Gość: siepacz Bzdury IP: *.sg.gov.pl / 194.204.135.* 08.09.04, 11:13 Radziwonowicz kłamie i wie, że kłamie. Polskie "niezależne" media cierpią na kliniczną rusofobię. Wydarzenia przedstawiane są z permanentnie tendencyjnym komentarzem, złośliwymi niedopowiedzeniami i dogryzaniem. Nawet w sprawach drobnych. Celuje w tym TVN. Wiadomo, że absolutnie każda korespondencja w Moskwy ukazująca się w tej stacji będzie miała na celu zohydzenie wschodnich sąsiadów. Szczytem hipokryzji było doniesienie Batera, że w Moskwie kierowcy jeżdżą niebezpiecznie i nie przestrzegają przepisów drogowych. Chyba ten palant nigdy nie jeździł po Warszawie. Nigdy za to nie dowiemy się z polskich mediów, że stolica tej azjatyckiej satrapii w porównaniu z wsią Warszawa to metropolia o prawdziwie europejskim wyrazie. Z kolei Czeczeni to zapomniani przez świat bojownicy o wolność i prawdę, a że handlują bronią i narkotykami - to ciszej nad tą trumną. Jakoś trzeba przecież usprawiedliwić uprawiany przez nich ślepy terroryzm. Porównanie z hipotetycznym żądaniem secesji przez gminy opolskiego, gdzie jest większość niemiecka, jakoś przekracza możliwości umysłowe polskich komentatorów. Tak buduje się klimat wzajemnego zaufania z wielkim sąsiadem, z którym współpraca mogłaby nam przynieść miliardy i miejsca pracy. Możemy się tylko dziwić wielkim międzynarodowym koncernom, które inwestują w Rosji jakoś nie bojąc się panującego tam bezprawia i bałaganu. Ale kto czyta serwisy ekonomiczne...? Taka informacja się nie sprzeda dobrze. A Rosja jest wdzięcznym dyżurnym chłopcem do bicia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Greg Re: Bzdury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.04, 11:24 Masz rację - tendencyjność jest uderzajaca - co jest szczególnie w ostanich dniach prymitywne i zawstydzajace. Tylko skad to się bierze? Ślepa nienawiść w całym środowisku-raczej nie - szybciej brak niezależności myslenia lub jakieś interesy. Poza tym w polskich relacjach są same komentarze gdybania, insynuacje przypomnienie wojny w Czeczenii itp. Zajrzyjcie do innych serwisów na przykład BBC - jest tam od soboty niezmieniony zwięzły opis wypadków z rysunkami- wszystko jasne. Przecież tam było mnóstwo dziennikarzy z całego świata i setki świadków wewnatrz i na zewnatrz. Wystarczy opisać i nie politykować. Ja takiego świnśtwa ze strony terrorystów nie pamietam. Przekroczyli wszystkie granice i dla każdego człowieka tylko to powinno być ważne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MIirka Goebbels się cieszy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.04, 11:14 widząc postepowanie ruskich. Putin myśli że skoro może uciszyć opozycję w Rosji to może rónież spacyfikować opinię publiczną na świecie. Być może trzeba go wreszcie wysłać na drzewo... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łukasz Gręzicki_24 Re: Wacław Radziwinowicz odpowiada na atak "Izwie IP: *.chello.pl 08.09.04, 11:27 Po opublikowaniu - w zeszłym tygodniu - przez GW, artykułu o historycznym pozwie polaka przeciw Niemcom, jestem przerażony tonem, w jakim również za wschodnią granicą mówi się o Polsce w innych państwach. Szczególnie oczywiście tych, z którymi historia powiązała nas w najgorszy możliwy sposób. Nasi dwustuletni (w sumie) okupanci i zaborcy zdają się ciągle traktować kraj pomiędzy Odrą i Bugiem, jak naprzykrzającą się muchę, która nic nie warta - tylko irytuje. Normy nowoczesnej polityki (pomijając już normy e t y k i) nie powinny na to pozwalać. Szczególnie źle wypada na tym tle wypowiedź o wrogości wobec Rosji, jaką rzekomo prezentuje polskie społeczeństwo. POdobnie jak we wspomnianej na wstępie sprawie, zapomina pan redaktor - tym razem - że wrogie i niszczycielskie działania dokonywała na Polsce Rosja, a n i e o d w r o t n i e ! Jeżeli z takiej wspólnej historii trudno temu panu wysnuć poprawne wnioski co do spodziewanego i normalnego w tej sytuacji, delikatnie mówiąc niezbyt przychylnego stosunku Polaków do Rosji, to niewątpliwie trudno jest mu również pozbyć się przekonania o wszechmocarstwowym charakterze jego podupadłego, potrzebującego pomocy i wielkich zmian ale też niezwykłego kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Behemot Boso ale w ostrogach IP: *.dialup.mtu-net.ru 08.09.04, 11:32 Dlaczego bogate kraje zachodnie jednoznacznie i bez żadnych "...ale" okrutną zbrodnię nazywają okrutną zbrodnią? Dlaczego nie wciskają tych wydarzeń w gotową foremke zrodzoną z uprzedzeń z napisem-zaklęciem "Jesteśmy lepsi od Rosji"? Z bardzo prostego powodu. Nie muszą. Nie muszą się dowartościowywać. Ich status nie podlega dyskusji i wszyscy to wiedzą. Czy bogacz w samochodzie za kilkaset tysięcy Euro będzie się dowartosciowywał spoglądając na kierowcę w VW Polo? Ale już kierowca Polo ze złośliwą satysfakcją odnotuje stłuczkę sąsiada i porysowany lakier. Dobrze mu tak, dziadowi - pomysli - i z satysfakcją opowie o tym znajomym i rodzinie podkreslając przy tym jakim to on sam jest dobrym kierowcą, a tamten to wogóle jeździć nie umie, he, he! Ten przykład dobrze obrazuje naszą postawę wobec Rosji. W sumie ta postawa jest całkiem ludzka i nic na to nie poradzimy, tacy już jesteśmy i pewnie się nie zmienimy, dopóki dowartościowywanie się bedzie nam niezbędne jak oddychanie. To nam poprawia samopoczucie, relatywizuje pozytywnie nasze problemy. A ponieważ w tej terapii stworzony przez nas wizerunek Rosji jest nam niezbedny, to tym gorzej dla realnego obrazu Rosji (lepiej dla wirtualnego). Nie dziwi więc, że przy takiej postawie bez żenady możemy pouczac jak prowadzić akcje z użyciem sił specjalnych (przyklad daliśmy kilka lat temu bodajże w Magdalence-kto pamięta), wyśmiewać samochody Łada (było nie było mieliśmy w tej branży niezłe osiągnięcia - Poloneza), wyśmiewać samoloty pasażerskie i wojskowe (lepiej sami wiemy jak je budowac tylko nam sie nie chce, jak zechcemy to im pokażemy- chociaż, o przepraszam, mamy Wilgi i szybowce) itd...itp. A jesli chodzi o kulturę i sztukę to niech nawet sie z nasza potegą nie równają, Kopernik, Skłodowska, Papież i Wałęsa, i jeszcze ...eee... Czyż mogą się z tym równać, te cieniasy? Wyższość zachodu jest zrozumiała i wyraża się bez słów, nasze poczucie wyższości jest strasznie werbalne, puste jak balon i przez to jedynie śmieszne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MY Boso, boso, i w podartych majteczkach IP: *.astro.su.se 08.09.04, 12:16 > A jesli chodzi o > kulturę i sztukę to niech nawet sie z nasza potegą nie równają, Kopernik, > Skłodowska, Papież i Wałęsa, i jeszcze ...eee... Zapytajcie prosze kogos na swiecie o Polskich Poetow, Polskich Kompozytorow, Malarzy , itd. a potem o rosyjskich i porownajcie trafne odpowiedzi. Blady strach. Wszyscy wiedza o (nawet czytali!) Dostojewskim i Tolstoju a nikt o naszych Wieszczach. Wszyscy znaja 'francuskiego' kompozytora Chopina ale na tym koniec (no bo szczerze mowiac - na tym koniec). I tak dalej, i temu podobne. Na pewno to jakis spisek i akcja KGB wykradania arcydziel polskich z bibliotek swiatowych. Byla jeszcze wzmianka w twoim poscie o Papiezu i Walesie. Papiez - ok, prawda; Walesa - name recognition OK, ale wiesz chyba sam co ten czlowiek reprezentuje za poziom umyslowy, wiec chyba wolelibysmy rzeby sie poza rodzinnym miastem nie pokazywal. Z tym Kopernikiem i Sklodowska to tez nie najlepiej (w wymiarze patriotycznym). Jeden mowil w domu po niemiecku, druga miala wyjechac na studia i wrocic by jak ta silaczka podzwignac ojczyzne, ale w rzeczywistosci tak sie wyrzekla polskosci ze dzis NIKT na ulicy nie wie ze to byla z poczatku Polka i ze nazywala sie Sklodowska a nie Curie. Co gorsza, porownajmy obecna nauke polska i rosyjska. Wiemy, ze w Rosji finansowanie nauki jest jeszcze nizsze niz w RP, wiec wydawaloby sie ze w rankingach uczelni UW bedzie konkurowac z UMoskiewskim o ostatnie miejsce. Tymczasem UW wygral TE zawody bez problemu (miejsce w 4-tej setce uczelni swiata, UM w 2-giej. GW pisala o tym i forum dyskutowalo pare dni temu, wiec mozecie zajrzec do dzialu Nauka). Co jest grane, apnowie szlachta?? Odpowiedz Link Zgłoś
r306 Re: Boso, boso, i w podartych majteczkach 08.09.04, 14:24 Proponuje zapuscic i takie zapytanie: "najwieksi zbrodniarze dwudziestego wieku". Milej lektury. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lewy eser Kocie Behemocie z Czystych Prudow IP: *.w81-248.abo.wanadoo.fr 10.09.04, 12:41 umiejetnie zaweziles problem, sprowadzajac go na plaszczyzne psychologii spolecznej, gdzie faktycznie istnieje typowe polskie napuszenie ("kolpak" Witkacego) wobec wszystkiego, co idzie ze Wschodu. Niestety, pomijasz kwestie doswiadczenia historycznego, ktore sa wazne, gdy zyje sie pod bokiem (a czasem przygniecionym tymze!) narodu o tendencjach imperialnych. Niestety, dla Polakow ,nie jako zbiorowosci, ale poszczegolnych istnien malo bylo tego, co mozna by nazwac "Ex Oriente lux" (chodzi mi o rosyjski Orient). Streszczajac, nie wiem, czy moi dziadkowie wywiezieni z cala rodzina z Wilna do Siewierokazachskiej Oblasti w 1940 r., mogli czerpac jakas pocieche z faktu, ze wywoza ich przedstawiciele kultury, ktora wydala na swiat Puszkina, Tolstoja, Dostojewskiego, Czajkowskiego, Skriabina i Strawinskiego. Tak to niestety wyglada i malo wazne, czy Mickiewicz i Slowacki, albo jakis tam Prus, byli przy nich grafomanami. Ocena wkladu do kultury swiatowej to oczien tonkoje dielo. Uklony Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aldo Re: Wacław Radziwinowicz odpowiada na atak "Izwie IP: *.238.84.61.adsl.inetia.pl 08.09.04, 11:33 Rosjanie mają rację! to co się dzieje w Polsich mediach to hucpa! Co bysmy powiedzieli gdyby u nich telewizja i wszystkie gazety oskarżały prezydenta i cały naród o nieudolność i zbrodnicze zamiary? Miarka się przebrała. Dobrze ze Sejm stnął na wysokoci zadania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maciek Re: Jaki kraj takie media-putinowskie IP: 80.51.226.* 08.09.04, 11:33 Rosji gratulujemy Putina, który wprowadza tam swój model demokracji, a nazywa sie on a jakże: "zamordyzm"-cóż Rosja nigdy nie była i nie będzie mentalnie czescią Europy, to oddzielny kraj, któremu blizej do Azji.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: opat Chodzenie do szkoły nie chroni przed wojskiem... IP: *.l6.c4.dsl.pol.co.uk 08.09.04, 11:39 Chodzenie do szkoły nie chroni przed wojskiem...mawia pewien człek Odpowiedz Link Zgłoś
ajsch solidarnosc 08.09.04, 11:42 alez ja sie w pelni solidaryzuje sie z narodem czeczenskim nie ! oczywiscie ze nie z terrosrystami z Osetii tym bardziej ze mam ogromne watpliwosci czy za tym zamachem stala partyzantka czeczenska czy raczej nie organizacja terrorystyczna o nazwie FSB Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re: Wacław Radziwinowicz odpowiada na atak "Izwie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.04, 11:48 Tak się dzieje dlatego, że polacy nie upominają się o swoje. Komuna i u nich i u nas. Komuna: zakłamanie, chaos, destabilizacja, wyniszczanie narodu, państwo milicyjne i na każdym kroku agenci różnych struktur paramilitarnych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hultaj CIESZE SIE ŻE NIE MUSZE ZYC W ROSJI IP: *.lapy.sdi.tpnet.pl 08.09.04, 11:48 U nich zawsze byloprzerąbane - Mongołowie, samodzierżawie, komunizm i teraz " demokracja" i zawsze tak samo. Szkoda mi Rosjan... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: !... Re: CIESZE SIE ŻE NIE MUSZE ZYC w Polsce IP: *.astro.su.se 08.09.04, 11:56 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DobrzePolsceBezCie Re:POLSKA TEŻ SIĘ CIESZY ŻE NIE MUSIS ZYC w Polsce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.04, 13:27 . Odpowiedz Link Zgłoś
pawka55 Re:POLSKA TEŻ SIĘ CIESZY ŻE NIE MUSIS ZYC w Polsc 08.09.04, 14:43 Ty, jak i inni polscy szownisci powinni zadac sobie trud i przeczytac wszystkie 500 odpowiedzi na artykul Izwiestii. Sa one najlepsza ilustracja polskiej rusofobii i ciemnoty, o ktorej pisze ta gazeta. Ten ktory napisal iz cieszy sie, ze nie musi zyc w Polsce, ma swieta racje. I jest to jedyna swietosc ktora moglbym odniesc do naszej biednej "Pomrocznej". Trzymajcie tak dalej, a staniecie sie zakala nie tylko Unii Europejskiej, ale posmiewiskiem calego swiata. Niweiele juz do tego brakuje. Kolejny Radosny z Powodu iz Nie Musi Zyc w Polsce Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson Człowieku za rok, dwa Rosja wyprzedzi nas IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 08.09.04, 13:08 w PKB na głowę mieszkańca. Rosjanie mogą byc dumni z silnego państwa, silnej armii, potgi sportowej, a my??? Mi szkoda jest nas Polaków, że przychodzi nam żyć w samodestrukcyjnym państwie w którym można być dumnym jedynie z dziesiątek klęsk militarnych, politycznych, czy sportowych... Gość portalu: hultaj napisał(a): > U nich zawsze byloprzerąbane - Mongołowie, samodzierżawie, komunizm i teraz " > demokracja" i zawsze tak samo. Szkoda mi Rosj Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hr. Zet Re: Człowieku za rok, dwa Rosja wyprzedzi nas IP: 212.91.224.* 08.09.04, 13:26 Gdybys powiedzial: w centralnym rejonie dokola Moskwy niedlugo bedzie wyzsze PKB na mieszkanca niz w Polsce, to bym sie zgodzil. Ale tak... Ty nawet nie zdajesz sobie sprawy z tej zapasci, w jakiej pograzyla sie Rosja. Co najmniej przez nastepne 50 lat Rosjanie beda gonic Polske, reszta to klamstwa urzedowe. A panstwo rosyjskie, jak widzimy, jest slabiutkie - z podstawowymi problemami nie moze sobie poradzic. Jestes ofiara jakiejs propagandy, I'm sorry. Zreszta juz my Was ucywilizujemy za pomoca Brukseli, zobaczysz. Nad naszymi funduszami czuwamy dzien i noc. Juz np. min. Olejniczak i Hausner sie o tym przekonali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson Moskwa to jedno z najdroższych miast świat, IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 08.09.04, 13:44 poziom życia sięga tam najbogatszych miast w Europie. Po katakliźmie jakim był upadek ZSRR rosyjski przemysł dalej jest potężny, podobnie jak rosyjska nauka. W Rosji jest bieda bo są tam jedne z najwyższych na świecie nierówności w dochodach, z którymi Putin na szczęście walczy. Tutaj masz dane o polskim i rosyjskim PKB: www.photius.com/rankings/gdp_per_capita_2003_0.html Polska - 9500$ Rosja - 9300$ Niestety prezentujesz typowo polaczkowatą zaściankowość i to jest przykre bo cała masa Polaków jest taka ty i ośmiesza tylko nasz kraj :o( Odpowiedz Link Zgłoś
r306 Re: Moskwa to jedno z najdroższych miast świat, 08.09.04, 14:32 Jestes glupi jak but, bo poza wszystkimi bzdurami jakie napisales, zarzucanie hr. Zet "polaczkowej zasciankowosci" swiadczy tylko o tym, ze upajasz sie swoimi tekstami, a nie czytasz innych - w tym Zeta, ktorego z tego miejsca pozdrawiam i nadal stanowczo stwierdzam, ze sie z jego wieloma tezami nie zgadzam hehe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson Jego typowo polaczkowate podejście do Rosji IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 08.09.04, 17:24 robi z niego to co napisałem i swoimi inwektywami nie zmienisz tego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hr. Zet Re: Jego typowo polaczkowate podejście do Rosji IP: 212.91.224.* 09.09.04, 14:21 Alez ja patrze na Rosje z perspektywy Zachodu, polski punkt widzenia w ogole malo znam. Miarodajnym zrodlem informacji jest np. CIA factbook: www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/rs.html www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/pl.html Ta Twoja statystyka nie wydaje sie byc oparta na realiach. Skad pochodza te liczby? Problemem polskiej gospodarki sa przede wszystkim struktura (np. odsetek pracujacych w rolnictwie, niedostatek nowoczesnych technologii, brak autostrad itp.) i wydajnosc. Jesli Polska sie z tych problemow wydzwignie, ma przed soba swietlana przyszlosc. Powtarzam: nie mylic Moskwy i Rosji. Rosja to panstwo na skraju przepasci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hr. Zet Re: Jego typowo polaczkowate podejście do Rosji IP: 212.91.224.* 09.09.04, 14:38 Zaufanie zachodnich inwestorow do Rosji ostatnio wyraznie sie zaburzylo. Odpowiedzialnosc za to ponosi oczywiscie Putin (re-sowietyzacja, gospodarka pod kontrola FSB). Na marginesie: to raczej u Ciebie, Tomson, przejawia sie cecha iscie "polaczkowata": Wszedzie dobrze, gdzie nas nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hr Re: Moskwa to jedno z najdroższych miast świat, IP: 212.91.224.* 09.09.04, 14:25 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hr. Zet Re: Moskwa to jedno z najdroższych miast świat, IP: 212.91.224.* 09.09.04, 14:26 :) Rowniez pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: - Czy GW rzeczywiscie jest stronnicze? IP: *.ahold.cz / *.ahold.cz 08.09.04, 12:03 W mojej opinii, to jak tragedia została opisana przez GW rzeczywiście jest stronnicze i ma zabarwienie polityczne. Dlaczego? 1. W artykułach sobotniej GW, powtorzone jest wielokrotnie określenie "ofiary szturmu", chociaż do tego momentu nie jest jasne, co było bezpośrednią przyczyną wybuch tragicznego chaosu. Jedną z hipotez jest, że była to przypadkowa eksplozja spowodowane przez zamachowców. W każdym bądź razie mówienie, że są to ofiary działań antyterrorystów a nie terrorystów jest skandalicznym skrzywieniem. 2. Media rozpowiadają się, że ofiary są skutkiem rosyjskiej polityki w Czeczeni. To tak jakby po 9/11 pisać, że ludzie zginęli bo Ameryka wspiera Izrael, ma bazy wojskowe i interweniuje na całym świecie oraz że nałożono embargo na Irak, Libię oraz Syrię, więc winowajcą jest Biały Dom. 3. Każdy kolejny artykuł skupia się na krytyce Rosjan, zamiast na współczuciu ofiarom. Cytat z dzisiejszego wydania: "Demonstracja żałobna w Moskwie - łzy i komunały Moskiewska demonstracja żałoby, współczucia i protestu wobec terroru po tragedii Biesłanie przekształciła się wczoraj wielką masówkę poparcia dla władz. Prawie zapomniano o setkach ofiar w Osetii i ich bliskich. (2004-09-07 15:18)" Praktyka dziennikarska mieszania takiego informacji i komentarzy jest skandalicznym naruszeniem profesjonalizmu dla poważnego dziennika. To tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: danya - Ukrainian Re: Wacław Radziwinowicz odpowiada na atak "Izwie IP: *.cit.knteu.kiev.ua / *.r4.ll.kw.ua 08.09.04, 12:05 Russian history is a history of government pressure on individual freedom. An Unbrocken information is first step for public consciousness. Free society is a nightmare of Kremlin. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NEEO Regan miał racje..... IP: *.netis.net.pl 08.09.04, 12:16 ....gdy powiedział że: wyjmuje z pod prawa ten barbażyński kraj po wsze czasy. Hm.......szkoda ze tylko żartował. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.04, 12:25 Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson Regan,Regan... zaraz... aaa to ten kumpel IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 08.09.04, 13:14 Pol-Pota,Saddama i Pinocheta!! Już kojarzę. :o) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: as31 Mały,krwawy szczur z Kremla ignorował dotychczas, IP: 194.181.190.* 08.09.04, 12:29 co tam piszą podłe polaczki. Wysoki to honor dla tego skromnego Forum, ża aż sam Car raczył zauważyć, Jewo Wieliczestwo... Szkoda tylko, że nie może wysłać jakiejś małej ekspedycji karnej w celu usmirienija priwislanskowo kraja. Nawet ropy nie może, ot, tak sobie, zakręcić. Dlatego warczy i wali w stół. Już to widzieliśmy, jakoś przeżyjemy. A co z tym Murzynem, Panie Prezydencie ;)? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cudzoziemac Izvestija ma racje IP: *.isko.net.pl / *.k1.isko.net.pl 08.09.04, 12:30 Czytam w gazetach i na radiu i telewizji, no wszedzie polsci polityci,dzennikarze,wszystci sie znaja jak by poradzily sobie stimy terorystamy.Pamietacie o Magdalece-Dwoch bandytowi dwoch policjantow zastzelonich i kilka rannich/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Zbrodnia i kara IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.04, 12:39 Ludzie w Polsce solidaryzują się dziś z Rosją i cierpieniem mieszkańców Biesłana. Ale tu na to forum przychodzi też grupka nawiedzonych ludzi po dziesięć razy powtarzająca jakieś chore antyrosyjskie brednie. Z nienawiści do Rosji w paranoję wpadli. Zwróćcie uwagę, że ci rusofobi to tylko 2-3 numery IP, często z amerykańskim adresem. Większość uczestników tego forum ma ich dość. Nie warto z nimi dyskutować. Oni są chorzy z nienawiści. Nie przekonacie ich do niczego. Rosja nie jest w oczach Polaków święta ale to co oni wypisują nie ma się w żaden sposób do tego co wyraża dziś polska opinia publczna. Moje znajome mówią, że własnymi rękami rozerwały by na strzępy morderców osetyńskich dzieci. Ludzie płakali oglądając relacje z 3 IX. Byliśmy wstrząśjnięci okrucieństwem terrosystów i nikt przy zdrowych zmysłach ich nie usprawiedlwia. Bo nie ma dla nich usprawiedliwienia nawet wojną w Czeczenii. Masa zniczy płonie przed rosyjskimi placówkami dyplomatycznymi. Całe rodziny przychodzą aby je zapalić. Tak samo było po 11 IX 2001 roku przed amerykańską ambasadą w Warszawie. Mamy świadomość, że terroryzm zagraża całemu światu. Są też na forum osoby pragnące rozliczał władze rosyjskie za błędy popełnione od 1 do 3 IX w Biesłanie. -Moim zdaniem jest za wcześnie na taką dyskusję. Za mało znamy faktów aby sprawę obiektywnie ocenić. Do tego nadal docierają na temat tych wydarzeń różne sprzeczne relacje. Chociażby te zamieszczone przedwczoraj w rosyjskiej gazecie "Izwiestia". Zapewne powstanie w Rosji parlamentarna komisja i jej prace dostarczą odpowiedzi na wiele pytań typu: -kto pierwszy zaczął 3 IX strzelać, -kto stał za zbrodniarzami, -jakie terroryści postawili warunki i czy z nimi je negocjowano, -czy w budynku w którym schronili się po ucieczce ze szkoły terroryści byli wraz z nimi zakładnicy a jeśli tak kto i dlaczego zdecydował o ostrzelaniu domu z czołgu a potem miotaczemi ognia. Masa jest pytań na które światowa opinia publiczna oczekuje od władz rosyjskich odpowiedzi. Wiem, że aby te sprawy wyjaśnić potrzeba czasu ale Rosja musi zrozumieć też tych, którzy wstrząśnięci mordem na niewinnych dzieci domagają się gruntownego wyjaśnienia dramatu z 3 IX. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zak Re: do cudzoziemaca IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.04, 14:47 A po co antyterroryści mieli sobie w Biesłanie radzić, skoro właśnie chodziło o to, żeby sobie nie poradzić?!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BIGWISEBLACKMAN Re: do cudzoziemaca IP: *.ssmb.com 08.09.04, 14:50 Dokładnie. kreml zrobili wszystko, aby "sytuacja wymknęła się spod kontroli". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Joanna Re: Wacław Radziwinowicz odpowiada na atak "Izwie IP: *.man.bydgoszcz.pl 08.09.04, 12:52 Rzeczywiście istnieją w tym temacie przegiecia. Natomiast ja osobiście także odczuwam Rusofibię w mediach. Uwazam,zwe w związku ze wsyzstkimi tematami dodtyzccymi Rosji poruszanymi w polkich mediach (pomijam w tym momecie terroryzm) jest zbyt wiele negatywncyh przekazó, braku zyczliwości a co zastraszające arogancjii i braku wiedzy na temat tego kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do Joanny Re: Wacław Radziwinowicz odpowiada na atak "Izwie IP: *.crowley.pl 08.09.04, 14:46 Głębia twojej "wiedzy" o tym wirtualnym imperium i uzyte "argumenty" jest istotnie porazajaca.Trzymaj tak dalej komsomołko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zak Re: do Joanny IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.04, 14:55 Droga Joanno, my to wszystko znamy z autopsji. Czy Ty w czasach komuny siedziałaś w mysiej norze? Czy może jeszcze sikałaś w pieluchę, ale jeśli nawet, to nie usprawiedliwia Twojej nieznajomości historii ojczystego kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson Izwuestia ma rację, wszystkie polskie media poza IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 08.09.04, 13:01 tygodnikiem NIE dostają anty-ruskiej sraczki, podobnie jak spora część tutejszych forumowiczów. Pokazując najczarniejszy obraz Polski jako zaściankowego ogarnietego szowinizmem kraiku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson Izwiestia ma rację, wszystkie polskie media, poza IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 08.09.04, 13:02 tygodnikiem NIE, dostają anty-ruskiej sraczki, podobnie jak spora część tutejszych forumowiczów. Pokazując najczarniejszy obraz Polski jako zaściankowego ogarnietego szowinizmem kraiku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson A co do oskarżeń o wolność mediów, to może i IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 08.09.04, 13:05 rosyjskie media działają na zamówienie władz swej ojczyzny, ale to i tak o niebo lepiej niż polskie które są na usługach swych koncernów i bronią interesów obcego biznesu w Polsce, wbrew narodowej gospodarce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rusofob Nie musze kochać Rosji - IP: 193.111.166.* 08.09.04, 13:09 To nie jest obowiązkowe,a jakoś cięzko znaleźć logiczny powód aby ich kochać. Jeśli ich stosunek do nas jest taki jak widać,historia również daje wiele pouczających przykładów, to dlaczego ja mam się do nich odnosić lepiej ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tom ROSJANIE MAJ Ą PEŁNĄ RACJĘ !!!!! IP: 81.15.189.* 08.09.04, 13:15 Takiej fali rusofobii nie pamiętam od dawna. Komentarze zaczynające się od słów "w wyniku akcji służb specjalnych zginęło już..." to kłamstwo w żywe oczy za kóre wasza 'gazeta' powinna odpowiadać przed sądem. Rosjanie powinni się zwrócić do miedzynarodowych instytucji dziennikarskich o potępienie polskich 'prawdomównych' dziennikarzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson W Iranie i saddamowskim Iraku było niepomiernie IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 08.09.04, 13:28 więcej współczucia dla Amerykanów po 11.IX.2001 niż u nas dla Rosjan po Biesłanie, co niestety niewyobrażalnie upodla nasz kraj i to mnie boli :o( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BIGWISEBLACKMAN Re: W Iranie i saddamowskim Iraku było niepomiern IP: *.ssmb.com 08.09.04, 14:03 Tu nie chodzi o współczucie - bo chyba każdy, kto ma w sobie troche człowieczeńtwa z całego serca współczuje i solidaryzuje się z ofiarami i rodzinami ofiar. To straszna tragedia. Problem polega na tym, że to nie jest jednostkowa tragedia - takie były i będą się powtarzać i są winą kremla, który: 1. kieruje ku rosji nienawiść za ludobójstwo, którego dopuszcza się w Czeczenii i na kaukazie w ogóle 2. DOPUSZCZA (tak, DOPUSZCZA, bo moim zdaniem ta cała nieudolna akcja negocjowania i odbijania zakładnków była sprawnie wyreżyserowana przez kreml, aby uzyskać argumenty dla swojej zbrodniczej polityki na kaukazie) do takich masakr niewinnych ludzi 3. nie dopuszcza do publicznego śledztwa w żadnym przypadku, od razu zwalając wszytsko na Czeczenów, a tak naprawdę nie wiadomo do końca, kto stoi za zamachami. 4. okłamuje społeczeństwo rosyjskie i tłamsi wszystkie przejawy wolnej myśli To co się stało, jest straszne. Ale o to chodzi kremlowi i putinowi - żeby ludzie dalej patrzyli na niego jako na zbawcę i gwaranta bezpieczeństwa rosji. I dlatego podwójnie żal mi tych wszystkich rodzin, których bliscy zgineli w tej masakrze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson Ludobójstwo w Czeczeni to mity. IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 08.09.04, 17:23 Czego najlepszym przykładem jest spore poparcie i zrozumienie dla poczynań Kremla w tej republice. Owszem były cywilne ofiary, takowe są w każdej wojnie. Jednak tak jak za zabitych cywilów w czasie IIWŚ odpowiada IIIrzesza, za zabitych cywilów w Iraku odpowiada agresor - USA, tak za śmierć cywilów w Czeczenii odpowiadają islamscy buntownicy którzy wszczeli bunt wbrew woli większości obywateli. Rosjanie którzy tam jedynie robią porządek nie są winni za przypadkowo zabitych cywilów podczas ostrzeliwania bandytów. Oskarżanie Kremla o wyreżyserowanie tej zbrodni to jakby oskarżać CIA o spowodowanie 11.IX, czy Mosadu o podsadzanie bomb w izraelskich dyskotekach czy autobusach, nawet niema sensu z takim oszczerstwem dyskutować. Islamscy bandyci, czy czeczeńcy od Basajewa, to jedno i to samo. Jedynie dla Maschadowa można mieć w ostateczności trochę wyrozumiałości, ale on też postępuje wbrew woli większości Czeczenów. Kreml tłamsi jedynie antypaństwowe paszkwile i tych którzy szkodzą państwu (np. oligarchów wywożących z Rosji pieniądze które nakradli podczas zbrodniczej prywatyzacji), gdyby podobnie postępowano w Polsce po 1989 roku być może dziś posiadalibyśmy jakikowiek przemysł, a bezrobocie wynosiłoby nie więcej niż 10%. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BIGWISEBLACKMAN Re: Ludobójstwo w Czeczeni to mity. IP: *.ssmb.com 08.09.04, 17:37 Tak Tomson, a zbrodni w Katyniu dokonali Niemcy... Skąd ty k**wa możesz wiedzieć, jak jest naprawdę w Czeczenii - na podstawie tego, co mówi kreml, na podstawie "sondaży" i "wyborów" w Czeczenii? Poje**ło cie? Jedyne w miarę prawdziwe informacje to dane od organizacji pozarządowych, które non stop alarmują o EKSTERMINACJI Czeczenów. jedź do Czeczenii i się przekonaj. Już wiem, na kim żeruja takie totalitarne sytemy jak w Korei Kim Dzong Ila, w Chinach Mao czy teraz, w Rosji putina bandyty. Tomson na prezydenta Rosji!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do tomsona Re: W Iranie i saddamowskim Iraku było niepomiern IP: *.crowley.pl 08.09.04, 14:42 Wreszcie jesteś na forum-po dokładnej analizie otrzymanych zadań z wiadomej centrali. Odpowiedz Link Zgłoś
r306 Re: W Iranie i saddamowskim Iraku było niepomiern 08.09.04, 15:17 Dziwne, bo ja widzialem kilka grup wiwatujacych z radosci w Palestynie po 11 wrzesia... A z Iranu i Iraku w tamtym czasie nie bylo przekazow TV - ot taka tam panuje wolnosc mediow. Natomiast w polce nie widzialem wiwatow po Bieslanie - wrecz przeciwnie. Jakies urojenia, czy faktycznie musisz tak mowic, bo Ci ktos kaze? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson Nic nie pisałem o Palestynie. IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 08.09.04, 17:40 Odpowiedz Link Zgłoś
r306 Re: Nic nie pisałem o Palestynie. 09.09.04, 08:02 Ty przede wszystkim nie przeczytales tego co napisalem do konca.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: "ŻydyPrecz_zRosji" Re: ROSJANIE MAJ Ą PEŁNĄ RACJĘ:- ŻYDZI PRECZ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.04, 13:29 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do toma Re: ROSJANIE MAJ Ą PEŁNĄ RACJĘ !!!!! IP: *.crowley.pl 08.09.04, 14:39 Ciesę się że nawiązałeś kontakt z centralą na Lubiance. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zez Re: ROSJANIE MAJ Ą PEŁNĄ RACJĘ !!!!! IP: *.proxy.aol.com 08.09.04, 14:42 Masz racje , ogladajac i czytajac to co przekazuja nam polskie media o sytuacji w Rosji, odczuwa sie syk zmiji.Wiele osob na forum wyzwala swoje uczucia nienawisci i podlosc´. W imie czego ? Zginelo mnostwo dzieci i doroslych , tam panuje zaloba ! Co z nas za narod ? W prasie i TV zachodu podane jest szczere wspolczucie , a my cieszymy sie z plotek i wyzwalamy z siebie to co najgorsze aby tylko dopalic " ruskim ", niesmaczne , fuj ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do zez Re: ROSJANIE MAJ Ą PEŁNĄ RACJĘ !!!!! IP: *.crowley.pl 08.09.04, 14:55 Zawsze żałowałem ( a może jeszcze nic straconego) że tzw Zachód - nie miał ich usiebie nawet na krótko.Z miejsca by pojeli w czym rzecz.Oni nie wyrażaja współczucia tylko chca czyścic sumienie-udając dziesiatki lat "głupa" ze nie wiedza co sie w Rosji dzieje.Dzis nawet tęskna do muru w Berlinie (patrz ostatnie badania opinii w RFN) Oni sie ich nadal boją i chca zagłaskać Putina ,jak głaskali Adolfa i Józka. Tylko Regan -prosty facet- wiedział w czym rzecz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anka Re: Wacław Radziwinowicz odpowiada na atak "Izwie IP: *.zwm.punkt.pl / *.zwm.punkt.pl 08.09.04, 14:08 Z przykrością muszę powiedzieć, że dużo prawdy jest w artykule "Izwiestii". Sposób w jaki przekazywane były od samego początku wydarzenia w Osetii był i jest skndaliczny. Analizy można przeprowadzać później, a nie gdy na naszych oczach morduje się niewinnych ludzi, w tym dzieci. Wydaje mi się, że nasi dziennikarze wykazali się brakiem jakichkolwiek zasad. Wyglądało to jakby za wszelką cenę chcieli "dowalić" Rosjanom, a "widziecie, macie czego chcieliście....". To podłe. Tak poprostu, zwyczajnie po ludzku podłe. Nie po raz pierwszy zrobiło mi się smutno, że jestem Polką. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lech Kowalewski Niech zyje Zwiazek Radziecki Rosji ! IP: *.chello.pl 08.09.04, 14:33 Niech zyje Zwiazek Radziecki Rosji ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: CHOROBA POLAKOW Re: Niech zyje Zwiazek Radziecki Rosji ! IP: 208.251.33.* 08.09.04, 14:48 Rusofobia polskich mediow widoczna dla kazdego, kto przeczytal troche innej prasy o wydarzeniach w Beslanie. Wypowiedzi na czatach to kompletna megalomania - Polak wie wszystko najlepiej - rozwiaze problemy kazdego kraju (szczegolnie Rosji!)i oczywiscie jestesmy naj- naj - najszlachetniejszym narodem swiata! - tak trzymac dalej - wkrotce dolaczymy do narodow wybranych! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: spodoka panie Szestakow, a gdzie pan masz oczy IP: 193.109.212.* 08.09.04, 14:42 jedynie Putinowi mogło zależeć na takim przebiegu spraw w Biesłanie, bo komu jeszcze? Przecież Czeczeni musieliby się liczyć z utratą wszelkiego, i tak znikomego poparcia na świecie. Nie sądzę żeby zrobili taką głupotę. Moja diagnoza: sprawcami są albo zwykli bandyci, albo państwo Rosyjskie - teraz nikt nie mrugnie okiem na eksterminacje, które już od dawna wykonujecie - 100 tys. w tą czy w drugą stronę, u was życie nigdy się nie liczyło... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rusanofil Re: Wacław Radziwinowicz odpowiada na atak "Izwie IP: 81.15.254.* 08.09.04, 14:44 faktem jest, że u Polaków w obliczu największej tragedii ostatnich dni, miesięcy czy lat,która miała miejsce w Rosji, na twarzy rysuje się obok smutku i przygnębienia nienawiść do wszystkich ruskich. Polacy nie potrfią oddzielić polityki Putina, NEPu Lenina, Katynia, czystek Stalina, NKWD ... od tragedii sąiedniego narodu. Odpowiedz Link Zgłoś