Przykry obraz "potężnej" Rosji

[indeed-4]

Rosja pręży militarne muskuły i zamierza bronić Ukrainy przed integracją z Zachodem. Tymczasem to Rosjanie powinni być bronieni przed standardem życia zapewnianym przez władze na Kremlu. Dane Banku Światowego bezlitośnie obnażają biedę i zacofanie Rosji.

Nie dziwi zatem, że Ukraińcy wybrali drogę na Zachód. Unia Europejska nie jest idealnym systemem gospodarczym, lecz mimo swoich słabości zapewnia dobrobyt, o którym przeciętny Rosjanin może tylko pomarzyć.

www.bankier.pl/wiadomosc/Przykry-obraz-poteznej-Rosji-3074854.html

[vladexpat]

indeed-4 napisał:
>
> Nie dziwi zatem, że Ukraińcy wybrali drogę na Zachód. Unia Europejska nie jest
> idealnym systemem gospodarczym, lecz mimo swoich słabości zapewnia dobrobyt, o
> którym przeciętny Rosjanin może tylko pomarzyć.
>
A moim zdaniem czynniki ekonomiczne akurat skłaniały Ukrainę do prorosyjskiego wyboru. Jakby nie patrzyć, to dynamika pozytywnych zmian w poziomie życia w Rosji w ciągu ostatnich kilkunastu lat była bardzo wysoka. Przy jednoczesnym dokręcaniu śruby politycznej i kulturowej. A dynamika jest dużo ważniejsza od "statycznego" obrazu.
Zatem proeuropejski wybór Ukrainy ma raczej podłoże kulturowe i cywilizacyjne a nie ekonomiczne.

[indeed4]

> A moim zdaniem

Sorry, ale zupełnie nie interesuje mnie twoje zdanie :-> I tak długo byłem cierpliwy tolerując nawiedzony bełkot ignoranta, który sobie uroił, że "świetnie zna realia Rosji".

Pochwałą i zaciekłą obroną autorytarnego reżimu definitywnie przegiąłeś pałę - żegnam.

A gdzie widzisz te "pochwale" ?

[borrka]

Bardzo racjonalna ocena - 10 lat mieszkalem w Rosji, teraz bywam i uwazam ze Vlad ma racje.
Czym innym jest ocena bandyty Putina i jego semi-kryminalnej "bratwy", czym innym realia ekonomiczne.
Dzieki wysokim cenom ropy stopa zyciowa Rosjan istotnie szybko rosla.
Teraz bedzie, mam nadzieje szybko spadac, zasluzyli na to swym szowinizmem w sprawie Ukrainy.
Ale to w niczym nie umniejsza wzrostu, dla postsowieckiego spoleczenstwa jest to bajka z 1001 nocy.

Lektura obowiązkowa dla domorosłych "ekonomistów":

[indeed4]

www.rp.pl/artykul/1034603.html

Jeśli ocena autorytarnego reżimu Putina

[indeed4]

wygląda tak:

forum.gazeta.pl/forum/w,50,151607150,151608494,To_nie_autorytaryzm_jest_problemem.html

forum.gazeta.pl/forum/w,50,151607150,151613269,Autorytaryzm_moim_zdaniem.html

to z kimś takim w ogóle nie ma o czym rozmawiać - strata czasu, można jedynie polecić kontakt z dobrym specjalistą :->

borrka napisał:

> Czym innym jest ocena bandyty Putina i jego semi-kryminalnej "bratwy"

Akurat w tym wypadku nie zgadzam sie z Vladem.

[borrka]

W ocenie demokracji.
Ale jego ocena Rosji jest niezwykle trafna, co wiecej rozumie on sposob myslenia i widzenia swiata przez Rosjan.
Polacy nie rozumieja.

[vladexpat]

Już chyba 100 razy pisałem, że nie można oceniać wewnętrznych spraw Rosji przez pryzmat europejskich wartości. To nie jest kraj europejski a euroazjatycki (z naciskiem na drugi człon), z czego zresztą sami Rosjanie ostatnio zrobili swój sztandar. Inne korzenie, inne wartości, inne społeczeństwa. Co innego ocena relacji Rosja-reszta świata. Tu jak najbardziej możemy się odwoływać do naszego politycznego "dekalogu", bo dotyczy to również nas. Ale, jeszcze raz powtarzam, nie w wewnętrznych sprawach tego kraju.

Już chyba 1000 razy pisałem

[indeed4]

żebyś się doedukował i przestał bredzić, że "Rosjanie nie są rasistami, ani antysemitami", "autorytarny reżim ogólnie jest ok", a połowa Rosjan czci Lenina i Stalina bo mają "euroazjatycką mentalność".

forum.gazeta.pl/forum/w,50,151268393,151298113,Debata_o_obliczach_rosyjskiego_imperalizmu_.html


Połowa Austriaków czci Hitlera bo są euroazjatami? Stuknij się chłopie w baniak i (powtarzam jeszcze raz) skończ z zabieraniem głosu w sprawach o których masz mgliste, albo żadne pojęcie.

EOT.

Tak, tak.

[indeed4]

Nikt tak dogłębnie nie zna zagadnień rosyjskich jak niejaki vladexpat i borrka, którym się zdarzyło jakiś czas pomieszkać w Rosji. W tym kraju w tej chwili przebywa kilkanaście tysięcy Polaków - sami eksperci i znawcy, nic tylko zapraszać do mediów i prosić o opinie :->

> Polacy nie rozumieja.

Rozumieją, trzeba tylko wiedzieć którzy - specjalistów od zagadnień polsko-rosyjskich mamy sporo.

Malo przekonywujacy sarkazm.

[borrka]

Bezposredni kontakt bez watpienia sprzyja znajomosci rzeczy, choc oczywisie "patentu" absolutnej swiadomosci dobrego i zlego nie daje.
Masz odmienny punkt widzenia?
Zaprezentuj.

Bardziej przekonujący punkt widzenia mają eksperci

[indeed4]

i autentyczni znawcy tych zagadnień, których opinie i komentarze linkowałem tutaj wielokrotnie.

Wszystko na temat.

EOT.

[indeed4]

[przyjacielameryki]

Wielokrotnie podejmowaliśmy już ten temat. To PKB na głowę nabijają oligarchowie i skorumpowana część urzędników, policji i innych państwowców. Lekarz na prowincji Rosji zarabia w przeliczeniu 1000 zł, podobnie przeciętny inżynier.

Jeżeli do tego wszystkiego dodamy fatalną infrastrukturę w tym drogi, kiepski dostęp do przedszkoli w szczególności na prowincji, fatalny stan służby zdrowia też głównie na prowincji, wysokie ceny wszystkiego(prawie wszystkie dobra konsumpcyjne importują a słaba konkurencja winduje ceny) powszechną korupcję, pijaństwo, chamstwo na co dzień, . . . . . itp., to nie dziwota, że nawet Rosjanie chcą się uczyć i żyć na Zachodzie co masowo czynią dzieci elit rosyjskich.
Ale Ukrainie to badziewie nie pozwala na związanie się z zachodem. I smutne i śmieszne. Maja racje ci którzy twierdzą, że Rosja z uwagi na gigantyczne rozwarstwienie społeczeństwa i przepaść cywilizacyjną pomiędzy dużymi miastami jak Moskwa czy Petersburg a prowincją, bardziej przypomina kraje III Świata.

[indeed4]

> To PKB na głowę nabijają oligarchowie i skorumpowana część urzędników, policji i innych
> państwowców.

Dla wszystkich jest to jasne jak słońce, ale nie dla FŚ - artykuł Rzeczpospolitej (wyżej) linkowałem dziesiątki razy i dalej nie dociera.

[5magna]

Ale ograbili tymi nielotami......

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16281715,Rzad_zapomnial_o_ostatniej_racie_za_F_16__W_przyszlym.html#BoxWiadTxt

Syf, kiła i mogiła :->

[indeed4]

"Poziom życia w Rosji: 13 mln gospodarstw domowych nie ma ciepłej wody, a prawie połowa nie ma gazu"

www.polskatimes.pl/artykul/937099,poziom-zycia-w-rosji-13-mln-gospodarstw-domowych-nie-ma-cieplej-wody-a-prawie-polowa-nie-ma-gazu,id,t.html

[5magna]

To beda ci co przezyja III Nuklearna Wojne Swiatowa.....

[vladexpat]

indeed4 napisał:

> "Poziom życia w Rosji: 13 mln gospodarstw domowych nie ma ciepłej wody, a prawi
> e połowa nie ma gazu"
>
Spójrz na mapę. Może coś ci to wyjaśni.

[przyjacielameryki]

vladexpat napisał:

> indeed4 napisał:
>
> > "Poziom życia w Rosji: 13 mln gospodarstw domowych nie ma ciepłej wody, a
> prawi
> > e połowa nie ma gazu"
> >
> Spójrz na mapę. Może coś ci to wyjaśni.


Nie wiele wyjaśni z jednoczesnym spojrzeniem na mapę USA. Tam cały kraj przecinają autostrady, drogi ekspresowe, zwykłe drogi ale zawsze w bardzo dobrym stanie. Gaz, prąd, woda, też dociera do wszystkich zakamarków.

Skoro Rosjanie nie potrafią zagospodarować tak wielkich terytoriów to po co im te tereny? Może lepiej przekazać je społeczności międzynarodowej?

Demografia.

[borrka]

Rosja uwaza jedynie ludnosc slowianska i moze czesc Tatarow, za element politycznie "pewny", a tej brakuje coraz bardziej po utracie Ukrainy.
Sredniej wielkosci narod nie jest w stanie zagospodarowac takich przestrzeni, a przyznajmy, sa "trudniejsze", niz w USA.
Zgodnie z II Zasada Termodynamiki Syberia bedzie coraz bardziej chinska.

Link doprzytamniający dla domorosłych ekspertów:

[indeed4]

pl.wikipedia.org/wiki/Lista_pa%C5%84stw_%C5%9Bwiata_wed%C5%82ug_g%C4%99sto%C5%9Bci_zaludnienia

[vladexpat]

borrka napisał:

> Zgodnie z II Zasada Termodynamiki Syberia bedzie coraz bardziej chinska.

Pewnie będzie to dyfuzja a nie inwazja, ale uniknąć tego się nie da. Choć wcale mnie nie cieszy rosnąca potęga Chin.

[marko125]

Kolejne bzdury. na Syberii chińczyków jest niewiele i nic nie wskazuje na to aby w przysżłości ich liczba znacznie wzrosła. Ale kilku pajacy cały czas powtarza te bzdury. Ot taki mit zyjący swoim własnym zyciem

[vladexpat]

marko125 napisał:

> Kolejne bzdury. na Syberii chińczyków jest niewiele i nic nie wskazuje na to ab
> y w przysżłości ich liczba znacznie wzrosła. Ale kilku pajacy cały czas powtarz
> a te bzdury. Ot taki mit zyjący swoim własnym zyciem

Rosjanie jednak oceniają ten problem całkiem poważnie.

[marko125]

Chińska migracja na Syberię jest niewielka.

[vladexpat]

marko125 napisał:

> Chińska migracja na Syberię jest niewielka.

Problem w tym, że nie ma rosyjskiej migracji równoważącej chińską, a jaka jest rzeczywista migracja chińska nikt tak na prawdę nie wie. Jeżeli to się nie zmieni, Syberia zżółknie w ciągu 1-2 pokoleń. Pewnie formalnie będzie należała do Rosji, ale to już nie będzie miało aż tak wielkiego znaczenia.

[marko125]

Syberia zżółknie w ciągu 1-2 pokoleń. Pewnie formalnie będzie należała do R
> osji, ale to już nie będzie miało aż tak wielkiego znaczenia.
>
Bo Ty tak chcesz? Syberia jest słabo zasiedlona ze względu na sój specyficzny klimat.

[vladexpat]

marko125 napisał:

> Syberia zżółknie w ciągu 1-2 pokoleń. Pewnie formalnie będzie należała do R
> > osji, ale to już nie będzie miało aż tak wielkiego znaczenia.
> >
> Bo Ty tak chcesz? Syberia jest słabo zasiedlona ze względu na sój specyficzny k
> limat.
Czy klimat północnych Chin aż tak bardzo różni się od południowej Syberii? Co zresztą nie zmienia problemu. Chińska migracja jest, rosyjskiej nie ma, a jeżeli jest to w drugą stronę. Jeżeli to się nie zmieni, można łatwo przewidzieć co się stanie.

Przypomniał mi się stary dowcip. W 1945 roku wytyczali granicę między Polską i ZSRR. Tak wyszło, że jednemu chłopu granica wypadła akurat przez środek obejścia. Dostał do wyboru, czy chce by jego dom był w ZSRR czy w Polsce. Wybrał Polskę. Zapytali czemu. Odpowiedział: "Bo u ruskich zimy strasznie srogie".

[vladexpat]

przyjacielameryki napisał:

> vladexpat napisał:
>
> > indeed4 napisał:
> >
> > > "Poziom życia w Rosji: 13 mln gospodarstw domowych nie ma ciepłej w
> ody, a
> > prawi
> > > e połowa nie ma gazu"
> > >
> > Spójrz na mapę. Może coś ci to wyjaśni.
>
>
> Nie wiele wyjaśni z jednoczesnym spojrzeniem na mapę USA. Tam cały kraj przecin
> ają autostrady, drogi ekspresowe, zwykłe drogi ale zawsze w bardzo dobrym stani
> e. Gaz, prąd, woda, też dociera do wszystkich zakamarków.
>
Czyżby? Jakieś dane na potwierdzenie? To samo dotyczy Australii czy Kanady. Nie ma uzasadnienia ekonomicznego prowadzenie gazociągów do małych osad położonych o setki kilometrów od najbliższej magistrali. Można to załatwić transportowanym drogą lądową lub wodną olejem opalowym, węglem czy choćby miejscowym drewnem.

> Skoro Rosjanie nie potrafią zagospodarować tak wielkich terytoriów to po co im
> te tereny? Może lepiej przekazać je społeczności międzynarodowej?
>
Czy też odniesiesz to do Australii czy Kanady?
Poza tym twoja argumentacja jest lustrzaną kopią rosyjskiej argumentacji odnośnie Krymu.

Co oczywiście nie zmienia faktu, że ogólny rozwój infrastruktury w Rosji jest na nieporównywalnie niższym poziomie. Choć mają podobny problem do USA. Ta infrastruktura, która już istnieje jest w dużym stopniu zużyta, a przez to bardzo awaryjna.

Syf, kiła i mogiła - czyli nie dość, że lenie

[indeed4]

to do tego śmierdzące :->

Przypominam, że Rosja ma dwukrotnie niższą liczbę ludności niż USA i ośmiokrotnie mniejszy niż Amerykanie PKB.

pieniezny.blogspot.com/2014/03/najwieksze-gospodarki-swiata.html

[5magna]

75% USA PKB to konsumpcja, dlatego maja taki kolosalny dlug ktory caly czas rosnie. Dlatego tak walcza (bombami) o dolara jako rezerwe i o petrodolara. Jak to padnie to USA zamieni sie w III Swiat. Sa tacy co twierdza ze juz prawie jest. PS. A tak prawde mowiac to po co tak "zagospodarowywac". Natura nie wytrzymuje tego "zagospodarowania". Ja juz wole jezdzic na pustych 2 pasmowych drogach w Kanadzie niz na 8 pasmowych zatkanych w Kalifornii gdzie szalony kierowca moze nie wytrzymac i wpakuje ci kule w glowe jak mu zablokujesz droge. Teraz jeszcze gorzej bo benzyna droga, linie kolejowe i komunikacja miejska jak od krola Cwieka......

[5magna]

Pieknie zagospodarowana Japonia. Idzie kolosalny tajfun. Na drodze pare elektrowni atomowych lacznie z ta rozpadajaca sie w Fukoshimie. Jest panika, nie wiedza co robic. Jak to sie rozleci to pozdychamy wszyscy. Jedni szybciej a drudzy wolniej w zaleznosci od dystansu......

enenews.com/japan-issues-highest-level-alert-as-extremely-intense-typhoon-approaches-new-forecasts-predict-direct-hit-at-fukushima-nuclear-plant-top-official-risk-of-unprecedentedly-strong-winds-and

PKB per capita(na osobę) się nie zgadza!

[eldoradus]

Za rok 2013
Polska - 21 214 USD
R osja - 17 884 USD
źródło:
->PKB per capita 2013