Przemyslowe tradycje

[polski_francuz]

Polscy archeolodzy odnalezli we Wrzępi (zdjecie ponizej) w Malopolsce kilkaset piecow ceramicznych z 3 do 5 wieku.

Jak widac tradycje przemyslowe Polski sa o wiele starsze niz te niemieckie, francuskie czy angielskie. Nic dziwnego, ze przemysl wraca do ziem skad pochodzi:)

PF

[szwampuch58]

Chlejesz ???

P_F. ja Teibia praszu... Dymarki Swietokrzyskie...

[j-k]

to wiele lat historii... :)

dymarki.com/pl/strona-glowna/badania/historia,,13.html
Slubna mam ze Swietokrzyskiego :)))

[polski_francuz]

j-k napisał:

" to wiele lat historii... :)"

Wow, 2000 lat! Pewnie sie Izraelici poklocili z Rzymianami o slynne kubki Swietokrzyskie. I dlatego Rzymianie ich zeslali na tulaczke. A potem, Zydzi tak bardzo chcieli wrocic na polskie ziemie by poznac skad slynne kubki. Co im sie w koncu udalo w XIII wieku:)

Pozdrowienia dla kolezanki malzonki.

PF

[buldog2]

I co ma ślubna do tego? Też z tego okresu?

Program PIS Borygo+ w działaniu.

Celtyckie są

[borrka]

A Celtowie z bratskiej Giermanii!

[bywszy2]

> Jak widac tradycje przemyslowe Polski sa o wiele starsze niz te niemieckie, fra
> ncuskie czy angielskie. Nic dziwnego, ze przemysl wraca do ziem skad pochodzi:)
>
> PF
>
A
A dymarki jak wiadomo,Dymarki Wania wymyślił!

[1.melord]

bywszy2 napisał:

> A
> A dymarki jak wiadomo,Dymarki Wania wymyślił!

bywszyj idi ty w 3.14stu i nie przeszkadzaj jak ludzie dyskutuja

[bywszy2]

polski_francuz napisał:

> Polscy archeolodzy odnalezli we Wrzępi (zdjecie ponizej) w Malopolsce kilkaset
> piecow ceramicznych z 3 do
> 5 wieku.
>
> Jak widac tradycje przemyslowe Polski sa o wiele starsze niz te niemieckie, fra
> ncuskie czy angielskie. Nic dziwnego, ze przemysl wraca do ziem skad pochodzi:)
>
> PF
>
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
ale,jak wiadomo,dymarki nie sa polskie .
Dymarkin Wania je wymyslil!!!

[nabity-w-butelke]

Francuz napisał w tytule zgodnie z pruską wersją historii Europy środkowo-wschodniej: "Znane w Polsce ważne stanowisko germańskie sprzed najazdu Hunów".
Co tam współczesne badania genetyczne, Polacy żyją na kradzionej ziemi, którą ukradli Niemcom dzięki dzikusom Hunom.

[caesar_pl]

pl.wikipedia.org/wiki/Germanie#/media/Plik:Imperium_Romanum_Germania.png
A gdzie Polacy?

[boomerang]

a gdzie Niemcy (Deutsche)?

[caesar_pl]

Niemcy to nazwa slowianska. Angielska nazwa to Germany. Do dzis.
Slowian na mapie nie ma. Czyli nie tylko ze Polacy wtedy nie istnieli, to i inni Slowianie takze nie istnieli

[boomerang]

a Anglicy istnieli wtedy?

Nie istnieli i to nie oni dali nazwę Germanii. Germania to w żadnym wypadku nie Niemcy, jak to się wydaje ignorantom. Pod nazwą Germania ukrywały się dziesiątki plemion, które Rzymianie uważali za przyjazne Rzymowi. Do dziś w języku katalońskim przetrwały słowa germà = brat i germàna = siostra. Język kataloński wywodzi się z ludowej łaciny (vulgar latin), która była popularnym językiem na ogromnych przestrzeniach cesarstwa rzymskiego. Germanie byli plemionami pieszymi, w odróżnieniu od konnych Sarmatów. Od Sarmatów Rzymianie obrywali lanie, więc nie uważali ich za Germanów (braci). Najdalej na wschodzie było plemię zaliczone do Germanów o nazwie Wenedzi. Rzymianie nie wchodzili w niuanse językowe, stąd słowiańskich Wenedów też zaliczali do Germanów. Inne plemię daleko na wschodzie to Lugii, czyli odczytując po łacinie - Ludzi, a obok Ludzi - Wandale.
Plemiona germańskie, które rozmontowały Rzym, to nie były genetycznie plemiona niemieckie. Ostrogoci, Wizygoci i Wandale nigdy nie weszli w skład etnosu niemieckiego. Wyszli z Europy Środkowo-Wschodniej, dawnej Zachodniej Scytii Herodota, a ich genów należy dziś szukać na Bałkanach, na Sardynii i tam skąd wyszli, bo nie wszyscy opuścili swoje ziemie.

[petronella.kozlowska]

boomerang

Nazwa Germania ma pochodzenie rzymsko-łacińskie, szkoda czasu na dyskusje z tym durniem.

[caesar_pl]

Oczywiscie ze nazwa Germanie jest nazwa z czasow podbojow Cesarstwa Rzymskiego.Przedstawilem mape prowincji rzymskich.Jesli chodzi o Anglikow - juz wtedy istnieli .
Anglosasi – tym mianem określa się rozmaite plemiona, wywodzące się z terenu obecnych Niemiec i Skandynawii, takie jak Anglowie, Sasi i Jutowie. Począwszy od V wieku plemiona te zasiedliły większą część Wysp Brytyjskich. Współczesny język angielski pochodzi od języka, którym Anglosasi posługiwali się 1500 lat temu.
Goci byli Germanami i przodkami dzisiejszych Niemcow.
Wulfila, Ulfilas (ur. 310, zm. 383) – duchowny rzymski pochodzenia grecko-germańskiego, tłumacz Biblii, misjonarz i apostoł Gotów działający w IV wieku.
Wulfila urodził się w mieszanej rodzinie. Jego ojciec był Gotem, a matka Greczynką z Kapadocji.
Wulfila jako pierwszy przetłumaczył prawie całą Biblię (oprócz Ksiąg Królewskich) na język inny, niż oryginalne (aramejski, grecki i hebrajski). Dla celów swojego tłumaczenia opracował też alfabet gocki.
Należy zauważyć, że choć gocki jest najstarszym językiem germańskim, którego zabytki się zachowały, to żaden ze współczesnych języków germańskich nie pochodzi bezpośrednio od niego. Istniały także inne języki wschodniogermańskie, takie jak burgundzki, longobardzki, wandalski, lecz nie ostały się żadne dokumenty zapisane w tych językach.
Poczatek Ojcze Nasz po gocku tak wyglada:
Atta unsar þu in himinam - Vater unser du im Himmel - Ojcze nasz, który w niebie
weihnai namo þein - erweihe Name dein - święć się imię Twoje
Chyba Polaki po tym tekscie nie beda juz gotowi traktowac Gotow jako Slowian?

[boomerang]

Dodam że ten egzemplarz tłumaczenia Biblii na język wulfilski istnieje w jednym egzemplarzu i spoczywa dziś w Szwecji. Szwedzcy Goci nie mieli niczego wspólnego z Ostrogotami, a już zwłaszcza genów. Zgadza się natomiast że język niemiecki pochodzi od języka szwedzkich gotów, gdyż lud, który zaakceptował język gocki, to były fujary, które w V wieku pne porzuciły swój język celtycki.

Istniały także inne języki wschodniogermańskie, takie jak burgundzki, longobardzki, wandalski, lecz nie ostały się żadne dokumenty zapisane w tych językach.
No właśnie, dowodów nie ma, ale można wydać rozkaz że języki były germańskie.

Chyba Polaki po tym tekscie nie beda juz gotowi traktowac Gotow jako Slowian?
Wielkiego wykształcenia to ty nie uzyskałeś, ani u Polaków, ani u Niemców.

[szwampuch58]

Teee,powracajacy kiju ,twoja gupota nudzi

[boomerang]

Caesar ma krótką pamięc i trzeba mu łopatą przypominać .

[caesar_pl]

Burgundowie (łac. Burgundiōnes, Burgundī) – lud wschodniogermański, pochodzący prawdopodobnie z wyspy Bornholm, która zawdzięcza im swą nazwę (pierwotnie Burgundarholm) lub z zachodniej Wielkopolski.
Ich nazwa znaczy dosłownie „Synowie wiatru północnego”.
Langobardowie - Lang - dlugi,bart - broda,doslownie po niemiecku - Dlugobrodzi,przeciwieństwie do romańskiej ludności Italii nosili długie brody.
Lombardia – kraina historyczna i region administracyjny w północnych Włoszech, między Szwajcarią na północy a rzekami: Pad na południu, Ticino na zachodzie, Mincio na wschodzie. Jej nazwa pochodzi od germańskiego plemienia Longobardów, którzy w VI wieku podbili północne Włochy i założyli swoje królestwo z ośrodkiem w lombardzkim mieście Pawia – początkowo słowo „Lombardia” oznaczało wszystkie części Italii pod panowaniem Longobardów.Język longobardzki miał istotny wpływ na powstanie dialektów północnowłoskich, od niego też zapewne pochodzą istniejące w języku włoskim germanizmy.

[boomerang]

Czy ty czasem archeologii nie studiowałeś w kopalni węgla?

[caesar_pl]

Chadziaju w walonkach,moje wpisy to cytaty z polskiej Wikipedii.
Nie zauwazyles? pisiaku z kaczym pyszczkiem?

[boomerang]

i co ty tymi cytatami chcesz uzyskać? wymieniłeś 2 kolejne ludy germańskie (co nie znaczy niemieckie), które udały się ze Skandynawii po rzymską przygodę. Tacy Longobardowie (nazwa łacińska) wtargnęli na półwysep apeniński w liczbie kilkunastu tysięcy chłopa, poszaleli po czym dostali łupnia i wtopili się w kilka milionów tamtejszych mieszkańców półwyspu. Nigdy nie weszli w skład substratu niemieckiego (deutsche), swój oryginalny język (proto-szwedzki?) zgubili jeszcze podczas podróży w stronę Rzymu, później gadali ludową łaciną, jak wszyscy imigranci. Germanizmy w języku włoskim nie od nich pochodzą, bo po pierwsze było ich za mało, a po drugie oni nie szprechali.

[petronella.kozlowska]

boomerang napisał:

Znam tego typka z Silesiana - dyskusja z nim nie doprowadzi do niczego.

[czizus]

Polskie tradycje to raczej wiocha, ziemia orna, folwark, pan z pierścieniem, klecha i zniewolony chłop całujący Pana w ten pierścień a nie przemysł.
Dymarki w Nowej Słupi to robota Celtów a Słowianie w tym plemiona polskie pojawiły się na obecnych polskich ziemiach dopiero po wycofaniu się Hunów. Wcześniej była tu Germania co potwierdza wiele różnych zródeł, ale i polskie wykopaliska - np. germańskie stanowiska wyrobu mieczy i innej broni nad Wisłą. Upadek Cesarstwa Rzymskiego, najazd Hunów, . . . spowodowały masową migrację Germanów na zachód w ich miejsce po wycofaniu się Hunów zaczęli napływać Słowianie na masową skalę co nie znaczy że nie było ich wcześniej ale w ilościach śladowych. W tamtych czasach często dochodziło do mieszania się ludności i nie zawsze było "wyżynanie w pień".

Do Polski nawet nie dotarła Rewolucja Przemysłowa którą zapoczątkowali Anglicy i Szkoci w XVIII w. i która z olbrzymią energią rozwinęła się w całej zachodniej Europie. A dlaczego nie dotarła do Polski??? Bo "wstaliśmy z kolan", szliśmy własną drogą i odrzuciliśmy te ohydne zachodnie wzorce.
Ten prawdziwy rozwój Polski nastąpił dopiero po 1989 r. i przystąpieniu Polski do UE i NATO a więc w warunkach ścisłej integracji z zachodem. A rozwój cywilizacyjny i więzi z zachodem są już tak silne że PIS pomimo kolejnego "wstawania z kolan" i usilnych starań wyrwania Polski z zachodu raczej już nie napsuje zbyt dużo. Ale to pod warunkiem że przegra kolejne wybory.

[polski_francuz]

czizus napisał:


"Ten prawdziwy rozwój Polski nastąpił dopiero po 1989 r. i przystąpieniu Polski do UE i NATO a więc w warunkach ścisłej integracji z zachodem. A rozwój cywilizacyjny i więzi z zachodem są już tak silne że PIS pomimo kolejnego "wstawania z kolan" i usilnych starań wyrwania Polski z zachodu raczej już nie napsuje zbyt dużo. Ale to pod warunkiem że przegra kolejne wybory. "

Dodajmy, ze nie chodzi i zdolnosci i inteligencje ludzi ale o system, ktory te zdolnosci potrafi zamienic w rozwoj ekonomiczny. I ten postep idzie dzisiaj z zachodu. Miejmy nadzieje, ze epizod PiSu dojdzie do swego zenitu.

Kto przejmie leadership w Polsce Twoim zdaniem?

PF

[czizus]

polski_francuz napisał:


>
> Kto przejmie leadership w Polsce Twoim zdaniem?
>
> PF

Zanosi się na konieczność zawiązania dużego obozu opozycyjnego: PO, Hołownia, Lewica, PSL. PSL również bo sam może nie wejść do parlamentu a jego głosy przejmie PIS bo będzie zwycięzcą a zwycięzcą przejmuje głównie takie głosy.
No cóż, może w końcu nauczymy się rządzić w ramach osiągania nieustannego kompromisu ale z korzyścią dla Polski a nie dla poszczególnych partii czy polityków. Nie wiem czy to jest wykonalne ale na to jednak liczę. Zresztą to jedyny sposób na to, żeby odsunąć PIS od władzy.

Manneken Pis

[de_oakville]

Czyz to nie paradoks, ze nawet stolica Unii Europejskiej - Bruksela, posiada swoj najslynniejszy pomnik, w ktorego nazwie jest slowo "Pis". "Manneken Pis" (Dutch for '"Little Pissing Man"') is a landmark[1] 61 cm (24 in) bronze).
"Manneken" kojarzy sie z "manekinem", czyli osobnikiem bez wlasnego "ja" tylko kukielka poruszana przez innych.

Z cala pewnoscia Rosja chcialaby, zeby "Naswislanski Kraj" pozostal w jej strefie wplywow w jak najwiekszym stopniu i "staje na glowie", zeby tak sie stalo. Posiada zapewne nad Wisla cala mase swoich ludzi, ktorzy przy pomocy glupiej, antyrosyjskiej retoryki ukrywaja swoje prawdziwe pro-rosyjskie oblicze, a robia to po to, zeby przyczepic "nadwislanskienu krajowi" "etykiete glupoty" w oczach reszty swiata, a Rosji "etykiete rozsadku i madrosci".
I osiagaja swoj cel, bo sporo jest "ludu", ktory daje sie latwo na ten haczyk zlapac. Jeden z propagandystow w Polsce korzysta z poteznych nadajnikow radiowych w Rosji, siejac swoja propagande, a zaslepiony "lud" nie potrafi, albo nie chce tych przekretow dostrzec oraz nie jest w stanie odcedzic elementow chrzescijanstwa od rasizmu i koltunstwa, ktore ci propagandysci sprytnie ze soba mieszaja w jedna calosc. Chodzi im o sklocenie Polski z Zachodem i przywrocenie "kultu furmanki" w miejsce kultu postepu i rozwoju. Spojrzmy na to forum. Najmniej kulturalni jego uczestnicy pisza z Niemiec (przeklenstwa, obrazliwe obelgi wobec innych uczestnikow).
A przeciez Niemcy zawsze uwazane byly za kraj o bardzo wysokiej kulturze. Cos jest nie tak. Albo polskosc pomieszana z niemieckoscia daje jakas "mieszanke piorunujaca", ktora niszczy uprzejmosc i lagodne obcowanie czlowieka z czlowiekiem, choc oddzielne skladniki sa dosc przyzwoite (odwrotnie niz w przypadku soli kuchennej, konglomeratu dwoch trujacych skladnikow - chloru i sodu), albo sa to jacys "Manneken",
ktorzy tylko udaja zachod. A tak naprawde sa rowniez "woda na mlyn" dla uwielbiajacych sklocac, a nie szukajacych pojednania miedzy narodami.

[boomerang]

Cieńka ta opozycja i co najważniejsze głupia, choć proniemiecka.

[czizus]

boomerang napisał:

> Cieńka ta opozycja i co najważniejsze głupia, choć proniemiecka.

Większych głupoli jak w PIS-ie nie znajdziesz. Państwo Obajtków, Misiewiczów, Macierewiczów, Długopisów , . . . . etc. to gigantyczna kompromitacja państwa. Wręcz pośmiewisko.

Ps. To jak z tymi wybuchami i mgłami Macierewicza? Już jesteśmy blisko prawdy???
I jeszcze jedno - zawsze wolałem proniemieckość od prorosyjskości.

[szwampuch58]

Uuiuuu,opusciles szeregi ulankow nadwislanskich widze...Brawo

[petronella.kozlowska]

czizus napisał:

Polskie tradycje to raczej wiocha, ziemia orna, folwark, pan z pierścieniem, klecha i zniewolony chłop całujący Pana w ten pierścień a nie przemysł.

Dobrze piszesz o junkrach pomorskich i pruskich.

Z odrobiną ironii mówiono w Niemczech, że brukiew to "pomorski ananas",

tiny.pl/r8cdh
ale w Mecklenburgii mówiono to samo - mecklenburgische Ananas

tiny.pl/r8cd5
a w Oldenburgu rosną palmy


tiny.pl/r8cd6

[czizus]

petronella.kozlowska napisała:

> czizus napisał:
>
> Polskie tradycje to raczej wiocha, ziemia orna, folwark, pan z pierścieniem, k
> lecha i zniewolony chłop całujący Pana w ten pierścień a nie przemysł.
>
> Dobrze piszesz o junkrach pomorskich i pruskich.
>

Ni wypisuj zupełnie nieistotnych dyrdymałów. Np. Prusy Wschodnie ze stolicą w Królewcu były najnowocześniejszym państwem(regionem, bo były częścią Prus) w Europie w na przełomie XVIII i XIX w.
Niemcy zjednoczył O. Bismarck w 1871 r a wcześniej były tylko księstwa niemieckie o różnym stopniu rozwoju. Ale po zjednoczeniu Prusy czy powiedzmy Niemcy, rozwijały się niezwykle dynamicznie budując nowoczesne państwo które w pełni uczestniczyło w Oświeceniu europejskim a potem w Rewolucji Przemysłowej. Efektem tych działań są dzisiejsze produkty niemieckiego przemysłu:Mercedes, BMW, AUDI, VV, Mann, itd., itd., itd.
A gdzie była Polska????

Idiota

[petronella.kozlowska]

czizus napisał:

Np. Prusy Wschodnie ze stolicą w Królewcu były najnowocześniejszym państwem(regionem, bo były częścią Prus) w Europie w na przełomie XVIII i XIX w.

[czizus]

petronella.kozlowska napisała:

> czizus napisał:
>
> Np. Prusy Wschodnie ze stolicą w Królewcu były najnowocześniejszym państwem(reg
> ionem, bo były częścią Prus) w Europie w na przełomie XVIII i XIX w.

Patrzysz w lustro i mówisz do siebie?

Jak nie masz o czymś zielonego pojęcia to najlepszym rozwiązaniem jest milczenie.

[petronella.kozlowska]

czizus napisał:

Np. Prusy Wschodnie ze stolicą w Królewcu były najnowocześniejszym państwem(reg
> > ionem, bo były częścią Prus) w Europie w na przełomie XVIII i XIX w.
>
**

Dlatego też mieszkańcy tego regionu masowo go opuszczali i emigrowali np. do USA, Kanady, potem w czasach industrializacji do Berlina, Hamburga, Bremy, Zagłębia Ruhry.

[1.melord]

czizus napisal:

>Ten prawdziwy rozwój Polski nastąpił dopiero po 1989 r. i przystąpieniu Polski do UE i NATO a więc w warunkach >ścisłej integracji z zachodem

Ten rozwoj to widac szczegolnie w przemysle,ktory zlikwidowalismy zamieniajac go na montownie,traktujace Polaka jako tania sile robocza(o przemysle w watku mowa)
Szkolnictwo (likwidacja technikow,zawodowek, w zamian studia wyzsze o niczym), ponizej krytyki podobnie jak sluzba zdrowia
Armia polska jest "potega" ,wrecz ostoja NATO !!
Wejscie do EU i zastrzyk130mld euro poprawilo wyglad miast to fakt,zarazem zlikwidowalo olbrzymie bezrobocie wyganiajac miliony Polakow za chlebem,przy okazji zasilajac kraj w pieniadz zarobiony tamze.
Niewatpliwym plusem jest strefa Schengen
Sklepy pelne towaru to zasluga zagranicznych firm...niemieckich,francuzkich,hiszoanskich itd....gdzie polskie?
Co Polska i Polacy zbudowali samodzielnie przez ostatnie 30 lat?...praktycznie NIC(gazoport i...?)
aaa..sa autostrady za unijne pieniadze,nie dokonczone ale som...

[boomerang]

Sklepy pelne towaru to zasluga zagranicznych firm...niemieckich,francuzkich,hiszoanskich itd....gdzie polskie?

Polska żywność już się przebija, wyróżniając się jakością i różnorodnością. W prywatnych sklepach w Małopolsce masz do wyboru tuziny serów, wędlin, piw, etc., w takich ilościach i takich smakowych jakości, że Australia mogłaby tylko pozazdrościć. Polski przemysł spożywczy to dziś potęga, budowlany też mocny, elektro-maszynowy przyzwoity, a inne, te bardziej wyrafinowane, są na razie w kratkę, ale przecież Szwajcaria też jakoś nie słynie z produkcji komputerów czy samochodów.

[1.melord]

nie napisalem nic o polskiej zywnosci,napisalem jedynie kto ja sprzedaje
Szwajcaria kraj srodladowy produkuje silniki okretowe-Sulzer...Cegielskiego praktycznie zaorano.

[boomerang]

Balcerowicz zrujnował polską gospodarkę, która dopiero teraz się odbudowuje, a raczej powstaje na nowo, już bez tych rodzynków peerelowskiego przemysłu, które na pniu wykupił za grosze Zachód.

[czizus]

1.melord napisał(a):

> czizus napisal:
>
> >Ten prawdziwy rozwój Polski nastąpił dopiero po 1989 r. i przystąpieniu Po
> lski do UE i NATO a więc w warunkach >ścisłej integracji z zachodem
>
> Ten rozwoj to widac szczegolnie w przemysle,ktory zlikwidowalismy zamieniajac g
> o na montownie,traktujace Polaka jako tania sile robocza(o przemysle w watku mo
> wa)

Ten rozwój to widać głupcze jeżdżąc po Polsce nowymi drogami, autostradami czy ekspresówkami, to widać po polskich miasteczkach, wsiach nie mówiąc już o dużych miastach , . . . . często bardzo niewiele różniących się od niemieckich czy austriackich. Holandia i Dania też nie produkują matole swoich samochodów a są najbogatszymi państwami świata. Singapur zbudował swoją potęgę i dobrobyt tylko i wyłącznie na kapitale zagranicznym. Polska również buduje dobrobyt i rozwój na kapitale zagranicznym ale i na olbrzymiej przedsiębiorczości i pracowitości Polaków, . . . . . ale to wszystko w otoczeniu zachodnich partnerów, członkostwu w UE i to UE bez granic ze swobodą poruszania się i przepływu kapitału.
Białoruś czy Ukraina były w 1989 r. na podobnym lub wyższym poziomie niż Polska a dzisiaj są daleko za Polską. Chciałbyś matołku, żeby Polska podzieliła los Białorusi i Ukrainy? Nawet Rosja jest za Polską czemu z wielkim zapałem dają wyraz turyści z Rosji podróżujący po Polsce i filmujący te podróże.

[1.melord]

Szalone osiagniecie za unijne pieniadze 3tys km + autostrad i drog ekspresowych na plaskim jak stol terenie zbudowanych przez 30 lat

" W przededniu II wojny światowej polscy kierowcy mieli teoretycznie do dyspozycji 63 169 kilometrów dróg o nawierzchni utwardzonej. Liczba na papierze całkiem imponująca. A jak było w rzeczywistości?
Faktycznie zaledwie trzy tysiące kilometrów szos było w pełni przystosowanych do ruchu samochodowego."

"Stan techniczny dróg po zakończeniu drugiej wojny światowej był katastrofalny. Według przeprowadzonych szacunków, system dróg zniszczony został w ok. 98 proc. w stosunku do stanu sprzed roku 1939"


"W 1989 r. polska sieć liczyła 216 tys. km dróg, z czego 181 tys. km miało nawierzchnie ulepszone.
Do tego ok kolejnych 150 tys drog 2 kat rowniez utwardzonych +długość autostrad i drog ekspresowych to 266,8 km."

Holandia przemysl elektroniczny..o Philips slyszal? moze o Royal Dutch Shell co?? stocznie,wydobycie gazu (jest ósmym na świecie wydobywcą gazu ziemnego – 77,3 mld m³ (2006),produkty rolne....bida!!!
encyklopedia.pwn.pl/haslo/Holandia-Gospodarka;4574250.html

Dania przemysl elektroniczny o Bang & Olufsen rowniez nie slyszal? poczytaj o tej dunskiej bidzie
www.infodania.eu/info/przemysl-w-danii

zanim peany zaczniesz pisac,poczytac polecam....

[czizus]

1.melord napisał(a):


>
> zanim peany zaczniesz pisac,poczytac polecam....

Dania, Holandia, . . . . etc. uczestniczyły w Rewolucji Przemysłowej, budowały swoje gospodarki, przemysł czy nowe stosunki społeczne przez dziesiątki lat, . . . . już w zasadzie od XVIII w. W Polsce powstawały kościoły i folwarki, . . . . a po 1945 r. otrzymaliśmy w nagrodę komunę a więc bylejakość i siermieznosc. Więc co miało powstać? Wszystko uległo zasadniczym zmianom i przemianom po 1989 r. Trzeba być niezłym tępakiem żeby tego nie widzieć i nie rozumieć.

[caesar_pl]

1–1800 (Maddison Project)
The Maddison Project is an international group of scholars who continue and build upon Maddison's work. In their 2014 report they concentrate on the pre-1820 period. Their revised figures show pre-industrial Europe to be richer, but its economic growth to be slower than previously thought.[17] This is consistent with Maddison's view that the income gap to Asia was already large before the Industrial Revolution.[18] The entirety of their GDP per capita estimates can be obtained from their online database.[19] The following data selection they present in their published paper:[2
Polska na przestrzeni wiekow byla zawsze biedniejsza niz Niemcy,raz mniej raz bardziej biedna.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)_per_capita
Pisiory z kaczorem na czele chca pisac historie Polski na nowo,tak by Polacy byli z niej dumni.
www.wykop.pl/link/2641185/pkb-per-capita-od-konca-xix-wieku-do-lat-30-xx-wieku/
Moze znajdzie pare glupich kaczkodanow,ktorzy w bzdury beda wierzyc.

Za marny uprzemysłowienia Polski odpowiadaja ...

[borrka]

Głównie Niemcy.
Świadomie promowali w zaborze rolnictwo, bo przemysł był za Odrą.
I w ten sposób Wielkopolska, czy Pomorze pozostały rejonami rolniczymi.
Dbano o infrastrukturę (drogi, kleje, melioracja), ale to byłoby na tyle.
Ta dbałość , a szczegolnie melioracja, bokiem dziś wychodzą wysychajacej Wielkopolsce.

Pod tym względem Kongresówka była o niebo wyżej, bo choc obywatele chodzili za stodołe, to trochę przemysłu powstało.
Ale być okupowanym, to słaby interes.

[czizus]

borrka napisał:

> Głównie Niemcy.
> Świadomie promowali w zaborze rolnictwo, bo przemysł był za Odrą.
> I w ten sposób Wielkopolska, czy Pomorze pozostały rejonami rolniczymi.
> Dbano o infrastrukturę (drogi, kleje, melioracja), ale to byłoby na tyle.
> Ta dbałość , a szczegolnie melioracja, bokiem dziś wychodzą wysychajacej Wielko
> polsce.
>
> Pod tym względem Kongresówka była o niebo wyżej, bo choc obywatele chodzili za
> stodołe, to trochę przemysłu powstało.
> Ale być okupowanym, to słaby interes.


Nie do końca tak było. Niemcy niczego nie musieli powstrzymywać bo wśród Polaków nie było tradycji przemysłowych, nie było kultury technicznej, . . . itd. Świetnie to widać w "Ziemi Obiecanej".

[tuttifrutti1234]

czizus napisał:


> Nie do końca tak było. Niemcy niczego nie musieli powstrzymywać bo wśród Polakó
> w nie było tradycji przemysłowych, nie było kultury technicznej, . . . itd. Świ
> etnie to widać w "Ziemi Obiecanej".
>

Ziemia Obiecana to czasy zaboru rosyjskiego, gdy Łódź należała do Prus, to liczyła 190 mieszkańców (1800).
A rozwój przemysłu w Poznaniu to zasługa Polaków, Poznaniaków.

[czizus]

tuttifrutti1234 napisał(a):


>
>
>
>
> Ziemia Obiecana to czasy zaboru rosyjskiego, gdy Łódź należała do Prus, to licz
> yła 190 mieszkańców (1800).
> A rozwój przemysłu w Poznaniu to zasługa Polaków, Poznaniaków.

Zgadza się, ale "Ziemia Obiecana" pokazuje w ogóle, niezależnie od zaboru, jak daleko byli Polacy od tradycji przemysłowych.

[tuttifrutti1234]

czizus napisał:

> Zgadza się, ale "Ziemia Obiecana" pokazuje w ogóle, niezależnie od zaboru, jak
> daleko byli Polacy od tradycji przemysłowych.
>
>
Nie widzę sensu w tym stwierdzeniu. Film nakręcony na podstawie powieści, której akcja toczy się w Łodzi pod zaborem rosyjskim w czasach industrializacji, ma ilustrować rozwój przemysłu "na ziemiach polskich" pod trzema zaborami?
Ponadto skąd te tradycje przemysłowe miały się wziąć, przecież rewolucja przemysłowa w Europie (w Anglii) rozpoczęła się dopiero w drugiej połowie XVIII wieku? Zakłady Cegielskiego w Poznaniu powstały już w 1846 r.

[czizus]

tuttifrutti1234 napisał(a):

> czizus napisał:
>
> > Zgadza się, ale "Ziemia Obiecana" pokazuje w ogóle, niezależnie od zaboru
> , jak
> > daleko byli Polacy od tradycji przemysłowych.
> >
> >
> Nie widzę sensu w tym stwierdzeniu. Film nakręcony na podstawie powieści, które
> j akcja toczy się w Łodzi pod zaborem rosyjskim w czasach industrializacji, ma
> ilustrować rozwój przemysłu

Sens jest taki, że fabryki w Łodzi zakładali nie Polacy a Niemcy i Żydzi i raczej nie był to przypadek.

[tuttifrutti1234]

czizus napisał:

> Sens jest taki, że fabryki w Łodzi zakładali nie Polacy a Niemcy i Żydzi i racz
> ej nie był to przypadek.
>

Żydzi to nie Polacy? Polacy nie założyli w Łodzi ani jednej fabryki? Wśród założycieli Żyrardowa nie było Polaków? Hrabowie Łubieńscy, prezes Lubowidzki to kto? Ograniczyłeś swoją wypowiedź nagle tylko do Łodzi, przez przypadek?
Jeszcze raz przytoczę przykład Poznania. Skoro Ziemia Obiecana ma ilustrować stan rozwoju przemysłu na ziemiach polskich niezależnie od zaboru, to przypomnę serial Najdłuższa wojna nowoczesnej Europy.

[czizus]

tuttifrutti1234 napisał(a):



>
> Żydzi to nie Polacy? Polacy nie założyli w Łodzi ani jednej fabryki? Wśród zało
> życieli Żyrardowa nie było Polaków? Hrabowie Łubieńscy, prezes Lubowidzki to kt
> o? Ograniczyłeś swoją wypowiedź nagle tylko do Łodzi, przez przypadek?
> Jeszcze raz przytoczę przykład Poznania. Skoro Ziemia Obiecana ma ilustrować st
> an rozwoju przemysłu na ziemiach polskich niezależnie od zaboru, to przypomnę s
> erial Najdłuższa wojna nowoczesnej Europy.

Nie wiem co ty chcesz udowodnić? To, że Polacy budowali przemysł, że mieliśmy tradycje przemysłowe. Otóż nie, nie mieliśmy a Polska była przez długi okres krajem rolniczym. Oczywiście wszystko możemy zwalić na zaborców. Tyle tylko, że cała zabawa zaczęła się już gdzieś w pod koniec XV w i mocno w XVI w kiedy to zaczęło na zachodzie tworzyć się silne mieszczaństwo i powstawały silne, dobrze zorganizowane miasta w których z kolei rozwijało się intensywnie rzemiosło i handel. Potem były wojny religijne(w. trzydziestoletnia), które zdewastowały Europę Śr, głównie Niemcy ale po wojnie potrafiono wyciągnąć wnioski i zbudowano w ramach pokoju westfalskiego w 1648 r.przesłanki to dynamicznego rozwoju. Jednocześnie stopniowo rozwijało się Oświecenie a więc również nauka co w końcu doprowadziło do Rewolucji Przemysłowej w Anglii i Szkocji ale która b. szybko rozlała się po całej zachodniej Europie. To z kolei wymusiło bardzo duże przemiany społeczne, olbrzymie migracje ludności ze wsi do miast, gdzie rozwijał się przemysł(ale początkiem tego był rozwój miast, mieszczaństwa, kultury mieszczańskiej, rzemiosła, handlu, . . . etc.). i gdzie ci ludzie znajdowali zatrudnienie w powstających fabrykach. To były niezwykle ważne przemiany które na zawsze zmieniły obraz wsi, zaczęła powstawać klasa robotnicza a praca miała charakter nakładczy z wypłacanym wynagrodzeniem. Podobnie działo się na wsi, gdzie odstępowano od pańszczyzny na rzecz pracy nakładczej.
Polska w tych wszystkich przemianach w ogóle nie uczestniczyła, w XV w. XVI w, XVII w. polski szlachcic który stawał się mieszczaninem tracił wszystkie przywileje szlacheckie. Mieszczaństwo to był obcy ohydny wzór, liczył się folwark, ziemia orna i handel zbożem. A takie już całkowite pożegnanie się z jakimkolwiek rozwojem, reformami państwa, . . . etc nastąpiło po zwycięstwie kontrreformacji kiedy to Polska została całkowicie odcięta od zachodu, kiedy zostały utrwalone wszystkie patologie naszego państwa. W konsekwencji Oświecenie dotarło do Polski z 80-letnim opóznieniem a Rewolucja Przemysłowa w ogóle nie dotarła. Natomiast faktycznie, zaborcy robili sobie co chcieli.
N. Davies pisze, że polski szlachcic który ze zbożem przyjeżdżał do Gdańska przepuszczał jakieś 80% zarobionych pieniędzy, wyglądał jak półdziki Irokez, był przedmiotem kpin kupców holenderskich, szkockich czy duńskich, . . . . którzy prezentowali zupełnie inną kulturę, całkowicie odmienną od tej szlacheckiej. Więc ta inność polskiej szlachty, absolutna nuta wschodnia rzucała się w oczy we wszystkim.

W konsekwencji tych wszystkich procesów i działań Niemcy, Francja, Anglia, Włochy, Holandia, a nawet Czechy . . . . , etc. zbudowały nowoczesne gospodarki, zbudowały społeczeństwa mieszczańskie, dokonały korzystnych przemian społeczno-ekonomicznych na wsi i w końcu zbudowały własne przemysły, fabryki, . . .itd. Dzisiaj Niemcy produkują Mercedesy, BMW, Audi, VV i setki różnych nowoczesnych maszyn i linii produkcyjnych dla wszystkich wręcz dziedzin gospodarki, kupowanych na całym świecie. A gdzie jest Polska?

To że jakiś hrabia budował jakąś fabrykę niczego nie zmienia. Brakowało rozwiązań systemowych. Polska była krajem rolniczym a wszytko zaczęło się dość dawno od zbudowaniu miast i rozwijającego się mieszczaństwa. Polska w tych wszystkich przemianach jakie miały miejsce na zachodzie nie uczestniczyła - szliśmy własną drogą i "wstaliśmy z kolan: a doszliśmy do upadku państwa i rozbiorów.
Dlatego polska racja stanu dzisiaj to ścisła integracja ze strukturami zachodnimi w ramach UE.

[tuttifrutti1234]

straszny pseudonaukowy bełkot, wszystko wymieszałeś, trudno z tym polemizować, przytaczasz historyczne wydarzenia i własną ich interpretację,
obok Daviesa mogłeś wymienić też Łysiaka, jadą na tym samym koniu, półprawdy i nieprawdy atrakcyjnie opakowane, w sam raz dla niedouczonego czytelnika

[czizus]

tuttifrutti1234 napisał(a):

> straszny pseudonaukowy bełkot, wszystko wymieszałeś, trudno z tym polemizować,
> przytaczasz historyczne wydarzenia i własną ich interpretację,

Wątek dotyczy uprzemysłowienia Polski i tradycji przemysłowych Polski i Polaków w kontekście tego jak to wyglądało na zachodzie. To uprzemysłowienie zachodu nie nastąpiło nagle a był to bardzo długi proces zapoczątkowany przez rozwój miast i mieszczaństwa, już od XVI w. Bez tego nie było by w Niemczech produkcji Mercedesów, BMW czy AUDI. Polska szła zupełnie inną drogą od samego początku a ta droga nie zaprowadziła nas do uprzemysłowienia i rozwoju a do zacofania, upadku i rozbiorów. Szkoda że tego nie wiesz i nie rozumiesz?

Może i bełkot ale ja nie jestem naukowcem i zawsze posługuję się takim "bełkotem". Wręcz lubię ten bełkot.

[walgierz]

czizus napisał:


> Dlatego polska racja stanu dzisiaj to ścisła integracja ze strukturami zachodni
> mi w ramach UE.
>


A janczarzy komunizmu wychowani na niemieckiej pseudonauce ostforschungu swoje. Niemcy nie muszą tu wysyłać szpiegów po prostu proponują "współpracę naukową".

Ostatnio jak Grecy ponowili żądania wypłaty reparacji za II wojnę, Niemcy w zamian zaproponowali im wymianę naukową, mają to przetestowane w Polsce, jej owoc to dużo użytecznych debili z kompleksem niższości wobec Niemiec.
Grecy nie będą pewnie tak głupi jak Polacy, bo nie potrzeba Grekom niemieckich agentów wpływu.

Bytność w UE skutkuje zapaścią demograficzną porównywalną z okupacją niemiecką podczas II wojny światowej amebo intelektualna. Czyli tylko dla tego jak najszybciej powinniśmy wystąpić z UE, by tego nie pogłębiać.

Polsce głównie jest potrzebna duża patriotyczna armia broniąca suwerenności Polski i związana z tym polityka gospodarcza, zrodzi to różne korzystne skutki, też rozwoju przemysłu, a nie starcza i sklerotyczna UE.

[czizus]

walgierz napisał:



>
> Bytność w UE skutkuje zapaścią demograficzną porównywalną z okupacją niemiecką
> podczas II wojny światowej amebo intelektualna. Czyli tylko dla tego jak najszy
> bciej powinniśmy wystąpić z UE, by tego nie pogłębiać.
>
> Polsce głównie jest potrzebna duża patriotyczna armia broniąca suwerenności Pol
> ski i związana z tym polityka gospodarcza, zrodzi to różne korzystne skutki, te
> ż rozwoju przemysłu, a nie starcza i sklerotyczna UE.

Bytność w UE skutkuje matole niezwykle dynamicznym rozwojem cywilizacyjnym Polski co widać na każdym kroku podróżując po Polsce. A widzą to Polacy ale i różni obcokrajowcy którzy odwiedzają Polskę. Nie widzą PIS-owskie matoły! Chciałbyś zaprowadzić "intelektualisto" Polskę na pozycję Ukrainy i Białorusi i wepchnąć ją w łapy Kremla????
Gdzie się rodzą takie matoły???

[walgierz]

czizus napisał:

> walgierz napisał:
>
>
>
> >
> > Bytność w UE skutkuje zapaścią demograficzną porównywalną z okupacją niem
> iecką
> > podczas II wojny światowej amebo intelektualna. Czyli tylko dla tego jak
> najszy
> > bciej powinniśmy wystąpić z UE, by tego nie pogłębiać.
> >
> > Polsce głównie jest potrzebna duża patriotyczna armia broniąca suwerennoś
> ci Pol
> > ski i związana z tym polityka gospodarcza, zrodzi to różne korzystne skut
> ki, te
> > ż rozwoju przemysłu, a nie starcza i sklerotyczna UE.
>
> Bytność w UE skutkuje matole niezwykle dynamicznym rozwojem cywilizacyjnym Pols
> ki co widać na każdym kroku podróżując po Polsce.
>
>
>

Raz kretyn płacze, że w Polsce nie ma przemysłu w drugim przypadku, twierdzi, że mamy wielki rozwój cywilizacyjny.

Rozwój cywilizacyjny bez rozwoju przemysłu, no racja rozwój przemysłu w Polsce jest słaby głownie to montownie. Więc to następny powód by natychmiast opuścić UE. Aha sztuczki księgowe 50% pkb, ale tego też nie rozumiesz.

Są państwa o dużo gorszym położeniu strategicznym Tajwan, Korea Południowa które się oczywiście wspaniale rozwijają przemysłowo bez bytności w UE.

To więc jak tumanie Polska się rozwija w UE czy się nie rozwija, a tylko żyje z żebraniny dotacji z UE i polityki taniej złotówki, a mówiąc wprost i pośrednio z polityki eksportu taniej siły roboczej.

PiS to takie same obrzydliwe eurolemigii jak ty, i niesamowity rozrost biurokracji.

Ja jestem rzeczywiście prawicowy, a nawet w pewnym sensie monarchistą, a na pewno militarystą, państwo to armia.

A to ciekawe!

[borrka]

Państwo, to armia - tak było w IIRP.
Z powszechnie znanym skutkiem.

[walgierz]

borrka napisał:

> Państwo, to armia - tak było w IIRP.
> Z powszechnie znanym skutkiem.


No bo żeśmy mieli za słabą armię, a w zasadzie brak polityki większych zbrojeń, w przeciwieństwie do CCCP i III Rzeszy w Polsce nie zbrojono się na kredyt, było w zasadzie utrzymywanie szkieletowej/kadrowej armii, mieliśmy 100 myśliwców, a nawet PZL11 mogliśmy produkować w tysiącach sztuk, mogliśmy ostatnie 5 lat jechać choćby na 20% deficycie i potężnie się dozbroić, ale prowadzono politykę zrównoważonego budżetu, czyli mogliśmy wydać na zbrojenia z półtora miliarda zł., równowartość 7500 samolotów PZL11, tu wystarczyłoby z 2000 takich myśliwców, reszta kasy na broń maszynową, czy działa, ciężarówki itp.

Oczywiście z oboma agresorami byśmy nie wygrali, ale Niemcy we wrześniu 1939 byli jeszcze dość słabi technicznie, i nie byliby w stanie przeprowadzić blitzkriegu, czyli może sowieci by czekali dłużej niż do 17 września, jak dziś wiadomo ofensywa z Francji zakończyłaby wojnę w 1939.

[czizus]

walgierz napisał:



> >
> >
>
> Raz kretyn płacze, że w Polsce nie ma przemysłu w drugim przypadku, twierdzi, ż
> e mamy wielki rozwój cywilizacyjny.
>
> Rozwój cywilizacyjny bez rozwoju przemysłu, no racja rozwój przemysłu w Polsce
> jest słaby głownie to montownie. Więc to następny powód by natychmiast opuścić
> UE. Aha sztuczki księgowe 50% pkb, ale tego też nie rozumiesz.
>
> Są państwa o dużo gorszym położeniu strategicznym Tajwan, Korea Południowa któr
> e się oczywiście wspaniale rozwijają przemysłowo bez bytności w UE.

Ha!, ha!. . . . powiadasz Korea, Tajwan!!! Tyle tylko że to Azja z zupełnie inną kulturą i mentalnością. . . . . , innymi tradycjami, etc. Przypomnę ci matole, że Polska leży w Europie co jednoznacznie definiuje naszą pozycję, nasze cele i możliwości. Polskę można porównać z Białorusią, Ukraina czy Rosją. Nie są w UE a w1989 r. byliśmy na podobnym poziomie. Gdzie dzisiaj są? Chciałbyś matole zrobić z Polski drugą Białoruś?
>
> Ja jestem rzeczywiście prawicowy, a nawet w pewnym sensie monarchistą, a na pew
> no militarystą, państwo to armia.

Bez silnej gospodarki nie będzie żadnej armii. Sami nie zbudujemy nowoczesnego przemysłu ani silnej gospodarki bo nigdy to się nie udawało. Musimy współpracować z zachodem i być z nim mocno zintegrowani.
No chyba matołku, że marzy ci się zbudowanie drugiej Białorusi jako wasala Moskwy.

[walgierz]

Wystarczyłoby trochę takich eurotumanów rozstrzelać za kolaborację z Niemcami, od razu by się mentalność poprawiła, w ogóle nie jesteś Polakiem więc nic nie wiesz eurolemingu o tym co jest możliwe.

[czizus]

walgierz napisał:

> Wystarczyłoby trochę takich eurotumanów rozstrzelać za kolaborację z Niemcami,
> od razu by się mentalność poprawiła, w ogóle nie jesteś Polakiem więc nic nie w
> iesz eurolemingu o tym co jest możliwe.

W zasadzie natychmiast powinieneś być deportowany do Białorusi lub Rosji. Wrogów Polski niepodległej powinno się tam deportować.

Niemcy baranie PIS-owski czy konfederacki(ale to podobne badziewie) to polski sojusznik i w UE i w NATO.
Chcesz budować armię baranie?? Te najlepsze czołgi - Leopardy, mamy od Niemców.
Chcesz zbudować armię z procy i łuków?? A może uzbrojonymi kropidłami?

[walgierz]

czizus napisał:

> walgierz napisał:
>
> > Wystarczyłoby trochę takich eurotumanów rozstrzelać za kolaborację z Niem
> cami,
> > od razu by się mentalność poprawiła, w ogóle nie jesteś Polakiem więc nic
> nie w
> > iesz eurolemingu o tym co jest możliwe.
>
> W zasadzie natychmiast powinieneś być deportowany do Białorusi lub Rosji.

Jeszcze w Polsce niemieccy lokaje nie rządzą, a czeka ją rewolucja narodowa, bo tego euro czy innego kosmopolitycznego g...wna jest już za dużo. Ale drugi dom to sobie gdzie indziej wybuduje, w klimatach znacznie cieplejszych, bo mam już dość tego GW, tylko na pół roku będę wracał do Polski.

[czizus]

walgierz napisał:

> czizus napisał:
>
> > walgierz napisał:
> >
> > > Wystarczyłoby trochę takich eurotumanów rozstrzelać za kolaborację
> z Niem
> > cami,
> > > od razu by się mentalność poprawiła, w ogóle nie jesteś Polakiem wi
> ęc nic
> > nie w
> > > iesz eurolemingu o tym co jest możliwe.
> >
> > W zasadzie natychmiast powinieneś być deportowany do Białorusi lub Rosji.
>
>
> Jeszcze w Polsce niemieccy lokaje nie rządzą, a czeka ją rewolucja narodowa, bo
> tego euro czy innego kosmopolitycznego g...wna jest już za dużo. Ale drugi dom
> to sobie gdzie indziej wybuduje, w klimatach znacznie cieplejszych, bo mam już
> dość tego GW, tylko na pół roku będę wracał do Polski.


Ha!, ha!, ha! Przyznaj się, że do Rosji albo Białorusi. Czego się wstydzisz? Masz prawo do bolszewickich poglądów.

[walgierz]

Jesteś woreczku wody o temperaturze 36C, pozbawiony takiej cechy jak narodowość, więc możesz być nawet kołkiem w płocie, jest pewne miejsce na wschód od Polski, gdzie mógłbym mieszkać ale tylko gdyby wróciło w granice Polski.
Co do kraju w tropikach który chciałbym odwiedzać co pół roku na pół roku, to jest parę opcji.

[1.melord]

czizus napisal:

>Polskę można porównać z Białorusią, Ukraina czy Rosją. Nie są w UE a w1989 r. >byliśmy na podobnym poziomie. Gdzie dzisiaj są?

Ty chyba pozotales na tym samym poziomie solidarucha co w 1989

nawet za PRL-u nikt nie porownywal Polski do ZSRR i jego republik.
Budapeszt,Praha owszem,ladne miasta nie zniszczone przez wojne,lepsze zaopatrzenie?,choc Polacy handlowali rzeczami wyprodukowanymi w Polsce.
Cale demoludy zazdroscily nam relatywnej wolnosci chocby w mozliwosciach podrozowania po nich......nawet w ograniczonej mozliwosci wyjazdu na zachodnie "saksy"
Zazdroscili nam,ze 70% ziemi bylo w prywatnych rekach,prywatnej incjatywy z malymi zakladami rzemieslniczymi itp.
Bylismy elita RWPG

Ty zas porownujesz Polske do biednej i zacofanej Ukrainy z najwiekszego molochu swiata ZSRR ,ktora taka byla juz za czasow PRL...i te relacje/roznice pozostaly.(w 1979 bylem we Lwowie w drodze do Bulgarii...rozebraliby do naga,wszystko chcieli kupowac,nawet uzywane rzeczy)
Na dobra sprawe to nie bardzo jest sie z kim porownywac,w Europie pozostala jedynie Ukraina,moze jeszcze Bulgaria,Albania....reszta sporo w przodzie

"Mały pisarczyk z Florencji" Amicisa

[borrka]

Zbyt dobrze znam wspomniane kraje, by traktować to poważnie.
Może Czesi mają lepiej.
"Może" napisałem.

[polski_francuz]

czizus napisał:

"Nie wiem co ty chcesz udowodnić? To, że Polacy budowali przemysł, że mieliśmy tradycje przemysłowe. "

Dosc sie zgadzam z Czisusem co do kiepskiej historii i o zupelnym przeskoczeniu okresow industrializacji. Elity polskie nie potrafily pojsc za zachodem i opoznily o wieki rozwoj kraju. Zaczela sie industrializacja dopiero po odzyskaniu niepodleglosci poprzez stworzenie Gdyni i Centralnego Okregu Przemyslowego wokol Rzeszowa. Ale i to i dobry minister przemyslu, Kwiatkowski, nie pomogli w rozsadku politycznym i niepodleglosc znow stracono.

Teraz wyboru nie ma: trzeba isc za EU i isc na wspolprace ekonomiczna z Niemcami. Glupawe trzaskanie kaczym dziobem i powstawanie z kolan to sa tylko slowa a one niedaleko prowadza.

W koncu armia. Nie da sie ukryc, zesmy dobrymi i odwaznymi zolnierzami. Ale chodzi o ekonomie o tworzenie nowych miejsc pracy. A to sie robi bez wrzaskow i bez broni jadrowej.

Niech Szwajcaria nam bedzie przykladem. Nie szuka zwady z sasiadami i jest ekonomicznie silnym krajem. Silna armia owszem, ale nie armia über alles. Przemysl über alles takie powinno byc motto na scianie premiera i prezydenta.

Moga to czytac nawet na kolanach:)

PF

Trochę prawdy historycznej

[borrka]

Szanse przemysłowego awansu Polski przekreślił pewien mały narodek, który zostawił po swej wizycie w I RP niebo i ziemię.
Ten fakt jest tyleż nieznany, co prawdziwy.
I nie jest to, jak piszecie, jakaś polska impotencja industrialna.

To się nie da porównać z wojnami religijnymi, kampanią napoleońską, ww1, ww2.
Dopiero dziś podnosimy się z całkowitego upadku.
A że zaborcy nie budowali przemysłu?
Śmieszne zdziwienie.
Anglicy. Francuzi, Belgowie też nie budowali w tych bliższych koloniach.

Bing-bang czy nie

[polski_francuz]

borrka napisał:

" Szanse przemysłowego awansu Polski przekreślił pewien mały narodek, który zostawił po swej wizycie w I RP niebo i ziemię.Ten fakt jest tyleż nieznany, co prawdziwy. I nie jest to, jak piszecie, jakaś polska impotencja industrialna."

Mnie ta narracja nie przeszkadza. A raczej moze byc pomocna w podniesieniu morale "przemyslowego" podobnie jak swietokrzyskie dymarki. Ale, tak miedzy nami, czy swiat sie zaczal of bing-bangu czy nie nie, to nie jest obecnie, i na nasza skale, najwazniejsze.

Najwazniejsze jest by nie przegapic historycznej szansy, ktora sa przyjazne nam Niemcy i ktorym jest uczestnictwo w EU.

PF

Pełna racja

[borrka]

Ale w tym celu konieczne jest zrozumienie historii, przynajmniej wśród elit (nie powstałych z kolan).

[czizus]

borrka napisał:

> Szanse przemysłowego awansu Polski przekreślił pewien mały narodek, który zosta
> wił po swej wizycie w I RP niebo i ziemię.
> Ten fakt jest tyleż nieznany, co prawdziwy.
> I nie jest to, jak piszecie, jakaś polska impotencja industrialna.

Nie do końca tak było borka. Potop szwedzki owszem, zniszczył kraj ale to brak reform będący konsekwencją zwycięstwa kontrreformacji cofnął Polskę w rozwoju, zatrzymał wszelkie reformy państwa w czasie kiedy cała Europa dokonywała gigantycznych przemian społeczno-ekonomicznych zmierzających właśnie do Oświecenia, rozwoju nauki i w końcu industrializacji. Niemcy po wojnie trzydziestoletniej były jeszcze bardzie zniszczone niż Polska po potopie ale jakoś odrodziły się. Więcej, pomimo tych zniszczeń nastąpił tam niezwykle dynamiczny rozwój gospodarczy, . . . . . . . . . bo stworzono odpowiednie warunki finansowo-ekonomiczno-prawne do rozwoju wsi, handlu, miast i mieszczan. W Polsce kontynuowano patologię ustrojową i społeczną.

Polska straciła do 50% ludności

[borrka]

Większość polskich fortyfikacji została zniszczona właśnie wtedy.
Oczywiście, samo dopuszczenie do najazdu było winą elit I RP, ale po fakcie było to chyba nieodwracalne.

Na polskie F-18 tamtych czasów, husarię, Zachód znalazł skuteczną broń, coraz lepszą artylerią i broń palną.
Husaria była dobra jeszcze na Turków, ale już nie na Szwedów.
Główne źródło dochodu - rolnictwo - zyskało potężnego konkurenta za morzem.
Wreszcie, minęła szansa na kompromis z Kozactwem.

Państwo wielkości I Rzeczpospolitej nie upada, ot tak sobie.
To złożony proces, ale punktem startowym był Potop.
A przypisywanie wszystkiego kontrreformacji jest uproszczeniem - Francja, Austria i spory kawałek Rajchu poradziły sobie.

[walgierz]

polski_francuz napisał:


> Niech Szwajcaria nam bedzie przykladem. Nie szuka zwady z sasiadami i jest ekon
> omicznie silnym krajem. Silna armia owszem, ale nie armia über alles. Pr
> zemysl über alles takie powinno byc motto na scianie premiera i prezyden
> ta.
>
> Moga to czytac nawet na kolanach:)
>
> PF


Bajki o przyjaciołach w historii, a prawda jest taka, że ościenne państwa biorące udział w rozbiorach Polski były jednymi z najbardziej zmilitaryzowanych państw świata, a już Prusy stanowiły przykład skrajnego militaryzmu, wszystkie te państwa miały kilkusettysięczne armie, ale ówczesne czizusy (targowiczanie) bardzo chciały być przyjacielskie i kolaborujące z sąsiadami, no przecież rozbiory były dla naszego dobra jak twierdzą volswagendojcze.

Polska nie jest małym krajem jak Szwajcaria, nie stać ją na małość, albo będzie mocarstwem militarnym, albo nie będzie jej wcale.

[czizus]

walgierz napisał:


>
> Bajki o przyjaciołach w historii, a prawda jest taka, że ościenne państwa biorą
> ce udział w rozbiorach Polski były jednymi z najbardziej zmilitaryzowanych pańs
> tw świata, a już Prusy stanowiły przykład skrajnego militaryzmu, wszystkie te p
> aństwa miały kilkusettysięczne armie, ale ówczesne czizusy (targowiczanie) bard
> zo chciały być przyjacielskie i kolaborujące z sąsiadami, no przecież rozbiory
> były dla naszego dobra jak twierdzą volswagendojcze.

Niczego nie rozumiesz, niewiele wiesz ale wyciągasz radykalne wnioski. Taaaaak, wówczas kiedy Prusy czy Rosja miały silne armie Polska również powinna mieć silną armię ale nie miała, . . . . dlaczego nie miała??? W tamtych czasach trzeba było umieć obronić niepodległość a Polska zupełnie tego nie potrafiła , . . . . a z grubsza z tych powodów o których pisałem w kilku postach wyżej. Sami sobie zapracowaliśmy własną głupotą na taki los. Dzisiaj jest zupełnie inna sytuacja, liczą się sojusze, silne partnerstwa itd.Takimi są: UE i NATO i to te organizacje gwarantują nam rozwój i bezpieczeństwo. Europa jest inna niż kiedyś a Polska nie może kolejny raz odwracać się od Europy bo skończy się to tragicznie tak jak kiedyś.
I jeszcze jedno matołku - Niemcy są dzisiaj naszym sojusznikiem i partnerem. Naszym wrogiem jest Rosja. Kto tego nie rozumie, niczego nie rozumie. Ty należnych do tych bezrozumnych!!!!
>
> Polska nie jest małym krajem jak Szwajcaria, nie stać ją na małość, albo będzie
> mocarstwem militarnym, albo nie będzie jej wcale.

Mocarstwem militarnym!!! Ha!, ha!, ha! Przepraszam że zapytam - leczysz się może na coś, bierzesz jakieś leki???
Możemy mieć owszem dość silną armię ale liczącą się tylko i wyłącznie w ramach sił NATO.

[walgierz]

Nie obnażaj się swoim bezalternatywnym poglądem eurojołopa na rzeczywistość, oczywiście Macedonia nigdy Grecji i Persji nie podbiła, a volkswageny według voklswagendojcza to jedyne samochody na świecie.

Polska nie miała podczas rozbiorów wielkiej armii, między innymi dla tego, że parę wieków wcześniej jako mocarstwo miała armie technicznie i taktycznie tak doskonałe, że w parę tysięcy wojska rozbijała armie wielokrotnie liczniejszego przeciwnika, ale nic nie trwa wiecznie.

[1.melord]

czizus napisał:


> po 1945 r. otrzymaliśmy w nagrodę komunę a więc bylejakość i siermieznosc.
> Więc co miało powstać? Wszystko uległo zasadniczym zmianom i przemianom po 198
> 9 r.

bylejakość i siermieznosc?...takie bzdury moze powielac jedynie nawiedzony solidaruch

Wszystkie elektrownie i elektrocieplownie ktore ci dooope grzeja w zime zbudowane byly za siermieznego PRL,podobnie jak 100% lini kolejowych ,elektryfikacja kraju , drogi.
Dwie duze rafinerie,port polnocny,stocznie w nich statki ,ktore plywaja po morzach i oceanach do dzisiaj z polskimi silnikami od Cegielskiego,czy tez samoloty rolnicze, helikoptery,ktore lataja rowniez do dzisaj choc ponad 30 lat upynelo....nawet czolgi(na licencji) wyprodukowane w Gliwicach dalej na chodzie w Iraku,Egipcie czy Libii...pierwszy statek "Soldek"zbudowano w niecale 3 lata od zakonczenia wojny,coprawda w bylej niemieckiej stoczni ktora najpierw trzeba bylo odbudowac po zniszczeniach wojennch.
Mozna wyliczac dalej i wiecej tej siermieznosci.....
Podstawowym blad "komuny" ,ze byla niereformowalna
Wielopartyjnosc i powracajace czasy szlacheckiej "wolnosci"nie za bardzo nam sluza,brakuje jeszcze liberum veto...wtedy ani udzial w EU ani NATO nam w tej "chorobie" nie pomoze

>> Wszystko uległo zasadniczym zmianom i przemianom po 1989 r.

konkretnie CO ?...jakim polskim wyrobem mozemy pochwalic sie na swiecie po tych 30 latach przemian
(o wygladzie miast i miasteczek pisales wielokrotnie wie nie powtarzaj sie)

[boomerang]

Do Polski nawet nie dotarła Rewolucja Przemysłowa którą zapoczątkowali Anglicy i Szkoci w XVIII w. i która z olbrzymią energią rozwinęła się w całej zachodniej Europie. A dlaczego nie dotarła do Polski???

Dotarła, co prawda nie do Polski, ale na ziemie polskie pod okupacją pruską. Do pozostałych zaborów dotarła nieco później. Niestety, polskie elity zgodziły się na zabory i nawet wielki wódz Kościuszko już nie dał rady pomóc. Inna sprawa że alternatywą do zaborów była totalna rzeź ludu polskiego. Sąsiedzi Polskę wykiwali, a byli to sąsiedzi najpodlejsi w ówczesnej Europie. Niektórzy twierdzą że Polskę zgubiła demokracja, wielonarodowość i multikulturalizm.

[czizus]

boomerang napisał:


>
> Dotarła, co prawda nie do Polski, ale na ziemie polskie pod okupacją pruską. Do
> pozostałych zaborów dotarła nieco później. Niestety, polskie elity zgodziły si
> ę na zabory i nawet wielki wódz Kościuszko już nie dał rady pomóc. Inna sprawa
> że alternatywą do zaborów była totalna rzeź ludu polskiego. Sąsiedzi Polskę wyk
> iwali, a byli to sąsiedzi najpodlejsi w ówczesnej Europie. Niektórzy twierdzą ż
> e Polskę zgubiła demokracja, wielonarodowość i multikulturalizm.

Polskę zgubił fatalny ustrój(ta demokracja szlachecka to żadna demokracja - to anarchia.), fatalna polityka, zachowanie magnaterii(jak państwo w państwie) i zwycięstwo kontrreformacji w poł. XVII w. które całkowicie odcięło Polskę od zachodu, od przemian społeczno-ekonomicznych jakie tam następowały pogrążając kraj w zacofaniu i ciemnocie i utrwalając wszystkie dotychczasowe patologie.

[boomerang]

zwycięstwo kontrreformacji w poł. XVII w. które całkowicie odcięło Polskę od zachodu

Polskę zgubiła wojna ze Szwecją, tu się zgodzę. Należało się ze Szwecją ułożyć pokojowo, nawet na szwedzkich warunkach, tak jak tego chciał światły kalwinista książę Janusz Radziwiłł, okrzyczany zdrajcą. Rzeczypospolita 5 narodów + Szwecja to byłaby potęga nie do sforsowania przez sąsiadów. Tak by się stało gdyby nie kościół i fatalni na tamten czas królowie z rodu Wazów, katolickich na nieszczęście.

[szwampuch58]

Pitolisz,kuzna,glodne kawalki o pierdolach starych 400 lat.....Rok 1989:Polaka,Singapur,Korea
Rok 2021:Polaka,Singapur,Korea...porownac ci ulanku nadwislanski?

[boomerang]

Singapur,Korea... Polska ich przegoni, spoko.

[szwampuch58]

Symbole Polski: kościół, ławka pod sklepem i szrot niemiecki albo amerykanski

[petronella.kozlowska]

twitter.com/BB12_DE/status/1382244538996162563
14 kwietnia

twitter.com/BB12_DE?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1382244538996162563%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fdisqus.com%2Fembed%2Fcomments%2F%3Fbase%3Ddefaultf%3Dpolitikversagent_u%3Dhttp3A2F2Fwww.politikversagen.net2Fforum-2021-04t_d%3DForum20April202021207C20Politikversagent_t%3DForum20April202021207C20Politikversagens_o%3Ddefaultversion%3Da658a7c16140d8728cc859daf581cbbc

[felusiak1]

Bardzo dobry poczatek i potem zjazd do rowu i kit.
Pan kolega jest zbyt polityczny ale jeszcze nie politruk.

[polski_francuz]

felusiak1 napisał:

" Bardzo dobry poczatek i potem zjazd do rowu i kit. Pan kolega jest zbyt polityczny ale jeszcze nie politruk."

Felusiak, wezcie sie do roboty bo jeszcze troche a fora upadna pod ciosami zgorzknialcow.

PF

[kalllka]

TV presenter Ruth Dodsworth's 'bully' ex-husband jailed www.bbc.co.uk/news/uk-wales-56753460

[kalllka]

Daunte Wright shooting: How can you mistake a gun for a Taser? www.bbc.co.uk/news/56734989

To co wyżej chciałabym skonsultować z welonem. Jak mistakes z bronią, sprawdzają po amerykańsku; bo tu na forum jak suchary: >Bronia chodź

Aniele, te dwie-obie Bronie

[j-k]

kalllka napisała:
>Bronia chodź


Aniele, te dwie-obie Bronie to zesz tesz bym pomylil.

obie sa podobnie urocze.

a Ty, to jusz...

[senioryta13]

kalllka napisała:
> Daunte Wright shooting: How can you mistake a gun for a Taser?

maja prawie identyczna rękojeść, wiec mozna w sytuacjach stresowych.
Policjntka jest juz aresztowana.

[szwampuch58]

Prawie jak jabko i gruszka....buhahaha

[senioryta13]

szwampuch58 napisał:
> Prawie jak jabko i gruszka....buhahaha

nie, jak dwie gruszki , roznia sie tylko w smaku.

budujesz.info/artykul/najlepsze-odmiany-gruszy-letnich-jesiennych-i-zimowych,764.html
www.nytimes.com/interactive/2021/04/13/us/daunte-wright-taser-gun.html

[kalllka]

To nie ja napisałam, seniorata. To napisało BBC.
No i jeszcze drobiazg, gdzie znalazłaś info o aresztowaniu policjantki, byłabym wdzięczna za podanie źródła.

[senioryta13]

kalllka napisała:
> To nie ja napisałam, seniorata. To napisało BBC.
> No i jeszcze drobiazg, gdzie znalazłaś info o aresztowaniu policjantki, byłabym
> wdzięczna za podanie źródła.

ja wiem, wszyscy tak pisza, ja uwazam inaczej, ale przeciez trzeba zadowolic tluszcze, ta moze nawet ukamieniowac, jak w Afganistanie.
www.usatoday.com/story/news/nation/2021/04/14/daunte-wright-kim-potter-charging-decision-brooklyn-center/7217843002/

[kalllka]

No to nie dawaj się podstawowym błędom,
Skoro o nich wiesz.

thehackernews.tradepub.com/free/w_parl01/prgm.cgi?a=1

Ze inni tutaj to tłuszcza? Zastanowilabym się także nad pochodzeniem, takiego sformułowania. Z certyfikowanych słowników pochodzi?

[senioryta13]

kalllka napisała:
> Ze inni tutaj to tłuszcza? Zastanowilabym się także nad pochodzeniem, takiego
> sformułowania. Z certyfikowanych słowników pochodzi?

tłuszcza - Słownik SJP
"przestarzałe: z niechęcią o większej grupie osób; hołota, zgraja, motłoch, gawiedź, pospólstwo. Tłuszcza."
(kilka razy, ostatnio, ten wyraz zostal uzyty na forum)

a co mozna powiedziec o osobach ktore wrecz domagaja sie szubienicy dla delikwenta, nie czekajac na wyrok ?
(rabuja sklepy, pala miasto)

czy jest mi szkoda chlopaka ? alez oczywiscie,
czy jest mi szkoda policjantki ? oczwiscie.

ale nie zachowujmy sie jak w Afganistanie, co to kobiete, ktora ponoc zdradzila meza, na glownym placu jest obrzucana kamieniami, az do jej smierci, przy uciesze gawiedzi.

[bywszy2]

1.melord Re: nowy polski Biskupin?+ 14.04.21, 00:28
bywszy2 napisał:

> A dymarki jak wiadomo,Dymarskij Wania wymyślił!

bywszyj idi ty w 3.14stu i nie przeszkadzaj jak ludzie dyskutuja

To ogólnie ciekawy problem

[borrka]

Całe życie pracowałem w ścisłym związku z R&D i to R&D na bardzo wysokim poziomie.
Wysokim, bo dziś stać na to jedynie bogate korporacje, co oczywiście ma też swoje minusy.

I z całą szczerością powiem, że polscy tzw. pracownicy naukowi są najlepsi.
Potencjalnie najlepsi, bo warunki zewnętrzne mają w Bolandzie kiepskie.

Niemcy stracili przez Adolfa świetną pozycję, a w latach 90-tych spadli do drugiej ligi.
W tej klasyfikacji Polska , to A-klasa wojewódzka, jeśli nie gminna.

Dotyczy to całej postkomuny.
W Matuszce upadło 500 instytutów R&D, a były od Sasa do Lasa - od kiepścianych do wizjonerskich.

To się przekłada na możliwości "postmodernistycznej" industrializacji.
Porównywanie Chinami, czy Koreą, to jak porównywać uciułany kapitał emeryta z dochodami kieszonkowca.
Żółci bracia Li są bandytami R&D.