Antyamerykański bunt Merkel

[wujek-droga-rada]

"Merkel clips US hawks’ wings over Ukraine"
www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/world_news/Ukraine/article1516468.ece
Przemówienie Angel Merkel na konferencji w Monachium pokazało " rosnącą przepaść transatlantycką" odnośnie rozwiązania ukraińskiego konfliktu,pisze się w "Sunday Times". Niemiecki Kanclerz wystąpiła przeciwko militarnemu rozwiązaniu,w ten sposób zapobiegając dążenią jastrzębie w amerykańskiej administracji uzbroić Kijów.

[wojciech.2349]

Merkel chyba obawia się inwazji rosyjskiej.
W tym problem.

[marko125]

Hahah Merkel gra dobrego policjanta. Jak Putin nie odpuści to cóż Ukraina będzie zbrojona. Ale wygląda na to, że sprzedał separatystów jeśli przecieki do mediów się potwierdzą.

[karbat]

wojciech.2349 napisał(a):

> Merkel chyba obawia się inwazji rosyjskiej.
> W tym problem.

nie . ona od dluzszego czasu o tym non stop, do znudzenia, mowi . -
dlaczego nie chce dodatkowej broni w tym konfliktowym regionie
wystarczy sie zapoznac z jej licznymi wypowiedziami na ten temat

niektorzy maja z tym duze problemy , w jakim celu
chybaja i klapia dziobami ... inaczej nie potrafia .

[wujek-droga-rada]

karbat napisał:
> niektorzy maja z tym duze problemy , w jakim celu
> chybaja i klapia dziobami ... inaczej nie potrafia .

Bardzo celna uwaga.Dotyczy i marko125 i wojciecha.2349

Antyamerykański bunt Merkel. Na długo?

[eva15]

Słuchałam jej przemówienia live w oryginale. Faktycznie stanowczo i zdecydowanie wypowiedziała się przeciw dozbrajaniu Ukrainy.
Po jutrzejszej wizycie u Obamy pewnie jeszcze zdania nie zmieni, ale co w następnych tygodniach, miesiącach?

Ja zwróciłam uwagę na ważny szczegół, który mało kto zauważył: Merkel dała do zrozumienia, że społeczeństwa zachodnie nie chcą wojny i stwierdziła, że skutecznej propagandzie przeciwnika trzeba przeciwstawić skuteczniejszą własną.

Ona jest cwana, boi się, że wojna może spowodować wywrócenie się jej systemu władzy i najpierw chce pracować nad zamuleniem głów ludności propagandą. W następnych tygodniach nasili się pewnie atak werbalny na Rosję i media będą przekonywać, że Merkel bardzo chcoała pokoju, ale Putin nie chce i Europa nie ma wyjścia - musi się bronić. Czyli nie ma wyjścia - trzeba jednak uzbroić Ukrainę.

Merkel bardzo lubi słowo "alternativlos", czyli nie ma innej alternatywy. Tak więc najpierw trzeba tę inną alternatywę wykluczyć.

[karbat]

eva15 napisała:

> Ja zwróciłam uwagę na ważny szczegół, który mało kto zauważył: Merkel dała do z
> rozumienia, że społeczeństwa zachodnie nie chcą wojny i stwierdziła, że skutec
> znej propagandzie przeciwnika trzeba przeciwstawić skuteczniejszą własną.

> Ona jest cwana, boi się, że wojna może spowodować wywrócenie się jej systemu wł
> adzy i najpierw chce pracować nad zamuleniem głów ludności propagandą.

gdzie ona ma ta propagnde przeciwnika ta jedna gazete ,
jedna stacje, o smiesznej ogladalnosci ...

a moze chce zagluszyc niemcow , to co sami niemcy mowia i piasza o tym konflikcie ...

eva nie przesadzaj, ta garstka ludzi w niemczech wypowiadajacy swoje osobiste ,
niezalezne sady o konflicie na Ukrainie, mialaby ... wywrocic system jej wladzy ... oj, eva eva

> W następnych tygodniach nasili się pewnie atak werbalny na Rosję i media będą
>przekonywać, że Merkel bardzo chciała pokoju, ale Putin nie chce i Europa nie ma wyjścia
> - musi się bronić. Czyli nie ma wyjścia - trzeba jednak uzbroić Ukrainę.

w kilkunastu przypadkach o sprawach istotnych mowila NIE , pozniej Tak . fakt
tylko chorgiewka czesciej zmienia swoje zdanie , niz Merkel .

Bodajze w niemieckiej konstytucji ? ... jest napisane ,
ze Niemcom NIE wolno wysylac broni w regiony konfliktow. punkt

po drugie, aby wyslac bron na Ukraine Merkel musi miec przyzwolenie Bundestagu
fakt , obecnie fasadowego . bez opozycji .

[eva15]

Na demonstracjach typu Pegida i ne tylko ludzie otwarcie występują przeciw konfliktowi z Rosją. Sama Merkel była w ub. r. w trakcie kampanii wyborczejw landach konfrontowana w Bautzen in Dreźnie z tłumem, który zarzucił jej podżegnywanie do wojny.
Ona dobrze wie, że nie chodzi o małą garstkę ludzi, w Niemczech nie ma nastrojów prowojennych. Trzeba je dopiero stworzyć, wypracować i dokładnie to Merkel miała na myśli, mało kto to dostrzegł i zrozumiał, co ona mówi..

Jest cały szereg kruczków prawnych pozwalających ominąć Budestag przy decyzjach o wysyłaniu uzbrojenia i doradców, szkoleniowców. Zresztą ten obecny Bundestag to już tylko zespół klakierów.

Rosja musi oddać Krym

[wojciech.2349]

Rosja musi oddać Krym i zacząć przestrzegać prawa międzynarodowego - oświadczył szef brytyjskiej dyplomacji Philip Hammond.

Podczas konferencji w Monachium, poświęconej bezpieczeństwu brytyjski minister mówił też, że Ukraina nie jest w stanie pokonać rosyjskiej armii. - Prezydent Władimir Putin postępuje jak tyran z połowy XX wieku - dodał Hammond.

Wojna na Ukrainie jest najważniejszym tematem monachijskiej konferencji.

fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-wlk-brytania-rosja-musi-oddac-krym,nId,1660980

[wujek-droga-rada]

wojciech.2349 napisał(a):
> Rosja musi oddać Krym i zacząć przestrzegać prawa międzynarodowego - oświadczył
> szef brytyjskiej dyplomacji Philip Hammond.
>
> Podczas konferencji w Monachium, poświęconej bezpieczeństwu brytyjski minister
> mówił też, że Ukraina nie jest w stanie pokonać rosyjskiej armii.

Więc czemu "Rosja musi oddać Krym",czyli oddać swoje?

[wojciech.2349]

wujek-droga-rada napisał(a):
> Więc czemu "Rosja musi oddać Krym",czyli oddać swoje?
-----------------------------------------------
Jestem ciekaw czy cywilizowanemu światu uda się
wyegzekwować zwrot tego co Kacapia zaiwaniła.

Jeśli tego nie zrobi, to będziemy mieli następne wybryki
konusa.

[wujek-droga-rada]

wojciech.2349 napisał(a):
> Jestem ciekaw czy cywilizowanemu światu uda się
> wyegzekwować zwrot tego co Kacapia zaiwaniła.

"Cywilizowany świat" zaiwanił Serbom Kosowo.

[wojciech.2349]

wujek-droga-rada napisał(a):
> "Cywilizowany świat" zaiwanił Serbom Kosowo.
--------------------------
W tym się z Tobą zgodzę.

[zdzszy]

Niech ta kacapia odda Kaliningrad..... tam nie ma ani korzonka rosyjskości... jak oni teraz mają swój Krym.. niech oddadzą ten obszar właśnie. ...

[nie-tak]

to co nie bylo dotychczas do pomyslenia staje sie dzis nie bez powodu realnoscia. Zawlaszczone media milcza o tym.

www.youtube.com/watch?v=8WjpVBECfMY

Ami go home. No właśnie

[eva15]

No właśnie takich antyamerykańskich demo jak w Erfurcie Merkel na pewno się boi...

[wojciech.2349]

eva15 napisała:
> No właśnie takich antyamerykańskich demo jak w Erfurcie Merkel na pewno się boi
> ...
----------------------------------
Effciu,
pleciesz jak potłuczona. Wybryki konusa dają Jankesom
komfortową sytuację. Europa będzie gotowa płacić Ami
za zwiększenie ich wojsk w Europie.

[mara571]

karbat napisał:


>
> Bodajze w niemieckiej konstytucji ? ... jest napisane ,
> ze Niemcom NIE wolno wysylac broni w regiony konfliktow. punkt

Pozwolenie na eskport potrzebne jest koncernom w przypadku eksportu tylko niektorych rodzajow broni. Lista krajow faktycznie istnieje.
Zezwolen na eksport udziela Bundessicherheitsrat
>
> po drugie, aby wyslac bron na Ukraine Merkel musi miec przyzwolenie Bundestagu
> fakt , obecnie fasadowego . bez opozycji .

Bundestag decyduje tylko w przypadku wyslania Bundeswehry, Luftwaffe lub Bundesmarine

Pozalowania godna nieznajomosc prawa obywatela Bundesrepubliki.

[eva15]

To nie takie proste. Niby mandat Bundestagu potrzebny jest tylko w przypadku wysłania własnych wojsk, ale jednak dostarczenie broni dla Peschmerga też poprzedziła debata i głosowanie w Bundestagu.
Merkowa jest cwana, nie chce brać na siebie całej odpowiedzialności. Podejrzewam, że zwłaszcza w przypadku Ukrainy tym bardziej zrobiłaby to samo.

[wujek-droga-rada]

eva15 napisała:
> Ona jest cwana, boi się, że wojna może spowodować wywrócenie się jej systemu wł
> adzy i najpierw chce pracować nad zamuleniem głów ludności propagandą. W następ
> nych tygodniach nasili się pewnie atak werbalny na Rosję i media będą przekonyw
> ać, że Merkel bardzo chcoała pokoju, ale Putin nie chce i Europa nie ma wyjścia
> - musi się bronić. Czyli nie ma wyjścia - trzeba jednak uzbroić Ukrainę.

Merkel nie może nie zdawać sobie sprawę z tego,czym grozi Europie,przede wszystkim Niemczą,dalsza eskalacja konfliktu militarnego w Ukrainie.Sądzę,że Merkel jest szczera w swoich słowach,a Ty źle interpretujesz jej słowa..

> Ja zwróciłam uwagę na ważny szczegół, który mało kto zauważył: Merkel dała do z
> rozumienia, że społeczeństwa zachodnie nie chcą wojny i stwierdziła, że skutec
> znej propagandzie przeciwnika trzeba przeciwstawić skuteczniejszą własną.

Te słowa nie znaczą nic,to bełkot propagandowy.W jej rozumowaniu to propaganda Kremla występuje za wojnę ,a "miłujący pokój zachód" powinien tej prowojennej propagandzie przeciwstawić się...


> Merkel bardzo lubi słowo "alternativlos", czyli nie ma innej alternatywy. Tak w
> ięc najpierw trzeba tę inną alternatywę wykluczyć.

Nie ma alternatywy pokojowemu rozwiązaniu konfliktu w Ukrainie.To Merkel twierdzi cały czas.

[marko125]

> Nie ma alternatywy pokojowemu rozwiązaniu konfliktu w Ukrainie.To Merkel twierd

Otóż to dlatego separatyści będą rozbrojeni drogą pokojową :)

112.ua/politika/olland-proekt-po-ukraine-predusmatrivaet-sozdanie-demilitarizovannoy-zony-do-70-km-ot-nyneshney-linii-186577.html

[wujek-droga-rada]

marko125 napisał:
> Otóż to dlatego separatyści będą rozbrojeni drogą pokojową :)
>
> rel="nofollow">112.ua/politika/olland-proekt-po-ukraine-predusmatrivaet-sozdanie-demilitarizovannoy-zony-do-70-km-ot-nyneshney-linii-186577.html

To co zalinkowałeś,jest aktem kapitulacji Kijowa.

[marko125]

Tak Kijowa :) strefa zdemilitaryzowana 70 km od linii walk to całkowite rozbrojenie separatystów, którzy tracą kontrolę nad ponad 90 % własnego terytorium :) To jest kapitulacja Kijowa hahaha? Zostanie pod ich kontrolą kilka pipidówek przy granicy z Rosją :)

[wujek-droga-rada]

marko125 napisał: bla,bla bla

Wybacz,marko125,ale już ciebie uprzedzałem,że z ludźmi,które nie maja wiedzy,nie dyskutuje.

Ogłoszenie kapitulacji Noworosji 11 luty

[marko125]

112.ua/politika/poroshenko-olland-merkel-i-putin-dogovorilis-o-vstreche-v-minske-11-fevralya-186602.html
Oczywiście bo nie masz nic do powiedzenia.

[wujek-droga-rada]

marko125 napisał: bełkot

[eva15]

Nie, Merkel wyraźnie miała na myśli, że społeczeństwo jest nieprzygotowane (propagandowo) do wojny. Wg niej jest zdezorientowane, nie wie, kto ma rację, więc trzeba mu cierpliwie wytłumaczyć:-).

Owszem, to prawda, że Niemcy zdają sobie teraz wreszcie sprawę, że wojna odbędzie się ich kosztem i co gorsza w razie czego może się rozlać na ich teren. Ale teraz jest już nieco za późno.
Dobry polityk myśli zawsze na początku o końcu, o skutkach swoich działań.

Westerwelle i Steinmeier idąc na Majdan i podburzając banderowców do puczu najwyraźniej nie pomyśleli, że uruchamiają bumerang, który na koniec w nich uderzy.

Wg mnie w razie czego Niemcy wywalczą sobie u Amis tylko to, że nie będą musieli sami bezpośrednio się angażować, ale będą za to musieli (jak zwykle) sfinansować wojnę i dozbrajanie junty.

[wujek-droga-rada]

eva15 napisała:

> Nie, Merkel wyraźnie miała na myśli, że społeczeństwo jest nieprzygotowane (pro
> pagandowo) do wojny. Wg niej jest zdezorientowane, nie wie, kto ma rację, więc
> trzeba mu cierpliwie wytłumaczyć:-).

Do jakiej wojny społeczeństwo jest nieprzygotowane? Z Rosja?
Mam wrażenie,eva15,że Ty pogubiła się trochę z ta wojna :-)

[eva15]

Nie wiem, czy zauważyłeś,, ale rozmawiamy o wysyłaniu broni na Ukrainę.To oznacza wzięcie udziału w tej wojnie, nie wojskiem ale pomocą dla wojska junty. Merkel dobrze wie, że nie ma na to wystarczającej akceptacji społecznej i skarży się, że propaganda przeciwnka (w domyśle Rosji) jest skuteczniejsza niż własna.

[wujek-droga-rada]

Ja doskonale wiem o czym mówimy.Wojna w Ukrainie trwa od dłuższego czasu w skale pełnowymiarowej i nie sadzę,żeby Niemcy o tym nie wiedzieli.Dostarczenie broni przez zachodnie kraje spotęgują intensyfikacje działań bojowych,ale nie rozpoczną ich.

Merkel dobrze wie, że nie ma na to wystarczającej akceptacji społecznej i skarży si
> ę, że propaganda przeciwnka (w domyśle Rosji) jest skuteczniejsza niż własna.

Merkel żartowała,bo na serio tych slow odebrać nie można.Propaganda rosyjska na zachodzie jest praktycznie nieobecna.

Machina propagandowa rusza z rozmachem.

[eva15]

Ona wcale nie żartuje i ma na myśli najprawdopodobniej internet, tam rzeczywiście jest mnóstwo informacji niezgodnych z linią rządu..

Mam pod ręką konkretny przykład:

dziś od rana wszystkie media(tv, prasa online) trąbią cały czas o złej Rosji i biednej Ukrainie.

W internecie pełno jest materiałów o tym, że Ukraińcy uciekają, nie chcą iść do armii. Ba, co gorsza uciekajł do Rosji. No więc media zgodnie z zaleceniem Merklowej zaczęły walkę z takimi wiadomościami:
Na 1. kanale (ARD) pokazano reportaż o tym, jakie to kłamstwa ruskiej propagandy i jak to Ukraińcy pchają się drzwiami i oknami do punktów poborowych. Wzięto nawet kilkunastu mlodych chłopaków, którzy głośno krzyczeli do kamer, że chcą iść walczyć i ubliżali ukraińskiemu reporterow (ma Rusłan na imię, nazwisko zapomniałam), który twierdzi coś innego. Reprtera nazwano kundlem Putina.

Zaraz potem opowiadano, że to w Rosji to matki buntują się przeciw wysyłaniu ich synów na wojnę ukraińską. Pokazano tę kobietę z Pitera, która jest niby szefową związku takich matek.

[wujek-droga-rada]

eva15 napisała:
No więc media zgodnie z zaleceniem Mer
> klowej zaczęły walkę z takimi wiadomościami:
> Na 1. kanale (ARD) pokazano reportaż o tym, jakie to kłamstwa ruskiej propagand
> y i jak to Ukraińcy pchają się drzwiami i oknami do punktów poborowych. Wzięto
> nawet kilkunastu mlodych chłopaków, którzy głośno krzyczeli do kamer, że chcą i
> ść walczyć i ubliżali ukraińskiemu reporterow (ma Rusłan na imię, nazwisko zapo
> mniałam), który twierdzi coś innego. Reprtera nazwano kundlem Putina.

A dawniej nie było takich reportaże? W mediach anglojęzycznych podobnych reportaże nigdy nie brakowało.Nie sądzę,że w mediach niemieckojęzycznych było inaczej,biorąc pod uwagę fakt,że te media nie są podporządkowane Merkel,a tylko bardziej poważnym ludziom,które nie są Niemcami z narodowości.

[eva15]

Tym razem reportaż świadomie i celowo odwoływał się do informacji z internetu i je podważał. Do kogo media należą to wiem. Ale CO to zmienia? Merkel też nie jest samodzielna w swoich wypowiedziach. Też "do kogoś należy".

[wujek-droga-rada]

eva15 napisała:

> Tym razem reportaż świadomie i celowo odwoływał się do informacji z internetu i
> je podważał.

W tych słowach jest duża sprzeczność,eva15,jeżeli ktoś szuka prawdziwej informacji w internecie,to znaczy,że nie wierzy mainstream,a kto wierzy w niego,ten nie szuka informację w internecie.Podobna akcja jest pozbawiona sensu.

Ale CO to zmienia? Merkel też nie j
> est samodzielna w swoich wypowiedziach. Też "do kogoś należy".

Merkel musi liczyć się z interesami niemieckich koncernów przemysłowych,które sporo tracą.Oprócz tego ona nie może nie liczyć się ze skutkami pełnowymiarowej wojny na całym terytorium Ukrainy.Nawet najsłabszy człowiek w momencie zagrożenia może stać lwem :-)

[nie-tak]

wujek-droga-rada napisał(a):
> W tych słowach jest duża sprzeczność,eva15,jeżeli ktoś szuka prawdziwej informa
> cji w internecie,to znaczy,że nie wierzy mainstream,a kto wierzy w niego,ten ni
> e szuka informację w internecie.Podobna akcja jest pozbawiona sensu.
---------------------------
Mocne co nie? :-)))))))))))))
Zaprzeczasz czlowieku sam sobie a nie Evie, rozumiesz co napisales?
_______________________________________________________________
To powinno formuowych bystrzykow zainteresowac, otwarty list nie byle kogo do Obamy:
quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama

[wujek-droga-rada]

nie-tak napisała:
> Mocne co nie? :-)))))))))))))
> Zaprzeczasz czlowieku sam sobie a nie Evie, rozumiesz co napisales?

Proszę wskazać mnie,w czym jest sprzeczność w moich słowach.

Antyamerykański bunt Merkel, czy tylko?

[nie-tak]

Antyamerykański bunt Merkel, czy tylko? O Cameronie zaden idiota formuowy czy medialny nie napisze ze on tez jest w obecnym czasie, w obecnej formie przeciw dostarczeniu broni przez USA na Ukraine.

_______________________________________________________________
To powinno formuowych bystrzykow zainteresowac, otwarty list nie byle kogo do Obamy:
quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama

[wujek-droga-rada]

nie-tak napisała:

> Antyamerykański bunt Merkel, czy tylko? O Cameronie zaden idiota formuowy czy m
> edialny nie napisze ze on tez jest w obecnym czasie, w obecnej formie przeciw d
> ostarczeniu broni przez USA na Ukraine.

Żaden z Krajów "starej Europy" nie wyraził chęci dostarczenia broni Kijowi.Za jastrzębie w Europie występują dwie "wielkie potęgi" : Polska i Litwa.

[nie-tak]

wujek-droga-rada napisał(a):
> Żaden z Krajów "starej Europy" nie wyraził chęci dostarczenia broni Kijowi.Za j
> astrzębie w Europie występują dwie "wielkie potęgi" : Polska i Litwa.
--------------------------------
Tak i to moze skonczyc sie bardzo zle dla nich gdyz mowi sie juz o podziale Europy ktory moze przyniesc przeogromne szkody dla nich.
_______________________________________________________________
To powinno formuowych bystrzykow zainteresowac, otwarty list nie byle kogo do Obamy:
quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama

[eva15]

Nie sądzę. USA liczą się z tym, że nie wszystkie kraje NATO poprą ich pomysł dozbrajaniau Ukr.
No i co z tego? Podobnie było w przypadku Iraku i NATO się nie zawaliło.

A jak to wyglada w swietle prawa ...

[blueelvic2]

miedzynarodowego?

To, ze sa rozbieznosci pomiedzy Stanami a Europa wszyscy wiemy, ale to, ze Rosja separatystow jednostronnie wspiera nie jest zadna tajemnica. W zwiazku z tym Stany maja moralne prawo wesprzec Ukraine w walce z terrorystami.

[lubat]

www.km.ru/joke_day/754553

[wujek-droga-rada]

lubat napisał:

> www.km.ru/joke_day/754553

Ha,ha.
Wujek Wowa nauczył małą Anielkę,przeciwko komu ma buntować się.

[jankowski1960]

niedlugo sie okaze, ze Merkel byla genaralem Stasi::)

[wujek-droga-rada]

jankowski1960 napisał:

> niedlugo sie okaze, ze Merkel byla genaralem Stasi::)

Putin może wyciągnąć papiery,że Merkel była agentem KGB :-))))

[jankowski1960]

widac, czeka na odpowiedni Moment