Syria, Syria i brak wyobrazni ...

[blueelvic2]

Geneza wydarzen na Bliskim Wschodzie jest doskonale znana. Znane sa rowniez fakty, ktore doprowadzily do Arabskiej Wiosny. Syria.

Partia BAAS, do ktorej nalezeli: sunnici, alawici, szyici, chrzescijanie, Kurdowie i Turkmeni.

Opozycje w Syrii juz w latach 70-tych tworzyly skrajnie komunistyczne ugrupowania i ... Bracia Muzulmanscy. Asad pragnal i mial wizje swieckiej Syrii, a Bracia Muzulmenscy sunnickiej. W tle sa jeszcze wojny, do ktorych przystapila Syria po 1945 roku

Wszystko razem wziete bylo "zaczynem" wydarzen, ktore mialy i maja miejsce w Syrii.

Dazenie do uczynienia z Syrii panstwa wyznaniowego. I to jest wlasnie to.

Religa z fanatyzmem w tym miejscu sie nisko klania. Jezeli dodamy do tego cechy arabskiej mentalnosci wynikajacej z przynaleznosci do okreslonej cywilizacji ...


Dla Zachodu, to co powyzej, nie mialo znaczenia, dla Rosji (obok innych przyczyn) i owszem.

Wielcy tego swiata stali z boku i dumali ... Czy mi sie to oplaca? Czy jest to nam na reke?


Mydlo z Allepo - zdrowie zaklete w kawalku mydla. Dlaczego?

Byc moze dlatego, za Asad nie chce podpisac ukladu pokojowego z Izraelem? Ale to juz calkiem inna historia ...

jaki brak wyobrazni ...?

[j-k]

zwyczajne sprzeczne Interesy.
USA, Rosji Turcji, Iranu i Izraela (bo Europa sie tam juz nie liczy...)
- nie dorabiaj ideologii tam - gdzie jej nie ma.

O czy piszesz Jasiu?

[blueelvic2]

Wszedzie sa jakies interesu i wszedzie sa sprzeczne.

O jakiej ideologii piszesz? Czy mozesz rozszerzyc swoj poglad? Czy interesy "ideologiczne" sa mnie wazne niz pozostale?

o tym, ze bylem w Syrii :)

[j-k]

w latach 80.tych.

Interesy wszedzie sa sprzeczne, ale rzadko ktory kraj ma takie polozenie - jak Syria...
- ma w poblizu i wokolo silniejszych od siebie....
Cos jak Polska. - tylko Polska wypracowala sojusze.

Syria (Asad) - tego nie potrafila.

comprende ?

Syria przegrala z religia ...

[blueelvic2]

Syria miale dobre stosunki z ZSRR, a mimo wszystko przegrala. Przegrala wizja swieckiego panstwa Asada.

nie. Assad przegral z demografia...

[j-k]

blueelvic2 napisał(a):
> Syria miale dobre stosunki z ZSRR, a mimo wszystko przegrala. Przegrala wizja s
> wieckiego panstwa Asada.

nie. Assad przegral z demografia...
Alawici (Assad) - to odmiana szyityzmu.
- gdy wiekszosc Syryjczykow to sunnici...

ale WCALE nie chodzi tu o religie...
- tylko o filozofie wladzy. wiekszosc (grupa wyznaniowo-kulturowa) chce po prostu rzadzic
- jak w Iraku - gdzie wladze przejeli Szyici. Ale to nie reöigia jest motorem ich dzialania
- tylko RZADZA WLADZY.

Ta demografia, o ktorej ...

[blueelvic2]

piszesz byla w Syrii d bardzo dawna. Nic nowego.

Swiadomosc dotyczaca "wladzy" i wynikajacych z tego faktu konsekwencji stala sie bardziej "wyrazista" p II WW.

Rzadza wladzy? Piszesz dokladnie to samo, co napisalem w watku otwarcia piszac, miedzy innymi, o cechach mentalnosci wynikajacej z przynalznosci do cywilizacji arabskiej, w ktorej kazda glowa klanu pragnie siegnac po wladze.

Czyli w tym temacie pelna zgoda.

Nie swieckosc panstwa, a upodobania religijne.

Janusz. Pisze się żądza, a nie "rządza".

[kylax1]

ŻĄDZA władzy!!!!

naturalnie :) to nie blad, a przejezyczenie.

[j-k]

napisalem "rzadza" - majac na mysli rzady :)))

No ja myślę. :)

[kylax1]

Doktor nauk ekonomicznych nie powinien robić takich "przejęzyczeń". :)

a ja myślę. :)

[j-k]

a ja mysle, ze moze. mam tu za soba cala mase przejezyczen i literowek.
nie traktuje tego foro powaznie, jak np. PF - a tylko jako dobra zabawe .
no powaznie - to sa powazne publikacje - gdzie pilnuje sie kazdego slowa i litery ducha:)

Ja wyjasniam i przepraszam, a tu...

[czuk1]

.....widzę Jakie to typowe, rutynowe postępowanie trolli - nie przyznać się, odwrócić kota ogonem, uznać z naturalne, brnąć w nieprawdzie. Uznać to za naturalne.
A faktycznie, postępowanie pokrętne i kłamliwe , niby dra .
Jak można użyć słowa - " żądza" w znaczeniu "rządy".
Oceniałem poniższy wpis;
naturalnie :) to nie blad, a przejezyczenie.
j-k 04.10.15, 16:26 Odpowiedz
napisalem "rzadza" - majac na mysli rzady smile))

Syria przegrala z religia ...

[czuk1]

blueelvic2 napisał(a): Przegrala wizja swieckiego panstwa Asada.

Nie ma co dziwić się Asadowi. Rosja i 3 sąsiadów Syrii to jedyni Asada przyjaciele. Rosję w składzie tej małej koalicji czeka ciężka i osamotniona walka z międzynarodowymi ugrupowaniami wrogimi Asadowi, w tym z ISIS. Ma wrogów idei walki z powstańcami u boku Asada , i 60 państw + ONZ zdania nie zmieni. UE widzi Rosję jako współwinowajcę wojny domowej w Syrii i exodusu Syryjczyków do Europy. USA i NATO krzywo patrzą na bazy morskie i lotnicze Rosji w Syrii oraz umocnienie gospodarcze Rosji na BS.

USA i NATO mogą patrzeć krzywo.

[kylax1]

Ale nic poza tym nie zrobią. Co najwyżej mogą wysłać opozycji syryjskiej pociski przeciwlotnicze. Ale wtedy Rosja może wysłać takie same pociski talibom w Afganistanie.

USA i NATO mogą patrzeć krzywo.

[czuk1]

Kalax1 wiesz co piszesz. Wygląda na to, że idzie ku wielkiej wojnie między ugrupowaniami arabskimi.
Mnie, nasuwa się spostrzeżenie ....a może mocarstwa światowe i inne państwa cywilizowane powinny niezwłocznie wycofać się z tej rzezi w Syrii. Interes narodowy mogą zrobić tylko te państwa które wycofają się z światowej wojny religijnej i nie przystąpią - jako strona - do walk Asada z terrorystami. Jedynym wspólnym wrogiem społeczności światowej powinni być zbrodniarze tworzący państwo islamskie.

ISIS to tylko narzędzie.

[kylax1]

ISIS to narzędzie w walce geopolitycznej między USA, Arabią Saudyjską i Turcją z jednej strony, a Rosją i Iranem z drugiej. Do tego dochodzi jeszcze Izrael balansujący w Syrii pośrodku.

Powiem cos w sekrecie ...

[blueelvic2]

Caly Bliski Wschod ideologia cuchnie.

Starcie dwóch koncepcji państwa.

[kylax1]

Z jednej strony relatywnie świeckie państwo Assada, z drugiej religijny fundamentalizm ISIS i pokrewnych ugrupowań.

Do tego należy dodać interesy USA, Rosji, Turcji, Arabii Saudyjskiej, Iranu i Izraela, które to wspierają rożne strony i mamy bałagan, jaki ma obecnie miejsce w Syrii.

Dokladnie ...

[blueelvic2]

Religijne przepychanki, religijne zaslepienie ... i brak wizji panstwa. Do tego dochodza sprawy zwiazane z utworzeniem panstwa przez Izrael i dzialanie militarne przeciw niemu podjete przez panstwa arabskie.

O wojnie religijnej przepowiadalo juz wielu prorokow i wizjonerow i wszyscy byli zgodni ...

To nie tyle wojna religijna, co starcie

[kylax1]

wewnątrz świata islamu. Ścierają się sunnici i szyici, oraz umiarkowani, czy świeccy muzułmanie z muzułmanami radykalnymi.

toz to napisalem

[j-k]

sunnici i szyici - religijnie roznia sie tyle - co katolicy i prawoslawni - czyli dogmatycznie - niewiele...

te grupy maja za to silne poczucie wspolnoty i nie jest to wojna religijna - ale wojna o koncepcje Panstwa i o to ktora grupa bedzie sprawowac wladze.

Sunnitami rządzi Rijad, a szyitami Teheran.

[kylax1]

Taka to walka o "rząd dusz", ale w dłuższej perspektywie żadna strona nie zwycięży, bo choć na swoim terenie są silni, to na terenie przeciwnika już niekoniecznie.

Sunnici wiele nie zdziałają na terytorium szyitów i odwrotnie.

nie bardzo...

[j-k]

Assad (alawita, czyli szyita) rzadzil sie sam - jedynie z pomoca Moskwy.
ale ta nie wspomogla go na poczatku rebelii - i czyni to dopiero teraz - gdy na efektywna pomoc moze juz byc za pozno...

Szyita rządził sunnitami i doczekał się wojny domo

[kylax1]

wej. O tym właśnie pisałem. Odwrotnie niż w Iraku, gdzie w końcu większość szyicka przepędziła mniejszość sunnicką od władzy.

ja to tu pisalem daleko przed toba...

[j-k]

ale ciesze sie, ze powtarzasz moje uwagi :)

i na tym polega brak wyobrazni usa i dlatego

[gobo2]

usa jest fcuk....!
blueelvic2 napisał(a):

> Partia BAAS, do ktorej nalezeli: sunnici, alawici, szyici, chrzescijanie, Kurdo
> wie i Turkmeni.

Nie tylko USA ...

[blueelvic2]

Winnych jest wielu nie wykluczajac i Turcji.

Brak wyobraźni Obamy

[felusiak1]

Głosił wszem i wobec, ze wyjdzie z Iraku i Afganistanu. Z Iraku wyszedł i wszystko szlag trafił.
Z Afganistanu takiego wyjścia nie bedzie. Należało zostawić wojsko w Iraku i nie byłoby ISIS. Nie byłoby też w Syrii.
A tak naprawdę to nie należało pozwolić na zainstalowanie islamistów w Teheranie ale to stare dzieje i ktoś mógłby powiedzieć: nie należało napadać na Irak.
Zapomniałeś o odwiecznej rywalizacji szyitów z sunnitami. Zapomniałeś też, że Saddam, sunnita rzadził w szyickim w wiekszości kraju a Assad szyita rządzi w kraju sunnickim.
Konflit jest częścią rzeczywistości, czymś naturalnym i zawsze bedzie.
Moskwa w zmowie z Teheranem ratuje Assada. To zdecydowanie nie przypadło do gustu saudom i całej północnej afryce. W dodatku Moskwa walczy o odzyskanie wpływów na Bliskim Wschodzie a Teheran chce swoje wpływy ustanowić i kiedy to osiągnie wyrzuci Moskwę na zbitą mordę.

Teheran nie wyrzuci Moskwy.

[kylax1]

Teheran, sam z siebie, jest za słaby na samodzielne panowanie. A zatem musi sprzymierzyć się z kimś silniejszym. Jako, że Iran uważa USA za potencjalnego wroga, zostaje Rosja i ewentualnie Chiny, lub Indie.

[pijatyka]

Jednocześnie aż przebiera nogami czekając na koniec sankcji.

Nie tylko Obamy, ...

[blueelvic2]

chociaz prawde mowiac, to on popelnil zasadnicze bledy.

O rywalizacji sunnitow z szyitami nie zapomnialem. Pisalem o religii i jej wplywie na wydarzenia polityczne i jej zwiazkach z arabska mentalnoscie.

Sunnicie i szyicie, i nie tylko, byli w Syrii od zawsze, a mimo tego Syria wydala trzech papiezy, ktorzy zasiedli na piotrowym tronie. Czyli co? No wlasnie ... Wydarzylo sie cos, co zmienilo arabska rzeczywistosc.

Byl tez taki okres, ze Zydzi wspolnie z Arabami swietowali w Jerozolimie, a swietujaczyli obok siebie w pokoju.

Moj wniosek jest taki: jezeli byles zmuszony cos zmieniac na BW,to nalezalo dobrze poznac ich historie, cywilizacje i mentalnosc z tej cywilizacji wynikajaca.

Mierzenie ich swoim standartami bylo, jest i bedzie zawsze najgorszym wyborem.

Są dwie szkoły postępowania na Bliskim Wschodzie.

[kylax1]

1. Zwracać uwagę na ich różnice kulturowe.

2. Bomb the sh*t out of them.

Czasami przydaje się pierwsza, czasami druga. :)

Historia tego ziemskiego raju ...

[blueelvic2]

poucza, ze sila i ciezka reka byly najlepszym lekarstwem na religjne fanaberie.

Przykladow jest mnostwo, a fakt wielu dyktatur tylko poswiadcza ta teze.

To działa w dwie strony.

[kylax1]

Historia też pokazuje, że siła i ciężka ręka to skuteczne narzędzia narzucania religii niewiernym.

Otoz to kylax, otoz to ...

[blueelvic2]

Sila i zdecydowanie to jedyny argument przemawiajacy do arabskiej wyobrazni. Argument, ktory trzyma na odleglosc zapedy innych miejscowych gangsterow.

Trzyma na odległość Putina. Tu się zgadzamy. :)

[kylax1]

[felusiak1]

4 papieży urodziło się w Syrii ale 3 to początki islamu a 1 początki chrześcijaństwa.
Żydzi i Arabowie żyli w pokoju przez wieki, dopiero XX wiek przyniosł arabską nienawiść do żydów.
Islam walczył z chrześcijaństwem a żydzi byli doradcami na dworach kalifów.

No wlasnie ...

[blueelvic2]

I Wojna Swiatowa przyniosla wielkie przeobrazenia na Bliskim Wschodzie ... Turcja utracila Syrie i nie tylko, a rola sprawujacego Mandat Palestyny tylko podkrecila emosje ... Do Zydow rowniez.

Syria, Syria i ropa może podrożeć

[jk2007]

ponad 100$ za beczke

[5magna]

Podobno Iran z Saldis moga sie wziac za lby... Ropa po $300 ?? Tu I tak benzyna droga $1.17 za litr. Jak bedzie $300 to I tak nie przekroczy $1.45 za litr. Tak ze czy ropa po $20 czy po $300 to na stacji pomiedzy $1.10 a $1.40. Jedno I drugie , drogo....ale jezdza dalej...

I to wlasnie jest optymistyczne ...

[blueelvic2]

U mnie po 91 centow.

Ropa moze pojsc w gore ...

[blueelvic2]

nawet wowczas, kiedy szejk w Dubaju nie zrobi kupy przez trzy dni.

Czy Asad byl tylko li i wylacznie ...

[blueelvic2]

mezem opatrznosciowym dla Syrii? Czy oprocz niewatpliwych zaslug dla narodu mial rowniez wady? Jezeli tak, to jakie i z czego one wynikaly?

Skomplikowana jest dusza Araba.

czyli zderzenie mentalności orientu i okcydentu

[tojabogdan]

pokazuje jak zwykle katatymiczne niezrozumienie innych

Zachod dlugo flirtowal z Orientem, ...

[blueelvic2]

wiec o impulsywnosci w tym przypadku nie ma mowy. To nie emocje implikuja aspekt dzialaniowy, ... a brak znajomosci historii i cywilizacj arabskiej.

Z drugiej strony mamy swiete przekonanie, ze nasz model zycia spoleczno-politycznego jest uniwersalny i dobry dla wszystkich.

Nie jest uniwersalny.

[kylax1]

I im szybciej Zachód to pojmie, tym lepiej. Bo wściekła reszta świata, może w końcu stracić cierpliwość i zgotować Zachodowi piekło, jakiego sobie nawet nie wyobraża.

Czyżby brak wyobraźni Rosji.

[czuk1]

Inne państwa ostrzegają, by Rosja nie eskalowała wojny Asada z powstańcami i IS z różnymi siłami jej przeciwnymi. Pojawiają się takie informacje.

wyborcza.pl/1,75477,18963799,david-cameron-ostro-o-rosji-wspiera-rzeznika-asada.html#ixzz3ndOxnGOY

wyborcza.pl/1,75477,18964312,prezydent-turcji-rosja-w-syrii-popelnia-smiertelny-blad.html

[karbat]

czuk1 napisał:
> Inne państwa ostrzegają, by Rosja nie eskalowała wojny Asada z powstańcami i
> IS z różnymi siłami jej przeciwnymi. Pojawiają się takie informacje.

prosze cie , nie badz infantylny ...

Cameron jest pieskiem na pasku USA, wiec jakby smial twierdzic cos innego niz jego Pan ....

Turcja, poszla sie yebac, tzn. sny Erdogana o potedze osmanskiej w regionie. -
a tak sie staral, tak islamizowal spoleczenstwo tureckie ... . teraz ma pierdla.

Nieciekawy dla niego wynik wyborow, pol spoleczenstwa tureckiego go nienawidzi,
wiszaca mu na karku niepokoje spoleczne , Kurdowie, ograniczone wplywy w Syrii .

na marginesie. Turcja prowadzila z Rosja kilkanascie wojen, wszystkie ... przeyebala.
i to , ... nie pozostaje bez sladu w podswiadomosci .
tzn Turcja wie z kim ma do czynienia ;) , nie warto z Rosja zaczynac.

[5magna]

Z ISIS zucaja bron I uciekaja do Europy.....

www.globalresearch.ca/russia-uses-high-tech-smart-bombs-to-wipe-out-us-sponsored-al-qaeda-terrorists-panic-in-rebel-ranks/5479735?utm_source=Global+Research+Newsletter&utm_campaign=f71863f8b5-Newsletter_04_10_1510_4_2015&utm_medium=email&utm_term=0_0ec9ab057f-f71863f8b5-81296481&ct=t(Newsletter_04_10_1510_4_2015)&mc_cid=f71863f8b5&mc_eid=4718adeae9

[karbat]

5magna napisał(a):

> Z ISIS rzucaja bron I uciekaja do Europy.....

na to wyglada . Rosjanie nie wiedza co czynia ! ,

no i trzeba ich ostrzec przed takim dzialaniem. koniecznie .

[5magna]

Ha,ha, przybedzie morowych chlopcow w Unii.........

[karbat]

5magna napisał(a):

> Ha,ha, przybedzie morowych chlopcow w Unii.........

na razie te morowe chlopaki beda sie kurowac na zupce u Merkel ,
i spokojnie poczekaja , az przyjadzie kolejny milion , dwa braci w wierze
do niemiec, do Unii .

nastepna faza rozmanzanie sie w wierze , kto nie wypelni normy Mahometa ,
z piec dzieci zostanie niewiernym psem.
bedzie sie dzialo , nie bedzie nudo w Europie .

Wyobraznie to Rosja ma, ...

[blueelvic2]

tylko ze chora i skrzywiona na turanska mode.

Ukraina jest tego swietnym przykladem.