swiblowo 28.01.21, 14:24 wczoraj obchodzilo rocznice zakonczenia blokady. Jest piekne, a Ci, ktorzy za niego walczyli to... sol ziemi. Brawo!!!! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
polski_francuz Re: Miasto nad Newa 28.01.21, 17:41 Doznali od Niemcow jak i my. Maja szczescie, ze sa wieksi i mogli sie Niemcom zrewanzowac. Ale mam problem z te wiekoscia wlasnie. Koszty jej sa troche duze dla Polski. Tyle polityki. Co do miasta, to jedna z powiesci Dostojewskiego tak sie dziala, o ile pamietam. Niestety nie znam tego miasta. Pewnie troche podobne do tych finskich, z ktorych Tampere troche poznalem. PF Odpowiedz Link Zgłoś
borrka Zdecydowanie wolę Moskwabad 28.01.21, 17:59 Prawdziwie kosmopolityczna metropolia, a nie inteligencki Krakówek :) Odpowiedz Link Zgłoś
borrka PS. Ale dla martyrologii szacunek 28.01.21, 18:08 Nie kwestionuję. Natomiast atrapa Amsterdamu, nawet miejscami piękna, twór pijanego szaleńca mnie nie przekonuje. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: PS. Ale dla martyrologii szacunek 28.01.21, 22:40 St. Petersburg nie jest atrapą Amsterdamu, nawet jeżeli założenia były takie. Amsterdam pozostał Amsterdamem, ale w St. Petersburgu nie ma dawnej starówki, przeważa secesja. Odpowiedz Link Zgłoś
de_oakville Nie tylko Amsterdam 29.01.21, 10:32 petronella.kozlowska napisała: > St. Petersburg nie jest atrapą Amsterdamu, nawet jeżeli założenia były takie. > > Amsterdam pozostał Amsterdamem, ale w St. Petersburgu nie ma dawnej starówki, p > rzeważa secesja. Piotr I-szy, budujac swoja stolice, wzorowal sie na wielu miastach europejskich. "Przypomniał Paryż — wnet paryskie place Kazał budować. Widział Amsterdamy — Wnet wodę wpuścił i porobił tamy. Słyszał, że w Rzymie są wielkie pałace — Pałace stają. Wenecka stolica, Co wpół na ziemi, a do pasa w wodzie Pływa jak piękna syrena–dziewica, Uderza cara — i zaraz w swym grodzie Porznął błotniste kanałami pole, Zawiesił mosty i puścił gondole. Ma Wenecyją, Paryż, Londyn drugi, Prócz ich piękności, poloru, żeglugi. U architektów sławne jest przysłowie: Że ludzi ręką był Rzym budowany, A Wenecyją stawili bogowie; Ale kto widział Petersburg, ten powie: Że budowały go chyba Szatany." (Adam Mickiewicz, "Petersburg", Dziadów części III Ustęp) Ale znamienne jest to, ze czasy, w ktorych zyl Piotr I-szy to byl akurat "zloty wiek Niderlandow" i car pracowal nawet w stoczni w Holandii. To byl wtedy przodujacy kraj Europy. Nawet flaga rosyjska ma takie same kolory jak flaga holenderska. Amsterdam pelnil wtedy podobno role jak Nowy Jork w wieku 20-tym, czyli byl "pepkiem swiata". A kiedy zakladano Sankt Petersburg (1703) "Nowy Amsterdam" w holenderskiej kolonii w "nowym swiecie" istnial juz od 79-ciu lat (od 1624). Odpowiedz Link Zgłoś
borrka Nie chodzi o to, że właśnie Amsterdam 29.01.21, 11:21 Rzecz w tym, że to miasto powstałe w wyniku decyzji satrapy, a nie naturalnego, wielowiekowego rozwoju. Mnie sie specjalnie nie podoba, najwyżej w czasie białych nocy. Zimą mocno przygnębiające. Nowa Huta:) Odpowiedz Link Zgłoś
de_oakville Re: Nie chodzi o to, że właśnie Amsterdam 29.01.21, 12:56 Nie bylem nigdy w Sankt Petersburgu, ale bardzo chcialbym kiedys to miasto zobaczyc. Sobor Isakijewski z pozlacana kopula, gmach Admiralicji z dluga iglica (cos podobnego jak na czubku Palacu Kultury), plac przed Palacem Zimowym z kolumna, ktora podobno nie jest wmurowana, tylko zwyczajnie postawiona. Twierdza Pietropawlowska, Wyspa Wasilewka, przystanek metra "Awtowo", podobno najladniejszy ze wszystkich przystankow metra na swiecie. Miejsca zwiazane z Dostojewskim, Puszkinem itd. No i oczywiscie "Miednyj Wsadnik", pomnik, ktory trzyma sie tylko na jednej nodze konia i moze jeszcze na ogonie. Znam to wszystko tylko z ksiazek, albumow i przewodnikow. Czytalem przed kilku laty ksiazke Josepha Brodsky'ego "Erinnerungen an Petersburg" (w niemieckim wydaniu). Kazdy widzi wszystko nieco inaczej - podejrzewam, ze mnie miasto by sie podobalo. Bylem natomiast raz w Moskwie, ktora wydala mi sie niezwykle interesujaca. Oczekiwalem, ze Plac Czerwony to bedzie cos raczej ponurego, poniewaz znalem go tylko z telewizji, z defilad pierwszomajowych (czolgi, wojsko, "wierchuszka" na trybunach). Tymczasem z bliska okazal sie miejscem pieknym i przyjemnym. "Zaliczylem" tamtejsze "palace kultury", zaliczylem rowniez i prawie wszystkie dworce. Podobala mi sie rzeka Moskwa obramowana w granitowe nabrzeza z "tramwajami wodnymi". Wtedy (za Gorbaczowa) to byl jeszcze "pepek" naszego "demoludowego" imperium, cos jak Paryz dla Senegalczyka albo Londyn dla przedwojennego Hindusa. Odpowiedz Link Zgłoś
borrka Teraz Moskwa jest inna, niż za Gorbiego 29.01.21, 13:12 Imponuje nowoczesnością, ale jednocześnie ruskością, choć kosmopolityczna jest. Lubię Moskwabad:) Odpowiedz Link Zgłoś
stavros2002 Re: Teraz Moskwa jest inna, niż za Gorbiego 29.01.21, 14:00 Miasto wybudowane z rozmachem, ale jakieś takie zimne. Zupełnie inne niż stare hanzeatyckie miasta nad Bałtykiem, ze starówkami, fortyfikacjami, krętymi wąskimi uliczkami jak np. pobliski Tallinn albo też niedaleka Ryga. Zresztą i tak najlepiej się czuję w miasteczkach CK Monarchii. Czy to Przemyśl, czy Bardejov, Eger, czy Ljubljana, te same klimaty, podobna architektura ;) Odpowiedz Link Zgłoś
borrka Nie da się porównac 29.01.21, 14:57 Moskwa liczy podobno (z nielegalnymi) pod 20 milionów. Jak spory kraj. W Rydze przejść na drugą stronę ulicy, to parę sekund. W Moskwie nieraz pół godziny. Lepiej nie porównywać. Odpowiedz Link Zgłoś
stavros2002 Re: Nie da się porównac 29.01.21, 19:24 Tu nie chodzi o wielkość i ciągnące się kilometrami blokowiska, 10-pasmowe obwodnice, albo faraońskie budowle w centrum, tylko o klimat i swojskość. Zresztą duże miasta też to mają. Nowy Jork ma Manhattan, Harlem, Brooklyn,. Bronx, East Village itd., każde ze swoją odmiennością i niepowtarzalnością. Los Angeles albo Chicago już tego nie mają. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: Nie chodzi o to, że właśnie Amsterdam 29.01.21, 16:32 de_oakville napisał: Nie bylem nigdy w Sankt Petersburgu, ale bardzo chcialbym kiedys to miasto zobaczyc. Polecam, ale sama byłam tam tylko trzy dni, a to jest nic. Na zwiedzenie miasta i zaliczenie przynajmniej dwóch muzeów potrzeba co najmniej tydzień. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: Nie chodzi o to, że właśnie Amsterdam 29.01.21, 16:29 borrka napisał: > Rzecz w tym, że to miasto powstałe w wyniku decyzji satrapy, a nie naturalnego, To jest prawda, dlatego brakuje w Sankt Petersburgu, który mi się bardziej podoba od Moskwy, takiej typowej europejskiej starówki z centralnym rynkiem i zaułkami. Miasto założone zostało z rozmachem, ponieważ symbolizowało ono nową potęgę na wschodzie Europy. Rosja po raz pierwszy zdobyła dostęp do Bałtyku. Moskwa natomiast jest projektem prestiżowym, molochem postrewolucyjnym. Odpowiedz Link Zgłoś
vermieter Re: Nie chodzi o to, że właśnie Amsterdam 29.01.21, 20:34 musi być wszystko po naszemu? a może oni mają tę typową europejską starówkę w dupie? Odpowiedz Link Zgłoś
j-k Zdecydowanie wolę Niznyj Novgorod. 28.01.21, 18:36 borrka napisał: > Prawdziwie kosmopolityczna metropolia, a nie inteligencki Krakówek :) pewnie tak, tylko to takie "xuj wi co", - takie troche Europy na przedpolu glubinki. - podobnie czulem sie w Moskwie - jest po prostu nijaka. W Rassiji poczulem sie dopiero bedac w Niznym Novgorodzie. - milionowym miescie nad Wolga. kawal historii Rassiji - widoczny na kazdym miejscu. a i ludzie swiatowi, ale i "rosyjscy" - wiec mili... . www.nationsonline.org/oneworld/map/google_map_Nizhny-Novgorod.htm Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: Zdecydowanie wolę Niznyj Novgorod. 28.01.21, 22:47 Prawdziwa historia Rosji to Twer i Niżny Nowogród, byłam tam parę lat temu. Odpowiedz Link Zgłoś
yurek_1111 Re: Miasto nad Newa 28.01.21, 19:50 swiblowo napisała: > wczoraj obchodzilo rocznice zakonczenia blokady. > Jest piekne, a Ci, ktorzy za niego walczyli to... sol ziemi. > Brawo!!!! > > A co tam takiego pieknego? "a Ci, ktorzy za niego walczyli to... sol ziemi. > Brawo!!!! Sola ziemi sa ochotnicy którzy spontanicznie bronia czegos/kogos, nawet wówczas gdy szanse zwyciestwa sa bliskie zera a obrona wiaze sie z duzym prawdopodobienstwem tego ze obroncy polegna... W tym przypadku mamy do czynienia z zolnierzem z poboru, który wykonywal rozkazy, a nad tym by te rozkazy wykonywal, czuwalo z tylu NKWD z karabinem maszynowym, gdyby ktoremus z zolnierzy przyszlo do glowy przestac walczyc... Z tego powodu nie widze powodu do braw... Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Miasto nad Newa 28.01.21, 20:23 Tak, a za tymi z tyłu stali następni z tyłu, by ich pilnować i za nimi też następni! To dopiero była armia! Odpowiedz Link Zgłoś
yurek_1111 Re: Miasto nad Newa 28.01.21, 21:21 eva15 napisała: > Tak, a za tymi z tyłu stali następni z tyłu, by ich pilnować i za nimi też na > stępni! To dopiero była armia! No , u ruskich tak bylo... Jeszcze dodaj ze wszyscy byli po "sztakanie" a nawet po dwóch... Odpowiedz Link Zgłoś
yurek_1111 ewcia, obejrzyj sobie, calosc fajna... 28.01.21, 22:58 Ale ostatnie 15 minut pokazuje co ruscy robili z tymi ktorzy zawracali z linii frontu , do tego ruski film, to chyba nie klamia... youtu.be/zq5d4VRidY8 Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: ewcia, obejrzyj sobie, calosc fajna... 28.01.21, 23:41 Pewnie, że nie kłamią. Oni nawet nie kłamią jak puszczają film Nawalnego (wszak to Ruski!) o pałacu Putina do sieci. Ruskie tak już mają, że mówią tylko prawdę. Odpowiedz Link Zgłoś
yurek_1111 Re: ewcia, obejrzyj sobie, calosc fajna... 29.01.21, 00:07 Zmieniasz temat, obejrzalas jak NKWD kosilo tych co nie chcieli isc wpierod... Obejrzyj wszystkie odcinki, w jednym jest jak rusek najlepszego kolege zastrzelil, gdy ten chcial uciekac z pola walki pod kule NKWDzistow, a jak inny soldat go spytal czemu to zrobil, to wyjasnil ze to dla dobra jego rodziny, bo będzie ze zginal na polu walki i tym sposobem zona i dzieci beda kartki zywnosciowe otrzymywac, a gdyby zginal od kul NKWDzistow, to kartki zywnosciowe by rodzinie nie przyslugiwaly... A film Nawalnego o palacu Putina to niemiaszki zrobily, oni ten palac to juz 9 miesiecy temu pokazali... youtu.be/Alusg5KG714 Odpowiedz Link Zgłoś
gosc88 Czy ktos z was wie, gdzie ten 29.01.21, 00:20 putinowski palac sie znajduje, choic w przyblizeniu ?? Bo wtedy moznaby probowac zlokalizowac go np. na google maps !! Odpowiedz Link Zgłoś
walter622 Idokopas 29.01.21, 00:44 gosc88 napisał: Czy ktos z was wie, gdzie ten > putinowski palac sie znajduje, choic w przyblizeniu ?? Półwysep Idokopas (мыс Идокопас под Геленджиком) > Bo wtedy moznaby probowac zlokalizowac go np. na google maps !! > www.google.com/maps/place/Mys+Idokopas/@44.4180537,38.1897126,6224m/data=!3m2!1e3!4b1!4m5!3m4!1s0x40f22959fd8d2c53:0x92cc8a0b54a4c344!8m2!3d44.4180556!4d38.2072222 Odpowiedz Link Zgłoś
stavros2002 Re: Idokopas 29.01.21, 11:31 Do kogo więc należy ten kompleks, jaka jest jego funkcja i kto tam przyjeżdża? Odpowiedz Link Zgłoś
swiblowo Re: Idokopas 29.01.21, 11:55 smotrim.ru/article/2516785 Ja stawiam na to, ze do jakiegos studia filmowego. Beda tam krecic rosyjska wersje Wielkiego Gatsby. :) Odpowiedz Link Zgłoś
yurek_1111 Re: Idokopas 29.01.21, 13:02 A ja stawiam ze wszystko Kreml wyjasni i wyjdzie ze palac nalezy do rosyjskiego ludu pracujacego miast i wsi, tylko ze w walonkach nie mozna wchodzic na salony... Odpowiedz Link Zgłoś
walter622 filmik 30.01.21, 01:19 stavros2002 napisał: > Do kogo więc należy ten kompleks, jaka jest jego funkcja i kto tam przyjeżdża? Tak faktycznie ten kompleks obecnie wygląd www.youtube.com/watch?v=vBcWdHe8j_g Odpowiedz Link Zgłoś
stavros2002 Re: filmik 30.01.21, 10:59 Nie o to się pytałem. Wróć wyżej i przeczytaj pytania. Odpowiedz Link Zgłoś
walter622 Re: filmik 30.01.21, 17:48 stavros2002 napisał: > > > Do kogo więc należy ten kompleks, jaka jest jego funkcja i kto tam przyje > żdża? Należy do A.Rothenberga. Funkcja - hotel. Odpowiedz Link Zgłoś
yurek_1111 Film o palacu ,zaczyna Nawalny... 29.01.21, 13:48 yurek_1111 napisał: > A film Nawalnego o palacu Putina to niemiaszki zrobily, oni ten palac to juz 9 miesiecy temu pokazali... > ...sekwencja z Drezna, gdzie wystepuje osobiscie jako narrator , to ja się pytam co Nawalny robil w Dreznie ? Mial byc w klinice w Berlinie, a on , choc mu novichok uszami i nosem wychodzil , doczolgal się z Berlina do Drezna, zeby material kompromitujacy Putina o palacu Putina zmontowac , chociaz co obiektywniejsze media mówią o palacu dla Putina... Przy okazji mozna zadac pytanie dla Angeli, czy sprowadzila Nawalnego do Niemiec , zeby go z novichoka leczyc czy sprowadzila go po to by mogl się w sztuce kinematografii podciagnac... Odpowiedz Link Zgłoś
walter622 Re: Miasto nad Newa 29.01.21, 00:17 yurek_1111 napisał: > W tym przypadku mamy do czynienia z zolnierzem z poboru, Chamstwo i nic więcej. Moja babka w czasie blokady Leningradu pracowała w stoczni remontowej (194 „Marti”). Jej brat – profesor Leningradzkiego Uniwersytetu poległ wraz ze swoimi srudentami na Pulkowskich wzgórzach – był „dobrowolcem”. www.youtube.com/watch?v=7p-kjtohPiY Odpowiedz Link Zgłoś
yurek_1111 Re: Miasto nad Newa 29.01.21, 00:36 Gdyby Stalin najpierw z Hitlerem nie tancowal, to do tego by nie doszlo a teraz spadaj do igorczikowej nory bo zadna przyjemnosc ciebie tu widziec... Odpowiedz Link Zgłoś
gerlalt Re: Miasto nad Newa 29.01.21, 14:30 A kto z Hitlerem nie tańcował. Nawet Żydzi z nim tańcowali pożyczając mu pieniądze na zbrojenia. Ba zachód jak elegancko z nim tańczył w Monachium. Ciężko pojąć, że radziecki interes to niekoniecznie był polski interes. Odpowiedz Link Zgłoś
yurek_1111 Re: Miasto nad Newa 29.01.21, 15:25 "A kto z Hitlerem nie tańcował." Niestety , tylko Polacy... "Ciężko pojąć, że radziecki interes to niekoniecznie był polski interes." To wytlumacz wani ze jak wam radziecki interes z faszystami nie wyszedl , to nie ma co robic dzisiaj z komsomolca dobrowolca , nie trzeba bylo z faszystami wchodzic w konszachty, nie trzeba bylo 17 wrzesnia 1939 napadac na Polske tylko wspomoc Polske w walce z hitlerowska nawala ,ale jak sie zachcialo wspolnych z faszystami defilad i bankietow w Brzesciu urzadzac ,to nie ma co potem oczekiwac zrozumienia od tych na ktorych przedwczesnej stypie tancowaliscie... Polacy maja wystarczajaco duzo wlasnej martyrologii do rozpamietywania, wystarczy nieszczesne rzezie Pragi wspomniec , pierwsza dokonana przez ruskich soldatow , a druga dokonana przy calkowitej akceptacji ruskich soldatow, a mogli ruszyc z pomoca cywilnej ludności, no ale to nie byl radziecki interes... Odpowiedz Link Zgłoś
1.melord Re: Miasto nad Newa 30.01.21, 04:51 yurek_1111 napisał: > nie trzeba bylo z faszystami > wchodzic w konszachty, nie trzeba bylo 17 wrzesnia 1939 napadac na Polske tyl > ko wspomoc Polske w walce z hitlerowska nawala przeciez w 1939r. podobnie jak dzisiaj ZSRR/Rosja byla wrogiem No1 Niemiecka "wierchuszka" przyjezdzala do Polski na polowanie i balangi jeszcze na poczatku 39r. nie rosyjska jakim cudem mozna bylo oczekiwac pomocy od wroga ? (podobnie w czasie PW) Odpowiedz Link Zgłoś
stavros2002 Re: Miasto nad Newa 30.01.21, 10:59 Sowieci i Rzesza byli sojusznikami. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k bzdury. tylko taktycznymi 30.01.21, 16:35 stavros2002 napisał: > Sowieci i Rzesza byli sojusznikami. bzdury. tylko taktycznymi, na pewien okres. w swoiej doktrynie i zamiarach byli sobie wrogami i jeden na drugiego zamierzal napasc - gdy okolicznosci na to pozwola. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k belkot. tylko taktycznymi 31.01.21, 06:01 stavros2002 napisał: > Byli sojusznikami. tak tylko, ze jedynie w okresie 1939-41 Hitler napadl na ZSRR w 1941. gdyby nie napadl... Sovieci napadli by na niego w 1942 mieli dwa razy wieksza armie. Odpowiedz Link Zgłoś
de_oakville Re: Miasto nad Newa 29.01.21, 01:48 Hitler wydal rozkaz, zeby nie zdobywac Leningradu, a zatem to, ze Niemcy tam nie weszli nie jest wcale zasluga obroncow. W zdobytym i okupowanym miescie trzeba jego ludnosc zaopatrywac w zywnosc, wprowadzic nowa okupacyjna administracje itd. To bylo za daleko na wschodzie, zeby Niemcy chcieli sie w takie rzeczy "bawic". Podjeli wiec decyzje, zeby miasta nie zdobywac, tylko jego ludnosc zaglodzic. Urzadzili wiec blokade. Jednak w zimie istnialo polaczenie z nie okupowana czescia Rosji poprzez zamarzniete jezioro Ładoga, na ktorego lodzie, polozono nawet tory kolejowe, zeby pociagi mogly dojechac do miasta. I to wtedy dzialalo. Tym niemniej ogromna ilosc ludzi zmarla z glodu. Odpowiedz Link Zgłoś
lubat Re: Miasto nad Newa 29.01.21, 10:36 de_oakville napisał: > Hitler wydal rozkaz, zeby nie zdobywac Leningradu, a zatem to, ze Niemcy tam ni > e weszli nie jest wcale zasluga obroncow. W zdobytym i okupowanym miescie trzeb > a jego ludnosc zaopatrywac w zywnosc, wprowadzic nowa okupacyjna administracje > itd. Gó**o prawda! Niemcy jak najbardziej chcieli zdobyć Leningrad, tak samo jak chcieli zdobyć Stalingrad czy Moskwę. I to nie tylko z prestiżowych czy propagandowych powodów. Nie zdobyli tych miast, bo zabrakło sił. A przypisywanie Niemcom poczucia troski o zaopatrzenie ludności na podbitych terenach Rosji świadczy o pełnym odlocie. Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 Re: Miasto nad Newa 29.01.21, 12:57 lubat napisał: > Gó**o prawda! Niemcy jak najbardziej chcieli zdobyć Leningrad, tak samo jak chc > ieli zdobyć Stalingrad czy Moskwę. I to nie tylko z prestiżowych czy propagando > wych powodów. Nie zdobyli tych miast, bo zabrakło sił. > A przypisywanie Niemcom poczucia troski o zaopatrzenie ludności na podbitych te > renach Rosji świadczy o pełnym odlocie. Niemcy próbowali zająć Leningrad z marszu we wrześniu 1941 r. Byli blisko, ale kiedy sytuacja stała się krytyczna Stalin wysłał do Leningradu Żukowa, który zastąpił na stanowisku dowodzącego Woroszyłowa, a Żukow kryzys opanował. Ale Armia Czerwona była za słaba żeby odblokować Leningrad. Niemcy zmienili taktykę, widząc że miasto jest otoczone, postanowili je jedynie blokować. Część jednostek pancernych przerzucili na południe, ponieważ celem Hitlera było zajęcie Moskwy. Plany Niemców wobec mieszkańców Leningradu, w przypadku zajęcia tego miasta zakładały, że pozwoli się im umrzeć z głodu - Niemcy nie zamierzali ich żywić. Tak więc, w przypadku zajęcia tego miasta przez Niemców zginęłoby nie 600 tys ludzi, a cała jego populacja tj. ponad dwa miliony. W 1942 r Armia Czerwona próbowała odblokować Leningrad, ale bez powodzenia. Poniosła przy tym ogromne straty. W sumie w Leningradzie zginęło 1.2 mln ludzi. Z tego połowa to cywile. Dopiero w styczniu 43 r udało się Niemców odepchnąć na tyle, że Rosjanie mogli wykorzystać linię kolejową biegnącą przez ląd. Niedawno zrobiono o tym film, zresztą bardzo dobry. Odpowiedz Link Zgłoś
vermieter Re: Miasto nad Newa 29.01.21, 16:15 de_oakville napisał: > Hitler wydal rozkaz, zeby nie zdobywac Leningradu, a zatem to, ze Niemcy tam ni > e weszli nie jest wcale zasluga obroncow. W zdobytym i okupowanym miescie trzeb > a jego ludnosc zaopatrywac w zywnosc, wprowadzic nowa okupacyjna administracje > itd. To bylo za daleko na wschodzie, zeby Niemcy chcieli sie w takie rzeczy "ba > wic". Podjeli wiec decyzje, zeby miasta nie zdobywac, tylko jego ludnosc zaglod > zic. Urzadzili wiec blokade. Jednak w zimie istnialo polaczenie z nie okupowana > czescia Rosji poprzez zamarzniete jezioro Ładoga, na ktorego lodzie, polozono > nawet tory kolejowe, zeby pociagi mogly dojechac do miasta. I to wtedy dzialalo > . Tym niemniej ogromna ilosc ludzi zmarla z glodu. zapomniałeś podać źródło, zrobię to za ciebie: www.sueddeutsche.de/politik/zweiter-weltkrieg-blockade-leningrad-wehrmacht-1.1872865 Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 Re: Miasto nad Newa 31.01.21, 21:10 de_oakville napisał: > Hitler wydal rozkaz, zeby nie zdobywac Leningradu, a zatem to, ze Niemcy tam ni > e weszli nie jest wcale zasluga obroncow. Rozumiem, że Niemcy się ot tak po prostu zatrzymali? W zdobytym i okupowanym miescie trzeb > a jego ludnosc zaopatrywac w zywnosc, wprowadzic nowa okupacyjna administracje > itd. To bylo za daleko na wschodzie, zeby Niemcy chcieli sie w takie rzeczy "ba > wic". Podjeli wiec decyzje, zeby miasta nie zdobywac, tylko jego ludnosc zaglod > zic. Urzadzili wiec blokade. Jednak w zimie istnialo polaczenie z nie okupowana > czescia Rosji poprzez zamarzniete jezioro Ładoga, na ktorego lodzie, polozono > nawet tory kolejowe, zeby pociagi mogly dojechac do miasta. I to wtedy dzialalo > . Tym niemniej ogromna ilosc ludzi zmarla z glodu. Część rosyjskich historyków piszących w okresie pierestrojki i późniejszym zrzucała winę za blokadę Leningradu i śmierć miliona ludzi na Stalina. Uważali oni, że Leningrad powinien się był się poddać, a wówczas zginęłoby dużo mniej ludzi. Dokumenty niemieckie pokazują jednak, że Niemcy od początku planowali zagłodzić mieszkańców Leningradu. Podobny los miał spotkać mieszkańców Moskwy. Planując Operację Barbarossa Niemcy od samego początku w swoich planach założyli ludobójstwo na niespotykaną dotąd skalę. Dotyczyło to zarówno jeńców wojennych jak i ludności cywilnej. Odpowiedz Link Zgłoś
gosc88 Piosenka, do znajacych j.rosyjski .... 29.01.21, 03:06 Kiedys w PRL-u na lekcjach j.rosyjskiego uczono piesni o Leningradzie. Nie pamietam tytulu ale fonetycznie to zaczynalo sie jakos tak: Jesli ty s malych liet W Lieningradzie zywiosz Ty pajmiosz mienia drug ty pajmiosz .. -- Odpowiedz Link Zgłoś
swiblowo Re: Piosenka, do znajacych j.rosyjski .... 29.01.21, 07:56 "Biale noce" - tak sie piosenka nazywa :) youtu.be/8X6jH_iWDvU Odpowiedz Link Zgłoś
vermieter Re: Piosenka, do znajacych j.rosyjski .... 29.01.21, 15:10 pamiętam Edytę Piechę jeszcze z Polski i jej Czerwony autobus :D Odpowiedz Link Zgłoś
walter622 Re: Piosenka, do znajacych j.rosyjski .... 29.01.21, 15:09 gosc88 napisał: > > Fajna to byla melodia. Czy ktos moze na You-Tube znajdzie te piosenke ??? > Chetnie bym posluchal, jeszczio raz. Ta piosenka to "Białe noce". www.youtube.com/watch?v=noIDZW-MzgA songpros.ru/25/Edita-Peha-i-Drujba/tekst-pesni-Esli-ty-s-malyh-let-V-Leningrade-jivesh Odpowiedz Link Zgłoś
vermieter Re: Miasto nad Newa 29.01.21, 15:05 największa zbrodnia Wehrmachtu przeciwko ludzkości podczas II wojny światowej, rok później Sowieci oswobodzili KL Auschwitz-Birkenau, Odpowiedz Link Zgłoś
borrka Analogia 29.01.21, 15:40 Jest jakaś analogia między stosunkami Warszawy i Krakowa, a Moskwabadu i Pitra. Krążył kiedyś taki żart: W Warszawce robociarz kupuje w monopolu litra. "Na miejscu, czy na wynos?" pyta sklepowa. W Krakówku nobliwy starszy pan prosi ćwiartkę. "To dzisiaj bal u pana radcy?" Odpowiedz Link Zgłoś
vermieter Re: Analogia 29.01.21, 19:50 to tłumaczy twój stan umysłu, tylko wódka ci w głowie Odpowiedz Link Zgłoś
malkontent6 Re: Analogia 30.01.21, 04:27 borrka napisał: > W Warszawce robociarz kupuje w monopolu litra. > "Na miejscu, czy na wynos?" pyta sklepowa. > W Krakówku nobliwy starszy pan prosi ćwiartkę. > "To dzisiaj bal u pana radcy?" Genialne! 😆 Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Miasto nad Newa 30.01.21, 11:35 yurek_1111 napisał: > Zmieniasz temat, obejrzalas jak NKWD kosilo tych co nie chcieli isc wpierod... A ja sie wyleczylem z uwazanie zolnierzy za bohaterow juz w ogolniku. W szkolnej ksiazce do historii o 2 WS bylo zdjecie plakatu mobilizacyjnego z przed 1.9.39. I stalo tam na poczatku Polacy Do Boju wielkimi literami a na koncu textu stalo tez wiekszymi ale nie tak duzymi jak Polacy do Boju ze "Kto sie nie zglosi do swojej przydzielonej jednostki trafi pod Sad Wojenny i kara smierci go czeka". Tak wlasnie sie produkuje bohaterstwa zolnierskie. Kara smiercy za jego brak. Jasne w armiach jak amerykanska gdzie czesto % zabitych byl niewielki mozna bylo sie obejsc bez kary smierci ale tam gdzie % trupow w wojsku byl spory tylko kara smierci trzymala wojsko w ryzach. Odpowiedz Link Zgłoś
yurek_1111 Re: Miasto nad Newa 30.01.21, 15:31 jorl napisał: > yurek_1111 napisał: > > > Zmieniasz temat, obejrzalas jak NKWD kosilo tych co nie chcieli isc wpier > od... > > A ja sie wyleczylem z uwazanie zolnierzy za bohaterow juz w ogolniku. W szkolne > j ksiazce do historii o 2 WS bylo zdjecie plakatu mobilizacyjnego z przed 1.9.3 > 9. I stalo tam na poczatku Polacy Do Boju wielkimi literami a na koncu textu st > alo tez wiekszymi ale nie tak duzymi jak Polacy do Boju ze "Kto sie nie zglosi > do swojej przydzielonej jednostki trafi pod Sad Wojenny i kara smierci go czeka > ". > Tak wlasnie sie produkuje bohaterstwa zolnierskie. Kara smiercy za jego brak. > > Jasne w armiach jak amerykanska gdzie czesto % zabitych byl niewielki mozna byl > o sie obejsc bez kary smierci ale tam gdzie % trupow w wojsku byl spory tylko k > ara smierci trzymala wojsko w ryzach. > > > > A nie pomyslales o specyfice polskiej armii przed II wojna , Polska byla panstwem czterech Narodow i inne bylo podejscie do sluzby wojskowej Polaka a inne Zyda, Ukrainca czy Litwina, wiec plakat o ktorym mowisz najprawdopodobniej byl skierowany do mniejszosci etnicznych i mial na celu wyegzekwowanie obowiazku mobilizacyjnego przed zblizajaca sie wojną, niemniej wysnuwasz bledne wnioski , bo czym innym jest egzekwowanie obowiazku pod strachem konsekwencji a czym innym koszenie swoich zolnierzy ogniem CKMow przez NKWD, gdy zolnierz zawracal, widzac beznadziejnosc sytuacji i niemoznosc kontynuowania dalszego wpierod.... Tego typu sytuacje byly tylko u ruskich... Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Miasto nad Newa 30.01.21, 11:47 yurek_1111 napisał: > Gdyby Stalin najpierw z Hitlerem nie tancowal Najbardziej to tancowl z Hitlerem Wilson/USA tworzac Polske w czesci z ziem niemieckich. I zrobil to celowo, wiedzial co robi, to nie Trump, on byl dr. historii i politologii. Mechanizm Traktatu Wersalskiego, te Punkty Wilsona praktycznie musialy doprowadzic do Hitlera i morderczej wojny. W polityce istnieja prawa praktycznie jak w fizyce, te prawa fachowcy znaja, Wilson je znal. Ja jestem ciekaw kiedy zacznie sie ten poglad na Wilsona itd poszerzac. Jeszcze dziala propaganda zwyciezcow ale na wiecznisc tak nie bedzie. Ostatnio czytalem, mowia to u mnie powazni dziennikarze, ze Putin w swoim liscie do Unii wlasnie napisal o tym tez. Narazie napisal ze to byl blad tak podle potraktowac Niemcy po 1 WS i ze to potraktowanie musialo doprowadzic do 2 WS. To sa juz poczatki zmiany oficjalnego pogladu na przyczyny Hitlera i 2 WS. Jakos jestem przekonany ze ten poglad, a przeciez jest on wlasnie sluszny, bedzie nabieral prawa do zycia. Naturalnie wtedy Polska wypadnie duzo gorzej jak sie dotad uwaza bo Polska byla glownym narzedziem upodlenia Niemiec a wiec i dzialania Polski w 1918/19r byly powodem wojny za lat 20. Jasne, Polska postapila tak z napuszczenia Wilsona ale to Polske nie usprawiedliwia. Glupota i chciwosc nie jest usprawiedliwieniem. A ze Polska dotad nie zamierza odpuscic i to wszyscy Polacy nie tylko Kaczynski ale i pijaczyny borrki czuzise czy inne de_o PF, bedzie paskudnie. Odpowiedz Link Zgłoś
peace2u Re: Miasto nad Newa 30.01.21, 15:02 wychowywany przez Zydow Putin opowiada bajki na temat Polski. Niemcy i Rosja to najwieksze nieszczescie Europy Srodkowej ostatnich 300 lat. wszystkie konflikty to byla ich sprawka. Odpowiedz Link Zgłoś
peace2u Re: Miasto nad Newa 30.01.21, 15:59 www.oxfordchabad.org/templates/articlecco_cdo/aid/640796/jewish/Chief-Rabbi-of-Russia-Berel-Lazar.htm coz za informacje o klamczuszku Putinie, ciekawe czy zwykli Rosjanie o tym wiedza Odpowiedz Link Zgłoś
stavros2002 Re: Miasto nad Newa 30.01.21, 18:50 A dlaczego przez Żydów? I jakie to ma w ogóle znaczenie? Odpowiedz Link Zgłoś
peace2u Re: Miasto nad Newa 30.01.21, 15:32 wpolityce.pl/swiat/478828-ipn-odpowiada-na-klamstwa-putina pieknie wypunktowano tutaj klamstwa Putina Odpowiedz Link Zgłoś
peace2u Re: Miasto nad Newa 30.01.21, 15:46 intencje poltyczne klamczuszka Putina dobrze pokazal prof. Andrzej Nowak www.tvp.info/48601433/artykul-wladimira-putina-prof-andrzej-nowak-putin-wznosi-sowieckie-klamstwa-na-poziom-wyzszy-niz-robil-to-stalin-wieszwiecej – Wydaje się, że Putin odczuwa, wynikającą z jego sowieckiego patriotyzmu, autentyczną potrzebę podpisania swoim nazwiskiem stalinowskiej polityki. Ta interpretacja historii ma obowiązywać każdego Rosjanina i każdego sympatyka Rosji na całym świecie. Putin naprawdę chce być historykiem chwalącym stalinowską Rosję – mówi historyk. Drugą przyczyną – kontynuuje prof. Nowak – jest gra polityczna polegająca na odwoływaniu się do „klubu silnych”, do którego należy też Rosja. Zdaniem eksperta wynika to z założenia, że „wyłącznie silni mają monopol na prawdę”. – W tym kontekście Putin stwierdza również, że Polska nie chciała wybrać między Hitlerem a Stalinem. Prezydent Rosji jasno deklaruje, że należało wybrać Stalina i zgodzić się na obcięcie o połowę swojego terytorium. Sugeruje, że to pozwoliłoby na uniknięcie II wojny światowej lub doprowadzenie do szybkiego zwycięstwa ZSRS, bo Stalin od początku byłby przeciwko Rzeszy – wskazuje historyk. – Jest to również sygnał wysłany do Berlina. Putin sugeruje, że utrzymanie dominującej pozycji Niemiec w Europie jest możliwe wyłącznie dzięki partnerstwu z Rosją z pominięciem tzw. osła trojańskiego USA, czyli Polski – dodaje historyk. Pytany o to, co w ustach Władimira Putina oznacza tak naprawdę wytykany przez niego „rewizjonizm historyczny”, prof. Andrzej Nowak wskazuje, na wydawane od kilku miesięcy czasopismo „Russia in Global Affairs”. Publikowane tam artykuły zawierają tezy, głoszące m.in. o zaniepokojeniu środowisk żydowskich narracją, że „nie tylko przedstawiciele ich narodu i jeńcy sowieccy byli ofiarami II wojny światowej, lecz również inne narody Europy Środkowej i Wschodniej”. – Szczególnym kultem mają być otoczone rosyjskie, już nawet nie sowieckie, ofiary tego konfliktu. W tym kontekście każdy, kto chciałby przypomnieć o Katyniu czy pakcie Ribbentrop-Mołotow oraz milionach ofiar porozumienia sowiecko-niemieckiego, jest rewizjonistą – dodaje ekspert. Kluczowy podpis Putina Wskazuje także na nowy element kremlowskiej narracji historycznej, który zawiera opublikowany w czwartek artykuł: podpis Władimira Putina – W swoim tekście sugeruje, że Katyń był dziełem kolaborantów Hitlera. Sugestia jest jasna: byli to Polacy, bo to oni w przekonaniu dużej części opinii międzynarodowej są głównymi kolaborantami Hitlera. W domyśle więc Polacy odpowiadają również za Katyń, a więc „wymordowali samych siebie” – podsumowuje już nie tylko kremlowską, a „putinowską narrację” historyk. Odpowiedz Link Zgłoś
peace2u Re: Miasto nad Newa 30.01.21, 16:30 ciekawe sa poczatki Petersburga, bardzo owiane tajemnica 30 listopada 1700 roku Karol XII rozwala zdezerterowana dzien wczesniej przez Piotra I armie rosyjska pod Narwa. I co sie dzieje dalej? Niby Karolowi XII odwidziala sie dalsza wojna z Rosja i sobie zaatakowal Rzeczpospolita dajac czas Piotrowi I na budowe Petersburga na terenie Szwecji. Cos tu cholernie nie gra w oficjalnej wersji. Najprawdopodobniej Piotr I musial Szwecji podpisac jakis bardzo upokarzajacy papier kapitulacyjny czyniacy Rosje jej lennem. Ale Rosja jako potega mogla sobie pozniej pozwolic na ponowne napisanie poprawnej wersji historii. Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Miasto nad Newa 30.01.21, 19:23 yurek_1111 napisał: > A nie pomyslales o specyfice polskiej armii przed II wojna , Polska byla panst > wem czterech Narodow i inne bylo podejscie do sluzby wojskowej Polaka a inne Zy > da, Ukrainca czy Litwina, wiec plakat o ktorym mowisz najprawdopodobniej byl s > kierowany do mniejszosci etnicznych i mial na celu wyegzekwowanie obowiazku mob > ilizacyjnego przed zblizajaca sie wojną, Dziecko jestes. Inaczej mowiac pizdzisz. >niemniej wysnuwasz bledne wnioski , bo > czym innym jest egzekwowanie obowiazku pod strachem konsekwencji a czym innym > koszenie swoich zolnierzy ogniem CKMow przez NKWD, gdy zolnierz zawracal, widz > ac beznadziejnosc sytuacji i niemoznosc kontynuowania dalszego wpierod.... > Tego typu sytuacje byly tylko u ruskich... W Polsce, podczas kampanii wrzesniowej tak szybko wojsko polskie dostawalo w d.. ze zadne ckmy z tylu nie zdazono postawic nie mowiac o strzelaniu z nich. Rosjanie walczyli warunkach gdzie wojsko polskie juz dawno sie poddawalo. I Rosjanie wygrali ta wojne tez i dlatego. Jakby przegrali by zginelo ich duzo wiecej a wiec sie oplacilo dla Rosjan. Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Miasto nad Newa 30.01.21, 19:55 jorl napisał: > W Polsce, podczas kampanii wrzesniowej tak szybko wojsko polskie dostawalo w d. > . ze zadne ckmy z tylu nie zdazono postawic nie mowiac o strzelaniu z nich. > Rosjanie walczyli warunkach gdzie wojsko polskie juz dawno sie poddawalo. I Ros > janie wygrali ta wojne tez i dlatego. > Jakby przegrali by zginelo ich duzo wiecej a wiec sie oplacilo dla Rosjan. Ale jestem ciekawy jak wygladalo podczas Powstania Warszawskiego to trwalo dlugo. Mieszkancy Warszawy napewno przeklinali powstancow, do tego do szeregow powstancow napewno sila przylaczano ludzi. Napewno byli tacy co nie chcieli walczyc, napewno bylo takich duzo. I jestem przekonany ze byly plutony egzekucyjne dla opornych, naturalnie o tym cisza. A jestem o tym przekonany bo by PW sie po kilku dniach rozpadlo bez rozwalania nie chcacych walczyc. Napewno bylo rabowanie na cele powstancow zywnosci u mieszkancow, tzn konfiskaty. To bylo sila wykonywane, ciekawe ilu niechetnych zostalo egzekwowanych. napewno duzo. Tam musial byc niezly terrror ze strony powstancow w stosunku do mieszkancow. Odpowiedz Link Zgłoś
yurek_1111 Re: Miasto nad Newa 30.01.21, 21:42 jorl napisał: > > Ale jestem ciekawy jak wygladalo podczas Powstania Warszawskiego to trwalo dlug > o. Mieszkancy Warszawy napewno przeklinali powstancow, do tego do szeregow pows > tancow napewno sila przylaczano ludzi. Napewno byli tacy co nie chcieli walczyc > , napewno bylo takich duzo. I jestem przekonany ze byly plutony egzekucyjne dla > opornych, naturalnie o tym cisza. A jestem o tym przekonany bo by PW sie po ki > lku dniach rozpadlo bez rozwalania nie chcacych walczyc. > Napewno bylo rabowanie na cele powstancow zywnosci u mieszkancow, tzn konfiskat > y. To bylo sila wykonywane, ciekawe ilu niechetnych zostalo egzekwowanych. nape > wno duzo. Tam musial byc niezly terrror ze strony powstancow w stosunku do mies > zkancow. > > Jak jestes ciekawy jak bylo w czasie Powstania Warszawskiego, to się doksztalc, materialy sa ogolnie dostępne, jak cos znajdziesz to zakomunikuj ,do tej pory twoje chore insynuacje sa fake newsami wyssanymi z brudnego palucha, które rozpowszechniasz w celu usprawiedliwienia postepowan w armii radzieckiej , które są nie do zaakceptowania dla cywilizowanych ludzi , ruscy już do tego doszli, o czym swiadcza filmy typu Karny Batalion , ty dalej tkwisz w mysleniu charakterystycznym dla myslenia tatarsko-mongolskiego... Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Miasto nad Newa 31.01.21, 12:29 yurek_1111 napisał: > jorl napisał: > > > > > > Ale jestem ciekawy jak wygladalo podczas Powstania Warszawskiego to trwal > o dlug > > o. Mieszkancy Warszawy napewno przeklinali powstancow, do tego do szerego > w pows > > tancow napewno sila przylaczano ludzi. Napewno byli tacy co nie chcieli w > alczyc > > , napewno bylo takich duzo. I jestem przekonany ze byly plutony egzekucyj > ne dla > > opornych, naturalnie o tym cisza. A jestem o tym przekonany bo by PW sie > po ki > > lku dniach rozpadlo bez rozwalania nie chcacych walczyc. > > Napewno bylo rabowanie na cele powstancow zywnosci u mieszkancow, tzn kon > fiskat > > y. To bylo sila wykonywane, ciekawe ilu niechetnych zostalo egzekwowanych > . nape > > wno duzo. Tam musial byc niezly terrror ze strony powstancow w stosunku d > o mies > > zkancow. > > > > > Jak jestes ciekawy jak bylo w czasie Powstania Warszawskiego, to się doksztalc > , materialy sa ogolnie dostępne, jak cos znajdziesz to zakomunikuj ,do tej por > y twoje chore insynuacje sa fake newsami wyssanymi z brudnego palucha, które r Materialy IPNu? Zaklamane? Wiem co mowie bo taka jest natura ludzka. Gwarantowanie mieszkancy Warszawy byli wsciekli na PW. I aby ich zmusiac do wspolpracy musial byc ze strony powstancow terror. Odpowiedz Link Zgłoś
yurek_1111 Re: Miasto nad Newa 31.01.21, 14:25 jorl : Materialy IPNu? Zaklamane? Wiem co mowie bo taka jest natura ludzka. Gwarantowanie mieszkancy Warszawy byli wsciekli na PW. I aby ich zmusiac do wspolpracy musial byc ze strony powstancow terror. I powstancy , i cywilna ludnosc wsciekla byla na "smoluchow" , którzy nie szli z pomoca , a o tym ze takie oczekiwania byly swiadczy ten wiersz , z jakze prorocza ostatnia zwrotka: Józef Szczepański „Ziutek” Czerwona zaraza Czekamy ciebie, czerwona zarazo, byś wybawiła nas od czarnej śmierci, byś nam kraj przedtem rozdarwszy na ćwierci, była zbawieniem witanym z odrazą. Czekamy ciebie, ty potęga tłumu zbydlęciałego pod twych rządów knutem czekamy ciebie, byś nas zgniotła butem swego zalewu i haseł poszumu. Czekamy ciebie, ty odwieczny wrogu, morderco krwawy tłumu naszych braci, czekamy ciebie, nie żeby zapłacić, lecz chlebem witać na rodzinnym progu. Żebyś ty wiedział nienawistny zbawco, jakiej ci śmierci życzymy w podzięce, i jak bezsilnie zaciskamy ręce, pomocy prosząc, podstępny oprawco. Żebyś ty wiedział, dziadów naszych kacie, sybirskich więzień ponura legendo, jak twoją dobroć wszyscy tu kląć będą, wszyscy Słowianie, wszyscy twoi bracia. Żebyś ty wiedział, jak to strasznie boli nas, dzieci Wielkiej, Niepodległej, Świętej, skuwać w kajdany łaski twej przeklętej, cuchnącej jarzmem wiekowej niewoli. Legła twa armia zwycięska czerwona u stóp łun jasnych płonącej Warszawy i ścierwią duszę syci bólem krwawym garstki szaleńców, co na gruzach kona. Miesiąc już mija od powstania chwili, łudzisz nas czasem dział swoich łomotem, wiedząc, jak znowu będzie strasznie potem powiedzieć sobie, że z nas znów zakpili. Czekamy ciebie nie dla nas, żołnierzy, dla naszych rannych — mamy ich tysiące, i dzieci są tu, i matki karmiące, i po piwnicach zaraza się szerzy. Czekamy ciebie — ty zwlekasz i zwlekasz, ty się nas boisz i my wiemy o tym, chcesz, byśmy wszyscy tu legli pokotem, naszej zagłady pod Warszawą czekasz. Nic nam nie zrobisz — masz prawo wybierać, możesz nam pomóc, możesz nas wybawić lub czekać dalej i śmierci zostawić… Śmierć nie jest straszna, umiemy umierać. Ale wiedz o tym, że z naszej mogiły Nowa się Polska — zwycięska — narodzi i po tej ziemi ty nie będziesz chodzić, czerwony władco rozbestwionej siły. Wiersz powstał 29 sierpnia 1944 r., pod wpływem huku dział zbliżającego się frontu wschodniego. Odpowiedz Link Zgłoś
yurek_1111 Re: Miasto nad Newa 30.01.21, 21:44 jorl ; Dziecko jestes. Inaczej mowiac pizdzisz. Tego typu odpowiedz swiadczy o braku merytorycznej odpowiedzi... Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Miasto nad Newa 30.01.21, 19:31 peace2u napisał(a): > wychowywany przez Zydow Putin opowiada bajki na temat Polski. Niemcy i Rosja to > najwieksze nieszczescie Europy Srodkowej ostatnich 300 lat. wszystkie konflikt > y to byla ich sprawka. O typowy Polak sie odezwal, antysemita. Wy bez nienawisci do Zydow to zyc nie umiecie juz? W tych 300 ostatnich latach w Europie mielismy krwawa rewolucje we Francji a potem Napoleona wojny wymordowaly miliony ludzi. Zapomniales o Napoleonoe drogi p2u? Dlaczego? Przeciez w polskich hymnie nawet jest, powinienes o Napoleone pamietac. Co do tych wodospadow glupot co tu tez napisales. Te argumenty z polskich IPNow, mediow. Te sobie mozez o kant d.. rozbic, jak wyzej wodospady glupot. Zadne nie zahacza o podstawowa przyczyne przyjcia Hitlera i 2 WS. Jak wyzej napisalem, nie byloby Hitlera nie byloby 2 WS jakby Polska za poduszczeniem Wilsona nie podpierdolila zie,n niemieckich. A na Wschodzie dalej jak linia Curzona. I wlasnie Putin ten problem poruszyl. Jak juz pisalem, jeszcze nie do konca powiedzial jak ja napisalem ale jest na tej drodze uwazam. I wlasnie Wilson jak i Polska jest winna wlasnie dlatego dojscie Hitlera do wladzy jak i 2WS. Odpowiedz Link Zgłoś
peace2u Re: Miasto nad Newa 30.01.21, 21:50 to przeciez wasze liczne rosyjskie trolle internetowe przesiadujace na polskich portalach wiecznie mowia na Polske Polin. A tu surprise, mamy Ruslin, choc po 1917 roku i przejeciu Rosji trudno byloby sie spodziewac, ze jakis zachudzony chlopiec zrobilby tak szybka kariere gdyby nie mial takich wlasnie koneksji. Napoleon dla Polski byl znacznie lepszy niz potomkowie uzurpatorki Katarzyny II, ktora miala na sumieniu rozbiory, rzez Pragi, krwawe stlumienie powstania Pugaczowa, itd Ty zachwycaj sie swoimi klamstwami wyssanymi z qTASSa Rosji a nie pouczaj mnie na polskim forum. Nie jestes u siebie w tajdze. A Polakom tak latwo jak Ruskim kitu nie wcisniesz bo gdyby tak bylo to juz byscie w Rosji dawno inne cywilizowane porzadki mieli a nie mentalne niewolnictwo. Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Miasto nad Newa 31.01.21, 12:27 peace2u napisał(a): > to przeciez wasze liczne rosyjskie trolle internetowe przesiadujace na polskich > portalach wiecznie mowia na Polske Polin. A tu surprise, mamy Ruslin, choc po > 1917 roku i przejeciu Rosji trudno byloby sie spodziewac, ze jakis zachudzony c > hlopiec zrobilby tak szybka kariere gdyby nie mial takich wlasni >e koneksji. Smiesza mnie tacy co uweazaja ze Zydzi rzadza Swiatem, ze jest jakies Polin itd. Dla mnie zadni Zydzi Swiatem nie rzadza. Samo takie uwazanie znaczy ze sie uwaza Zydow za cos madrzejszego od innych. A ja osobiscie zadnego zyda za madrzejszego odemnie nie uwazam. Macie kompleksy? > Napoleon dla Polski byl znacznie lepszy niz potomkowie uzurpatorki Katarzyny II > , ktora miala na sumieniu rozbiory, rzez Pragi, krwawe stlumienie powstania Pug > aczowa, itd Mowa bylo o mordowaniu w Europie w ostatnich 300 latach. Polska to nie Europa, jeden z kraikow w Europie, nie zmieniaj teraz gadki. I tu Napoleon byl rekordzista w tym 18/19w jesli chodzi o wojny i mordowanie. > Ty zachwycaj sie swoimi klamstwami wyssanymi z qTASSa Rosji a nie pouczaj mnie > na polskim forum. Nie jestes u siebie w tajdze. A Polakom tak latwo jak Ruskim > kitu nie wcisniesz bo gdyby tak bylo to juz byscie w Rosji dawno inne cywilizow > ane porzadki mieli a nie mentalne niewolnictwo. Sadzac po Twoich pogladach to Tobie wlasnie niezle we lbie nawbijano glupoty drogi p2u. Odpowiedz Link Zgłoś
peace2u Re: Miasto nad Newa 31.01.21, 14:43 Mowa bylo o mordowaniu w Europie w ostatnich 300 latach. Polska to nie Europa, jeden z kraikow w Europie, nie zmieniaj teraz gadki. I tu Napoleon byl rekordzista w tym 18/19w jesli chodzi o wojny i mordowanie. od 1721 do teraz najwiecej ludzi zabili Komunisci w Rosji jesli tylko liczyc Eurpe geograficzna i o lie historie ktora nam podaja sa prawdziwe, bo patrzac na ostatnie kilkadziesiat lat wiekszosc to sciema. martw sie o swoje poglady jorl a nie o moje Odpowiedz Link Zgłoś
j-k Jörl, belkocie pro.niemiecki 31.01.21, 06:10 nie byloby Hitlera nie byloby 2 WS jakby Polska za poduszczeniem Wilsona nie podpierdolila zie,n niemieckich. Jörl, belkocie pro.niemiecki Polska w 1918 odzyskala ziemie historycznie polskie. Wielkopolske i Pomorze Gdanskie. zamierzasz tu dalej belkotac ? Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Jörl, belkocie pro.niemiecki 31.01.21, 12:20 j-k napisał: > nie byloby Hitlera nie byloby 2 WS > jakby Polska za poduszczeniem Wilsona nie podpierdolila zie,n niemieckich. > > > Jörl, belkocie pro.niemiecki > > Polska w 1918 odzyskala ziemie historycznie polskie. > > Wielkopolske i Pomorze Gdanskie. > > zamierzasz tu dalej belkotac ? Hm.. Pomorze Gdanskie. Jakos z Bydgoszcza tez? Ale wezmy drogi j-k tego Wilsona i jego nomen omen 13 Punkt. 13. Stworzenie niepodległego państwa polskiego na terytoriach zamieszkanych przez ludność bezsprzecznie polską, z wolnym dostępem do morza, niepodległością polityczną, gospodarczą, integralność terytoriów tego państwa powinna być zagwarantowana przez konwencję międzynarodową. Teraz o tych terenach z ludnscia polska. Wezmy Wielkopolske, tam faktyczne w 1918r wiekszosc byla Polakow, ale nie tak przytlaczajaca. Wilson zarzadzil ze jak wiekszosc polska to ma sie odlaczyc od Niemiec i przylaczyc sie do Kongresowki i Galicji. Czy chca czy nie chca. Przeciez jasne ze Wielkopolska, dzieki temu ze byla w porzadniejszym gospodarczo kraju czyli w Niemczech, miala duzo wyzszy PKB/leb jak Kongresowka. I reemigracja tych Polakow mieszkajacych w Wielkopolsce do duzo gorszego kraju jak Kongresowka zapowiadala obnizenie PKB/leb w Wielkopolsce. Dla zaciemnienia tej sprawy anglosasi zrobili co nastepuje: 1. Od zawieszanie bronii w 1918r do zbiorow w rolnictwie 1919 byl straszny glod w Nemczech. Jasne, byla wojna, sila robocza na froncie, chemia nawozy skierowna na produkcje amunicji, straszny glod. Niemcom zabrano zaraz flote handlowa i zakazano importu zywnosci np. z Ameryki Poludniowej. Aby byl glod i jednoczesnie dla np. Wielkopolski sygnal, odlaczcie sie od Niemiec przestaniecie glodowac. 2. Ogromne kontrybucja na Niemcy. I znowu sygnal dla ludnosci Wielkopolski odlaczcie sie od Niemiec nie bedziece musieli kontrybucji placic. Dobra netoda dajaca skutek ze Polacy z Wielkopolski sie w wiekszosci zdecydowali na odlaczenie od Niemiec. Co prawda po paru latach sie okazalo ze Niemcy znowu sie gospodarczo odbudowaly i znowu maja duzo wiekszy PKB/leb jak Polacy w Polsce ale to juz bylo za pozno. Dla Polakow w Wielkopolce perspektywicznie to byl ogromny blad sie od Niemiec odlaczyc ale Wilson tego chcial i do tego doprowadzil. Do tej reemigracji Polakow. To tak jakbys Ty drogi j-k ktory siedzisz w Niemczech, jestes Polakiem, nie chcesz do Polski reemigrowac. Dlatego ze w Polsce mialbys gorzej jak w Niemczech. Ale Polacy w Wiekopolsce uwazasz ze dobrze zrobili to co Ty nie chcesz sam zrobic. Jestes zaklamany drogi j-k. Gdyby Wielkopolska zostala przy Niemczech bylaby z PKB/leb gdzies srednioniemiecka a nie sredniokongresowkowa jak teraz jest. I oczywiscie Hitlera by nie bylo, Zydzi by zyli, wojny by nie bylo. Tak, Wilson wiedziel co dla USA jest dobre. Hitler i wojna w Europie, tego chcial i to mu sie udalo. A ze po trupach w Europie? Tym lepiej dla USA, tak uwazal i bylo dla niego OK. Stad ten 13 Punkt. Odpowiedz Link Zgłoś
peace2u Re: Jörl, belkocie pro.niemiecki 31.01.21, 14:50 podziwiam twoja troske o Niemcow. A ja niestety nie mam wspolczucia dla zlodziei polskich ziem w czasie rozbiorow Polski 1772, 1792 i 1795. Karma wraca. Austria to juz male panstwo. Rosja juz tez jest po swoim I rozbiorze - Ukladu Warszawskiego nie ma i bylego ZSRR. Z 395 milionow potencjalnych poddanych zostalo Moskwie 145 milionow. Odpowiedz Link Zgłoś
peace2u Re: Jörl, belkocie pro.niemiecki 31.01.21, 14:56 i jeszcze jedno - jak bedziemy dalej szukac powodu II WS to mozemy doliczyc rozbiory Polski i tych ktorzy do nich doprowadzili - Anglia + Prusy, Rosja oraz Austria. Mozemy doliczyc rodzine Rotszyldow z ktorej pochodzil Austriak Hitler was-hitler-a-rothschild.blogspot.com Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Jörl, belkocie pro.niemiecki 31.01.21, 19:23 peace2u napisał(a): > podziwiam twoja troske o Niemcow. Nie chodzi o troske o Niemcy a chodzi o to dlaczego byl Hitler i ta straszna 2 WS. I kto jest za nia odpowiedzialny. A wiec odpowiedzialny jest, i to chcial, prezydent USA Wilson, jego dzialania byly swiadome. A Polska z chciwosci poszla za nim z tym ze glupota nie jest wytlumaczeniem. >A ja niestety nie mam wspolczucia dla zlodzie > i polskich ziem w czasie rozbiorow Polski 1772, 1792 i 1795. Przeciez rozbiory byly dlatego ze Polska w stosunku do innych krajow, zwlaszczy Niemiec miala ze 2 razy mniejszy PKB/leb. A to Polska sama sobie zarobila przez trzymanie sie systemu feudalnego. Ludzie w Polsce wiedzieli ze na Zachodzie juz duzo lepsze samochody, upss bryczni sie buduje, dokladnie tak samo jak teraz jest. Najpierw probowano przez import kroli z Zachodu poziom zycia w Polsce podniesc, oczywiscie sie to nie udalo, a wiec nastapila emigracja. Nie emigracja ludzi z walizkami jak teraz a po prostu ziemi z ludzmi. Najlepszy rodzaj emigracji, emigracja z chalupami konmi i kotami. To bylo dobrowolne przeciez, tak samo jak sporo emigrantow tu piszacych to zrobilo. Emigracja do lepszych krajow po prostu. Ale po 1 WS Wilson spowodowal reemigracje Polakow np. z Wielkopolski do nedzniejszego kraju w jakim byli, z ziemia chalupami kotami. To tak jakby zaczac zmuszac emigrantow zyjacych np. w Niemczech do wyjazdu do Polski. Dlatego pisze j-k ktory siedzi w Niemczech i nie chce wracac do Polski zeby sie nie madrzyl i nie uwazal ze reeemigracja Polakow poprzez odlaczenie sie Wielkopolski od Niemiec byla dobra dla nich. Dla siebie jakos uwaza inaczej. Efekt reemigracji? Spadek PKB/leb w Wielkopolsce. Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Jörl, belkocie pro.niemiecki 31.01.21, 19:32 Dodam ze znowu Polska ma szanse jak w czasie rozbiorow, podniesc sobie radykalnie PKB/leb poprzez integracje unijna. Sytuacja sie powtarza. Ale znowu Polska kombinuje. Unia ma sie laczyc do panstwa federalnego, Polska chce dalej w swoim grajdolku siedziec ale kase brac. I znowu USA popiera Polske w tym. I znowu zbiera sie bat nad Polska bo takiego kraju co kase bierze ale integracji nie chce i USA w Europie trzyma, nie mozna miec w Unii. A wiec najpierw zabieranie subwencji Polsce, w lipcu mechanizm zrobiony na to, potem zabrac prawo glosu, niech Polska sie w koncu do USA przylaczy a nie czepia sie Unii. Wystarczy tego. Odpowiedz Link Zgłoś
peace2u Re: Jörl, belkocie pro.niemiecki 31.01.21, 19:51 to ze Niemcy pod projektem UE chca dalej dominowac w Europie jest oczywiste. Nie sa w jakimkolwiek stopniu zainteresowane rozwojem Polski. Polska ma jedyna szanse na rozwoj gdyby udalo sie rozwinac idee Trojmorza na ktora z pewnoscia nie zgodza sie Niemcy i Rosja bo to przekreslaloby ich plany imperialne. Odpowiedz Link Zgłoś
peace2u Re: Jörl, belkocie pro.niemiecki 31.01.21, 20:01 masz facet tupet obwiniac Polske o wybuch II WS. Polska ma takie samo prawo do niepodleglego istnienia jak Niemcy i Rosja. To te dwa panstwa nie umialy sie pogodzic z niepodlegloscia Polski i zrobily II WS. Rozbiory byly dlatego ze Niemka na tronie Rosji byla idiotka i zamiast miec cala Polske w unii z Rosja wydala ja na pozarcie Anglii, ktore finansowaly Prusy i Austrii. Dokumenty angielskie po rozbiorach uznaly otwarcie rozbiory za sukces zachodu. Prusy bez finansowania Anglii nie bylyby w stanie utrzymac nawet cwierci swojej armii. Przyzczyn rozbiorow mozna szukac zaczynajac od powstania Chmielnickiego w 1648, czy rokoszu Lubomirskiego. Osobiscie uwazam po lekturze roznych ksiazek, ze poczatek konca I Rzeczpospolitej to byla decyzja masonsko-niemiecka. "Nasz" krol August Mocny byl masonem a jego Okragly Stol byl poczatkiem konca Polski. Jest chichotem ironii ze w 1989 w Polsce tez odtworzono Okragly Stol. W Niemczech przelozono wajche i postawiono na Rosje gdzie od czasow Piotra I Niemcy robili co chcieli. "Nasz" Poniatowski tez byl angielskim masonem. Podsumowujac - II wojna swiatowa to z pewnoscia nie wina Polski a pazernych Niemcow, Anglikow i Rosjan a nad wszystkim czuwal dom Rotszyldow ze swoim bekartem Hitlerem na czele Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: Jörl, belkocie pro.niemiecki 31.01.21, 20:12 Dziwi mnie ze takie panstewka jak Saksonia,Luksemburg,Bawaria,Szwajcaria i dziesiatki ksiestw,ksiestwek,hrabiostw niemieckich nigdy nie zostalo podbite a potezna Polska padla. Odpowiedz Link Zgłoś
peace2u Re: Jörl, belkocie pro.niemiecki 31.01.21, 20:22 Polska padla bo u nas bylo zbyt duzo wolnosci w porownaniu z sasiednimi panstwami. II i III rozbior zrobiono wlasnie ze wzgledu na Konstytucje 3 Maja. Podpadlismy masonstwu po Odsieczy Wiedenskiej. Prusy ostatecznie podbily cala reszte Niemiec. Bez rozbiorow Polski by tego nie dokonaly. Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: Jörl, belkocie pro.niemiecki 31.01.21, 20:37 Co ma odsiecz Wiedenska wspolnego z upadkiem Polski?Po Sobieskim August Saksonski kupil sobie korone Polski.I tu juz widzimy ze Polacy byli lapowkarzami.August ubolewal nad tym ze Polska jest posmiewiskiem Europy.A to rok 1700.Napisal nawet ksiazke - co zrobic by Polska byla powazana wsrod sasiadow.Czyli juz wtedy Polacy to byla zakala Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
peace2u Re: Jörl, belkocie pro.niemiecki 31.01.21, 20:42 Turcja miala podbic katolicka Austrie ale katolicka Polska temu zapobiegla. To protestanckiemu ugrupowaniu panstw polnocnych bardzo sie nie spodobalo. Poczatkowo Polska sie godzila na plan podbicia Austrii i byla po stronie Francji. Ale za wylamanie sie Conti nie za bardzo walczyl o korone. Uznano nas za glowny cel a nie Austrie. Odpowiedz Link Zgłoś
peace2u Re: Jörl, belkocie pro.niemiecki 31.01.21, 20:43 i jeszcze jedno - czy August szczerze przeszedl na katolicyzm? Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: Jörl, belkocie pro.niemiecki 31.01.21, 20:49 Oczywiscie ze August nie przeszszedl szczeze na katolizm.Tylko tak zagral z naiwnymi Polakami.W koncu on niemiecki protestant pojdzie do tego samego Boga co polski katolik. Odpowiedz Link Zgłoś
peace2u Re: Jörl, belkocie pro.niemiecki 31.01.21, 20:53 zagral z naiwnymi Polakami Tak jak Donald Tusk Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 Re: Jörl, belkocie pro.niemiecki 31.01.21, 20:58 peace2u napisał(a): > Tak jak Donald Tusk Szczerze proniemiecki Kaszub? Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska caesar = bełkot niemiecki 31.01.21, 23:41 caesar_pl napisał: > Co ma odsiecz Wiedenska wspolnego z upadkiem Polski? **** A było to po Wojnie Trzydziestoletniej, najbardziej krawej wojnie domowej w Europie, ale tego motłoch ze Schlesien nie wie. 1681 bezprawna aneksja Sztrasburga przez Francję. Brandenburgia była największym sojusznikiem Francji w Rzeszy. Państwa Rzeszy nie kwapily się cesarzowi który chciał odbić Lotaryngię i potem zajęty przez Francję Luksemburg do pomocy. Wzajemną pomoc państw Rzeszy przewidywały umowy zakańczające Wojną Trzydzeistoletnią pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_Francji_z_Lig%C4%85_Augsbursk%C4%85 de.wikipedia.org/wiki/Pf%C3%A4lzischer_Erbfolgekrieg#K%C3%B6lner_Bistumsstreit Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: caesar = bełkot niemiecki 31.01.21, 23:47 Co to ma wspolnego z Augustem i upadkiem Polski?Ciamajdo jeden????Wy Poltonie to tradycyjnie - winny zawsze inny.... Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 Re: Jörl, belkocie pro.niemiecki 31.01.21, 20:26 peace2u napisał(a): > Rozbiory byly dlatego ze Niemka na tronie Rosji byla idiotka i zamiast miec cal > a Polske w unii z Rosja wydala ja na pozarcie Anglii, ktore finansowaly Prusy i > Austrii. Dokumenty angielskie po rozbiorach uznaly otwarcie rozbiory za sukces > zachodu. Prusy bez finansowania Anglii nie bylyby w stanie utrzymac nawet cwie > rci swojej armii. > Przyzczyn rozbiorow mozna szukac zaczynajac od powstania Chmielnickiego w 1648, > czy rokoszu Lubomirskiego. Osobiscie uwazam po lekturze roznych ksiazek, ze po > czatek konca I Rzeczpospolitej to byla decyzja masonsko-niemiecka. "Nasz" krol > August Mocny byl masonem a jego Okragly Stol byl poczatkiem konca Polski. Jest > chichotem ironii ze w 1989 w Polsce tez odtworzono Okragly Stol. W Niemczech pr > zelozono wajche i postawiono na Rosje gdzie od czasow Piotra I Niemcy robili co > chcieli. "Nasz" Poniatowski tez byl angielskim masonem. Rozbiory się zdarzyły, gdyż Polska miała słabą władzę centralną. Taki system być może sprawdzałby się, gdyby Polska była wyspą, jak Anglia. Ale Polska wyspą nie jest, a polski król był zmuszony prosić o pieniądze opieszały Sejm nawet wówczas, gdy wróg wdzierał się na teren kraju. Druga przyczyna, szlachtę uważającą się za ludzi honoru i sól tej ziemi można było kupić (łącznie z jej honorem) za szklankę wódki na sejmiku szlacheckim. To wyznaczało poziom tej "elity". > Podsumowujac - II wojna swiatowa to z pewnoscia nie wina Polski a pazernych Nie > mcow, Anglikow i Rosjan a nad wszystkim czuwal dom Rotszyldow ze swoim bekartem > Hitlerem na czele Dopóki archiwa brytyjskie będą zamknięte dopóty wiedza dotycząca genezy i wybuchu II wojny światowej będzie mocno niepełna. Przypominam, Brytania była wówczas kluczowym graczem. Odpowiedz Link Zgłoś
peace2u Re: Jörl, belkocie pro.niemiecki 31.01.21, 20:34 Zamiast Contiego mielismy Wettyna. Wettyn gral na rozbior Polski od samego poczatku. A ze gdyby chcial to moglby duzo zrobic dla Polski stalo sie oczywiste po Sejmie Niemym w 1717. Wtedy zajarzyl ze Piotr I nie jest jego kompanem a wrecz przeciwnie. I co zrobil wtedy? Momentalnie zawiazal sojusz z krolem Anglii i cesarzem Austrii i zarzadal, zeby wojska Rosji natychmiast wycofaly sie z Polski. Piotr I spelnil rzadanie. Sytuacja z Rosja do wejscia na tron niemieckiej uzurpatorki Katarzyny II nie byla najgorsza. Rosja rzadzila Polka Katarzyna I a potem jej corka Elzbieta, ktora nawet chciala przekazac Polsce Slask ktory niedawno podbily Prusy. Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 Mamy wspólną mentalność 31.01.21, 15:03 Wielu absolwentów Rzymsko-Katolickiej Akademii Duchowej w Petersburgu (1842-1918), którzy otrzymali godność arcybiskupią albo biskupią. Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 Biblioteka Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego 31.01.21, 17:48 Początki istnienia biblioteki sięgają jeszcze czasów carskich i Sankt Petersburga. Wówczas to ksiądz Idzi Radziszewski, późniejszy rektor, myślał o założeniu katolickiego uniwersytetu po odzyskaniu niepodległości. "Wyprzedzał" powstanie uniwersytetu poprzez gromadzenie zbiorów w drodze zakupu i darowizn oraz ich opracowywanie. Dopiero w 1925 roku, z 40 tys. woluminów przygotowanych do transportu do Lublina, Rosjanie pozwolili wywieźć ich część - w liczbie jedynie 26 tys. woluminów. Odpowiedz Link Zgłoś
krzy-czy Re: Miasto nad Newa 31.01.21, 15:18 petersbug-petersburgiem. tak jakoś smiesznie to miasto nadal leży w LENINGRADZKIEJ OBŁASTI. Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Miasto nad Newa 01.02.21, 18:30 herr7 napisał: > Rozbiory się zdarzyły, gdyż Polska miała słabą władzę centralną. Taki system by > ć może sprawdzałby się, gdyby Polska była wyspą, jak Anglia. Ale Polska wyspą n > ie jest, a polski król był zmuszony prosić o pieniądze opieszały Sejm nawet wów > czas, gdy wróg wdzierał się na teren kraju. > Druga przyczyna, szlachtę uważającą się za ludzi honoru i sól tej ziemi można b > yło kupić (łącznie z jej honorem) za szklankę wódki na sejmiku szlacheckim. To > wyznaczało poziom tej "elity". Znowu moj ulubiony komunista h7 dal glos. I jak zwykle bez sensu. Ty nigdy nie zrozumiesz na czym polega gospodarka. I jaka jest ta produktywna a jaka nie. Dla takiego komunisty to tylko srogi krol jest dobry. A wlasnie rozbiory Polski byly bo w Polsce trzymano z 80% ludnosci sila w poddanstwie, nie wykorzystywano indywidualnej kreatywnosci ludzi. W innych panstwach, zwlaszcza tych na Zachodzie, panszczyzna byle juz w czasie rozbiorow w likwidacji, dzieki temu kreatywnosc ludzi, praktycznie calego spoleczenstwa, dawala naped gospodarce kapitalistyczna metoda. I wlasnie dlatego PKB/leb w Polsce wtedy juz byl conajmniej 2 razy nizszy jak w tych panstwach niemieckich. Nozna zobaczyc tzw wojny kozackie ok 1500r. Dlaczego one byly? Bo chlopi, ci mogacy kapitalizm budowac jakby im pozwolono, uciekali na Wschod od bata panszczynianego. A armia polska gonila za nimi, zwyciezala i zmuszala pokonanych do powrotu pod panszczyne. Taka polityka doprowadzila wlasnie do nedznego w stosunku do sasiadow poziomu produktywnosci a wiec w konsekwencji do rozbiorow. I rozbiory byly tak naprawde pokojowe wlasnie dlatego ze Polacy widzieli ze sa zacofani gospodarczo. Widac bylo juz w pollowie 17w jak to duzo mniejsza ludnosciowo Szwecja i to muszaca wlasciwie okretami sie przeniesc przez Baltyk lala Polske jak chciala. A okrety wtedy to byl HighTech, dla Polakow duzo za wysokie progi. taka byla roznica w rozwojach gospodarczych. Ale wina bylo trzymanie 80% spoleczenstwa w Polsce pod butem i nie korzystania z ich kreatywnosci. To w Rosji bylo lepiej wtedy jak w Polsce bo tylko gdzies pollowa chlopow byla w panszczynie, inni byli wolni. Takie to trudne? Wiem, wiem, dla komunistow za trudne. Odpowiedz Link Zgłoś
lubat Re: Miasto nad Newa 01.02.21, 20:41 jorl napisał: > Widac bylo juz w pollowie 17w jak to duzo mniejsza ludnosciowo Szwecja i to mus > zaca wlasciwie okretami sie przeniesc przez Baltyk lala Polske jak chciala. Gwoli sprawiedliwości: Szwecja w 17 wieku miała swego rodzaju wytrysk potęgi i lała nie tylko Polskę. Mimo że ludność żyła w jeszcze większej, a przynajmniej w porównywalnej biedzie, jak w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Miasto nad Newa 02.02.21, 10:46 lubat napisał: > Gwoli sprawiedliwości: Szwecja w 17 wieku miała swego rodzaju wytrysk potęgi i > lała nie tylko Polskę. Mimo że ludność żyła w jeszcze większej, a przynajmniej > w porównywalnej biedzie, jak w Polsce. Ten wytrysk potegi jesli sie ma nie zaduzo ludnosci w stosunu do przeciwnika moze tylko byc umozliwione przez wyzszy poziom techniki. A on przez wyzszy poziom gospodarki tzn przemyslu a nie rolnictwa.jasne, kraj o duzo wiekszej liczbie ludnosci a nizszym poziomie produktywnosci, gorszej bronii, moze tez wygrac wojny z mniej licznym a nawet lepiej rozwinietym. Ale Szwecja taka nie byla a lala innych. Co do Niemiec wtedy. Niemcy byly podzielone ma male kraiki czesto sie zwalczajace. I mimo wysokiego poziomu rozwoju, wlasnie dlatego ze panszczyzny praktycznie zlikwidowano a tym samo dano mozliwosc kapitalistycznego rozwoju byly mizerne militarnie. I tak naprawde wlasnie podzial Niemiec na takie kraiki bylo historycznym szczesciem dla Polski. Bo inaczej by Polska byla zmieciona jakby Niemcy mialy panstwo jak Francja np. Czyli jedno, zjednoczone. I potem wystarczyly niewielkie Prusy aby byc silnym w stosunku do Polski krajem, wlasnie dlatego ze PKB/leb byl 2 razy wiekszy w nich. Warto wiedziec te zaleznosci bo sytuacja sie powtarza teraz Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Miasto nad Newa 01.02.21, 18:45 peace2u napisał(a): > Turcja miala podbic katolicka Austrie ale katolicka Polska temu zapobiegla. To > protestanckiemu ugrupowaniu panstw polnocnych bardzo sie nie spodobalo. Poczatk > owo Polska sie godzila na plan podbicia Austrii i byla po stronie Francji. I znowu ten mit o Odsieczy Wiedenskiej, Sobieski Zbawca Austrii. A jak bylo naprawde? Wojska polskiego bylo niewiele wiecej jak 10% calej armii idacej z odsiecza pod Wieden. I jak bylo? A wiec ta bitwa pod Wiedniem zaczela sie rano. 7h. Wojsko Sobieskiego nie bralo w niej udzialu, przemykalo sie chytrze przez lasy. Dotarlo do Turkow pod wieczor jak juz wojska nimieckie Turkow pokonalo praktycznie. I wtedy Polacy napadli na oboz turecki aby narabowac ile sie da. Fakt, troche wymagalo namawiania aby Sobieski nie dal sie przekupic przez Francozow bo oni chcieli rekoma Turkow nasyfic Niemcom ale troche talarkow dla Sobieskiego sprawe zalatwilo. Juz wtedy Polska nie stanowila powaznej sily militarnej a wlasnie dlatego ze PKB(leb byl w Polsce conajmniej 2 razy mniejszy jak Niemcow. Zreszta Turcja juz sie stala podobna, przed wiekami miala na leb podobny PKB jak zach Europa ale to stare czasy. I ta wyprawa pod Wieden byla ich labedzim spiewem, potem brali tylko w d.. i sie cofali. Odpowiedz Link Zgłoś
peace2u Re: Miasto nad Newa 02.02.21, 03:06 gratuluje fenomenalnej wiedzy o Odsieczy Wiedenskiej a tak na powaznie to zacznij od prostej lektury pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Wiedniem masz tutaj te 10 procent armii. Bez husarii Wieden by padl. Sobieski zabrał z Krakowa ok. 27 tys. wojsk koronnych, w tym 24 chorągwie husarii, i 29 lipca, nie czekając na spóźniających się Litwinów, pomaszerował śpiesznie na odsiecz Wiedniowi 3 września wojska sprzymierzone spotkały się w Tulln nad Dunajem. Tam Jan III Sobieski przejął komendę nad całością wojsk austriackich, niemieckich i polskich, liczących łącznie blisko 70 tysięcy żołnierzy (w tym 31 tysięcy jazdy). Na skraj Lasu Wiedeńskiego wojska Sobieskiego wyszły dopiero w godzinach popołudniowych. Znajdował się tam rozległy teren doliny rzeczki Wiedenki, opadający łagodnie w kierunku oblężonego Wiednia. Bliżej znajdowało się wielkie obozowisko i spiesznie formujące się oddziały tureckie[12]. W winnicach porastających stoki ukrywały się oddziały janczarów. Król kazał więc generałowi Kątskiemu wysunąć do przodu piechotę i artylerię celem oczyszczenia terenu. Po kilkugodzinnej walce piechurzy Zbrożka wyparli wojska tureckie i otworzyli drogę kawalerii[15]. Żołnierze polscy, ze względu na używanie uzbrojenia i ubioru podobnego do tureckiego, walczyli w opaskach ze słomy założonych na lewe ramię. Miało to zapobiec omyłkowym walkom z wojskami sojuszniczymi[16]. Kolejną decyzją Sobieskiego było wysłanie chorągwi husarskiej porucznika Zbierzchowskiego na rozpoznanie terenu, czy nie kryje rowów, wilczych dołów, aproszy itp. Chorągiew przebiegła cwałem między stanowiskami tureckimi, prowadząc do ich dezorganizacji, ale i ponosząc duże straty. Rozpoznanie potwierdziło dane wywiadowcze, że szarża jazdy z tej strony jest możliwa[17]. O godzinie 18 Sobieski dał znak do rozpoczęcia generalnego szturmu. Do szarży ruszyła husaria hetmanów Stanisława Jabłonowskiego, Mikołaja Sieniawskiego, a także pułki dowodzone bezpośrednio przez króla; szarżowała również kawaleria austriacka i niemiecka. Zdaniem niektórych historyków brało w niej udział ponad 20 tys. jeźdźców[18][19]. Osmanowie nie wytrzymali impetu szarży. Pierwsi w rozsypkę poszli Tatarzy, potem spahisi, wreszcie piechota janczarska, dotąd oblegająca Wiedeń, ściągnięta dla ratowania frontu. W końcu do ucieczki rzucił się także wezyr ze świtą. Po zdobyciu obozu Sobieski zatrzymał swe wojska, gdyż cel, jakim było oswobodzenie Wiednia, został zapewniony. Bitwa trwała około 12 godzin, z tego przez 11,5 godziny odbywał się ostrzał artyleryjski przygotowujący atak. Szarża Sobieskiego zakończyła się w ciągu pół godziny[20]. Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Miasto nad Newa 02.02.21, 10:36 Nawet w Twojej WiKi, jak ja bez rozowych klapek czytac wynika to co ja wyzej napisalem: peace2u napisał(a): > Na skraj Lasu Wiedeńskiego wojska Sobieskiego wyszły dopiero w godzinach popołu > dniowych. Znajdował się tam rozległy teren doliny rzeczki Wiedenki, opadający ł > agodnie w kierunku oblężonego Wiednia. No wlasnie to jest to co napisalem. Sobieski z wojskiem przechodzil przez lasy, rzeczki i wadoly. Caly dzien, a bitwa od 7h byla, Sobieski nie walczyl, walczyli Niemcy. > Żołnierze polscy, ze względu na używanie uzbrojenia i ubioru podobnego do ture > ckiego, walczyli w opaskach ze słomy założonych na lewe ramię. Miało to zapobie > c omyłkowym walkom z wojskami sojuszniczymi[16]. A to jest dobre ze Polacy podobni do Turkow. Jasne, prymitywni jak Turcy. > O godzinie 18 Sobieski dał znak do rozpoczęcia generalnego szturmu. To co napisalem, Sobieski wlaczyl sie do bitwy o godz 18. A bitwa trwala od 7 rana. > Po zdobyciu obozu Sobieski zatrzymał swe wojska, gdyż cel, jakim było oswobodze > nie Wiednia, został zapewniony. Jak napisalem wyzej, Polacy napadli na oboz. Jak juz bitwa byla przez Turkow przegrana. Na ciury kucharze i dziwki obozowe. Po co? Aby dobra zdobyc to jasne ale malo sie narobic: >Bitwa trwała około 12 godzin, z tego przez 11,5 > godziny odbywał się ostrzał artyleryjski przygotowujący atak. Szarża Sobieskie > go zakończyła się w ciągu pół godziny[20]. 12 godzin bitwy trwala ale 11,5 h tylko artyleria. Jak juz nie polska artyleria. A jak bylo? Fakt artyleria, piechota niemiecka spychala Turkow zabijajac ich masowo. I jak Turcy poniesli wielkie straty i bylo dosc bezpiecznie aby oboz napasc Sobieski to zrobil. Drogi p2u oparlem sie nawet na Twojej pokreconej WiKi tylko ja prawidlowo i logicznie zinterpretowalem. Co do ilosci wojsk to kiedys czytalem ze moze 15% Polakow. Ale to nie ma znaczenia tak naprawde. Polacy kompletnie nie walczyli w tej bitwie, chowali se po lasach wylezli z nich jak Turcy wpi.rdol dostali i napadli na oboz aby lupy zdobyc. A lupy byl potrzebne aby za zloto itd kupic na Zachodzie ladne rzeczy ktorych Polacy nie produkowali bo 80% siedziala pod batem na roli a ci z batem w dworkach brzuchy pasli. Odpowiedz Link Zgłoś
peace2u Re: Miasto nad Newa 02.02.21, 11:43 Poczytaj sobie to hasło w kilku różnych językach np po angielsku i rosyjsku. Wtedy może zrozumiesz że Niemcy a zwłaszcza Karol Lotaryński celowo umniejszali wkład Polski w zwycięstwo nad Turkami. Powtarzam jeszcze raz - bez husarii Wiedeń by padł. Odpowiedz Link Zgłoś
peace2u Re: Miasto nad Newa 02.02.21, 11:47 Polacy w pół godziny zrobili to czego Niemcy nie umieli przez cały dzień. A tak na poważnie bo siedzę w temacie. Chodziło o to że Niemcy i ich piechota miała ścisnąć Turków żeby husaria jak walec ich zmieliła. Niemcy tak chcieli zobaczyć szarżę husarii że zamiast już odejść na boki to sami ryzykowali życie nie schodząc na czas z linii ataku. Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Miasto nad Newa 02.02.21, 11:52 peace2u napisał(a): > Polacy w pół godziny zrobili to czego Niemcy nie umieli przez cały dzień. > A tak na poważnie bo siedzę w temacie. > Chodziło o to że Niemcy i ich piechota miała ścisnąć Turków żeby husaria jak wa > lec ich zmieliła. Niemcy tak chcieli zobaczyć szarżę husarii że zamiast już ode > jść na boki to sami ryzykowali życie nie schodząc na czas z linii ataku. Pizdzisz dalej. Bitwa trwala caly dzien, bez udzialu Polakow bo poszli przez lasy a jak juz byla rozstrzygnieta to napadli na oboz dopiero o godz 18. aby rabowac. Tam juz byla nowoczesna wojna, piechota umocnienie odgrywala role. konnica to juz do scigania uciekajacych. Albo do rabowania obozu Ciagle nie dociera? Odpowiedz Link Zgłoś
peace2u Re: Miasto nad Newa 02.02.21, 11:56 Widzę że wersja niemiecka jest ci najbliższa sercu. Nie widzę powodu dyskutować z niemieckim punktem widzenia. O dziwo nawet Rosjanie na wiki mówią że celowo rolę Polaków pomniejszano. Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Miasto nad Newa 02.02.21, 12:03 peace2u napisał(a): > Widzę że wersja niemiecka jest ci najbliższa sercu. Nie widzę powodu dyskutować > z niemieckim punktem widzenia. To nie wersja niemiecka a wersja odpowiadajaca rzeczywistosci. I ktora ja sobie sam wyrobilem na podstawie przeczytania co bylo jak i znajomosci gospodarek, militariow wtedy. > O dziwo nawet Rosjanie na wiki mówią że celowo rolę Polaków pomniejszano. Nie wiem co napisano po rosyjsku w WiKi na ten temat i malo mnie interesuje. Wiem swoje. Odpowiedz Link Zgłoś
peace2u Re: Miasto nad Newa 02.02.21, 12:07 Ha ha Militaria ? Czy ty w ogóle wiesz czym była husaria?! Odpowiedz Link Zgłoś
peace2u Re: Miasto nad Newa 02.02.21, 12:11 A co do gospodarki na którą się powołujesz. Słyszałeś jak bankierstwo okradło Polaków tuż przed rozbiorami ze wszystkich oszczędności? Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Miasto nad Newa 02.02.21, 12:01 peace2u napisał(a): > masz facet tupet obwiniac Polske o wybuch II WS. Polska ma takie samo prawo do > niepodleglego istnienia jak Niemcy i Rosja. To te dwa panstwa nie umialy sie po > godzic z niepodlegloscia Polski i zrobily II WS. Nie szukam win z dzialan panstw w latych 30tych jak sie czesto szuka. Przyczyna 2 WS byl Traktat Wersalski a dokladnie 13 punkt Wilsona. I Wilson wiedzial ze kladzie podwaliny pod Hitlera. Nie jakies Zydy, masoni, Rotschildy jak Ty uwazasz Niemcom wisialo co bedzie w Kongresowce ale podpierdol.nie niemieckich ziem to bylo co innego. Do tego oddzielienie Prus od Niemiec i rabowanie ogromnych pieniedzy przez Polske za tranzyt Prusy-Niemcy. A Rosja? Linia Curzona powinna byc dla Polski i wtedy Polska na terenie Kongresowki mogla gnic w swoim sosie. Polsak swoja niepodleglosc przest.ala w 16-18w przez trzymanie sie panszczyzny. Teraz sytuacja sie powtarza, ma teraz Polska znowu szanse byc wchlonieta do Unii jako panstwo ale wyglada mi na to ze i z niej nie skorzysta. Odpowiedz Link Zgłoś
peace2u Re: Miasto nad Newa 02.02.21, 12:06 Punkt Wilsona nie był przyczyną II wojny światowej a imperializm niemiecki i rosyjski i dokonany przez nich rozbiór polski ponad 100 lat wcześniej. Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 Ewdokija a Krasavica 02.02.21, 21:52 historia hypopotama z oblężonego Leningradu valerongrach.livejournal.com/457513.html Odpowiedz Link Zgłoś