Czy wroca Czterej Spiacy ?

[borrka]

To pytanie ideologiczne, wykraczajace poza tematyke warszawska.
No i problem, niczym w Tallinnie:)
Na razie, skitrani w jakiejs praskiej pakamerze, nie beda straszyc w czasie obchodow 70 Rocznicy Powstania.
Ale pozniej ktos musi zadecydowac.
tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje,news,czterej-spiacy-nie-wroca-na-prage-w-tej-kadencji-samorzadu,125587.html
Sklaniam sie do sposobu myslenia Kalisza.

[remez2]

borrka napisał:
Tak.

> Sklaniam sie do sposobu myslenia Kalisza.
W sprawie Czterech Śpiących - tak.
W sprawie L.Kaczyńskiego - nie.

Odrebny temat.

[borrka]

Problemy z pomnikiem Lecha Kaczynskiego, to temat na forum Kraj i nie te czesc wypowiedzi Kalisza mialem na mysli.

Nie da sie ukryc, ze jakas czesc politykow i "dzialaczy" chetnie pozbylaby sie "smutnych" w imie tego, czy tamtego.
W koncu pomnik wybudowalo NKWD, jako pierwsza inwestycje" warszawska.

Ale jest to fragment praskiego "krajobrazu" i dotyczy zolnierzy, rowniez polskich, a nie towarzysza Stalina.
Pol mojej Rodziny walczylo w Armii Berlinga i nie sadze, by byli mniej zasluzeni, niz drugie pol, od Andersa:)

Zreszta, jak mowi Kalisz...

[borrka]

Tez sie umawialem z dziewczynami pod smutnymi.

Szkoda, że nie pod tymi "smutnymi" :->

[indeed4]

www.tvn24.pl/pomorze,42/zolnierz-radziecki-gwalcacy-ciezarna-kobiete-kontrowersyjny-pomnik-w-gdansku,362576.html

Nie wroca...

[j-k]

Jeszcze rok temu - by wrocili.
Ale konstelacje sie zmienily

Pewnie masz racje.

[borrka]

Ale ja jestem za pozostawieniem.
600 000 zginelo w Polsce i nie byly to rodziny Stalina, Berii i Molotowa..

Szacunek

[polski_francuz]

tym, ktorzy za pogonienie Niemcow zgineli, sie nalezy. Szkoda slow.

Zaden szacunek nie nalezy sie tym, ktory chca odbudowac imperium.

PF

tu bede okrutnie szczery, PF.

[j-k]

Rosjanie nie wyzwalali Polski - ale szli "Na Bierlin"

A Zgineli (w Polsze) - bo bylo im po drodze.

J.K.
Syn Powstanca Warszawskiego.

[remez2]

j-k napisał:

> Rosjanie nie wyzwalali Polski - ale szli "Na Bierlin"
>
> A Zgineli (w Polsze) - bo bylo im po drodze.
Zastanów się przez chwilę nad takim scenariuszem - w 1944 r. Rosjanie dochodzą do Bugu, zawierają rozejm z Niemcami i nie giną "po drodze" na Berlin. I wyobraź sobie konsekwencje dla Polski.

Nie mam nad czym.

[j-k]

remez2 napisał:
> Zastanów się przez chwilę nad takim scenariuszem - w 1944 r. Rosjanie dochodzą
> do Bugu, zawierają rozejm z Niemcami i nie giną "po drodze" na Berlin. I wyobra
> ź sobie konsekwencje dla Polski.

Niemozliwe.
po wygranej bitwie na Luku Kurskim latem 1943 - mieli zwyciestwo - jak na dloni
Tylko idiota nie poszedlby dalej.

Mimo wszystko nie musieli "Polszy" sowietyzowac.
zrobili to - gdyz CHCIELI.
Czechoslowacje (do 1948) - jak wiesz, odpuscili.
"Polsze" tez mogli.
- tyle, ze znalezli u nas Kolaborantow.

[remez2]

j-k napisał:

> remez2 napisał:
> > Zastanów się przez chwilę nad takim scenariuszem - w 1944 r. Rosjanie doc
> hodzą
> > do Bugu, zawierają rozejm z Niemcami i nie giną "po drodze" na Berlin. I
> wyobra
> > ź sobie konsekwencje dla Polski.
>
> Niemozliwe.
> po wygranej bitwie na Luku Kurskim latem 1943 - mieli zwyciestwo - jak na dloni
> Tylko idiota nie poszedlby dalej.
Pomyśl ilu żołnierzy by nie zginęło
> Mimo wszystko nie musieli "Polszy" sowietyzowac. zrobili to - gdyz CHCIELI.
Za pełną aprobatą aliantów.
> Czechoslowacje (do 1948) - jak wiesz, odpuscili.
A dwadzieścia lat później już nie.
> "Polsze" tez mogli.
> - tyle, ze znalezli u nas Kolaborantow.
Świat czarno - biały.

alesz tak :)

[j-k]

remez2 napisał:
> Świat czarno - biały.

alesz tak to jezd :)))
- gdy sie jest synem Powstanca Warszawskiego i dzialaczem "S" z 1981...

- tym niemniej:
przegrali w latach 1989-91 bez honoru.
po co im to bylo ?

[remez2]

j-k napisał:

> remez2 napisał:
> > Świat czarno - biały.
>
> alesz tak to jezd :)))
> - gdy sie jest synem Powstanca Warszawskiego i dzialaczem "S" z 1981...
Argument za zamykaniem oczu na realia?
> - tym niemniej:
> przegrali w latach 1989-91 bez honoru.
> po co im to bylo ?
Kto i co przegrał?

Rosja przegrala Europe Srodkowo-Wschodnia

[j-k]

remez2 napisał:
> Kto i co przegrał?

Rosja przegrala Europe Srodkowo-Wschodnia
. ktora podporzadkowala sobie w latach 1945-49.
od Estonii, po Bulgarie.

cos niejasne ?

[remez2]

j-k napisał:
> Rosja przegrala Europe Srodkowo-Wschodnia
I bardzo dobrze.
> . ktora podporzadkowala sobie w latach 1945-49.
> od Estonii, po Bulgarie.
Podporządkowała sobie w Jałcie i Poczdamie o czym warto pamiętać.
> cos niejasne ?
Tak, wzmianka o honorze. Rosjanie po prostu uznali realia.

NIE.

[j-k]

remez2 napisał:
> Podporządkowała sobie w Jałcie i Poczdamie o czym warto pamiętać.
> > cos niejasne ?

- NIE. Jalta i Poczdam zakladaly tylko ogolny nadzor ZSRR nad tymi krajami (jak w Czechoslowacji w latach 1945-48), a nie narzcanie im wlasnego systemu rzadow.
POrozumienia z Jalty i Poczdamu ZSRR przy slabych protestach Zachodu ("zelazna kurtyna" Churchilla z 1946) zlamal.

> Tak, wzmianka o honorze. Rosjanie po prostu uznali realia.

- nie uznali (przyklad: Naddniestrze).
to te realia ich "uznaly" .)

[vladexpat]

remez2 napisał:

> j-k napisał:
>
> > Rosjanie nie wyzwalali Polski - ale szli "Na Bierlin"
> >
> > A Zgineli (w Polsze) - bo bylo im po drodze.
> Zastanów się przez chwilę nad takim scenariuszem - w 1944 r. Rosjanie dochodzą
> do Bugu, zawierają rozejm z Niemcami i nie giną "po drodze" na Berlin. I wyobra
> ź sobie konsekwencje dla Polski.

Wyobraź sobie konsekwencje dla ZSRR. Zmarginalizowany kolos w ciągłym zagrożeniu ze strony Niemiec. Naprawdę sądzisz, że Stalin choć przez chwilę brał pod uwagę takli wariant kiedy miał w perspektywie podbicie połowy Europy?

[remez2]

vladexpat napisał:
> Wyobraź sobie konsekwencje dla ZSRR. Zmarginalizowany kolos w ciągłym zagrożeni
> u ze strony Niemiec.
To alianci nie poszliby na Berlin?
> Naprawdę sądzisz, że Stalin choć przez chwilę brał pod uwa
> gę takli wariant kiedy miał w perspektywie podbicie połowy Europy?
Mogę sobie wyobrazić inny wariant, właśnie taki jak wyżej napisałem. I konsekwencje dla Polski.

[remez2]

j-k napisał:

> Jeszcze rok temu - by wrocili.
> Ale konstelacje sie zmienily
HGW wiele zrobi przed wyborami samorządowymi.

[dystans4]

Konstelacje się zmieniły.
Tak. Dlatego, przypuszczam, sprawa zostanie odłożona. Chyba wrócą później, tak myślę.
--
Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - © Miętowe Loczki.

ZBANUJĄ buldoga DO KOŃCA - płaczu nie będzie.

[j-k]

dystans4 napisał:
> Konstelacje się zmieniły.

> Tak. Dlatego, przypuszczam, sprawa zostanie odłożona. Chyba wrócą później, tak
> myślę.

Nie wykluczam. Tyle, ze gdzies na pobocze.
Ale nie do Centrum Warszawy.
Na to dzisiaj NAROD sie nie zgodzi.

[remez2]

j-k napisał:
> Nie wykluczam. Tyle, ze gdzies na pobocze.
> Ale nie do Centrum Warszawy.
> Na to dzisiaj NAROD sie nie zgodzi.
Rozumiem, że wypowiadasz się w imieniu narodu.
Ale dlaczego Narodu?
btw - to sprawa warszawiaków i tylko ich.

Oczywiscie.

[j-k]

remez2 napisał:
> btw - to sprawa warszawiaków i tylko ich.

Oczywiscie. Zapomnialem dodac: "Narodu Warszawskiego" - czyli i moj.

Dziadek przyjechal z Plocka do Warszawy w pamietnym Roku 1926
(zamach "Majowy" marszalka Pilsudskiego)

Borrata mozna podejrzewac o nekrofilne ciagoty

[brat_ramzesa]

bo przeciez tego ciaglego zawodzenia nad pomnikami nie mozna inczej interpretowac.Nie moze sie w realu popastwic nad Ruskimi to chociaz nad symbolami walki o wolnosc od nazizmu

[vladexpat]

A może, by uniknąć niepotrzebnych awantur, postawić ten pomnik na terenie sowieckiego cmentarza na Żwirki i Wigury? Jak dotychczas na szczęście żaden idiota nie biegał tam robić demonstracji. Mam nadzieję, że w przyszłości też tak zostanie.

Swietny pomysl.

[j-k]

przyklaskuje.

[remez2]

vladexpat napisał:
> A może, by uniknąć niepotrzebnych awantur, postawić ten pomnik na terenie sowie
> ckiego cmentarza na Żwirki i Wigury?
I przenieść tam PKiN, zamiast burzyć jak chce R.Sikorski.
> Jak dotychczas na szczęście żaden idiota n
> ie biegał tam robić demonstracji. Mam nadzieję, że w przyszłości też tak zostanie.
Obyś miał rację.

[brat_ramzesa]

Wazne waby te pomniki byly na pierwszej stronie patriotycznych brukowcow, przeciez tylko o to chodzi aby borratoidy mogly sie pastwic nad pamiecia poleglych i mogli pokaza poprzez to Ruskim jakie z nich gieroje

[vladexpat]

brat_ramzesa napisał:

> Wazne waby te pomniki byly na pierwszej stronie patriotycznych brukowcow, przec
> iez tylko o to chodzi aby borratoidy mogly sie pastwic nad pamiecia poleglych i
> mogli pokaza poprzez to Ruskim jakie z nich gieroje

Nikt się nie pastwi nad pamięcią poległych, nikt nie rusza warszawskiego cmentarza żołnierzy Armii Czerwonej. I niech tam trafi ten pomnik.

[remez2]

> Nikt się nie pastwi nad pamięcią poległych, nikt nie rusza warszawskiego cmentarza żołnierzy Armii Czerwonej. I niech tam trafi ten pomnik.
Cmentarz nie jest właściwym miejscem dla pomników.

[vladexpat]

remez2 napisał:

> > Nikt się nie pastwi nad pamięcią poległych, nikt nie rusza warszawskiego
> cmentarza żołnierzy Armii Czerwonej. I niech tam trafi ten pomnik.
> Cmentarz nie jest właściwym miejscem dla pomników.

A skąd ci to przyszło do głowy. Akurat na tym cmentarzu jest już jeden kilkudziesięciometrowy pomnik w postaci klasycznego obelisku. Można dostawić jeszcze jeden w innym miejscu cmentarza. Ja nie widzę problemu.

[remez2]

vladexpat napisał:
> A skąd ci to przyszło do głowy. Akurat na tym cmentarzu jest już jeden kilkudzi
> esięciometrowy pomnik w postaci klasycznego obelisku. Można dostawić jeszcze je
> den w innym miejscu cmentarza.
Jest istotna różnica pomiędzy tego typu pomnikiem a obeliskiem.
> Ja nie widzę problemu.
Ja widzę. I musimy pozostać przy swoich zdaniach. :-)

bzdury Wladzio , bzdury

[brat_ramzesa]

te pomniki co rusz i nawet nie mowie o Czterech spiacych ulegaja wesolym igraszkom patriotycznej dziatwy z farba i lomem w reku
Tak sie sklada ze co nie co uczestnicze w rekonstrukcjach pewnych wydarzen, przywracaniu tego co pograzylos ie w ziemi i jakze daleka jest prawda od od pohukiwan politykow i rownych pseudohistorykow spod znaku IPN

[vladexpat]

brat_ramzesa napisał:

> te pomniki co rusz i nawet nie mowie o Czterech spiacych ulegaja wesolym igrasz
> kom patriotycznej dziatwy z farba i lomem w reku

Dosyć często przejeżdżam obok cmentarza czerwonoarmiejców i zawsze widzę świetnie utrzymany i zadbany teren. Czy były jakieś poważniejsze incydenty na cmentarzu w Warszawie?

[brat_ramzesa]

Ni pamietasz ostatniego incydentu a wlasciwie wilokrotnego zwiazanego z wiyta Bronka ktory mial uczestniczyc w oficjalnym otwarciu?

[vladexpat]

brat_ramzesa napisał:

> Ni pamietasz ostatniego incydentu a wlasciwie wilokrotnego zwiazanego z wiyta B
> ronka ktory mial uczestniczyc w oficjalnym otwarciu?

Nie pamiętam. A co miało być otwierane? Cmentarz? Był zamknięty?

[przyjacielameryki]

Z grubsza tez tak myślę jak Kalisz. Ale w ogóle takie pomniki i podobne w całym kraju powinny wylecieć do jakiegoś muzeum albo do Rosji. Niech sobie zabierają i czczą to badziewie. Nas, one kompletnie nie interesują. Co innego cmentarze. O nie trzeba dbać i należy je pielęgnować, tak jak wszystkie cmentarze i żydowskie i żołnierzy niemieckich.

Ja się z tym nie moge zgodzić

[jabbaryt]

aby pomniki wysyłać do Rosji. One sa zrobione z brązu a to cenny metal i szkoda go oddawać za darmo. Punkty złomu przejmą to chętnie. Ruscy jak chca niech zapłacą za metal i transport.
Ja się podpisałem pod akcją na fejsie aby 4 śpiacych nie wróciło na postument.
Jak można stawiac pomniki kacapom co stali sobie na Pradze i oglądali gołym okiem jak dogorywa powstanie. Żeby było bardziej ponuro pomnik jest umieszczony naprzeciwko Starówki, gdzie powstańcy ginęli czekając na desant. Trzymanie tego bałwana to ponury żart.
Na polach Mokotowskich jest też jeszcze jakieś mauzoleum armii czerwonej. Z dala w parku, jakoś mniej mi przeszkadza w kwestiach symbolicznych.

Czterej śpiacy nie wróca wcześniej

[jabbaryt]

niz czterej pancerni w ruskim tanku.

[remez2]

Nienawiść to nie jest dobry sposób na ułożenie właściwych stosunków z sąsiadami.

[przyjacielameryki]

remez2 napisał:

> Nienawiść to nie jest dobry sposób na ułożenie właściwych stosunków z sąsiadami
> .

To nie jest żadna nienawiść palancie a fakty. Trzeba mieć trociny zamiast mózgu żeby stawiać pomniki sowim oprawcom, pielęgnować i czcić je, dla tzw. dobrych stosunków z sąsiadem, który bezczelnie kpi sobie z historii.

Ten sąsiad niech w końcu solidnie rozliczy się z II w.ś. tak jak zrobiły to Niemcy i niech nie robi sobie żartów z okupacji Polski po 1945 r. nazywając to wyzwoleniem. Zamiana jednej okupacji na drugą nigdy nie była żadnym wyzwoleniem.

Co za tumaństwo!

[vladexpat]

przyjacielameryki napisał:

> Zamiana jednej okupacji na drugą nigdy nie była żadnym wyzwoleniem.
>

Niestety Rosjanie (w swojej masie) nigdy tego nie zrozumieją. Oni do dziś święcie wierzą, że przynieśli wyzwolenie wschodniej Europie a potem przez 45 lat utrzymywali wszystkie demoludy. I nie wytłumaczysz im, że było inaczej.

[remez2]

vladexpat napisał:

> przyjacielameryki napisał:
>
> > Zamiana jednej okupacji na drugą nigdy nie była żadnym wyzwoleniem.
> >
>
> Niestety Rosjanie (w swojej masie) nigdy tego nie zrozumieją. Oni do dziś święc
> ie wierzą, że przynieśli wyzwolenie wschodniej Europie a potem przez 45 lat utr
> zymywali wszystkie demoludy. I nie wytłumaczysz im, że było inaczej.
Nie ma sensu tłumaczyć i nie ma również sensu żyć przeszłością.

[przyjacielameryki]

vladexpat napisał:


>
> Niestety Rosjanie (w swojej masie) nigdy tego nie zrozumieją. Oni do dziś święc
> ie wierzą, że przynieśli wyzwolenie wschodniej Europie a potem przez 45 lat utr
> zymywali wszystkie demoludy. I nie wytłumaczysz im, że było inaczej.


W zasadzie jest mi obojętny wtórny analfabetyzm Rosjan w zakresie historii i nie mam zamiaru już niczego nikomu tłumaczyć. My wiemy i robimy swoje a z Rosjanami nie mam i nie chcę mieć nic wspólnego i żadnych kontaktów.
Niech więc żyją sobie w swoim błogim zakłamaniu, byle jak najdalej od nas.

[remez2]

przyjacielameryki napisał:
> To nie jest żadna nienawiść palancie a fakty.
Jesteś przekonany, że pisanie na forum tego, co mówisz do lustra ma sens?

[wojciech.2349]

Skasować ten pomnik.
To pomnik okupanta Polski.

To pomnik polskiej kolaboracji.

[j-k]

wojciech.2349 napisał(a):
> To pomnik okupanta Polski.

Gorzej , Woytek. To pomnik polskiej kolaboracji.
I dobrowolnego podporzadkowania sie jednej z kilku formacji Polski Walczacej okupantowi
- w imie "koniecznosci dziejowej" (jak Aleksander Newski podporzadkowal Dawna Rus - Tatarom).

Pomnik ten powinien zostac - jako ostrzezenie dla przyszlych pokolen.
W jakims "Parku Historii" razem z pomnikiem Lenina z Nowej HUty.

Pomnik wróci na swoje miejsce. ntx

[remez2]

Wroci, ale nie na dawne miejsce w Centrum Miasta.

[j-k]

Zrobmy zaklady:
jak np. te.

Final: Niemcy - Holandia: - 1 : 0 :)))

[remez2]

j-k napisał:

> Zrobmy zaklady:
> jak np. te.
> Final: Niemcy - Holandia: - 1 : 0 :)))
Kiedy dwóch się zakłada, to jeden jest oszust a drugi głupi. Ani Tobie, ani sobie żadnej z tych ról nie życzę. ;-)
PS - Argentyna - Holandia 2:1.

pominmy...

[j-k]

remez2 napisał:
> Kiedy dwóch się zakłada, to jeden jest oszust a drugi głupi.

pominmy - kto jest kim :)
zaklad (dla mnie) stoi :)))

[remez2]

j-k napisał:

> remez2 napisał:
> > Kiedy dwóch się zakłada, to jeden jest oszust a drugi głupi.
>
> pominmy - kto jest kim :)
> zaklad (dla mnie) stoi :)))
Argentyna w finale!!! ;-)

Czterej Spiacy i PKiN

[jk2007]

jak syrenka sa symbolem Warszawy

Lektura obowiązkowa:

[indeed4]

"W obecnych realiach politycznych z krajobrazu naszego kraju zniknęło wiele pomników dokumentujących poprzednią epokę. Również obiekty „Wdzięczności Armii Radzieckiej” oraz „Braterstwa Broni” powinny ulec rozebraniu, tym bardziej, iż takie wnioski były składane już dwukrotnie"

www.tvp.info/11746433/sad-nad-pomnikami

Odkłamanie historii Powstania.

[borrka]

Usunięcie pomnika sprowadzi do farsy haniebna rolę Sowietów i Rosjan z RONA,
Zaczną sie protesty, demonstracje wMoskwie i odwracanie uwagi od istoty zbrodni hitlerowsikiej.
Tymczasem należy pisać prawdę:
To oczywiście Niemcy ponoszą główna odpowiedzialność, ale dokonali tego przy pomocy RONA i przy milczącej akceptacji Stalina. Byli wspólnicy z. pobudek quasi ideologicznych i mitycznych chcieli zniszczenia polskich elit.

[remez2]

Wybacz ale co ma do rzeczy Powstanie Warszawskie?

Sporo.

[borrka]

Znany jest zachwyt Hitlera w momencie wybuchu Powstania - w jego oczach było to przyzwolenie na eksterminację elit patriotycznych. W 1944 obsesyjne usuwanie polskiej przeszkody w odwiecznym dążeniu niemieckim na Wschód, było już utrudnione.
Trafiła sie okazja.
Sowieci pozbywali sie za jednym zamachem i cudzymi rekami, stawiających opór antykomunistow.
Pomnik był drwina NKWD, pierwsza budowla martwej Warszawy.
W dodatku z materiałów przygotowanych na monument 1920 !

[remez2]

borrka napisał:

> Znany jest zachwyt Hitlera w momencie wybuchu Powstania - w jego oczach było to
> przyzwolenie na eksterminację elit patriotycznych. W 1944 obsesyjne usuwanie
> polskiej przeszkody w odwiecznym dążeniu niemieckim na Wschód, było już utrudn
> ione. Trafiła sie okazja
Kto ją stworzył?
> Sowieci pozbywali sie za jednym zamachem i cudzymi rekami, stawiających opór an
> tykomunistow.
To już radosna twórczość IPN.
> Pomnik był drwina NKWD, pierwsza budowla martwej Warszawy.
> W dodatku z materiałów przygotowanych na monument 1920 !
Nie wiem skąd czerpiesz informacje ale:
Pomnik został odsłonięty 18 listopada 1945 w pobliżu gmachu Dyrekcji Kolei Państwowych, będącego wówczas tymczasową siedzibą m.in. prezydenta Warszawy, Krajowej Rady Narodowej i Rządu Tymczasowego Rzeczypospolitej Polskiej.
Początkowo rzeźby były gipsowanymi odlewami, pomalowanymi farbą imitującą brąz[4]. Odsłonięcie pomnika w wersji z odlewami z brązu nastąpiło 27 sierpnia 1947 roku[7].

Jest w necie artykuł o pomniku.

[borrka]

Zawiera szczegóły o patronacie NKWD, kamieniu na postument i pośpiechu w budowie. Pisze z iPada i trudno mi szukać.
IPN ?
Raczej analiza sowieckiej postawy i pozorowanych działań.

[remez2]

borrka napisał:

> Zawiera szczegóły o patronacie NKWD, kamieniu na postument i pośpiechu w budowi
> e. Pisze z iPada i trudno mi szukać.
Artykuł zawiera informacje nieprawdziwe.
> IPN ?
> Raczej analiza sowieckiej postawy i pozorowanych działań.
W 1944 r. gdybyś w Warszawie zaproponował powstanie przeciwko Armii Czerwonej, ochotników zmieściłbyś na jednej kanapie. Oficjalnie Powstanie wywołano przeciwko Niemcom.
W rzeczywistości skierowane było przeciwko Rosjanom o czym ci którzy zginęli nie mieli pojęcia. Pretensje do Stalina, że nie pomógł powstaniu skierowanemu przeciwko sobie, są co najmniej dziwne.
W wyniku/efekcie zbrodniczej decyzji z powierzchni ziemi zniknęło miasto i ca 200 000 jego mieszkańców. Wykorzystywanie tragedii Powstania do rozgrywek politycznych jest ohydnym s....m.

Ja mam pretensje d Stalina.?

[borrka]

Raczej do Mikołajczyka.
Stalina oceniam i oceniam tzw. Wyzwolenie Warszawy, które co roku musiałem obchodzić w szkole.
O jakim powstaniu przeciw armii czerwonej piszesz?

Takich planów nigdy nie było, burza obejmował kooperację z Sowietami w aspekcie militarnym.
Plany politycznie naiwne, aleto jest jasne dziś.
Rownie dobrze można pisać o naiwności Obrony w 1939

Korepetycje dla nieuka:

[indeed4]

"Powstanie warszawskie było wymierzone militarnie przeciw Niemcom, a politycznie przeciw ZSRR oraz podporządkowanym mu polskim komunistom. Dowództwo AK planowało samodzielnie wyzwolić stolicę jeszcze przed wkroczeniem Armii Czerwonej, licząc, że uda się w ten sposób poprawić międzynarodową pozycję legalnego rządu RP oraz zahamować realizowany przez Stalina proces sowietyzacji Polski"

Maksymalnie 120-130 tysięcy.

[indeed4]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,146170859,146185476,120_130_tysiecy.html

Ty też nie kłam i nie manipuluj.

remez2 napisał:

> W wyniku/efekcie zbrodniczej decyzji z powierzchni ziemi zniknęło miasto i ca
> 200 000 jego mieszkańców.

[remez2]

Nie jest znana dokładna liczba ofiar cywilnych. Niemcy na użytek propagandowy szacowali, że wynosiła ona ok. 250 tys. osób[260]. Jeszcze podczas trwania powstania przewodniczący PKWN Edward Osóbka-Morawski mówił o 200 tys. ofiar[261]. Polscy i zagraniczni historycy przyjmują zazwyczaj, że straty ludności cywilnej wyniosły od 150 tys. do 200 tys. zabitych[26
> Ty też nie kłam i nie manipuluj.
Koniecznie chcesz usłyszeć bajkę o wężu?

Tu czytać, komuszy łgarzu:

[indeed4]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,146044496,146090659,120tys_200_tys_.html

EOT.

[indeed4]

Zgłaszam Cię do admina. ntx

[remez2]

Człowieku - skończże wreszcie bredzić.

[indeed4]

jeśli nie wiesz co upamiętnia Pomnik Braterstwa Broni to się doucz - wiki na poziom tego trollowiska wystarczy.

pl.wikipedia.org/wiki/Pomnik_Braterstwa_Broni_w_Warszawie

Nic.

[indeed4]

> Pomnik był drwina NKWD, pierwsza budowla martwej Warszawy.
> W dodatku z materiałów przygotowanych na monument 1920

Owszem - miał tam stać pomnik ks. Ignacego Skorupki, ale powtarzam nie ma to nic (!) wspólnego z Powstaniem i z łaski swojej skończ pleść bzdury.

To subiektywne odczucia...

[borrka]

I nie będziesz mnie pouczaj o związkach zPowstaniem.
Dla mnie są oczywiste.

Pytam: czego wybitny znawca pomników nie zrozumiał

[indeed4]

pl.wikipedia.org/wiki/Pomnik_Braterstwa_Broni_w_Warszawie

[tirol1]

Martwi rosjanie na cmentarz

Autor rżnie głupa i udaje, że nie potrafi czytać

[indeed4]

www.tvp.info/11746433/sad-nad-pomnikami

Czerwonoarmiści siali strach

[indeed4]

... kobiety bały się gwałtów.

"W czasie II wojny światowej wypadki gwałtów zdarzały się we wszystkich armiach, także tych najbardziej cywilizowanych jak angielska i amerykańska. Jednak z chwilą przekroczenia granic III Rzeszy żołnierze radzieccy przekroczyli nie tylko tę granicę"

www.polityka.pl/tygodnikpolityka/historia/284023,1,czerwonoarmisci-siali-strach-kobiety-baly-sie-gwaltow.read

Kolejna pozycja obowiązkowa dla Kalisza i fanów Armii Czerwonej :->

minelo 69 lat .....

[arkaf]

taka wlasnie cena za system narzucony przez wyzwolicieli, ktorych cokoly nigdy powstac nie powinny - systemu nie ma a on ciagle dzieli norody, budzi zle emocje....

Osobiscie dla mnie: zachowanie z calym szacunkiem cmentarzy wojennych i to bez wzgledu na narodowosc poleglych, likwidacja (moze byc stworzenie skansenu) wszelkiego rodzaju pomnikowstwa wlazodubczego sovietom.

[indeed4]

Gość sobie uzbdurał, że to pomnik Powstania Warszawskiego i tłucze te bzdury z uporem maniaka - na głupotę jednak nie ma lekarstwa :->

Zachowujesz sie jak cham...

[borrka]

I ewidentne kłamiesz. Będziesz traktowany odpowiednio do swych kwalifikacji.
Melancholia kroczy za mna, niczym czarny pies.

Nie znoszę kłamców, mącicieli i manipulatorów.

[indeed4]

Pozdrowionka dla idola Kalisza :->

EOT.

[indeed4]

uczcijmy pamięć wyzwolicieli

[jk2007]

i dajmy wyraz poczuciu własnej godności...

Kiedy gwałciciel uwolni twoją matkę z rąk mordercy

[indeed4]

a potem zamknie w piwnicy i będzie gwałcił przez 45 lat - też będziesz mu dziękował i stawiał z wdzięczności pomniki?

Zastanawiam się, co trzeba mieć w głowie, żeby nie rozumieć tak prostej rzeczy :->

Wolisz robić łaskę?

[jk2007]

indeed4 napisał:
> Zastanawiam się, co trzeba mieć w głowie, żeby nie rozumieć tak prostej rzeczy :->

Niby komu :->

[indeed4]

Totalitaryzm komunistyczny odbił Polskę z rąk

[indeed4]

totalitaryzmu faszystowskiego, po czym sam ją zniewolił na 45 lat - musiałbym być ciężko poszkodowany na umyśle, żeby za to dziękować :->

EOT.

[indeed4]