polske.Oczywiscie Stalinu Polska rowniez zwisala,tak samo jak i Rooseveltu,ale Stalin wiedzial,ze przyjdzie czas i Niemce beda jednym panstwem,niekoniecznie przyjaznym ZSRR,dla tego on chcial oslabic ta Germanie,ktora kiedys powstanie (ten gosc umial patrzyc w przyszlosc!).
Trzeba przyznac,ze jego argumenty Roosevelt uslyszal i dzis mamy taka Polske i takie Niemce.
W sumie Stalina mozno nazwac nie tylko ojcem Izraela,a i ojcem wspolczesnej Polski.Co za ironia losu :-)

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> Przeciez kazdy,kto malo-malsko zna,jak prowadzili sie rozmowy ,odnosnie powojen
> nego porzadku w Europie,nie moze nie znac i tego,ile Stalin poswiecil energii n
> a to,zeby Polsce dostal sie porzadny szmat poniemieckiej ziemi na zachodzie.
--------------
Stalin już miał tę wizję jak Młotkow i Robocop podpisywali traktat.
Zapomniałeś to dodać.

[krzysiozboj]

Nooo tak, po raz kolejny argument, Stalin był fajny tylko dlatego że mógł być gorszym sku...nem. Powiadasz że Polska byłaby jedynie marnym skrawkiem gdyby nie Stalin? A może jednak nie, może gdyby nie ten jeden z największych rzeźników w dziejach ludzkości to Polska przypominałaby tą międzywojenną która wcale malutkim skrawkiem nie była? Bo o ziemiach zrabowanym Niemcom piszesz ale nie zająkniesz nic o tzw zabużanach wysiedlanych na tzw "ziemie odzyskane". Może mielibyśmy problemy z mniejszościami których dzisiaj nie mamy ale ... co Rosji i Rosjanom do tego?

I Igor wybacz ale mnie historii pełnej miłości między Polską a Rosją/ZSRR nie będziesz uczył, Rosja/ZSRR była i jest krajem który wyrżnął dziesiątki milionów istnień ludzkich, nie tylko samych Rosjan ale też Polaków, Ukraińców i innych, to taka miłość braterska przed którą trzeba wiać ile sił w nogach by przeżyć. Możesz mieć inne zdanie, Twoja sprawa, ze mnie idioty nie rób.

[igor_uk]

Krzysio,to nie ja mowie,to mowia fakty historyczne.
Nie widze sensu rozmawiac z toba dalej.Bo jestes calkowicie odporny na argumenty ,a z emocjami i wiara nie dyskutuje sie.Oprocz tego rozumiesz wszystko "bukwalno",tobie brakuje wyobrazni i myslenia.Jestes jak tramwaj,ktory moze jechac tylko polozonymi wczesniej torami.
Przykro,Krzysio,ale wydawalo sie mnie,ze jestes bardziej otwarty na dyskusje,dodam na ciekawa dyskusje,ktora nie musi byc mila dla serca.

[krzysiozboj]

Wiesz co Igor, pisanie że ktoś coś Stalinowi zawdzięcza to zwyczajny rechot z milionów ofiar, tu się zgodzę z Tobą, wtedy miejsca na dyskusję już brak, wolę już być tym ograniczonym tramwajem.

[igor_uk]

Nu i widzisz,Krzysio,nie potrafiz podejsc do dyskusji z dystanem i dzieki temu dostrzec ironie.
Tak,Krzysio,granicy dzisiejszej Polski to zasluga Stalina,ale napisalem,ze nie o Polske Stalinu chodzilo,a tylko o Niemce,zeby ich oslabic.Sadze,ze nie czytasz uwaznie,a co najwazniejsze,do konca tekstow,adresowanych do ciebie.Jak tylko zobaczysz to,co tobie wydaje sie obrazliwym lub ponizajacym,to ty odrazu rzucasz sie do ataku,nie doczytawszy do konca.Bo z dalszej lektury by dowiedzial sie,ze nie jest wszystko tak,jak tobie wydaje sie.

p.s. Ewa rowniez zaznaczyla tylko to,ze Stalin zalatwil Polsce najbardziej optymalne granice.I to jest prawda.A na prawde nie mozno obrazac sie,jak by ona przykra nie byla.

[krzysiozboj]

A ja do znudzenia odpiszę - Stalinowi zawdzięczamy także to że mógł wyrżnąć więcej Polaków a tego nie zrobił, więc dobry z niego facet był. Ja nie ograniczałbym Stalina i jego wspaniałomyślności tylko do Polski, przecież taka Ukraina też sporo mu zawdzięcza, choćby na swej granicy zachodniej jeśli idzie o terytorium, w kwestii ludności można by napisać "zagłodził ileś milionów ale przecież mógł więcej"

Tak to Niemcy mogą i o Hitlerze pisać, też by znaleźli sporo dobrego w tym co robił. Dla mnie koniec przerzucania się idiotyzmami, dla mnie dyskusja o Stalinie który coś komuś dobrego zrobił to rechot z milionów ofiar, to nie mój poziom.

Polska ma nieprawidłowe bo stalinowskie granice?

[eva15]

Gdyby zachodni "przyjaciele" Polski mogli sami decydować po II WS o jej granicach, to Polska byłaby wąską wstążeczką wzdłuż Wisły. To nieważne z jakiej motywacji działał Stalin - oczywistym jest, że z radzieckiej, bo był szefem ZSRR, nie Polski - ważne, że przy tej okazji dał Polsce więcej, niż kiedykolwiek chciałby dać Zachód, a GB/Churchill zwłaszcza.

Różne krzysie i inne bystrzaki tego nie docenią, bo Stalin wszak mordował,pfuuuj !
OK, ale skoro tak - to CO? Granice Polski, zrobione przez mordercę, są nieprawidłowe???

[krzysiozboj]

eva15 napisała:


>
> Ooo - i to jest bardzo celna uwaga. Do kogo teraz borrcie i krzysie mają zwraca
> ć swe żale, że Ukraina i Białuruś są niezależnymi państwami?

Ja jakoś nie zauważam intensywnego dreptania nogami by Białoruś i Ukraina weszła do Polski/zostały "pokojowo wchłonięte", o wiele wcześniej wspaniała matuszka Rosja by te kraja na powrót przytuliła w braterskiej miłości, tyle że ani Białorusini ani Ukraińcy tej miłości zrozumieć jakoś nie mogą i dziwne fochy stroją.

Zresztą powtórzę po raz któryś - mam głęboko gdzieś co Rosja chce i jakie ma ambicje, czy ona kocha przytulone narody do siebie czy nie, czy niewdzięcznicy na garnuszku Rosji będą wysadzali autobusy lub inne obiekty czy nie, czy będą tam zbrojne rebelie czy nie, ja chciałbym tylko by poza Bug nie przekraczała ze swymi mackami i tyle, ostatnią rzeczą którą chciałbym widzieć u siebie to braterska miłość Rosji, ta już była. A problemów z imperializmem, pochodnych imperialnej polityki to w Rosji pod dostatkiem, u nas takowych nie zauważam więc do Waszych majaczeń mogę podejść w taki a nie inny sposób.

Krzysio.

[igor_uk]

Jak zesz duzy negatywny ladunek emocjonalny w tobie widac.Jestem pewien tego,ze jak by my ta rozmowe prowadzili tete-a-tete ,to ty by rzuciles sie na mnie z piesciami ,nie patrzac nie na nic.

Igor, mara ma racje.

[1blueelvic]

Pytanie jest takie: Czy Rosja miala tendencje do dominacji i powiekszania swojej strefy wplywow?

Oczywiscie, ze tak. Dwadziescia lat po pierwszym rozbiorze zaczela sie budzic polska swiadomosc narodowa ... Oczywiscie znowu popelniono bledy, ale nie zmienia to faktu, ze sily patriotyczne chcialy cos zmienic.

Konstytucja 3-maja 1791. To przelomowa data i warto byloby jej poswiecic wiecej uwagi.

Zdrajca Branicki ... i Katarzyna II.

18 maja roku 1792 Rosja dokonuje inwazji, w wyniku ktorej nastepuje II rozbior Polski.

Obojetnie jak to bedziemy nazywac, to Rosja zbrojnie zajela polski ziemie.

Blu.

[igor_uk]

Jak by mara miala racje,ja by jej odrazu o tym napisal.Niestety,w tym przypadku chodzilo tylko o utrzymaniu przez Rosje tego,co jej wpadlo w rece wczesniej,a moje pytanie jest inne (patrz na post,otwierajacy watek)


p.s.Polska i tak nie odzyskala by wtedy niepodleglosc,mogla tylko zmienic okupanta,z Rosji na Prusy.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> p.s.Polska i tak nie odzyskala by wtedy niepodleglosc,mogla tylko zmienic okupa
> nta,z Rosji na Prusy.
------------------
Igorku,
Rosja, ani Prusy, ani Austria były bardzo mocne, ale nie miały tyle siły
by w pojedynku 1:1 pokonać Polskę.