Apel Forum Żydzi - Polacy - Chrześcijanie

[viri-palestyna]

Apel Forum Żydzi - Polacy - Chrześcijanie
My - polscy chrześcijanie, muzułmanie i Żydzi uczestniczący w dialogu
międzyreligijnym - jesteśmy zrozpaczeni z powodu rozwoju konfliktu w Ziemi
Świętej. Boli nas cierpienie każdej ofiary zamachów, każdej ofiary działań
wojskowych, każdego Żyda i Palestyńczyka, każdego muzułmanina i chrześcijanina,
który żyje w lęku i niepewności jutra.

Solidaryzujemy się z tymi Palestyńczykami, którzy uważają, że Izrael ma prawo
do istnienia, oraz z tymi Izraelczykami, którzy uważają, że Palestyńczycy mają
prawo do swojego państwa. Łączymy się w modlitwie z wszystkimi, którzy chcą
podtrzymywać nadzieję, że Izrael ma prawo do życia bez terroryzmu, a
Palestyńczycy do życia bez upokarzającej obcej władzy.

We wspólnej deklaracji podpisanej w Aleksandrii 21 stycznia 2002 r. przez
wybitnych przedstawicieli judaizmu, islamu i chrześcijaństwa z Izraela i
Autonomii Palestyńskiej, a także inne osobistości wyrażona została wola
wspólnego poszukiwania rozwiązań, powstrzymania się od podżegania i demonizacji
oraz odpowiedniego wychowywania przyszłych pokoleń. Cieszymy się z tej
deklaracji. Oto jej wyjątki: "Wedle naszych tradycji religijnych zabijanie
niewinnych w imię Boga jest bezczeszczeniem Jego Świętego Imienia (...) Wzywamy
wszystkich, by przeciwstawić się podżeganiu, nienawiści i fałszywemu
przedstawianiu drugiej strony. Palestyńczycy i Izraelczycy muszą uszanować
objawione zamiary Stwórcy, z którego łaski żyją w tej samej ziemi, zwanej
świętą. Wzywamy do religijnie usankcjonowanego rozejmu, szanowanego i
przestrzeganego przez wszystkie strony".

Popieramy to wezwanie: my - polscy uczestnicy dialogu pomiędzy
chrześcijaństwem, judaizmem, a islamem, my - mieszkańcy kraju, w którym
znajduje się Auschwitz, miejsce, które ukazuje, do jakiego zła zdolni jesteśmy
my - ludzie, miejsce, które krzyczy: "Nie pozwalajmy rosnąć nienawiści".

Ściganie się w przemocy i w nienawiści może przynieść tylko krótkotrwałe
efekty, a grozi obustronnym samobójstwem. Celem musi być pojednanie.

Z nadzieją czytamy w Deklaracji Aleksandryjskiej: "Jako zwierzchnicy religijni
zobowiązujemy się kontynuować wspólne poszukiwanie sprawiedliwego pokoju, który
prowadzi do pojednania w Jerozolimie i w Ziemi Świętej dla wspólnego dobra
wszystkich naszych narodów". Ufamy, że jest to nadal aktualne.

Sygnatariusze apelu zapowiadają stworzenie strony internetowej, na której będą
umieszczane informacje o wszelkich działaniach mających na celu przezwyciężanie
konfliktów, rozwój dialogu i współpracy na Bliskim Wschodzie, ale także w
Polsce i w innych krajach. Proszą o nadsyłanie informacji na adres:
[e-mail]; ul. Kościuszki 37, 30-105 Kraków.
Ks. Michał Czajkowski i Stanisław Krajewski (Polska Rada Chrześcijan i Żydów),
Zdzisław Bielecki i imam Selim Chazbijewicz (Rada Wspólna Katolików i
Muzułmanów), Stefan Wilkanowicz (Fundacja Kultury Chrześcijańskiej "Znak"),
Henryk Woźniakowski (Społeczny Instytut Wydawniczy "Znak"), Jarosław Gowin
(miesięcznik "Znak"), ks. Adam Boniecki ("Tygodnik Powszechny"), Barbara
Czałczyńska (Klub Inteligencji Katolickiej w Krakowie), Piotr M.A. Cywiński
(Klub Inteligencji Katolickiej w Warszawie), Zbigniew Nosowski
(miesięcznik "Więź") (14-04-02 17:41)

[varski]

koles za falszywki bija w morde -i to z obu stron

[Gość: Hycel]

viri-palestyna to TY? Oczom wlasnym nie wierze? Znany jestes jako bezwzgledny
rasista!
Czy ktos sie podszywa pod niego?????????
Gdzie twoj komentarz??

[viri-palestyna]

Gość portalu: Hycel napisał(a):

> viri-palestyna to TY? Oczom wlasnym nie wierze? Znany jestes jako bezwzgledny
> rasista!
> Czy ktos sie podszywa pod niego?????????
> Gdzie twoj komentarz??
Modle sie i dlatego........

TO NIE JEST FAŁSZYWKA.

[Gość: Dawid]

Orginalny tekst jest na:wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?
xx=787924&dzial=01020101To jest na prawdę piękna rzecz.

Nie najczęściej odwiedzam to forum bo stężenie wariatów* jest tu na prawdę
bardzo duże i jest coś upadlającego w czytaniu niektórych wypowiedzi. Ale ze
względu na ilość osób uczestniczących w dyskusjach, uważam forum za ważne
medium i którego nie należy pozostawić samym sobie.

A teraz coś o mnie jestem żydem urodzonym i wychowanym w Polsce. Wychowałem się
w religijnym domu w którym co prawda nie wpojono mi miłości do boga ale do Erec
Isroel na pewno. Od czasu do czasu (na wakacje) jeżdżę do Izraela który uważam
za swoją ojczyznę. Uważam się również za Izraelskiego patriotę (posiadam tylko
Polski paszport ;)

Uważam że podstawową rolą każdego państwa jest zapewnienie swoim
obywatelom bezpieczeństwa wewnętrznego (np. przestępczość) jak i zewnętrznego
(np. napaści innego państwa). I w tym sensie uważam politykę Sharona za lepszą
od polityki prowadzonej przez Baraka. Co nie oznacza że nie mam moralnych
problemów z akceptacją polityki Sharona.

Jak się dowiedziałem o pierwszej demonstracji pro palestyńskiej (jakiś miesiąc
temu we Wrocławiu) to mnie krew zalała i zacząłem organizować demonstracje
poparcia dla polityki Sharona. Ale pomyślałem cholera że te demonstracje
przecież są dokładnym odzwierciedleniem konfliktu Palestyńsko – Izraelskiego i
nic nie osiągnę organizując taką demonstracje.
Zacząłem organizować demonstracje której jednym z celów jest zaproszenie
organizacji palestyńskich i żydowskich do wspólnego upamiętnienia ofiar
konfliktu**. I dla tego bardzo się ucieszyłem gdy przeczytałem o tym apelu, a
zwłaszcza gdy zobaczyłem że zamieścił go viri (jeżeli to jest ten z
vivaPalestina – to się bardzo cieszę), bo oznacza to że mamy wspólną
płaszczyznę do porozumienia.

Zapraszam i proszę was wszystkich zmęczonych tym konfliktem, mających dość
kłamstw i propagandy w prasie, tych którzy chcą myśleć zgodnie ze swoją
moralnością, oraz tych którzy pogubili się w argumentacji stron i sami nie są
pewni co myśleć abyście, odpowiedzieli na powyższy apel i zasypali ich
mailami z prośbą o informacje na temat działań pojednawczych żydowsko-
palestyńskich, abyście sami się angażowali we wszystkie takie akcje a może
nawet sami zaczęli je organizować. Bo to naprawdę nie jest trudno kogoś
zwymyślać i być pewnym że się ma racje, o wiele trudniej jest starać się
dogadać na jakiejkolwiek płaszczyźnie ze śmiertelnym wrogiem. Nie musimy się ze
sobą w wielu kwestiach zgadzać, nie starajmy się pogłębić dzielącego nas rowu,
pozwólmy aby połączyło nas żądanie pokoju dla wszystkich. I jeszcze jedno nie
pozwólmy sobie myśleć że ta druga strona „tak naprawdę to nie chce pokoju”.


* - moja znajoma z roku analizuję zaburzenia niektórych forumowiczów na
podstawie ich wypowiedzi na forum.
**-nie chcę na razie pisać więcej o mojej demonstracji bo jest ona w fazie
przygotowawczej, robimy to z rozmachem więc na pewno się o niej dowiecie,
(będzie w Warszawie w przeciągu miesiąca). Nasz oficjalny mail to:
[e-mail]

!@##$%^&*(()_+

[Gość: Witek]

Strzeż się Żydów nawet gdy przynosza dary !

[Gość: anty]

To plemię żmijowe z podwójnym językiem - jeden dla swoich inny dla goim. I
obojętne czy to bezbożnik czy bogobojny.
anty

[Gość: Wikul]

Gość portalu: anty napisał(a):

> To plemię żmijowe z podwójnym językiem - jeden dla swoich inny dla goim. I
> obojętne czy to bezbożnik czy bogobojny.
> anty


Lecz się,lecz się,lecz się z tego matolstwa.Może jeszcze nie jest za późno.

Kto jest winny w demokracji ?

[Gość: Rysy]

Kto ponosi wine w kraju ktory robi masakry a jego wladze sa wybrane w wola
wiekszosci jego populacji?
Winni sa chyba wszyscy? Ciekawi mnie inny poglad Tylko Merytorycznie.

A dlaczego autor na pierwszym miejscu solidaryzuje sie ze sporadycznymi
ofiarami zamachow a nie z 10 krotnie liczniejszymi ofiarami kul IDF?

Czy to taka ot poprostu medialna kolejnosc? moze by tak pomyslec i posurfowac?

Do "RYSY", proszę o odpowiedź.

[Gość: Dawid]

Gość portalu: Rysy napisał(a):

> Kto ponosi wine w kraju ktory robi masakry a jego wladze sa wybrane w wola
> wiekszosci jego populacji?
Tak krótkie zdanie a tyle błędów;

- w żadnym państwie na świecie obywatele nie ponoszą odpowiedzialności za decyzje
swoich rządów. Tak jak pan nie ponosi odpowiedzialności za negocjacje Millera z
Gaz promem, obywatele Izraelscy nie ponoszą odpowiedzialności za politykę rządu
Sharona.
- nie ma dowodów na dokonywanie przez wojsko Izraelskie masakr cywili
Palestyńskich, choć ażby dla tego że obserwatorzy niezależni i dzienni każe nie
docierają w rejon walk.
- większość "populacji" w Izraelu stanowią Arabowie...
> Winni sa chyba wszyscy?

- na lekcjach W.O.S.-u będzie pan się musiał wyuczyć def. demokracji,
zdecydowanie mylnie przez pana rozumianej.

> Ciekawi mnie inny poglad Tylko Merytorycznie.
> A dlaczego autor na pierwszym miejscu solidaryzuje sie ze sporadycznymi
> ofiarami zamachow a nie z 10 krotnie liczniejszymi ofiarami kul IDF?

- nie wiem dla czego autorzy (nie autor, należy właściwie pisać sygnatariusze)
napisali to co napisali i nikt poza nimi nie może się w ich imieniu na ten
temat wypowiadać.
- nie wiem co oznacza sformułowanie "sporadyczna ofiara".
- ciekawi mnie również źródło przytoczonej przez pana statystyki ofiar.
- nie można zostać ofiarą kuli, można być ofiarą osoby która ją wystrzeliła.

> Czy to taka ot poprostu medialna kolejnosc? moze by tak pomyslec i posurfowac?
- zupełnie nie rozumiem sensu powyższego zdania, proszę o rozwinięcie myśli.

Liczę na pańską szybką odpowiedź. Mam nadzieje iż uzupełni pan swoje braki
edukacyjne, oraz zamieści pan poprawioną wypowiedź z poprawionymi błędami
rzeczowymi i logicznymi.

Z poważaniem Dawid.

[Gość: ktos]

Ja myslalem, ze Ty naprawde jestes w miare normalny (w przeciwienstwie do
reszty forumowiczow, w tym mnie ;). Jednak to co napisales, to przyklad
najochydniejszych szaronowych klamstw i kretactw. Jeden przyklad:

> - większość "populacji" w Izraelu stanowią Arabowie...

Szkoda, ze nie dodales, ze ta wiekszosc NIE ma zadnych praw wyborczych i
zadnego wplywu na wladze. Jestes tak samo stukniety jak sszaron, kochanka i
inni.

[Gość: Dawid]

Gość portalu: ktos napisał(a):

> Ja myslalem, ze Ty naprawde jestes w miare normalny (w przeciwienstwie do
> reszty forumowiczow, w tym mnie ;). Jednak to co napisales, to przyklad
> najochydniejszych szaronowych klamstw i kretactw. Jeden przyklad:
>
> > - większość "populacji" w Izraelu stanowią Arabowie...
>
> Szkoda, ze nie dodales, ze ta wiekszosc NIE ma zadnych praw wyborczych i
> zadnego wplywu na wladze. Jestes tak samo stukniety jak sszaron, kochanka i
> inni.


Człowieku, po prostu zwracam ci uwagę że "populacja" Izraela to nie to samo co
obywatele Izraela.
Wydaje mi się choć nie jestem tego pewien że większość populacji zamieszkałej na
terytorium Izraela stanowi ludność arabska. Lecz nie każdy arab w Izraelu ma
obywatelstwo tego państwa. Arabskich ob. Izraela jest ok 0.5 mln., pozostali to
arabowie zamieszkali na zach. brzegu Jordanu i w Strefie Gazy
(zw. Palestyńczykami). Nie wiem jaki status prawny mają Palestyńczycy
(prawdopodobnie mają jakieś Palestyńskie papiery) w każdym bądź razie nie
posiadają ob. Izraelskiego, a przez to nie posiadają praw wyborczych tego państwa
(na takiej samej zasadzie jak nie ich ty czy ja).

[Gość: ktos]

A ja ci zwracam uwage, ze informacje "wiekszosc to Arabowie" powiazales z
faktem, ze w zydogrodzie jest dupokracja. Jesli jest dupokracja, to znaczy, ze
za SSzaronowe zbrodnie odpowiadaja izraelici (i to wszyscy bo odpowiada panstwo
jako calosc). I do tego wepchnoles informacje, ni z groszki ni z pietruszki, za
arabow jest wiekszosc; i co z tego? Obywatele arabscy NIE maja pelnego statusu
(wlasnie m.in. NIE maja prawa wyboru). Dotarlo?

Jak to nie ma dowodow? spojrz tutaj

[Gość: Tadek]

Setki zdjec na tej stronie sa dowodem Izraelskich zbrodni na Palestynczykach

www.ummah.com/inewsletter/massacres/palestine/index.htm
Zdjecia sa drastyczne az do bolu , nie polecam osobom wrazliwym.

Nie pozwólmy by nami manipulowali.

[Gość: Dawid]

Gość portalu: Tadek napisał(a):

> Setki zdjec na tej stronie sa dowodem Izraelskich zbrodni na
Palestynczykach"Setki zdjęć na tej stronie" są dowodem że konkretni ludzie nie
żyją, podstawą do oskarżeń o zbrodnie jest wyrok sądu, a nie zdjęcia
przedstawiające zbrodnie.

Zdjęcia faktycznie są wstrząsające, bo wszystkie zmasakrowane ciała są
wstrząsające dla osób nie przyzwyczajonych do ich widoku. Ale przypominam że
takie same zdjęcia można by zrobić Izraelskim ofiarom i były by one równie
wstrząsające. Te zdjęcia poruszają naszymi sercami ale nie powinny poruszać
naszych myśli, bo zdjęcia te nie są argumentem. W intencji autorów tych stron
jest by nasze serca zaczęły dyktować co mózg ma myśleć.

I chciałem wam zwrócić uwagę lub przypomnieć:
- zdjęcia 4 Izraelczyków, którzy na początku II intifady zostali aresztowani
przez
Palestyńską policje, a po paru godzinach "wydani" rozwścieczonym Palestyńczykom
stojącym pod posterunkiem Policji - zostali zamordowani gołymi rękami, tylko za
to że byli żydami.
- zdjęcia Palestyńczyków wleczonych za samochodami i wieszanych na latarniach,
zamordowanych przez swoich współbraci za "kolaborację" z Izraelczykami.
- relacje na żywo w Palestyńskiej TV z zamachów w Izraelu.
- że gdy Izraelski żołnierz zabije niewinnego Palestyńskiego cywila zostanie
najprawdopodobniej potępiony przez swoich przyjaciuł, rodzinę... Palestyńczyk
gdy zabije Izraelskiego cywila na pewno będzie bohaterem, a jego ofiara
zostanie
uznana za winną bo przecież jest Izraelczykiem.

David! Nie probuj nami manipulowac

[Gość: Zbyszek]

Gość portalu: Dawid napisał(a):

>"Setki zdjęć na tej stronie" są dowodem że konkretni
ludzie nie
> żyją, podstawą do oskarżeń o zbrodnie jest wyrok sądu,
a nie zdjęcia
> przedstawiające zbrodnie.
>
Nie, Dawidzie. Prezentujesz kompletny brak logiki, ktorej
wymagasz od innych. Najpierw jest podstawa do oskarzenia,
potem oskarzenia a dopiero na zakonczenie wyrok sadu.

W powyzszym przypadku zdjecia sa podstawa do oskarzenia i
w polaczeniu z zeznaniami swiadkow staja sie dowodami
przestepstwa. Na tej podstawie sad powinien wydac wyrok.

Ale sprawa sadow wcale nie jest taka prosta. Szaron byl
oskarzony przez rodziny zamordowanych Palestynczykow o
zbrodnie popelnione w obozach przesiedlencow przed sadem
belgijskim. Sprawa, pomimo dowodow zostala umorzona.

Miloszewicz jest sadzony przez kapturowy trybunal w Hadze
za rzekome zbrodnie przeciwko Albanskim mieszkancom
Kosova, mimo ze zespoly medycyny sadowej z krajow NATO
nie byly w stanie potwierdzic klamstw Clintona i Blair'a
o dziesiatkach tysiecy pomordowanych. Na dodatek,
trybunal ten jest finansowany glownie przez USA, wiec nie
jest niezaleznym. Widac to zreszta w czasie rozpraw, gdy
wylacza sie mikrofony, zwalnia swiadkow przed
zakonczeniem przesluchan przez oskarzonego itd., itp.

Jezeli nie przekonuja cie zdjecia, to poczytaj prase
francuska, angielska, niemiecka a nawet australijska.
Wejdz na strone <www.antiwar.com> lub (jesli sie nie
myle) <www.independent.co.uk> i przeczytaj co pisza
niezalezni dziennikarze, ktorym wreszcie udalo sie dostac
na tereny Janin'a.

Jezeli jestes naprawde uczciwym i myslacym Zydem, to
radze ci sie gleboko zastanowic nad ty6m dokad prowadzi
was BANDYTA Szaron. (Nie waham sie napisac o nim BANDYTA)

Kilka lat temu w chicagowskim Sun-Times mloda amerykanska
zydowka napisala cos niezwykle waznego. Ale nie wiele z
tego wyniklo. Pojechala wraz z mezem (rowniez Zydem) w
podroz poslubna do Europy aby odwiedzic miejsca
meczenstwa Zydow. Po powrocie postawila w Sun Times
pytanie: "ZASTANAWIAM SIE DLACZEGO WSZEDZIE NA SWIECIE
NAS TAK NIENAWIDZA?"

Postaw sobie tez to pytanie, Dawidzie. A moze to uchroni
twoj narod przed kolejna katastrofa do ktorej on zmierza
z olbrzymia szybkoscia. Do ktorej pedzi jak cma do lampy
naftowej nieswiadoma, ze sie spali. (przepraszam za
niefortunne porownanie).

Nie wolno ci zapominac o tym, ze Palestyna jest OKUPOWANA
przez Izrael i ze walka Palestynczykow jest walka o
WOLNOSC. I ze jest walka z uzbrojona po zeby armia (IDF),
ktore to uzbrojenie otrzymali za pieniadze amerykanskiego
podatnika na skutek manipulacji zydowskiego lobby w USA.

I racje mial gosc forum, ktory napisal, ze za zbrodnie
IDF (Israeli Defence Forces) odpowiedzialny jest kazdy
obywatel Izraela i kazdy wspierajacy Szarona moralnie czy
finansowo. Jezeli nie wierzysz to siegnij do materialow z
procesu Norynberskiego i dowiedz sie co znaczy "Nuremberg
Obligation".

Obudz sie Dawidzie nim bedzie za pozno! A moze juz jest
za pozno.

PS. I wez pod uwage, ze po tym co twoji pobratymcy
zrobili z Polakami i Serbami, niewielu z was bedzie moglo
liczyc na nasze wspolczucie czy pomoc. W kazdym filmie, w
kazdym artykule uwypuklacie "zbrodnie" Polkow przeciwko
Zydom. Ktos, kto nie zna historii, moglby pomyslec, ze
nigdy nie bylo hitleryzmu, a jezeli nawet byl to nie on
byl wykonawca Holokostu, tylko Polacy.

Pomysl, czy powstancy w Warszawskim Gettcie, roznili sie
od walczacych o wolnosc Palestynczykow?????????

[Gość: #@#]

Czy ktos probowal negocjowac kompromis z Hitlerem w roku 1942?
To tak jakby negocjowac kompromis z Szaronem. Zydzi sa odpowiedzialni za to co
sie tam stalo i dzieje. Musza znalesc przyczyny tego barbarzynstwa sami, w
przciwnym wypadku reakcja swiata bedzie druzgocaca, nawet kiedy ich manipulacje
przyczynia sie do czasowego sojuszu z USA i Europa. Kazdy kompromis pogorszy
jedynie sytuacje i otworzy mozliwosc do nastepnych agresji na skale swiatowa.
Judaizm powinien byc tylko religia i to religia pozbawiona wszystkich elementow
rasizmu (otwarta dla innych), tak jak to probowal zrobic Jezus za co zostal
ukrzyzowany. Ten element jest ogromnie wazny.

Masz chyba racje!

[Gość: Zbyszek]

Peres: Polska "urodziła" Izrael

[viri-palestyna]

PAP, ms /2002-04-18 16:57:00


Peres: Polska "urodziła" Izrael

Polska, w której przed II wojną światową żyła jedna trzecia część narodu
żydowskiego "urodziła" Izrael - mówił w czwartek minister spraw zagranicznych
Izraela Szimon Peres na konferencji "Niezamknięta przeszłość".


R E K L A M A czytaj dalej








"Żydzi żyjący w Polsce przez ok. 800 lat byli w stanie zachować swoje
dziedzictwo, tradycję i kulturę. Polska otworzyła swe bramy dla Żydów, kiedy
inne kraje je zamykali. Ucieczka do Polski do była ucieczka do życia" - zwracał
się do uczestników konferencji Peres.

Peres przypomniał, że to w Polsce m. in. powstał ruch Hasydów i urodził się tu
założyciel państwa Izrael Ben Gurion.

"Ale w Polsce przeżywaliśmy też trudne chwile; mam na myśli II wojnę światową" -
mówił. Dodał, że znajduje się tu wiele śladów pamięci Żydów nie tylko w
historii, ale i na polskich cmentarzach. "Straciliśmy tu 1/3 całego narodu
żydowskiego" - powiedział.

Według Cimoszewicza, w potocznym rozumieniu określenie "stosunki polsko-
żydowskie" dotyczy przede wszystkim wieku XX. "Z oburzeniem i głębokim smutkiem
wielu Żydów wypomina Polsce tendencje antysemickie i to, że holokaustowi
towarzyszyła często milcząca obojętność ze strony Polaków lub jawna wrogość, że
antysemityzm był podłożem hańby 1968 r. Te zjawiska wzmacniały tylko psychiczną
barierę odgradzającą współczesnych Żydów od Polski" - zwracał się szef polskiej
dyplomacji do uczestników konferencji.

Dodał, że zapomina się przy tym o kilku tysiącach odznaczeń "Sprawiedliwy wśród
narodów świata" przyznanych i wciąż nadawanych Polakom przez Yad
Vashem. "Jestem głęboko przekonany, że dzisiaj, kilkadziesiąt lat po
kataklizmie II wojny światowej i Zagłady, pamięć o tym co się stało, o
narodzie, który wtedy został unicestwiony jest niezbędna i jednocześnie
niewystarczająca. Nie można pamiętać o kataklizmie nie pamiętając równocześnie
o życiu, rozwoju, przeszłości, które zostały unicestwione" - mówił Cimoszewicz.
Takie właśnie - jak mówił minister - ma być główne przesłanie ekspozycji i
działalności Muzeum Historii Żydów Polskich.

W liście skierowanym do uczestników konferencji prezydent Aleksander
Kwaśniewski przypomniał, że Żydzi w Polsce cieszyli się tolerancją i
możliwością rozwoju swojej tradycji. Zdaniem prezydenta, wyrazem tego było
m.in. utworzenie w XVI wieku tzw. Sejmu Czterech Ziem, swoistego parlamentu
żydowskiego.

4:0 - dla mnie

[Gość: Dawid]

Gość portalu: Zbyszek napisał:
> Gość portalu: Dawid napisał:

> >"Setki zdjęć na tej stronie" są dowodem że konkretni
> > ludzie nie żyją, podstawą do oskarżeń o zbrodnie jest
> > wyrok sądu, a nie zdjęcia przedstawiające zbrodnie.

> Nie, Dawidzie. Prezentujesz kompletny brak logiki, ktorej
> wymagasz od innych. Najpierw jest podstawa do oskarzenia,
> potem oskarzenia a dopiero na zakonczenie wyrok sadu.

> W powyzszym przypadku zdjecia sa podstawa do oskarzenia i
> w polaczeniu z zeznaniami swiadkow staja sie dowodami
> przestepstwa.

1) Nie są dowodami przestępstwa lecz dowodami oskarżenia, dopiero
po przyjęciu ich przez sąd stają się dowodami przestępstwa.
2) Poza powyższą uwagą zgadza się tak wygląda procedura sądowa.
Ale Zbyszku dopuściłeś się pewnej żąglerki słownej:
„podstawą do oskarżeń o zbrodnie jest wyrok sądu” nie odnosi się
do procedury sądowej, lecz do prawomocności oskarżania kogoś przez
kogoś na forum publicznym. To sformułowanie nie odnosi się do
oskarżenia sądowego.

> Na tej podstawie sad powinien wydac wyrok
> Ale sprawa sadow wcale nie jest taka prosta. Szaron byl
> oskarzony przez rodziny zamordowanych Palestynczykow o
> zbrodnie popelnione w obozach przesiedlencow przed sadem
> belgijskim. Sprawa, pomimo dowodow zostala umorzona.

O umorzeniu sprawy mówimy np. w przypadku zakończenia procedury
dochodzeniowej prokuratury. W tym przypadku sąd nie przyjął
argumentacji strony skarżącej, mógł uznać że argumentacja oskarżenia
nie może być podstawą do oskarżenia Sharona, lub nie jest ona poparta
wystarczającym materiałem dowodowym*.

> Jezeli nie przekonuja cie zdjecia, to poczytaj prase
> francuska, angielska, niemiecka a nawet australijska.
> Wejdz na strone <www.antiwar.com> lub (jesli sie nie
> myle) <www.independent.co.uk> i przeczytaj co pisza
> niezalezni dziennikarze, ktorym wreszcie udalo sie dostac
> na tereny Janin'a.

Czytam serwis ifo. BBC, co do którego jeszcze nigdy w życiu
nie słyszałem oskarżenia o stronniczość. A co do proponowanych
przez ciebie serwisów ifo.: „Antiwar” jest jak wnioskuje z nazwy
org. pacyfistyczną, przez co z założenia jest nie obiektywny.
A przedruk z independent czytałem w jednej z ost. G.W. i na
pewno nie mogę go ocenić jako obiektywnego. Co więcej autor
tego artykułu pozwolił sobie na zmienianie faktów
(tzw. kłamstwa ale to inna historia).

> Nie wolno ci zapominac o tym, ze Palestyna jest OKUPOWANA
> przez Izrael i ze walka Palestynczykow jest walka o
> WOLNOSC.

I znowu wszystko prawda i sam się pod tym podpiszę jeżeli
zamienisz wolność – niepodległością (ew. sprecyzujesz o jakiej
wolności piszesz). Ale i tobie nie wolno zapominać skąd się wzięła
okupacja Palestyny, Izrael zajął strefę Gazy i zach. brzeg, po napaści
wojsk Egiptu, Syrii i Jordanii (w wojnie sześciodniowej – 67r.)
A Barak usiłował negocjować powstanie niepodległej Palestyny.

> I ze jest walka z uzbrojona po zeby armia (IDF),
> ktore to uzbrojenie otrzymali za pieniądze amerykańskiego
> podatnika...

A Palestyńska milicja w dużej części została uzbrojona przez
Izrael za pieniądze Izraelskiego podatnika i co z tego?

> na skutek manipulacji zydowskiego lobby w USA.

To co nazywasz „manipulacją” w USA nazywane jest się lobbingiem
i jest powszechnym i prawnie przewidzianym środkiem nacisku.
Na skutek działań tego samego lobby obok Izraela, Egipt otrzymuje pomoc
finansową od USA. Ale znowu co z tego wynika?

> Obudz sie Dawidzie nim bedzie za pozno! A moze juz jest
> za pozno.

> PS. I wez pod uwage, ze po tym co twoji pobratymcy
> zrobili z Polakami i Serbami, niewielu z was bedzie moglo
> liczyc na nasze wspolczucie czy pomoc.

Czy mogę się dowiedzieć co moi pobratyńcy zrobili z Polakami
i Serbami?
Współczucie dla osób cierpiących nie powinno być uzależnione
od działań polityków.

> W kazdym filmie, w
> kazdym artykule uwypuklacie "zbrodnie" Polkow przeciwko
> Zydom.

Nie do końca rozumiem o czym mówisz, prawdę powiedziawszy
żatko oglądam filmy w których wspomina się o żydach lub Polakach

Ktos, kto nie zna historii, moglby pomyslec, ze
> nigdy nie bylo hitleryzmu, a jezeli nawet byl to nie on
> byl wykonawca Holokostu, tylko Polacy.

Jeżeli kiedykolwiek spotkacie się z rozmówcą który powie coś takiego,
bez względu na to czy twoim rozmówcom będzie: Nepalczyk,
Amerykanin, Belg czy Izraelczyk należy go uznać za ignoranta,
opieprzyć go za jego ignorancje. A jeżeli wystarczy wam cierpliwości
wyłożyć mu należy prawdziwą historię.


Wyciąłem z wypowiedzi Zbyszka fragmenty na które nie mam
zamiaru opowiadać:

- na początku nie rozumiałem dla czego tu piszesz o trybunale Haskim,
każesz mi się zastanawiać co Żydzi zrobili Polakom i Serbom, kompletnie
tego nie rozumiałem. Ale po zastanowieniu zauważyłem że ty po prosu uważasz
że
istnieje światowy Żydowski spisek, co można wytłumaczyć antysemityzmem lub
manią
prześladowczo – depresyjną. Uważasz że Żydzi są w Hadze w Holywood („W
kazdym
filmie”), konrolują media („w kazdym artykule”)...
Ba dopuszczasz się groźby:

> "ZASTANAWIAM SIE DLACZEGO WSZEDZIE NA SWIECIE
> NAS TAK NIENAWIDZA?"
>
> Postaw sobie tez to pytanie, Dawidzie. A moze to uchroni
> twoj narod przed kolejna katastrofa
> kolejna katastrofa”.

Jak rozumiem piszesz o zagładzie Żydów w II wojnie światowej.

- Nie chcę dyskutować na temat przyczyn antysemityzmu w
kontekście bliskowschodnim, bo to są dwa zupełnie różne tematy.

- Porównywanie Izraela do III Rzeszy. Jest sprawnym zabiegiem
retorycznym bo może czytelnikowi się utrwalić taka zbitka, ale
takie porównanie uważam za chamstwo w najlepszym razie
wynikające z braku wiedzy o II wojnie światowej.

- Poza tym uważam że zarzucanie jakiemukolwiek sądowi stronniczości
po wydaniu przezeń wyroku nie korzystnego dla siebie lub dla
formacji z którą się identyfikuje za zachowanie co najmiei nieładne.


* taka ciekawostka: głównym światkiem oskarżenia miał być
gen. Habeika, Libański falangista z którego rozkazu
dokonano masakry w obozach: Saba i Shatila

Co sie stalo David?.

[Gość: Zbyszek]

Tak ladnie i spokojnie rozpoczales swoj udzial w tym watku i nagle znikneles.
Czyzbym cie czyms urazil?

[Gość: Wikul]

.Gość portalu: Tadek napisał(a):

> Setki zdjec na tej stronie sa dowodem Izraelskich zbrodni na Palestynczykach
>
> <a href="www.ummah.com/inewsletter/massacres/palestine/index.htm"target=
> "_blank">www.ummah.com/inewsletter/massacres/palestine/index.htm</a>
> Zdjecia sa drastyczne az do bolu , nie polecam osobom wrazliwym.

Nie masz gdzie sie z tym swoim antysemityzmem obnosić.W Żydorku się boisz bo
pryncypał wywali z roboty.

Viri-, David, rada od przyjaznego aryjczyka

[Gość: mirmat]

Dla Polaka filosemity dialog z Zydami toczasami prawie katorga. Bo niektorzy
Zydzi koniecznie chca rozmawiac z niewlasciwymi "Polakami". Widze jak latwo
uczciwi Zydzi wpadaja w pulapke, ktora sami sobie zastawiaja. Mysla
idealistycznie i podejmuja dialog z....marginesem spolecznym. Potem sfrustowani
mowia, ze wszyscy Polacy to antysemici.

JESZCZE RAZ: TYLKO 0,2% OBYWATELI III RP GLOSOWALO NA OFICJALNEGO ANTYSEMITE W
POKROJU - "Zbyszka", 88, 44, Hycla, i im podobnym. Jest ich oczywiscie bardzo
duzo na internecie ale zwrocie uwage, ze "nadaja" oni glownie z zagranicy a nie
z Polski. Sam jestem w Kanadzie i wiem ze antysemityzm zwiekszyl sie wsrod
emigracji ogromnie po odzyskaniu przez Polske niepodleglosci. Po prostu ci
ludzie nie moga sie dostosowac do wolnosci jaka zapanowala u nas w Kraju.
Kochani to nie sa partnerzy do dyskusji.

Tak jak ja nie dyskutowalbym z Zydem, ktory by kwestionowal moje prawo do Ziem
Zachodnich tak wy tracicie czas dyskutujac z antysemita, ktory pisze, ze
holokaust sprawia mu przyjemnosc.

ALE DIALOG JEST NIE TYLKO MOZLIWY ALE I KONIECZNY. I JAK MAWIAL
MICKIEWICZ: "PRAWDZIWYCH PRZYJACIOL POZNAJE SIE W BIEDZIE"

Nie zapomne jak w 1967 roku w akademiku grupa przyjaciol: zydow i katolikow
opijala zwyciestwo demokratycznego malego Izraela nad Arabskimi hordami
zasilanymi chojnie przez Sowietow. Wasze zwyciestwo bylo naszym zwyciestwem,
gdyz dawalo nam przyklad o tym, ze Sowiecka machina jest do pokonania. Ja sie w
tym wieku specjalnie nie bawilem w rasowe zawilosci. Ruski byli wsciekli,brawo
Izrael. Rok pozniej nauczylem sie czegos wiecej. Zobaczylem jak Sowiecki
okupant moze manipulowac mala grupe zaslepiona plugawym rasizmem by uzyc tych
jak nasz historyk Pawel Jasienica okreslil:"ciemniakow" do zniszczenia
unikalnej mozliwosci odzyskania wolnosci. I wtedy,kiedy SB-ek
nazwalmnie "Zydowskim pacholkiem" wiedzialem, ze ja jako Polak z takimi jak ten
SB-ek nie mam co prowadzic dialogu. Z takimi sie walczy.

Nigdy nie zapomne pomocy jaka pewne kola zydowskie w Ameryce daly dla wsparcia
naszego wejscia do NATO. To otworzylo nowe mozliwosci dialogu. Szkoda,ze nie
wykorzystano tych nowych mozliwosci.

Dzis egzystencja Izraela jest zagrozona przez fanatyczna kampanie islamistow
zdolnych do kazdej zbrodni. Dla normalnego Polaka to sprawa oczywista.
Zwyciestwo demokratycznego Izraela nad fanatyzmem Islamistow jest w naszym
narodowym interesie. Nic Polska nie skorzysta ze znikniecia Izraela z
powierzchni ziemi. Uczciwy Polak moze sie z Wami sprzeczac o sprawe Jedwabnego,
czy udzialu pewnych grup zydowskich po stronie Sowieckiej w 1939-40 roku. Sa to
sprawy w ktorych osobiscie bardzo ostro wypowiadalem sie publicznie,narazajac
sie wielu moim Zydowskim przyjaciolom. Ale sprawa obecnego konfliktu na Bliskim
Wschodzie nie moze byc kontrowersyjna. Tu Izrael ma 100% racji. Tak jak 100%
racji maja ci co bronia Sudanskich chrzescijan przed muzulmanska masakra. Tylko
ktos zaslepiony rasizmem moze tego nie widziec.

Dlatego Viri- David nie marnujcie czasu na przekonywanie zatrutych nienawiscia
polsko-jezycznych antysemitow. Wasza inicjatywa jest troche naiwna (jak bedzie
sie modlil ten muzulmanin ze swojego Koranu???) Znajdziecie za to mnostwo
takich jak ja Polakow, ktorych nie bedziecie musieli przekonywac co do
koniecznosci istnienia Izraela. A z zapitych nienawiscia i alkoholem idiotow
miejmy po prostu zbawe.

Po co te kłamstwa, panie aryjczyk?

[free-minds.org]

Już raz pana nazwał pewien esbek żydem.
Widać coś tam wiedział, oni mieli dobre bazy danych.
I po co to panu?
Musiał pan wyjechać do Kanady (w 68 r.?), znowu pan rozrabia.
Zajmij się pan krzewieniem kultury polskiej w Kanadzie, a nie będziesz nam pan
wkładał szuflami miłosć do żydów. Nie to, żebym lubił Arabów (choc kilku
naprawdę lubie, pozdrawiam), ale za żydami jakoś też nie przepadam (choć kilku
lubie, np. yidele jest poczciwym gościem, pozdrawiam).

[Gość: Hycel]

Prosze nie nazywac mnie antysemita.Jestem antysyjonista i antyizraelski!!!!
Absolutnie nie jestem rasista,co moge tobie mirmat z pewnoscia zarzucic.
Rzeczywiscie z takimi jak ty nie dyskutuje.Twoje posty sa wulgarne,glupie i
prowokacyjne.Poziom WOJA,pulsa ,Paula ,werwa itp.
Takim od czasu do czasu depcze po pietach! Na wiecej szkoda klawiszy!!

[viri-palestyna]

Rozmowe z Prawdziwymi Polakami, którzy stoja na strazy czystosci krwi
narodowej, uwazam za niemozliwa i nawet nie usiluje rozmawiac.
0,2%to faktycznie margines,ale lepiej niech pisza tu na forum niz w kiblu na
dworcu,lub na scianach budynkow.
pozdrawiam Mirmat.

GRATULUJE NOMINACJI NA ŻYDA!

[Gość: Dawid]

Mirmat dziękuje za list, oczywiście się z tobą nie do końca zgadzam, nawet w
kwestii Izraela, ale mimo wszystko dziękuje.
No i wypadało by wytłumaczyć pobudki którymi się kieruje pisząc na tym forum:
- już zauważyłem że piszą tu prawie wyłącznie te same os. i wszyscy się znają
więc pierwotny powód dla którego tu się pojawiam opadł. Nie ma dostępu do
szerszej rzeszy odbiorców.
- ja również nie wieże że będę w stanie zmienić czyjeś poglądy co najwyżej
spowoduje że parę osób przestanie na jakiś czas korzystać z forum lub po
prostu nie będzie otwierać tego wątku.
- widzisz robię to bo to fajna rozrywka intelektualna, muszę trochę pomyśleć
zanim coś napiszę, precyzuje tu również własne poglądy i uczę się ich ronić,
a w dodatku wygrywam dyskusje co nie ukrywam sprawia mi przyjemność.

I na razie mi tyle dyskusji wystarczy, choć zaznaczam iż jeżeli znajdę jakiś
ciekawy i na poziomie list (w ramach tego wątku to odpiszę).

No i mam nadzieję że się zobaczymy (z innymi forumowiczmi)w niedziele na
demonstracji organizowanej w Warszawie przez Amnesty International. Więcej
info. na:
www.amnesty.org.pl/news/kwiecien2002.html

Jakie_klamstwa?Dla_antysemickiego_sciewa_jestemZYD

[Gość: mirmat]

Narrow-mind: czy nie widzisz ty zapity denaturatem bydlaku, ze pisalem do
PRZYJACIOL? Dla ciebie i tobie podobnym bylem, jestem i z przyjemnoscia bede
ZYDEM. Widac, ze twoja edukacja nie wystarcza by zrozumiec paru zdan ktore
napisalem. A napisajem, ze SB-ek, ktorego inteligencja przewyzszala tych
antysemickich prymitywow, produkujacych sie na tym forum, nazwal mnie ZYDOWSKIM
PACHOLKIEM a nie ZYDEM. Tak SB-ek wiedzial jakie jest moje pochodzenie. Biorac
pod uwage, ze on byl Sowieckim pacholkiem, dalo mi to poczucie wyzszosci i
przyjalem jego epitet jako komplement.

Odwrotnie niz moim zydowskim przyjaciolom, jako aryjczykowi pozwolono mi po
wysciu z wiezienia skonczyc studia i pracowac "ku chwale PRL-u". Wyjechalem w
1976 bo nowa konstytucja wprowadzona przez Gierka formalnie juz uprawomocniala
kolonialny status PRL-u.

Bardziej jestem zainteresowany kutura Polska w Polsce niz w Kanadzie, gdyz ta
ostatnia po emigracji z niepodleglej Polski moczarowskich antysemitow do kraju
klonowego liscia upadla na dno (dla wtajemniczonych-patrz argumenty wokol
Credit Union). Pamietam tez dobrze takich polonusow z lat 80-tych, ktorzy
specjalnie urzadzali "kulturalne imprezy" kiedy my organizowalismy demonstracje
poparcia Solidarnosci.
Nasza kultura w III Rzeczypospolitej rozkwitnela mimo brakow finansowych do
poziomu wzgledem ktorego tutejszy kanadyjski swiatek kultury nie moze sie
mierzyc. Stwiedzila to ku mej radosci, po wizycie w mojej Ojczyznie moja
malzonka ktora jest irlandzko-szkockiego gatunku.
Zamiast marnowac energie na tutejsza polonie, wole pomoc Polakom na Syberii.

Viri:"prawdziwi Polacy"nie_byli_na_carskim_zoldzie

[Gość: mirmat]

Wybacz ale nazywanie tych scierw Prawdziwymi Polakami bez "", ubliza calej
historii naszego narodu.
Taki Dmowski jest dla antysemitow wzorcem "prawdziwego polaka". I ten wzorzec
walczyl przeciw kazdemu partiotycznemu ruchowi o wyzwolenie Polski. I bylo mu
obojetne, czy Polscy patriocy pochodza z prawicy czy z lewicy.BYL KONSEKWENTNYM
WIELBICIELEM POTEGI ROSJI. WYJEZDZA DO PRAGI W 1908 ROKU BY PROPAGOWAC
ZJEDNOCZENIE SLOWIAN POD BERLEM CARA.

W OKRESIE ZRYWU REWOLUCYJNEGO 1904-06 WALCZY Z PILSUDZKIM I Z KIMKOLWIEK
PROPONUJACYM NIEPODLEGLOSC. WALCZY Z SOCJALISTAMI Z FRAKCJI REWOLUCYJNEJ PPS
ALE ROWNIEZ PRZECIW KONSERWATYSTOM PRAGNACYM WOLNEJ POLSKI (JEGO ESEJ WYDANY W
1914 "UPADEK MYSLI KONSERWATYWNEJ W POLSCE" POTEPIA KONSERWATYSTOW GALICJI ZA
WROGOSC DO CARATU). ZASIADA W MOSKWIE W CARSKIEJ DUMIE BY REPREZENTPWAC SWOJA
USLUZNOSC ZABORCOM. ZGODNIE Z POLITYKA CARA DZIELENIA I RZADZENIA
SPOLECZENSTWEM POLSKIM, DMOWSKI ANGAZUJE SIE W KAMPANIE ANTY-SEMICKA.

WYJEZDZA DO JAPONI BY POKRZYZOWAC WYSILKI PILSUDSKIEGO UZYSKANIA JAPONSKIEJ
POMOCY W NASZEJ WALCE WYZWOLENCZEJ. BYL PRZERAZONY MOZLIWOSCIA, ZE POLACY MOGA
UZYSKAC POMOC Z ZEWNATRZ.
W PRZEDDZIEN CUDU NAD WISLA JEGO ENDECKA 5-TA KOLUMNA USILOWALA DOKONAC ZAMACHU
STANU PRZECIW PILSUDSKIEMU I USADOWIC NA CZELE NASZEJ ARMII FRANCUSKICH
OFICEROW, KTORZY BYLI PRZECIWNI MANEWROWI Z NAD WIEPRZA (FRANCUZI WTEDY
WIERZYLI W WOJNE POZYCYNA I SIEDZENIE W BUNKRACH)

W CZASIE ROKOWAN Z SOWIETAMI W RYDZE WYSLANNICY DMOWSKIEGO STORPEDOWALI ZAMIARY
PISUDKIEGO STWORZENIA FEDERACJI POLKO-UKRAINSKO-BIALORUSKO-LITEWSKIEJ. JAK
WYJASNIL OSTATNIO FILM DOKUMENTARNY TELEWIZJI POLSKIEJ, ROZBICI SOWIECI GODZILI
SIE NA SZEROKIE KONCESJE TERYTORIALNE. KU ICH ZDUMIENIU ENDECY W POLSKIEJ
DELEGACJI PODAROWALI BOLSZEWIKOM DUZE TERYTORIA UKRAINY I BIALORUSI. Z TYCH
WLASNIE TERENOW MIALY POWSTAC NIEPODLEGLE PANSTWA UKRAINSKIE I BIALORUSKIE.
PILSUDSKI, KIEDY DOTARLA DO NIEGO WIADOMOSC OD UGODZIE RYSKIEJ POJECHAL
NATYCHMIAST DO NASZYCH UKRAINSKICH SOJUSZNIKOW I GORACO ICH PRZEPROSIL ZA
ENDECKA ZDRADE. ALE POLSKA BYLA DEMOKRACJA A SPRAWY ZAGRANICZNE KONTROLOWALA
ENDECJA DMOWSKIEGO.

TAKA JEST POSTAC POLSKIEGO APOSTOLA ANTYSEMITYZMU.

[viri-palestyna]

W POLSCE jest tak przyjete ze skrajnych nacjonalistow nazywa sie "prawdziwymi
Polakami"--to taka mala drwina z nich
pozdrawiam

[Gość: mirmat]

viri-palestyna napisał(a):
> W POLSCE jest tak przyjete ze skrajnych nacjonalistow nazywa sie "prawdziwymi
> Polakami"--to taka mala drwina z nich
> pozdrawiam

Alez Viri gdzie ty widzisz ich "nacjonalizm"??????????????
To by sugerowalo, ze ich brednie maja wspolnego z jakos "nacja". Jaka? Rosyjska -
to juz cieplo.

[Gość: Dawid]

Z kimś jednak bym się pokłucił jeżeli można prosić ;)

A na razie czy ktoś był na Warszawskim happeningu Amnestyjnym w niedziele, jak
wam się podbało, co o nim słyszeliscie?

Atak na palestyńczyków.

[Gość: Dawid]

Już drugi dzień nie mogę otworzyć strony vivaPalestyna, pewnie jakiś żydowski
haker ich zdjął :)

Do Dawida: powod do sporu!!!

[Gość: mirmat]

Dawid,chciales sprzeczki wiec odpowiedz na moja uwage w moim czacie z 19-04-
2202, 06:17 "Dlatego Viri- David nie marnujcie czasu na przekonywanie zatrutych
nienawiscia polsko-jezycznych antysemitow. Wasza inicjatywa jest troche naiwna
(jak bedzie sie modlil ten muzulmanin ze swojego Koranu???) Znajdziecie za to
mnostwo takich jak ja Polakow, ktorych nie bedziecie musieli przekonywac co do
koniecznosci istnienia Izraela."

Specyficznie chcialbym sie ciebie spytac jaki jest sens ekumenicznych inicjatyw
miedzy Zydami i Islamistami. Jezeli twierdzisz , za taki sens jest to spytam
sie ciebie czy czytales Koran?