Dodaj do ulubionych

Zagadka lotu MH17

20.07.14, 02:15
Idąc tropem linków jakie podrzucił na forum brOf i dalej nasunęło mi się kilka pytań.
Dla jasności wklejam jeszcze raz mój poprzedni post.
Problem zmienionej trasy lotu akurat w dn 17 VII jest realny i wymaga wyjaśnienia.
Trasę lotu MH 17 malezyjskich w trakcie kolejnych dni lipca mozna prześledzić na mapkach,
np. 14 lipca samolot leci nad skrajem terytorium Ukrainy (obw. chersoński) wzdłuż granicy z Krymem).
flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140714/1000Z/EHAM/WMKK
Wybrane na chybił trafił wcześniejsze daty z mapami tego lotu wykazują odchylenia na północ, ale nie dalej niż nad terytorium obwodu zaporoskiego (Melitopol).
Lot z 17 lica jest pod tym względem wyjątkowy. Odchylenie od dotychczasowego korytarza lotów jest uderzające: po dotarciu rejon Kijowa zamiast na płd (pas Chersoń- Zaporoże), samolot leci na płd-wschód (na płn od Doniecka, pas Donieck-Kramatorsk).
flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140717/1000Z/EHAM/WMKK
Bardzo wiele z materiałów, zwłaszcza obrazkowych, przedstawianych na tym forum i w mediach pokroju GW nie zasługuje na uwagę, bo ich autentyczności nie sposób obronić. Zwłaszcza tryumfalnie wyciągane zdjęcia wyglądają na falsyfikaty z fabryki propagandy. Na tym tle dokumentacja portalu flightware ma walor niepodważalnej faktografii, zmuszającej do postawienia poważnych pytań.
-------
c.d.
W telewizyjno-radiowych relacjach sprawa czarnej skrzynki wyraźnie zeszła na dalszy plan.
Wpierw mieli ja znaleźć rebelianci i przekazać do Moskwy, co kwitowano z oburzeniem.
Potem pojawiła sie wiadomość, że Moskwa jej nie weźmie; potem, że jest w rękach ukraińskich (rządowych?) specjalistów. Co dalej? Głucho.
Zamykając jakby zainteresowanie tym wątkiem jeden z gości TVP Info z etykietką d/s wschodnich (którzy, jak mi się wydaje, są on message waszygtońskiego ośrodka zarządzania kryzysem) wygłosił opinie, że zawartość rejestratora lotu nie ma większego znaczenia, no bo lot nieciekawy a potem wszystko się urywa w ułamku sekundy.
OTÓŻ NIEZUPEŁNIE.
Prezes Europejskiego Zrzeszenia Pilotów (ECA) Nico Voorbach, pytany o to dlaczego samolot znalazł się nad Donieckiem powiedział, że pilot zboczył z trasy i obniżył wysokość lotu ze względu na zagrożenie chmurami burzowymi.
Pytanie: Skąd pilot dowiedział się o zagrożeniu i czy wykonał manewr za zgodą, czy raczej poleceniem ukraińskiego kontrolera lotu? Pytanie retoryczne, ale jest konkretna odpowiedź.
"I heard that they were diverting from some showers. I think there were thunderclouds. You would ask air traffic control to divert left or right, and they would give you the permission."
A może jednak pilot odfrunął kilkaset kilmetrów nad Donieck z własnej inicjatywy?
Malezyjski minister transportu taką możliwość wykluczył.
"MH17 flew at an altitude that was set and deemed safe by local air traffic control, and it never strayed into restricted airspace. The flight and its operators followed the rules.”
Na pytanie, czy zła pogoda skłoniła pilota do zmiany trasy dyrektor lotów Malaysian Airlines oświadczył, że żadnej takiej wiadomości piloci MH17 nie zgłosili.
“In response to claims that weather led to MH17 changing its flight plan, Malaysia Airlines director of operations Izham Ismail said that it had no reports from the pilot to suggest that this was the case.”
Czy zatem o burzowym zagrożeniu dowiedział się od ukraińskiego kontrolera lotów?
I pytania dodatkowe do forumowych ekspertów:
Czy lecącymu na poziomie 10 km samolotowi mogą zagrozić burzowe chmury?
Czy rozmowy pilotów MH17 z ukraińską kontrolą lotów powinny być nagrane w ‘czarnej skrzynce’?
-------
www.theguardian.com/world/2014/jul/19/mh17-changing-course-storms-pilot
Obserwuj wątek
    • br0f Re: Zagadka lotu MH17 20.07.14, 02:51
      czarne skrzynki beda mialy wystarczajaco informacji aby odtworzyc fizyke wydarzen. oczywiscie w normalnych warunkach bez wyginania fizyki w kierunku polityki
      sam wierze ze usa i ruscy dobrze wiedza co sie stalo.

      nalezy wiec czekac i miec nadzieje ze wszyscy dostana dostep do danych i nie bedzie falszowania.

      sama sprawa wydarzen wyglada na nastepny rozdzial demonizowania rosji dzialalniosci rozpoczetej przed soczi pewnie juz nikt nie pamieta tego zdjecia

      www.globalresearch.ca/flight-mh17-conjures-mh370-exposing-western-deception-was-it-a-staged-event/5392222
      zadziwia to ze do dzis nikt nie wie co sie stalo z mh 370 pomimo ze przekazniki z silnikow przekazywaly informacje 4 godziny po oficjalnej katastrofie a to juz wszystko wiadomo zaraz po wypadku choc nikt oficjalnie nie widzial zestrzelenie
      • felusiak1 Re: Zagadka lotu MH17 20.07.14, 02:55
        Czarne skrzynki nagrywają ostatnie 30 minut lotu zatem co bedzie wiadomo czego nie wiadomo w tej chwili?
        • br0f Re: Zagadka lotu MH17 20.07.14, 03:01
          30 minut wystarzy zeby odtworzyc fizyke wierze ze ruscy maja rozmowy nagrane i doskonale wiedza co sie stalo zwroc uwage ze bez znajpomosci faktow spolecznosc swiatowa wpadla we wscieklosc i wydala wyrok.
          teraz felusiak odpowiedz mi jesli to ruscy to zrobili to jakiej korzysci oczekiwali. decyzje o zestrzeleniu takiego samolotu zapadaja na wysokim szczeblu dowodzenia. wystarczy rzucic okiem w medialny sciek
          • vladexpat Re: Zagadka lotu MH17 20.07.14, 10:21
            br0f napisał(a):

            > decyzje o zestrzeleniu takiego samolotu zapadaja na wysokim szczeblu dowo
            > dzenia. wystarczy rzucic okiem w medialny sciek

            Jakie decyzje? Rebelianci strzelali do wszystkiego, co się rusza ponad ich głowami w przekonaniu, że to ukraińskie transportowce, bo nie przyszło im do głowy, że może to być cywilny samolot. Chyba nikt rozsądny nie bierze nawet pod uwagę tego, że MH17 został strącony z pełną premedytacją.
            • mara571 Re: Zagadka lotu MH17 20.07.14, 10:31
              vladexpat napisał:

              > Jakie decyzje? Rebelianci strzelali do wszystkiego, co się rusza ponad ich głow
              > ami w przekonaniu, że to ukraińskie transportowce, bo nie przyszło im do głowy,
              > że może to być cywilny samolot. Chyba nikt rozsądny nie bierze nawet pod uwagę
              > tego, że MH17 został strącony z pełną premedytacją.

              O to wlasnie chodzi.
              Webbrydada jakos zapomniala o zapowiedziach separatystow, ze chca zniszczyc lotnictwo ukrainskie.
              • br0f Re: Zagadka lotu MH17 20.07.14, 16:34
                towarzyszko ksiezniczko moze o magnesach macie pojecie wieksze niz o wojowaniu. felusiak (podobno pilot prywatny) mi kiedys tlumaczyl ze "porywacze" z 911 braki umiejetnosci pilotarzu fanatyzmem. chyba razem z nim i wojtkiem lecza was w tym samym szpitalu.
            • br0f Re: Zagadka lotu MH17 20.07.14, 16:31
              gdzie kupiles ta szklana kule z ktorej wrozysz?
    • felusiak1 W tej chwili 20.07.14, 02:53
      leci samolot Emirates z Dubaju do Dallas, którego plan lotu wiedzie nad strefą wojny na Ukrainie:
      flightaware.com/live/flight/UAE221
      Dwa samoloty British Airways lecą nad Ukrainą nieopodal strefy wojny.

      Pilot nie zboczył z kursu i nie obnizył lotu co wyraźnie wynika z opublikowanych danych.
      Leciał na wysokości 310 i o 8:01 rozpoczął zmianę pułapu na 330, którą osiagnał o 8:04
      flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140717/1000Z/EHAM/WMKK/tracklog
      W tej chwili nie ulega wątpliwości, ze winę ponosi Putin. Zestrzeleni jest konsekwencją jego działań.
      • br0f Re: W tej chwili 20.07.14, 03:04
        felusiak zamknij jape i poczekaj na wyniki komisji badajacej ten wypadek . zapewniam cie ze nie bedzie bullshitu w stylu 911 bo ruscy na to nie pozwola znajac fakty. zapowiada sie ciekawie. radze poczekac
        • felusiak1 Re: W tej chwili 20.07.14, 03:14
          tak, ruscy napewno powiedzą prawdę, tylko prawdę i całą prawdę. tacy juz sa.
          nie zechciałbyś zbadać sobie głowy?
      • br0f Re: W tej chwili 20.07.14, 03:14
        qvrva wiesz felusiak tyle ile pompouje sciek informacyjny do dam to tych "informacji" ze Putin zestrzelil ten samolot osobiscie z kuszy.
        • felusiak1 Re: W tej chwili 20.07.14, 04:39
          nie truj doopy brof..
      • aby Re: W tej chwili 20.07.14, 04:19
        "Czarne skrzynki nagrywają ostatnie 30 minut lotu zatem co bedzie wiadomo czego nie wiadomo w tej chwili?"
        Sprawdziłem w internecie, że obecnie - od 2010 roku - CVR (cockpit voice recorder) ma wymagany czas przechowywania nagrania co najmniej 2 godziny. Wg. opisu w wikipedii Boeingi MA spełniały wszystkie aktualne wymagania.
        www.risingup.com/fars/info/part121-359-FAR.shtml
        "W tej chwili nie ulega wątpliwości, ze winę ponosi Putin. Zestrzeleni jest konsekwencją jego działań."

        W tym sensie w jakim część odpowiedzialności za krwawe zamachy terrorystyczne IRA w latach 1970-tych spada na 1/ Stany Zjednoczone, które tolerowały zbieranie pieniędzy i zakup broni na terenie USA przez NORAID i inne organizacje, oraz ignorowały apele rządu brytyjskiego o ściganie tej działalności; 2/ Republikę Irlandzką, która tolerowała przemyt broni i materiałów wybuchowych do Ulsteru. Ostatecznie Londyn podjął rozmowy najpierw z Dublinem (mimo konstytucji irlandzkiej wyrażającej wprost roszczenia terytorialne do Irlandii Płn), a następnie, pośrednio, z IRA. Gerry Adams i Martin McGuiness zostali ministrami i świat się nie zawalił.
        • felusiak1 Re: W tej chwili 20.07.14, 04:32
          twoje porównanie jest delikatnie mówiąc nieadekwatne. Działania Putina porownujesz do działań kogoś kto mieszka w USA. Zbieranie pieniedzy jest w USA legalne, nawet zbieranie na alkajdę.
          • mrs.courvoisier Zbieranie pieniedzy na alkaidę jest w USA legalne 20.07.14, 04:38
            Wiemy, wiemy. Demokracja amerykańska. Bussiness first i dlatego USA potrzebuje alkaidy.
          • br0f Re: W tej chwili 20.07.14, 05:22
            co Putin zrobil w tej sprawie, w szczegolach prosze. o zrodla tez prosze
          • aby Re: W tej chwili 20.07.14, 05:27
            Zbieranie pieniedzy jest w USA legalne, nawet zbieranie na alkajdę.
            Pan żartuje. Mohamad Hammoud z Charlotte, NC za "violating a ban on material support of groups designated as terrorist organizations" (Hezbollah) dostał po apelacji 30 lat w 2011.
            Co do IRA. Bankierowi tej organizacji w USA postawiono zarzuty, świadczące o tym, że tego rodzaju aktywność - i to dawno przed falą legislacji typu Patriot Act czy Green Quest - podpadała pod paragrafy karne. To, że proces zakończył się uniewinnieniem było wynikiem decyzji jury.
            In May 1981, US District Court Judge Charles S. Haight Jr. in New York ruled in a Justice Department suit against NORAID that the organization was acting in America as an arm of the Provisional IRA. Judge Haight wrote in his decision: "The uncontroverted evidence is that [Noraid] is an agent of the IRA, providing money and services for other than relief purposes.''
            The link became public during the 1982 gunrunning trial in Brooklyn. Flannery and four other Irish-Americans were charged with conspiring to smuggle a 20-millimeter cannon, a flame thrower, 47 machine guns, and 11 automatic rifles to the IRA. (...)
            Flannery and the other defendants, in effect, admitted they were running guns to the IRA.Such admissions made in open court were at first startling to prosecutors and law-enforcement officials attending the 1982 trial. But their defense was that they had been under the impression that the arms shipments were being sanctioned by the US Central Intelligence Agency (CIA) to enable US intelligence both to monitor the flow of weapons to the Provisional IRA and to prevent the Soviets from becoming an influential IRA arms supplier.
            The judge permitted this defense to be used in court. The CIA repeatedly denied any involvement in the case. But government prosecutors
            • br0f Re: W tej chwili 20.07.14, 05:48
              www.globalresearch.ca/was-ukraines-ministry-of-interior-behind-the-downing-of-malaysian-airlines-mh17/5391909
            • boavista4 Re: Felus - mistrz do przekretow 20.07.14, 05:50
              Nic sie kupy nie trzyma w atakowaniu Rosji od poczatku konfliktu , i tej katastrofy . A jak felus wytlumaczy ze wiadomosc o obecnej katastrofie ukazala sie na youtube przed czasem katastrofy. To zupelnie podobnie do 9/11 kiedy BBC podala wiadomosc o katastrofie wiezowca numer 7 niemal pol godziny wczesniej, a media juz znaly winowajce p kilka minut po destrukcji wiez. Dlaczego hasbara tak aktywnie pyskuje ?
              • boavista4 Re:global research o katastrofie 20.07.14, 06:17
                najpierw przyklad dobrej iluminacji budynku, zapewne artysta znajdzie klientow w Warszawie i za Oceanem. Ciekawe czy ten design trafi do Muzeum Sztuki Nowoczesnej ?
                nwo-patriot-link-news.blogspot.com/2014/07/pic-german-artist-throws-nsa-in-da.html
                www.globalresearch.ca/malaysian-airlines-mh370-and-mh17-a-criminologist-questions-what-are-the-probabilities-is-it-a-mere-coincidence/5392265
                And yet, the evidence presented in this article suggests that MH 370 and MH 17 are linked in ways that might not be due to chance. Both MH 370 and MH 17 appear to have lost communicative contact, and both appear to have veered off course on very unusual routes. How many aircraft of other airlines have done so in recent months, never mind how many of the 55 aircraft over Donetsk did so on July 17? How many aircraft other than MH 17 had their inaugural voyage on the date of July 17?
            • felusiak1 Nie żartuję 20.07.14, 16:52
              Zbi przytoczone przez ciebie przypadki nie dotyczą zbierania.
              PS. W amerykańskich sądach werdykt wydają sędziwie przysięgli.
              Sędzia jest od wydawania wyroków a nie werdyktów.
              PS2. Jak sam widzisz procesy zakończyły się uniewinnieniem. Mniemem, ze dowody były wątłe.
              Zastanawia mnie, że porównujesz działania dyktatora, który ma cały aparat przemocy pod swoją kontrolą do działań cywilnych grup, obywateli. Porównujmy gruszki do gruszek i pomarańcze do pomarańczy.
              • mrs.courvoisier ja też Nie żartuję 21.07.14, 04:30
                "W amerykańskich sądach werdykt wydają sędziwie przysięgli"

                Nie wątpię. Nie tylko przysięgli, ale też logiczni i nieomylni. Na pewno nie mogli się pomylić zarządzając przelew 32 bln dolarów z konta producenta papierosów RJ Reynolds na konto matki palacza Cameli, który zszedł do Hadesu z powodu raka.
        • igor_uk Nareszcie wiemy,kto jest sprawca. 20.07.14, 09:07
          A to dzieki naszemu amerykanskiemu pajatzu,piszacemu pod nickiem felusiak jeden.
          Coz,to c.d. "rozmyslen" roznych ukrainskich demokratow,ktore oskarzyli Putin o to,ze on stworzyl Majdan,a w tej chwile aktywowal swoich agentow na Ukrainie,ktore zaczeli wyrazac niezadowolenie z tego,ze wszystko drozeje,a wyllaty i emerytury wrecz maleja .Najbardziej ohydne dzialanie Putina polega na tym,ze jego agentki,czyli matki-ukrainki,zaczeli wyrazac niezadowolenie z faktu,ze przestali im wyplacac zasilki na dzieci.Oczywiscie i samolot,ktory najprawdopodobniej zestrzelili samoloty ukrainskich sil powietrznych,rowniez obciazyl rachunek Putina.

          p.s. ciekawo w jakim stopniu sluzy w FSB Nuland,znana putinoska agentka?
    • sawa.com jakbyś cie panowie nie kombinowali 20.07.14, 06:16
      to ta zbrodnia obciąża sumienie Rosji. To Rosja jest agresorem. Bez zmrużenia oczu zajęła należący do Ukrainy Krym.
      Rozpetała wojnę na wschodzie Ukrainy w oparach bredzenia o Nowej Rosji. Zaopatruje w nowoczesną broń terrorystów nasyłanych na tereny objete rebelią. Ci zas nie tylko wykorzystuja tę broń do strącania ukraińskich samolotów transportowych ale zaczęli strzelać do wszystkiego co sie pojawia na niebie.
      Ponadto na Wschodzie Ukrainy trwa terror względem mieszkańców tych rejonów. Wyjściem z tej makabrycznej sytuacji jest schwytanie dowódców terrorystów i postawienie ich przed sądem... moze miedzynarodowym trybunałem.
      • sawa.com Re: jakbyś cie panowie nie kombinowali 20.07.14, 06:23
        Powiem więcej... ten cały Striełkow powinien być ścigany miedzynarodowym listem gończym jako niebezpieczny terrorysta i zbrodniarz. Podsłuchane rozmowy wśród terrorystów wskazują na to, ze to on wydał rozkaz strzelania do samolotu który okazAŁ SIE być jednym z największych zapełnionym po brzegi samolotem pasażerskim
      • 5magna Re: jakbyś cie panowie nie kombinowali 20.07.14, 06:23
        Zlodziej Chruszczow ukradl Rosji Krym I dal Ukrainie. Ukraina byla paserem majac ukradziony kawal ziemi. Teraz "policja" odzyskala Krym I oddala do prawdziwego wlasciciela. Ukraina powinna isc "siedziec" za paserstwo.....
        • sawa.com Re: jakbyś cie panowie nie kombinowali 20.07.14, 06:36
          5magna napisał(a):

          > Zlodziej Chruszczow ukradl Rosji Krym I dal Ukrainie. Ukraina byla paserem maja
          > c ukradziony kawal ziemi. Teraz "policja" odzyskala Krym I oddala do prawdziwe
          > go wlasciciela. Ukraina powinna isc "siedziec" za paserstwo.....

          Żaden złodziej ale premier i gensek komunistycznego konglomeratu. Rosja przedkomunistyczna była niezwykle krwawym agresorem i Krym był zdobyczny. Był to gwałt na żyjącej tam od wieków ludności, która poddano niezykle brutalnej eksterminacji.
      • marsaqua nie badz smieszny 20.07.14, 11:57
        caly swiat widzi ze od lat jedynymi agresorami I ludobójcami na swiecie sa dwa rezimy: amerykanski I izraelski. Rosja od lat zachowuje sie pokojowo I jest wzorem demokracji. A w USA czy Izraelu demokracji nigdy nie bylo, teraz jest tam czysta oligarchia I mafiokracja.
        • sawa.com Re: nie badz smieszny 20.07.14, 12:10
          marsaqua napisał(a):

          > caly swiat widzi ze od lat jedynymi agresorami I ludobójcami na swiecie sa dwa
          > rezimy: amerykanski I izraelski. Rosja od lat zachowuje sie pokojowo I jest w
          > zorem demokracji. A w USA czy Izraelu demokracji nigdy nie bylo, teraz jest ta
          > m czysta oligarchia I mafiokracja.

          Szczególnie pokojowo Rosja zachowywała sie w wojnach czeczeńskich. Czeczeni sami się wymordowali. Rosjanie nie byli w stanie powstrzymać tego masowego prowadzącego do wyniszczenia narodu samobójstwa.
          To Gruzini bombardowali miasta rosyjskie a nie Rosjanie gruzińskie. Krym zaanektował Moskwę a nie Moskwa Krym. I to Krym okupuje Moskwę a nie Moskwa Krym. To nie Rosjanie ale krasnoludki celuja z zdobycznego Kaliningradu rakietami w polskie miasta.

          Bardzo pokojowa jest Rosja. Opowiadaj nam te swoje koszmary... opowiadaj...
          • jankowski1960 Re: nie badz smieszny 20.07.14, 16:21
            A co ma krym do wiatraka?
            • sawa.com Re: nie badz smieszny 20.07.14, 17:44
              jankowski1960 napisał:

              > A co ma krym do wiatraka?

              Od Krymu sie zaczęło... ot i cała tajemnica samolotu strąconego nad terenami okupowanymi przez prorosyjskich terrorystów.
              • pimpus18 Re: nie badz smieszny 20.07.14, 17:45
                To może od Chruszczowa się zaczęło?!
                • sawa.com Re: nie badz smieszny 20.07.14, 18:02
                  pimpus18 napisał:

                  > To może od Chruszczowa się zaczęło?!

                  Jesli juz... to od wojen krymskich. Rosja w posiadanie Krymu weszła przemocą... i nie ma sankcjonowanych prawem miedzynarodowym zadnych praw do tej ziemi. Wymachiwanie Chruszczowem jest groteskowe.

                  Oficjalne przyłączenie Krymu do carskiej Rosji miało miejsce 18 lutego 1784 r. za namową księcia Potiomkina.
                  Dokonała tego caryca katarzyna niemra zresztą ta sama która zrealizowała rozbiory Polski. Krym podobnie jak Polska a może nawet ostrzej był rusyfikowany.
                  Polak który twierdzi, ze Krym jest rosyjski, to tak jakby twierdził, ze Rosja może wejść do Polski i utworzyć sobie Priwislinskij kraj.
                  • pimpus18 Re: nie badz smieszny 20.07.14, 18:40
                    Chłopie, daj se siana.

                    Podburzaj Indian i Aborygenów.
    • mara571 inna baza danych 20.07.14, 06:41
      www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3cfb05b
      podaje zupelnie inna trase przelotu.

      Gdyby MH17 faktycznie latal, jak sugeruje portal flightware.com, to byloby wbrew zaleceniom Eurocontrol, Europejskiej Agencji Bezpieczeństwa Lotniczego EASA i ICAO.

      wpolityce.pl/swiat/205498-stracenie-samolotu-pasazerskiego-nad-ukraina-to-systemowa-kleska-bezpieczenstwa-swiata
      • boavista4 Re: sawa - ofiara holokastu tatarskiego 20.07.14, 06:51
        i kazdego innego. Trzeba dla Sawy znalezc kaftan bezpieczenstwa.
        • sawa.com Re: sawa - ofiara holokastu tatarskiego 20.07.14, 07:41
          boavista4 napisał(a):

          > i kazdego innego. Trzeba dla Sawy znalezc kaftan bezpieczenstwa.

          Kaftany bezpieczeństwa należałoby sprawić moskiewskim jastrzebiom. Ja sie zastanawiam po co to Rosjanom? Te miraże mocarstwowości? Mają taki piekny kraj... zamiast o niego zadbać. Zadbać o rozwój cywilizacyjny i krzewienie cnót wolnosciowych i obywatelskich zajmuja sie bandyterką. Cieszą się, ze ukradli sąsiadowi kawałek ziemi (Krym) Szczerzą kły apetytu na więcej (nowa Rosja). W polskie miasta ze zdobycznego Kaliningradu celuja śmiercionośne rakiety. Zlikwidowali niezależne media etc.
      • mrs.courvoisier Re: inna baza danych 20.07.14, 07:41
        mapka flightradar nie jest zbyt dokładna, bo zgodnie z tym co podają MH17 powinien był spaść do morza azowskiego
        • mara571 Re: inna baza danych 20.07.14, 08:00
          wystarczy skorzystac z przycisku + po prawej stronie i przestawic na obraz satelitarny.
          Lot konczy sie przy napisie Snizne.
          • mrs.courvoisier Re: inna baza danych 20.07.14, 08:44
            no właśnie, po powiększeniu okazuje się że obie bazy danych są zgodne - samolot został skierowany na teren działań wojennych
            • mara571 Re: inna baza danych 20.07.14, 09:05
              17 lipca tak.
              Ale wedlug flightradar24.com tak samo lecial 14, 15, 16 lipca.
              Malo tego: do momentu katastrofy w tym regionie odbywalo sie 300!! lotow dziennie.

              W poblizu B777 byly jeszcze dwa samoloty azjatyckich linii: Air India i uznawanych od lat za najlepsza linie lotnicza swita Singapour Airlines.
              • br0f Re: inna baza danych 20.07.14, 09:15
                powiedz mi mara dlaczego putin zestrzelil ten malezyjski?
                • mara571 Re: inna baza danych 20.07.14, 09:39
                  na pewno nie Putin. On nie potrafi obsluzyc Buka.
                  O reszte musisz zapytac obsluge Buka. O ile jeszcze zyje.
                  Albo Strielkowa, ktory pisal o AN26.
                  • blue.skay Brawo Mara. Walka z glupota ... 20.07.14, 14:52
                    jest niewdziecznym zadaniem, ale robisz to znakomicie.

                    Turanska mentalnosc najpierw strzela, a pytania i refleksje docieraja do nich nieco pozniej.
                    • br0f Re: Brawo Mara. Walka z glupota ... 20.07.14, 16:38
                      problemem takich ludzi jak ty to najpierw maja teorje a pozniej dorabiaja do nie "fakty"
                      • blue.skay No to udostepnij fakty ... 20.07.14, 17:08
                        W czym problem? Odpusc sobie wszelkie teorie spiskowe i sprobuj ograniczyc sie tylko li i wylacznie do faktow.

                        Faktem jest smierc 300 niewinnych ludzi i temu nie mozna zaprzeczyc. Faktem jest zestrzelenie, a nie katastrofa ...

                        Teraz Twoja kolej.

                        • br0f Re: No to udostepnij fakty ... 20.07.14, 18:45
                          wmawiasz mi dzieko w brzuch a ja mnikogo nie oskarrzam ja czekam pokornie na wynik dochodzenia
                          ty wiesz ze to ruscy. ja potam skad? jakie dowody?
                          • blue.skay Ano wlasnie ... 20.07.14, 21:05
                            Logika wydarzen, zachowan oraz anormalna reakcja na tragedie ... wskazuje na Rosje. Propagandowe kontruderzenie rowniez.

                            Przechwycone rozmowy maja swoja wymowe i nie bedzie zadnego problemu, aby biegli okreslili ich autentycznosc. Zachowanie separatystow, ... to temat dla psychiatry.

                            Ale zgadzam sie, ze na konkretne dowody musimy cierpliwie poczekac.
                            • br0f alez ja rozumiem ... 20.07.14, 21:12
                              ze nie lubisz ruskich

                              tak wyglada proces w sledztwie

                              1 ustalenie co sie stalo
                              2 jak sie stalo
                              3 kto to zrobil

                              te 'dowody' ze scieku informacyjnego nie maja zadnych szns w niezawislym sadzie
                              • blue.skay Salus publica suprema lex esto ... 20.07.14, 21:36
                                @1 - wiadomo
                                @2 - wynika z pierwszego
                                @3 - nie wiadomo jeszcze kto, ale wiadomo z jakiego miejsca wystrzelono.

                                Reszta przed nami.
                                • br0f Re: Salus publica suprema lex esto ... 20.07.14, 21:38
                                  blue.skay napisał:

                                  > @1 - wiadomo

                                  pokaz mi a nie pie...

                                  ponizej jak wyzej

                                  > @2 - wynika z pierwszego
                                  > @3 - nie wiadomo jeszcze kto, ale wiadomo z jakiego miejsca wystrzelono.
                                  >
                                  > Reszta przed nami.
                                  • blue.skay A co niby pokazac? 20.07.14, 22:40
                                    Czego nie rozumiesz?

                                    Napisales:

                                    1 ustalenie co sie stalo
                                    2 jak sie stalo
                                    3 kto to zrobil


                                    Jakie masz watpliwosci wzgledem punktu 1?
                                    • br0f Re: A co niby pokazac? 20.07.14, 22:47
                                      czy ty nie rozumiesz tego co napisane?
                                      fakty prosze nie powtarzanie pie...z magla.
                                      wiem co w scieku informacyjnym a w nim tylko propaganda nawet nie ma zdjec jak te z ruchomymi fabryczkami bmr ktore pokazywal powell w onz . jest tylko ciage powtrzanie ze jest wiecej dowodow. zadnych z tych dowodow nie pokazuja bo ich nie maja moz ety masz ? pokaz
                                      • blue.skay Wyobraz sobie, ze rozumiem ... 20.07.14, 23:47
                                        Ba, potrafie nawet fakty analizowac. A dowod? No wlasnie.

                                        Co rozumiesz przez pojecie "dowod" ?

                                        Czy chodzi Tobie o dowody obciazajace, odciazajace, a moze o bezposrednie lub posrednie, czy tez moze zwyczajnie o pozytywne lub negatywne?

                                        Dowody posrednie ... sa one nie mniej wazne niz beposrednie a dlaczego? Czy dowody wynikajace z poszlak nie sa uznawane przez prawo i sady?


                                        • br0f Re: Wyobraz sobie, ze rozumiem ... 21.07.14, 04:42

                                          ja rozumiem nie lubisz ruskich
                                          you are full of shit wiesz tylko to co telewizornia pokaze.
                                          nie masz nic co moglbys pokazac te twoje poszlaki to pomowienia gdzie te zdjecia satelitarne?
                                          poczekaj do zakonczenia dochodzenia ruscy beda mieli do niego dostep wiec na bullshit nie pozwola
                  • br0f Re: inna baza danych 20.07.14, 16:22
                    po takiej odpowiedzi przestalem wierzyc ze zarabiasz na zycie uprawianiem fizyki. zaliczylbym cie do takich pacjentow jak nasz wojtek
                • jankowski1960 Re: inna baza danych 20.07.14, 16:23
                  Putin chcial wyprobowac nowa kusze;)
      • romrus Re: inna baza danych 20.07.14, 13:46
        mara571 napisała:
        > Gdyby MH17 faktycznie latal, jak sugeruje portal flightware.com, to byloby wbrew zaleceniom Eurocontrol, Europejskiej Agencji Bezpieczeństwa Lotniczego EASA i ICAO.

        Jakim zaleceniom, Mara?
        Poprosze o konkrety.

        I nie pisz o zamkneciu strefy nad Krymem.
        Trasa nad Mariupolem z Krymem nie ma nic wspolnego.
    • eldoradus Wielka tragedia, a tu jak się czyta te 20.07.14, 11:31
      wyimaginowane wykrętasy i przekrętasy, aby odsunąć wszystkie fakty wskazujące na winę kremlowskich bandziorów, to można jedynie ręce załamać. Pomijając wszystko, to samo uniemożliwianie przeprowadzenia śledztwa, zacieranie dowodów, wywożenie z miejsca katastrofy elementów samolotu, blokowanie dostępu międzynarodowej komisji badań katastrof lotniczych jest najlepszym dowodem na to kto ma smród za uszami.
    • marsaqua tu pytania rzadu Malezji.... 20.07.14, 11:45
      racjonalne I konkretne.

      www.globalresearch.ca/disappearance-of-malaysian-airlines-flight-mh-370-the-trillion-question-to-the-u-s-and-its-intelligence-services/5375780
    • eva15 Czemu ta Malezja ma takiego pecha? 20.07.14, 12:24
      Wrzuciłam to już co prawda gdzie indziej, ale tutaj też to dobrze pasuje:

      Mnie jakoś zastanawiało, czemu to akurat Malezja ma ostatnio takiego pecha. Ledwo co dziwnym trafem bez śladu zginął jej jeden samolot wraz z pasażerami - ot tak, kompletnie bez śladu rozpłynął się w powietrzu, to teraz na dodatek drugi samolot jej ustrzelono.

      To już niezgodne z rachunkiem prawdopodobieństwa, strasznie pechowy ten kraj...

      No i zaczęłam mu się bliżej przyglądać i przy tej okazji trafiłam na to:

      pracownia4.wordpress.com/2012/05/18/bush-cheney-rumsfeld-i-inni-uznani-za-zbrodniarzy-wojennych-przez-miedzynarodowy-trybunal-w-kuala-lumpur/

      Malezja jest najwyraźniej w stanie politycznej wojny z USA, możliwe więc, że bardzo jej będzie zależeć na rzetelnym i prawdziwym wyjaśnieniu katastrofy tego przynajmniej samolotu, bo tego co zniknął już się nie da.
      • nie-tak Re: Czemu ta Malezja ma takiego pecha? 20.07.14, 12:36
        eva15 napisała:
        > Malezja jest najwyraźniej w stanie politycznej wojny z USA, możliwe więc, że ba
        > rdzo jej będzie zależeć na rzetelnym i prawdziwym wyjaśnieniu katastrofy tego p
        > rzynajmniej samolotu, bo tego co zniknął już się nie da.
        ------------------------
        Linkowalam wczoraj wypowiedz malazyjskiego szefa o 09.01, za wypowiedzenie prawdy, ktora jest juz dawno znana za oceanem mimo tego sciga sie teraz Malazje.


        :-)
        www.buergerstimme.com/Design2/2014-07/medien-hetzen-vehement-gegen-wladimir-putin/
        alles-schallundrauch.blogspot.de/2014/07/die-stimmungsmache-gegen-russland-ist.html

        _______________________________________________________________
        16 oznak zbliżającej sie reformy walutowej
        www.wallstreet-online.de/nachricht/6708556-16-anzeichen-bevorstehende-waehrungsreform
        www.youtube.com/watch?v=5_c2-Yg5spU#t=297
        • eva15 Re: Czemu ta Malezja ma takiego pecha? 20.07.14, 12:38
          Co on powiedział?
          • nie-tak Re: Czemu ta Malezja ma takiego pecha? / Eva15 lin 20.07.14, 13:24
            Najlepiej bedzie jak posluchasz orginalu. Juz raz (wczoraj) linkowalam te wypowiedz niestety przepadla na forum bez wiesci, cenzura jest niesamowicie czujna na takie wiesci.
            www.youtube.com/watch?v=u8HkXL59des
            www.youtube.com/results?search_query=malaysia+pm+questioning+911+9%2F11&page=1
            • eva15 Re: Czemu ta Malezja ma takiego pecha? / Eva15 li 20.07.14, 13:34
              O kurczę...Tego nie wiedziałam, dzięki.
              • nie-tak Re: Czemu ta Malezja ma takiego pecha? / Eva15 li 20.07.14, 13:43
                Nie tylko malezyjski premier sie na ten temat wypowiedzial ale japonscy politycy tez, jest na YouTube - znajdziesz chyba w tym zbiorze ktory co podalam jako drugi link.
                • eva15 Re: Czemu ta Malezja ma takiego pecha? / Eva15 li 20.07.14, 13:47
                  OK, poszperam później.
      • walter622 Re: Czemu ta Malezja ma takiego pecha? 20.07.14, 12:36
        eva15 napisała:
        > czemu to akurat Malezja ma ostatnio takiego pecha.

        No cóż, władze Malezji zaczęły negocjacje w sprawie przyjęcia tego państwa do
        grupy BRICS.
        Prawdopodobnie stąd ten "pech".
        • eva15 Re: Czemu ta Malezja ma takiego pecha? 20.07.14, 12:40
          Oo, jeszcze i to... Nie dość, że ich Trybunał skazał Busha i spółkę jako przestępców wojennych...
          Strasznie fika ta malutka Malazja.
          • walter622 Re: Czemu ta Malezja ma takiego pecha? 20.07.14, 13:18
            eva15 napisała:

            > Oo, jeszcze i to...

            To tylko wierzchołek góry lodowej.
            W chwili obecnej główne zadanie nie dopuszczenie do planowanej na jesieni konferencji gospodarczej w Australii, na której mają być podjęte decyzje w sprawie reorganizacji funkcjonowania międzynarodowych instytucji finansowych. Ten temat był jednym z głównych, omawianych na spotkaniu BRICS w Brazylii i na dodatek projekt ten został poparty przez władze państw płd-wsch. Azji, w tym między innymi przez władze Malezji...
            • eva15 Re: Czemu ta Malezja ma takiego pecha? 20.07.14, 13:28
              Tja, co najważniejsze jak zawsze dzieje się w cieniu, a tłumom podrzuca się mało ważne wątki sensacyjne, niech się tym zajmują.
        • nie-tak Re: Czemu ta Malezja ma takiego pecha? 20.07.14, 12:41
          walter622 napisał:
          > No cóż, władze Malezji zaczęły negocjacje w sprawie przyjęcia tego państwa do
          > grupy BRICS.
          ----------------------
          Dzieki za info, oky Malazja a co zrobia z 10 popudniowo amerykanskimi panstwami ktore tez chca zawrzec pakt z BRICS tez sprowadza im samoloty niezbyt przyjemny sposob na ziemie i oskarza o to Rosje? W Brazyli byli jako obserwatorzy.
          _______________________________________________________________
          16 oznak zbliżającej sie reformy walutowej
          www.wallstreet-online.de/nachricht/6708556-16-anzeichen-bevorstehende-waehrungsreform
          www.youtube.com/watch?v=5_c2-Yg5spU#t=297
          • pimpus18 Re: Czemu ta Malezja ma takiego pecha? 20.07.14, 12:51
            Tak się z tym czają - dlatego spotykają ich takie niespodziewane nieszczęścia.


            Sami nie wiedzą, czego chcą?
      • pimpus18 Re: Czemu ta Malezja ma takiego pecha? 20.07.14, 12:45
        No, wygrana w totka też jest zupełnie niezgodna z rachunkiem prawdopodobieństwa i zdrowym rozsądkiem.

        A jednak się zdarza.

        I nawet nikt się temu nie dziwi.
        • eva15 Re: Czemu ta Malezja ma takiego pecha? 20.07.14, 12:54
          Vladexpat też zrobił to mało mądre porównanie.

          W totka grają miliony ludzi i jeden czasem (nie zawsze) trafia. Gdyby codzienjie na niebie były miliony malezyjski samolotów i dwa w krótkim czasie uległyby katastrofie, też nikt by się specjalnie nie dziwił.
          • pimpus18 Re: Czemu ta Malezja ma takiego pecha? 20.07.14, 13:16
            A ile samolotów lata nad Donbasem?

            Przecież to wcale nie był przypadek, tylko ktoś ten samolot celowo zestrzelił.


            Prawdopodobieństwo nic nie mówi, czy się coś zdarzy czy nie, a tylko określa przy założonych warunkach możliwość jakiegoś zdarzenia.


            Jeżeli się przyjrzeć tym warunkom, to już prawdopodobieństwo wcale nie jest takie małe.
            • eva15 Re: Czemu ta Malezja ma takiego pecha? 20.07.14, 13:21
              Upierasz się bez sensu. Nie wiem, ile samolotów latało nad Donbasem, wiem, że jest co najmniej dziwne, iż Malezję prześladuje ostatnio taki pech. Ile by tam samolotów nie latało, trafiono akurat w ten malezyjski. Wcześniej jeden malezyjski samolt rozpłynął się w powietrzu. Też pewnie napiszesz, że zgodnie z rachunkiem prawdopodobbieństwa jest to możliwe:-)))
              • pimpus18 Re: Czemu ta Malezja ma takiego pecha? 20.07.14, 13:46
                W matematyce wszystko oparte jest na ścisłości i precyji założeń.

                Ty porównujesz przy tym zdarzenie losowe ze zdarzeniem zdeterminowanym.

                Lot Putina (akurat w tym samym czasie) należałoby raczej także wziąć pod uwagę, jak również jednoznaczne wypowiedzi banderowskich polityków itd.


                A gdyby jednak Putin był tak naiwny i poleciał przez tan bandycki kraj, co wtedy by było?


                Barwy niebiesko-czerwone obu krajów też nie są sprawą przypadku.
                • eva15 Re: Czemu ta Malezja ma takiego pecha? 20.07.14, 13:48
                  To by znaczyło, że jest głupi, ale nie jest.
                  • pimpus18 Re: Czemu ta Malezja ma takiego pecha? 20.07.14, 14:09
                    To również nie jest kategorią matematyczną.

                    Właśnie dlatego.


                    I dlatego prowadzi takie ujęcie tego, prowadzi do śmiesznych nieporozumień.
      • marsaqua Re: Czemu ta Malezja ma takiego pecha? 20.07.14, 12:59
        1. bo jest muzulmanska I radzi sobie gospodarczo
        2. bo popiera Palestyne
        3. Bo chce sie przylaczyc do BRICS

        Reszte sobie dopowiedz.
      • mara571 oprocz prawdopodobienstwa jest prawo serii 20.07.14, 20:07
        Ten malezyjski trybunal nie ma umocowania w prawie miedzynarodowym, jego wyroki nalezy odbierac w kategoriach moralnego osadu. A na skazanych/oskarzonych nie zrobily zadnego wrazenia.
        Malezja nalezy do sojusznikow USA. Amerykanskie firmy i to te hightech chetnie tam inwestowaly juz w latach 80-tych.
        Przy okazji przypomnialas mi innego premiera Malezji, ktorego wywiad czytalam w Spieglu kiedys w pociagu. I o dziwo znalazlam go w e-archiwum Spiegla.
        Warto przeczytac
        www.spiegel.de/spiegel/print/d-9208187.html
    • walter622 Pożar Reichstagu 20.07.14, 13:08
      aby napisał:
      >nasunęło mi się kilka pytań.

      Przy takiej tragedii nieuniknionym jest, że się pojawiają pytania.
      W omawianym przypadku chyba zasadniczym pytaniem jest kwestia zamieszczenia
      przez pracowników służby bezpieczeństwa Ukrainy na YU filmiku, który ich zdaniem miał świadczyć o odpowiedzialności za tą tragedię donieckich powstańców.
      Abstrahując od tego, że ujawnione nagranie rozmów powstańców okazało się niechlujną
      kompilacją pośpiesznie posklejanych obrywków rozmów (nawet nie osunęli czasowych markerów), trza zwrócić uwagę na zasadniczą kwestię - filmik ten został zamieszczony na YU ponad 20 godzin przed tą tragedią Innymi słowy zamieszczając ten filmik wiedziano, że do tragedii dojdzie.
      Sprawa dość zdumiewająca, lecz jak widać, kompletnie nie działa na wyobraźnię medialnego bydła, bezkrytycznie konsumującego każdą, nawet najbardziej niechlujną shit-info.

      Generalnie, podobnych sytuacji było już bez liku - można wspomnieć o 9/11, próbówce Powell'a z czymś co jego zdaniem miało być dowodem na posiadanie przez Irak broni chemicznej czy ostatnio "ataku chemicznym" Assada pod Damaszkiem. Za każdym razem
      mieliśmy do czynienia z niesamowitym medialnym jazgotem, obliczonym wyłącznie na
      emocjonalny odbiór tego typu shit-info, natychmiastowe wskazywanie winnego bez czekania na racjonalne i rzetelne wyjaśnienie sprawy. I co najważniejsze - takim ekscesom towarzyszył zbrojny napad na kolejne państwo,w konsekwencji sprowadzając je do poziomu kamienia łupanego, masakrą miejscowej cywilnej ludności i niesamowitą
      polityczną zapaścią tych państw.

      Tak więc mamy do czynienia z symptomem "pożaru Reichstagu" . Dla przypomnienia - jeszcze palił się ten gmach a medialne bydełko potulnie pogodziło się z ustawą "Zum Schutz von Volk und Staat" , z nią związanym totalnym zamordyzmem i masowymi egzekucjami politycznej opozycji.

      • pimpus18 Re: Pożar Reichstagu 20.07.14, 13:21
        Ja rozumiem kompilacje i krentactwa banderowskich zbrodniarzy, ale oni tam też mówią o samolocie pasażerskim.

        Jak to wyjaśnić?
        • walter622 Re: Pożar Reichstagu 20.07.14, 13:30
          pimpus18 napisał:
          >ale oni tam też mówią o samolocie pasażerskim.

          Tak więc jeszcze raz posłuchaj tego tekstu. Mowa jest nie o "samolocie pasażerskim"
          tylko o "pasażerze" strąconego samolotu w kontekście znalezienia pierwszego "200".
          Zresztą ten kawałek rozmowy jest doklejony - z markerów czasowych wynika, że
          różnica w czasie między zdaniami wynosi ponad 2 godziny...
          • pimpus18 Re: Pożar Reichstagu 20.07.14, 13:32
            masz link do tego po ręką?
            • walter622 Re: Pożar Reichstagu 20.07.14, 13:40

              Przyznam się bez bicia, że nie mam - wklejałem kilka dni temu.
              Ten niechlujny filmik rozebrano już na forach na części, nawet odnaleźli markery czasowe poszczególnych wklejek i przedziały czasowe pomiędzy poszczególnymi wklejkami (odstępy zakładek).
              Tak to jest gdy robiąc prowokację trza przy tym stale skakać by nie być oskarżonym o to,
              że jest się moskalem -:)))
              • pimpus18 Re: Pożar Reichstagu 20.07.14, 13:52
                Dzięki Walterze, na pewno masz rację.

                Chodzi właśnie o ta subtelne szczegóły, które są tak ulotne i tak łatwo je niedokładnie zrozumieć.


                Jeśli ta nieudolna kompilacja trzech (chyba) różnych rozmów jest ich głównym dowodem, to jest do dowód przeciw nim właśnie!
                • walter622 Re: Pożar Reichstagu 20.07.14, 14:08
                  pimpus18 napisał:
                  > Chodzi właśnie o ta subtelne szczegóły,

                  Jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach. Rzecz jasna w rozmowach używają skrótów i żargonu. Trza się trochę znać by rozumieć co oznacza "200", "300" czy "pasażer".
                  Tak na marginesie - omawiana rozmowa dotyczyła samolotu strąconego ... 100 km
                  od miejsca tej tragedii - nawet w przedstawionych przez ukraińskich ubeków zapisach
                  jest podana nazwa tej miejscowości . Lecz kto będzie przyglądał się mapom ???

                  > to jest do dowód przeciw nim właśnie!
                  W sprawie "ataku chemicznego" pod Damaszkiem jest dowodów multum, świadczących,
                  że tej zbrodni dokonali bojówkarze ISIS, którzy zamordowali dzieci alawitów uprowadzone z rejonu Larnaki (znane są nazwiska tych dzieci oraz okoliczności ich uprowadzenia). Wszyscy (co chcieli) o tym wiedzieli, co nie przeszkadzało by medialne bydło było faszerowane papką shit-info. Na dodatek z powodzeniem.
                  • pimpus18 Re: Pożar Reichstagu 20.07.14, 14:16
                    No właśnie, jestem tego samego zdania.

                    Kto tam zna topografię Donbasu czy czego innego?


                    Ale łatwo zauważyć, że powstańcy czy rosyjska strona są zupełnie pomijani także i tej sprawie.

                    Nie ma ich nigdzie!

                    żeby to widzieć naprawdę nie trzeba być bystrzakiem.

                    Tej wojny nie ma, zbrodni nie pokazują, samolot jak leżał niezbadany, tak leży.

                    Trupy rozkładały się na słońcu kilka dni.

                    Itd, itd.
                    • walter622 Psakizm 20.07.14, 14:36

                      pimpus18 napisał:
                      > Kto tam zna topografię Donbasu czy czego innego?

                      Nie istotny drobiazg. Czegóż się dziwić, jeżeli Psaki oświadcza w imieniu swego pryncypała, że na wybrzeżu Białorusi zacumuje VI flota US -:)))

                      Z innych "perełek", produkcji ukraińskich ubeków. Na YT pokazywali transport wyrzutni Buk-M, bez jednej rakiety, jako dowód świadczący przeciw powstańcom.
                      Rzecz w tym, że na tym filmiku jest pokazana również reklama z dokładnym adresem firmy , w tym nazwą tej miejscowości . Tak więc ta miejscowość znajduje się ca. 200 km na zachód od Doniecka. No, ale dla medialnego bydła to nie ma znaczenia.

                      A tak na marginesie - skąd powszechne przekonanie, że ten samolot został strącony systemem BUK-M ?? Bez zbadania szczątków samolotu takie stwierdzenia ?
                      Rzecz w tym, że pociski BUK-M pozostawiają na poszyciu samolotu bardzo charakterystyczne ślady - ładunek jest nafaszerowany drobnymi metalowymi krążkami (wcześniejsze pociski drobnymi kulkami).
                      • pimpus18 Re: Psakizm 20.07.14, 15:57
                        To już różni mądrale zauważyli, że do rakiety z buka wiele szczegółów tego zestrzelenia nie pasuje i ja myślę, że na końcu (kiedy on będzie) będą istotne dowody na coś innego.

                        Terez wyraźnie ciągną i chachmęcą całą sprawę.
                        • walter622 Re: Psakizm 20.07.14, 16:20
                          pimpus18 napisał:

                          > że do rakiety z buka wiele szczegółów tego zestrzelenia nie pasuje i ja myślę,

                          Jak wspomniałem ładunek pocisku Buk jest nafaszerowany drobnymi metalowymi krążkami (w nowszych wersjach, natomiast wcześniejsze pociski drobnymi kulkami,
                          jeszcze wcześniejsze kawałkami drutu). W efekcie pociski te pozostawiają na poszyciu samolotu charakterystyczne ślady - całe poszycie jest podziurawione jak sito.
                          • pimpus18 Re: Psakizm 20.07.14, 17:08
                            Mądrale dostrzegli już tam duże dziury, po tym sicie ani śladu.

                            Czy ten samolot po trafieniu rakietą z buka nie powinien rozpaść się już w powietrzu?
                            • walter622 Re: Psakizm 20.07.14, 17:23
                              pimpus18 napisał:
                              > Czy ten samolot po trafieniu rakietą z buka nie powinien rozpaść się już w powietrzu?

                              Z wypowiedzi świadków wynika, że w powietrzu przełamał się na dwie części,
                              na dodatek to skrzydło i tylna część samolotu - w sporych kawałkach. Efekt jak
                              od pocisku termicznego.
                              • pimpus18 Re: Psakizm 20.07.14, 17:30
                              • pimpus18 Re: Psakizm 20.07.14, 17:31
                                A jak powinno być w przypadku buka?
                                • walter622 Re: Psakizm 20.07.14, 17:43
                                  Jak wspomniałem - na poszyciu setki charakterystycznych otworów, jak w sicie.
                                  Lecz nie o tym - przy termicznym pocisku eksplozja następuje w rejonie silnika -
                                  w przypadku B777 to w części środkowej. "Peryferia" eksplozji - tj. część przednia,
                                  tylna i przeciwległe skrzydło pozostają w sporawych kawałkach.
                                  • pimpus18 Re: Psakizm 20.07.14, 17:53
                                    Musiałaby nastąpić eksplozja w powietrze w miejscu trafienia rakietą, jak tu:

                                    www.youtube.com/watch?v=cZJVGkb3WoE
                                    A ten samolot spadł mniej więcej w całości i wybuch nastąpił w miejscu upadku:

                                    www.youtube.com/watch?v=-hbAirCuNnA

                                    Dwa silniki leżą razem!?
                                    • pimpus18 Re: Psakizm 20.07.14, 17:53
                                      2.bp.blogspot.com/-dDjT2BQj_jw/U8gufIN569I/AAAAAAAAYGY/pw9u9ARr_RY/s1600/MH17Route-7.JPG
      • eva15 Re: Pożar Reichstagu 20.07.14, 13:24
        Dobry wpis, dokładnie tak to wygląda. Przeraża jedno - ludzie niczego, kompletnie niczego się nie uczą, za każdym razem dają się od nowa nabierać na te same sztuczki. Jakże łatwa jest w sumie praca propagandy, jakże wdzięczny materiał ma ona w ręku, podatny na kształtowanie jak wosk.....
      • marsaqua Re: Pożar Reichstagu 20.07.14, 13:28
        trafna analogia. Nic w oficjalnej, globmafijnej wersji zamachu na ten samolot nie trzyma sie kupy.
      • pimpus18 Re: Pożar Reichstagu 20.07.14, 13:30
        Z tym pożarem Reichstagu są związane Ermächtigungsgesetze: zostały uchwalone ustawy o nadzwyczajnych pełnomocnictwach - i to jest najistotniejsze!

        Naziści uchwalili sobie prawa na zbudowanie państwa totalitarnego i to właśnie otworzyło bramę do każdej zbrodni.

        Po 9/11 sytuacja się dokładnie powtórzyła.


        Co ciekawe po polsku tego ni ma.


        W Pomrocznej nie potrzebują tego wiedzieć.
        • pimpus18 Re: Pożar Reichstagu 20.07.14, 13:30
          ru.wikipedia.org/wiki/Зaкoн_o_чрезвычaйных_пoлнoмoчиях_(1933)
        • walter622 Re: Pożar Reichstagu 20.07.14, 13:51
          pimpus18 napisał:
          > Z tym pożarem Reichstagu są związane Ermächtigungsgesetze:

          Chyba trochę nie tak - choć się nie będę upierał (temat nie z moich "rewirów").
          "Ermächtigungsgesetze", tj. ustawa Gesetz zur Behebung der Not von Volk und Reich
          zaostała przyjęta później.
          Natomiast bezpośrednią konsekwencją pożaru Reichstagu było podpisanie przez Hindenburga (chyba dekretu?) "Zum Schutz von Volk und Staat", który stanowił
          podstawę masowych politycznych represji. Ten dekret został podpisany dzień po
          pożarze w atmosferze powszechnej, w tym również medialnej histerii (na podobieństwo obecnej) wywołanej przez hitlerowców. POdpisany, rzecz jasna bez obiektywnej oceny co się faktycznie stało i kto jest odpowiedzialny za ten pożar - w kampanii przedwyborczej był to przysłowiowy mało istotny pryszcz.
          • pimpus18 Re: Pożar Reichstagu 20.07.14, 14:02
            No nie.

            Najlepiej sięgnąć przy tym to tekstu niemieckiego:

            Sein (Hitlera) Gesetz vom 24. März 1933 unterschied sich aber in entscheidenden Punkten von dem Marxschen aus dem Jahre 1923:[24]
            Hitlers Regierung sollte nach seinem Ermächtigungsgesetz nicht nur Verordnungen, sondern Gesetze und auch Verträge mit dem Ausland beschließen können.


            Die so beschlossenen Gesetze konnten von der Verfassung abweichen.

            Die Regelung war thematisch nicht beschränkt und sollte vier Jahre dauern.

            Weder ein Reichstagsausschuss noch der Reichsrat konnten Kontrolle ausüben bzw. wenigstens nachträglich die Aufhebung fordern.

            Nie chce mi się to tłumaczyć, ale widzisz, że tak ważne sprawy są zupełnie także w Polsce nieznane.

            W Niemczech jest bardzo ważny ten dzień 24 marca 1933 - to był właśnie start dyktatury Hitlera.
            • walter622 Re: Pożar Reichstagu 20.07.14, 14:19
              pimpus18 napisał:

              > No nie.

              No tak.
              "Zum Schutz von Volk und Staat" podpisano 28 lutego. Bez tego dekretu (?) hitlerowcy nie mieli szans na wygraną i "legalnego" rozprawienia się z parlamentarną opozycją.
              Natomiast "Ermächtigungsgesetz" był logiczną konsekwencją zdobycia (rozprawienia się z opozycją) przez hitlerowców władzy. Przy tym o ile "Zum Schutz ..." wynikał z potrzeby chwili, to "Ermächtigungsgesetz" był fundamentem świetlanej przyszłości.
              Przy tym "Ermächtigungsgesetz" został uchwalony w dość spokojnej atmosferze - medialne bydło nie niepokojono -:)))
              • pimpus18 Re: Pożar Reichstagu 20.07.14, 14:41
                Mogę Cię zapewnić, że Niemcy widzą to tak, jak ja starałem się tu to pokazać.

                Przy Hitlerze Niemcy nie mieli już żadnego wpływu na nic.


                Może dlatego wiedza o tym jest jakaś taka fakultatywna?
                • walter622 Re: Pożar Reichstagu 20.07.14, 15:01
                  pimpus18 napisał:

                  > Mogę Cię zapewnić,

                  Nie upieram się, lecz odnosiłem wrażenie, że mamy do czynienia z 2 aktami prawnymi, powstałymi w różnych okolicznościach i dla zupełnie różnych celów. W omawianym przypadku pierwszy jest bardziej "pasujący" do obecnej sytuacji.
                  Lecz jak wspomniałem, nie moje "rewiry" - ze zrozumiałych względów jestem turkologiem (tek więc podyskutować chociażby o historii Ughurów - to i owszem) .

                  www.youtube.com/watch?v=HbCF0iwjxfA
                  TURAN YAK !!!
                  • pimpus18 Re: Pożar Reichstagu 20.07.14, 17:14
                    A mnie chodziło o to, że te sprawy są zupełnie nieznane, powszechnie trywializowane i mechanizm powstania faszyzmu nie istnieje w szerokiej świadomości.


                    Podobnie w przypadku przewrotu bolszewickiego.


                    A to się jeszcze bardzo może przydać.
                    • walter622 Re: Pożar Reichstagu 20.07.14, 17:26
                      pimpus18 napisał:
                      > A to się jeszcze bardzo może przydać.

                      Generalnie zagadnienie przepoczwarzania systemów w totalitarne jest tematem tabu, dyskretnie omijanym w dyskusjach. W sumie nie przypadkowo - mechanizm sprawdzony
                      i na dodatek "wielokrotnego użytku".
                      • pimpus18 Re: Pożar Reichstagu 20.07.14, 17:40
                        Właśnie ja to też mam na myśli.
                        • walter622 Re: Pożar Reichstagu 20.07.14, 17:52
                          Niejednokrotnie podobnie oceniamy sytuację.
                          Idę na spacer - w Warszawie fajny deszczyk.

                          Piosenki na zaza.

                          www.youtube.com/watch?v=6ZB-SRJMUaI
                          www.youtube.com/watch?v=EiFqt3ZCqgA
                          TURAN YAK !!!
      • nie-tak Re: Pożar Reichstagu 20.07.14, 13:32
        walter622 napisał:
        trza zwrócić uwagę na zasadniczą kwestię - filmik ten został za
        > mieszczony na YU ponad 20 godzin przed tą tragedią
        Innymi słowy za
        > mieszczając ten filmik wiedziano, że do tragedii dojdzie.
        ------------------------------------------
        Po prostu niechlujne manipulatorzy nie zmienili metadaten ktore tak czesto sami uzywaja do wszelakich szantazy jak i wymuszania haraczy w swiecie. Metadaten udowodily ze telefoniczna rozmowa separatystow (pozniej byl meldunek o Tatarach) byla nieprawdziwa.
        Po prostu prostacka bylejakosc, na to chcieli zlapac swiat i sprzedac to za prawde.
        _______________________________________________________________
        16 oznak zbliżającej sie reformy walutowej
        www.wallstreet-online.de/nachricht/6708556-16-anzeichen-bevorstehende-waehrungsreform
        www.youtube.com/watch?v=5_c2-Yg5spU#t=297
      • br0f Re: Pożar Reichstagu 20.07.14, 16:29
        jak sam widzisz histeria nabiera szybkosci . nikogo nie interesuje fizyka wydarzen bo na odpowiedz przygotowywano od dawna. ja zapytalbym dlaczego zestrzelono samolot lecacy w kierunku Rosji tak wysoko ze nie byl grozny zajscie na 4-5 km nastapiloby nad terenem Rosji. jesli to byl buk to obsluga znala parametry i wiedzialaby ze to nie jakis suchoy . znalaby transpondent samolotu. wszysto nie ma sensu
        • walter622 Re: Pożar Reichstagu 20.07.14, 16:54
          br0f napisał(a):
          >wszystko nie ma sensu

          Przecież w tej "grze" nie chodzi o sens. Sens jest wymagany przy racjonalnej analizie
          całej sprawy, w przypadku gdyby chodziło o jej obiektywne i rzeczowe wyjaśnienie.

          Natomiast reżyserzy tej "gry" operują wyłącznie w przestrzeni emocjonalnej, usiłując wywołać histerię. W związku z tym ładują na YT filmik z "dowodami" popełnienia tej
          zbrodni na 20 godzin przed tą tragedią, przy tym nawet nie kasując czasowych markerów. Innym razem pokazując filmik z baterią Buk, jeżdżąca pona 200 km na zachód od Doniecka. Takie działania obliczone są nie na 'sens" tylko emocjonalną reakcję medialnego bydła.
          Przecież z podobną sytuacją mieliśmy do czynienia w przypadku "ataku chemicznego"
          pod Damaszkiem - tam też "sensu" nie było wiele, ale bydło po zobaczeniu tych filmików samo ładowało się potulnie w kamasze.
          Podobnie mieliśmy również do czynienia z masakrą na kijowskim majdanie - do tej pory nie ustalono kto strzelał do demonstrantów i milicji, a w całej sprawie chyba nawet nic się nie robi by to ustalić. Bo i po co ?
    • marsaqua klasyczna zbrodnia falszywej flagi.... 20.07.14, 13:37
      www.infowars.com/special-report-malaysian-flight-false-flag-evidence-revealed/
    • nie-tak Re: Zagadka lotu MH17 20.07.14, 14:28
      Zagatka dwoch lotow (MH370; MH17) doprowadzily do bankructwa malezyjskich linii lotniczych, w czyim interesie?
      deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/20/nach-abschuss-von-mh17-malaysia-airlines-droht-der-bankrott/
    • zeitgeist2010 Nie steruj debaty w chaszcze linkow 20.07.14, 17:00
      aby napisał:

      > Idąc tropem linków jakie podrzucił na forum brOf i dalej nasunęło mi się kilka pytań.
      > Dla jasności wklejam jeszcze raz mój poprzedni post.
      > Problem zmienionej trasy lotu akurat w dn 17 VII jest realny i wymaga wyjaśnienia.
      > Trasę lotu MH 17 malezyjskich w trakcie kolejnych dni lipca mozna prześledzić na mapkach,
      > np. 14 lipca samolot leci nad skrajem terytorium Ukrainy (obw. chersoński) wzdłuż granicy z Krymem).
      > flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140714/1000Z/EHAM/WMKK Wybrane na chybił trafił wcześniejsze daty z mapami tego lotu wykazują odchylen (...)



      W Europie zyje 500 mln normalnych ludzi a nie forumowych agentow , ktorzy gnoja te forum 24/7.

      Te 500 Mln uczciwych ludzi wie, ze

      a) pro-rosysjcy separatysci zestrzelili w ostatnich tygodniach ukrainskie helikoptery i samoloty.

      b) Pro-rosyjscy separatysci uniemozliwiaja dostep do miejsca najnowszej zbrodni


      • 5magna Re: Nie steruj debaty w chaszcze linkow 20.07.14, 17:07
        Nie sraj tu na otwartym polu a lepiej idz w chaszcze bo ci naszczaja w paszcze....
      • br0f Re: Nie steruj debaty w chaszcze linkow 20.07.14, 17:52
        fakt , faky i jeszce raz fakty a nie skroty myslowe typu "kazdy wie" co wie ? skad wie?

        juz zapomniales jak xoojano te wiecej niz 500 milionow?
        przeciez bylo to jak szczanie w twarz a mowiono ze to tylko pada deszcz. to w ludzkiel naturze zapominanie rzeczy przykrych.
        Hitler mial racje mowiac o massach ze pzdolnosc zapamietywania maja krotka a inteligencje mierna
        • br0f wiecej propagandowej klasyki 20.07.14, 17:55
          o ktorej nie chce sie pamietac

          www.youtube.com/watch?v=LmfVs3WaE9Y
          • pimpus18 Re: wiecej propagandowej klasyki 20.07.14, 17:59
            Tak z tego wychodzi, że jankesi jeszcze w życiu prawdy nie powiedzieli.

            Jaki z tego morał?
            • br0f Re: wiecej propagandowej klasyki 20.07.14, 18:19
              moral taki ze cham pozostanie chamem i bedzie zyl na plantacji gdzie ludzie beda go hodowac i karmic gmo i bullshitem
              • pimpus18 Re: wiecej propagandowej klasyki 20.07.14, 18:43
                No bo taka jego karma.

                Tacy też są bardzo potrzebni i nawet niezbędni ostatnio coraz bardziej.
                • br0f Re: wiecej propagandowej klasyki 20.07.14, 18:47
                  za duzo chamow za duza zastapia ich roboty albo wszczepi im sie chipa w mozdzki
      • mrs.courvoisier a ty znasz fakty z autopsji czy z merdiów? 21.07.14, 04:33
        zapomniałeś już jak się czytało gazety między wierszami?
        • boavista4 Re: watek dlugi, ale pouczajacy 21.07.14, 05:43
          Dziekiki za dobra analize

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka