he he pomarzyc mozna co by bylo gdyby..

[Gość: rachelka]

w tym jak zwykle swietnym artykule pan Taki snuje scenariusz historyczny co by
bylo gdyby tak ameryka nie pomogla zwyciezyc niemcow w I wojnie swiatowej.
wizja calkiem piekna, tym bardziej jak widzimy do czego te przemyslane
interwencje amerykanskie prowadza. czasem lepiej zostawic ludzi w spokoju i
zajac sie wymiataniem wlasnego podworka.
www.amconmag.com/2004_10_25/taki.html

smieszne faktycznie

[biedronka24]

rachelku i bystra obserwacja - masz talent.
Ale gdybac jest zawsze najlatwiej. Najtrudniej dzialac skutecznie i we wlasciwym
czasie. A na dzis sytuacje mamy inna. I inne problemy.

[Gość: rachelka]

biedronka24 napisała:

> rachelku i bystra obserwacja - masz talent.
> Ale gdybac jest zawsze najlatwiej. Najtrudniej dzialac skutecznie i we wlasciwy
> m
> czasie. A na dzis sytuacje mamy inna. I inne problemy.

to nie moje gdybanie tylko jednego z najbardziej inteligentnych dziennikarzy.
scenariusz piekny,bardzo zachecajacy. a co do gdybania to tym zajmuje sie i
forum i kazdy pisarz,stad te miliony ksiazek,ze nie wspomne o "talking
heads"-dziennikarzach zyjacych jedynie z gdybania.

poczytaj prawdziwa historie

[Gość: rany boga!]

Niemcy PRZEGRALY!!!!

zawsze jednak gdybanie

[biedronka24]

pamietaj ze najczesciej rozni sie od rzeczywistosci chocby w paru drobnych
punktach ktore moglyby sie okazac kluczowe gdyby zaistnialy...

Bystry chlopak - dobry moment znalazl by zaistniec. Zasial watpliwosc - tez
dobrze. Ale zasiewanie watpliwosci w tych ktorzy uwazaja ze obcianie glow i
mordowanie kobiet w ciazy jest skuteczna forma walki politycznej tez by sie
przydalo. I to wlasnie na tym polu a nie bombek. Tylko ze dobrze to wtedy
wzmocnic wlasnym autorytetem a nie gdybaniem i wszystkimi tymi komercyjnymi
mechanizmami a z tym krucho na swiecie.

[Gość: rachelka]

biedronka24 napisała:

> pamietaj ze najczesciej rozni sie od rzeczywistosci chocby w paru drobnych
> punktach ktore moglyby sie okazac kluczowe gdyby zaistnialy...
>
> Bystry chlopak - dobry moment znalazl by zaistniec. Zasial watpliwosc - tez
> dobrze. Ale zasiewanie watpliwosci w tych ktorzy uwazaja ze obcianie glow i
> mordowanie kobiet w ciazy jest skuteczna forma walki politycznej tez by sie
> przydalo. I to wlasnie na tym polu a nie bombek. Tylko ze dobrze to wtedy
> wzmocnic wlasnym autorytetem a nie gdybaniem i wszystkimi tymi komercyjnymi
> mechanizmami a z tym krucho na swiecie.
nie wchodz glebiej w gdybanie niz musisz,on w koncu gdybie na jakiejs tam
plaszczyznie. z nim trudno polemizowac,bo i spryt i wiedze ma niebagatelna,jak
rowniez nieslychana latwosc piora. chcieli go juz pare razy za antysemityzm
wykonczyc ze Spectatora i Am.Conservative ale jak dotad to swietnie sie broni.
chyle czola i hats off jak rowniez kudos dla jego inteligencji.

[Gość: staszek]

Zapominasz niestety w tym cudownym scenariuszu tylko o jednym Droga Rachelko, o
Polsce. Jakby Kaiser wygral to bysmy dzisiaj wszyscy pisali po niemiecku. Warto
pamietac. Ale uchylam czola bo zaskoczylas mnie tym ze czytasz American
Conservative

[Gość: rachelka]

Gość portalu: staszek napisał(a):

> Zapominasz niestety w tym cudownym scenariuszu tylko o jednym Droga Rachelko, o
>
> Polsce. Jakby Kaiser wygral to bysmy dzisiaj wszyscy pisali po niemiecku. Warto
>
> pamietac. Ale uchylam czola bo zaskoczylas mnie tym ze czytasz American
> Conservative

ja czytam nie tylko American Conservative,ale i National Geographic,Spectatora
jak rowniez Science News, co do TV to jedynie kanal jaki ogladam to pogoda,jak w
komunizmie on nie klamie. co do Polski to nie wiem,czy masz racje, w kazdym
razie dzisiaj przy masowej emigracji i polaczonej,wolnej europie to nie wiem czy
nam nie byloby lepiej pod bandera niemiecka czy szwedzka plywac, w koncu z tymi
szedami tez niepotrzebnie sie walilismy. pomyslec co by to bylo gdyby tak Vasa
nie zatonal?

[Gość: staszek]

Ja nie wiem czy sie zgadzam. za bardzo jestem przywiazany do mojej kultury i
jezyka by powiedziec ze fajnie by bylo zyc jako Nimiec. A zreszta nikt nie wie
czy jakie raisstowskie tendencje by sie tam nie odezwaly i tak i naszych
przodkow wszystkich razem z zydami nie pogazowali i tak. Wole jak jest

[Gość: rachelka]

Gość portalu: staszek napisał(a):

> Ja nie wiem czy sie zgadzam. za bardzo jestem przywiazany do mojej kultury i
> jezyka by powiedziec ze fajnie by bylo zyc jako Nimiec. A zreszta nikt nie wie
> czy jakie raisstowskie tendencje by sie tam nie odezwaly i tak i naszych
> przodkow wszystkich razem z zydami nie pogazowali i tak. Wole jak jest
no to jak tak lubisz nasza historie to gazowali nie tylko nas i zydow,ale i pare
innych nacji,jesli juz o scislosc chodzi. my nie jestesmy bracia syjamscy z
zydami wylacznie chyba?

[Gość: staszek]

no pewnie ze nie ale zawsze to przychodzi do glowy pierwsze bo bardzo skrajny
przypadek jednak byl to no nie?

[Gość: rachelka]

Gość portalu: staszek napisał(a):

> no pewnie ze nie ale zawsze to przychodzi do glowy pierwsze bo bardzo skrajny
> przypadek jednak byl to no nie?

skrajny to byl z polakami, w koncu jakby nie bylo w ameryce chce sie przerobic
historie holokaustu i II wojny swiatowej na morderstwo zydow wylacznie. wiele
prelekcji szkolnych juz na ten temat zaliczylam i oczy pootwieralam,gdzie ta
wojna zaszla i kto byl ich glowna ofiara. a jesli juz o numerach mowimy to nie
zapomnij o braciach rosjanach,tych jakby nie bylo najwiecej poszlo za
stalino-hitlera,to byly naprawde duze liczby.oddajmy czesc wszystkim zmarlym.

[Gość: staszek]

No wiesz nie tak calkiem sie zgadzam
zginelo nas i zydow po rowno a Rosjan wiecej zabil Stalin niz Hitler i niestety
ale ja Rosjan za"braci" nie mam. tepili nas lata i ciagle chca tepic--spojsz
ALganow--nie ma sie czym zachwycac

pytales staszku kto byl zydem a kto mieszkajac w

[biedronka24]

panstwie polskim NIE BYL Polakiem?
a ciekawostka. Ja myslalam ze wlasnie takie rozumowanie to jest rasizm...
Podobnie jak reklama w USA o ktorej mowi rachelka. Nic mnie juz nie zdziwi po
tym jak widzialam te doslownie ´wykastrowane´ filmy...

[Gość: staszek]

Wiesz czego ja nie lubie to uogolniania.
Re: reklama zagadzam sie , przejaw glupoty i macie race
Re: kto mieszkal w Polsce nie byl Polakiem? a dzis wszyscy co mieszkaja w
Polsce to sa Polacy? nie obywatele polsce tak ale Polacy niekoniecznie

I nie zapominaj ze przed rozbiorami w Rzeczpospolitej rdzenii Polacy to byla
mniejszosc

ale jednak lojalni i szanujacy to panstwo

[biedronka24]

oraz z jakiegos powodu tam mieszkajacy. Z tego samego zapewne dla ktorego Ty
dzis bronisz bledow politycznych tego w ktorym Ty mieszkasz. Pomysl o tym. I
badz konsekwentny. Ocenianie czyjejs swiadomosci narodowej na podstawie
metryczek jest dzis rasizmem. Jesli tak sie robi w twoim panstwie i Ty to musisz
akceptowac to szalenie Ci wspolczuje.
Ja tez nie lubie uogolniania - lubie ten srodek ktory jest efektem dyskusji. Ale
dyskusji opierajacej sie na realnych argumentach a nie przypisywaniach itp.
Jeszcze tu zajrze. Dzis musze leciec.
Pozdrawiam

[Gość: rachelka]

Gość portalu: staszek napisał(a):

> Wiesz czego ja nie lubie to uogolniania.
> Re: reklama zagadzam sie , przejaw glupoty i macie race
> Re: kto mieszkal w Polsce nie byl Polakiem? a dzis wszyscy co mieszkaja w
> Polsce to sa Polacy? nie obywatele polsce tak ale Polacy niekoniecznie
>
> I nie zapominaj ze przed rozbiorami w Rzeczpospolitej rdzenii Polacy to byla
> mniejszosc
a to mi nowosc palnales, we mnie tez 10 krwi plynie,ale uwazam sie za Polk i
jesli bym zginela w wojnie na terenie Polski to statystyka powinna
brzmiec-zginela Polka. czy istnieje ktos zupelnie czysty etnicznie w
jakimkolwiek panstwie?

[Gość: rachelka]

Gość portalu: staszek napisał(a):

> No wiesz nie tak calkiem sie zgadzam
> zginelo nas i zydow po rowno a Rosjan wiecej zabil Stalin niz Hitler i niestety
>
> ale ja Rosjan za"braci" nie mam. tepili nas lata i ciagle chca tepic--spojsz
> ALganow--nie ma sie czym zachwycac
wszedzie Staszku gineli ludzie a nie bandyci sami, co do numerow to kazdy gnie w
swoja strone,tak aby statystyki sie zgadzaly. te numery sa bardzo plynne jak
rowniez narodowosci. co do percepcji II wojny swiatowej w ameryce mozesz sie nie
zgadzac,ale nie wiem czy widziales podreczniki szkolene jak rowniez wiele
akademickich na ten temat, ja widzialam i czynnie protestowalam, nie mowiac juz
o pisaniu do takich gazet jak "Wall Street Journal", czy "NY Times",ktore to
czesto antypolskie teksty puszczaja,szkalujac nasza ,polska historie.

[Gość: staszek]

To ze WSj I NYT szkaluja polska historie to fakt , ale daleko od mi od tego
zeby z tego powodu potepiac USa albo Zydow...nie lubie uogolniac, my tez w
koncu nie zawsze bylismy pokojowym narodem, tepmy konkretne zlo ale nie kreujmy
ani powielajmy stereotypow
Przyklad jest faktyczna statystyka ze w Niemczech najwiecej aut kradna z obcych
Polacy, czy to znaczy ze wszyscy Polacy to zlodzieje?

I znowu to samo

[biedronka24]

a ilu tych ´Polakow´ zaangazowanych jest w ´business´ miedzynarodowy z siedziba
glowna np na Ukrainie? :) Albo w samych Niemczech? Jezeli morduje sie obywateli
jakiegos kraju to mozna zalozyc ze mieszkaja w tym kraju nie bez powodu i
wybrali ten kraj. W przypadku kradziezy trudno odwolywac sie do wyborow
narodowosci bo jedno z drugim bardzo niewiele ma wspolnego- nieprawdaz?

[Gość: staszek]

Nie wlasnie ze ma duzo wspolnego bo jak Polacy kradna to powstaje stereotyp ze
wszyscy polacy to zlodzieje i taki nawet istanieje i pokonaj go racjonalnie jak
Ci statystyki pokazuja ha? Tak samo jest ze wszystkimi uprzedzeniami--odnosza
sie wprawdzie one do jakies konkretnej prawdy albo czesto bardzo waskiej. Wiec
jezeli znajdujesz setki powodow aby bronic Polakow przed stereotypami to pomysl
ze moze krytykujac innych wpadasz w te same sidla.

[Gość: rachelka]

Gość portalu: staszek napisał(a):

> Nie wlasnie ze ma duzo wspolnego bo jak Polacy kradna to powstaje stereotyp ze
> wszyscy polacy to zlodzieje i taki nawet istanieje i pokonaj go racjonalnie jak
>
> Ci statystyki pokazuja ha? Tak samo jest ze wszystkimi uprzedzeniami--odnosza
> sie wprawdzie one do jakies konkretnej prawdy albo czesto bardzo waskiej. Wiec
> jezeli znajdujesz setki powodow aby bronic Polakow przed stereotypami to pomysl
>
> ze moze krytykujac innych wpadasz w te same sidla.

ale znowu zla analogia,stereotypy glownie urabiana sa przez mass media,jak wiesz
malo mamy pozytywnych wiadomosci o Polsce i jej mieszkancach,zbyt czesto zas
mamy te skrajnie negatywne. odwracajac kota ogonem mozna by powiedziec,ze jak
zydzi morduja to kazdy zyd jest morderca,a jakos takiego stereotypu sie nie
widzi,chociaz przykladow wiele. pytanie dlaczego?

[Gość: staszek]

Rachelko nie zgadzam sie, stereotypy wcale nie sa urabiane przez mass-media,
powielane tak, ale urabiane sa przez zwyklych ludzi. Przeciez wiekszosc
stereotypow na temat nacji powstala dluzgo przed tym jak istniala telewizja czy
radio. stereotypy to sa przede wszystkim oral history.

ale ma racje w tym ze dzis

[biedronka24]

mass media maja nadspodziewanie duza role nie tylko w podchwytywaniu i
rozdmuchowaniu stereotypow ale wrecz w sterowaniu rzeczywistoscia.
Taki przyklad- tlusty Amerykanin. Sprawdzcie statystki reklam zarcia w USA w
stosunku do wszystkich innych nadawanych programow....Pewno nikt ich nie zrobi
bo stracilyby na tym firmy farmaceutyczne...
A gdzie w tym media? No media sa wszedzie- w reklamach zarcia i w reklamach
farmaceutykow i liposuction. I kolko sie zamyka.. Wesola historia- nieprawdaz?

na szczescie

[biedronka24]

sa jeszcze ci produkujacy buty sportowe. I srodki takie jak glucosade i inne
podobne wynalazki. Dzieki nim jest warstwa Amerykanow wydeptujacych sciezki
zdrowia ale i ci zasilaja kieszen lekarska - tym razem tych leczacych stawy (tu
uklony w kierunku rachelka :))
No wiec- skonczcie z tym monopolem kochani. Monopol na czekolade, monopol na
bulke i monopol na informacje. To juz przestaje byc smieszne.
Zrobi sie wam niedobrze i ze wam to betka. Ale naprawde tak macie w nosie swoje
dzieci? Rodzine - tak kompletnie nikogo to nie interesuje?

[Gość: rachelka]

Gość portalu: staszek napisał(a):

> Rachelko nie zgadzam sie, stereotypy wcale nie sa urabiane przez mass-media,
> powielane tak, ale urabiane sa przez zwyklych ludzi. Przeciez wiekszosc
> stereotypow na temat nacji powstala dluzgo przed tym jak istniala telewizja czy
>
> radio. stereotypy to sa przede wszystkim oral history.
no no powolutku,w kraju takim jak usa,gdzie 30% dzieci konczacych szkole nie
umie czytac i pisac, mass media i ich historie jak najbardziej urabiaja opinie
publiczna. dam ci przyklad. jesli jakis wynalazek lub jakis intelektualnie
stymulujace zdarzenie zajdzie w ktorym Polak cos osiagnal, a gdzies tam pijany
kierowca polskiego pochodzenia wjedzie komus w bagaznik, to jakie zdarzenie
trafi do mass mediow, chyba wiesz. co do polakow to jest bardzo nagminne,ze nic
"of a value" nie trafia do mass mediow, dlatego percepcja polaka jest taka a nie
inna. jestesmy po czesci sami temu winni,ale przynajmniej tam,gdzie ja mieszkam
nikt nie odwazy sie nic zlego na polakow powiedzic,bo zaraz uslyszy "big mouth",
a jak wiadomo z kobietami to tu lepiej nie zaczynac,szczegolnie polskiego
pochodzenia.

jesli istnieje

[biedronka24]

to nie powod by pomagac budowac inne stereotypy. A ja jak najbardziej pomagam.
Aktualnie ktos inny probuje budowac stereotyp Polaka - skapca i wyrwigrosza. A
korzenie ma ponoc tatarskie ;).
Juz mowilam mieszkanie w danym kraju jest juz samo w sobie pewnym wyborem bardzo
silnie zwiazanym z wyborem narodowosci. W USA to bardzo ladnie tlumacza- tam sie
przysiega na lojalnosc.. W Polsce nie bylo trzeba. Bo tez i nigdy nie bylo
prohibicji. Ale to sa sprawy dosc oczywiste. Wtedy raczej nie bylo powszechnego
zjawiska emigracji zarobkowej na pol roku ;). Dlatego wlasnie obluda jest mowic
tak jak sie mowi. I nieposzanowaniem woli tych ludzi ktorzy gineli. A ja nie
czytalam tu w Polsce ekspansji zydowskosci w relacjach z tych obozow. Tam byly
relacje ludzi mieszkajacych w Polsce i zwiazanych z Polska. Nienawisci do Polski
tez w nich nie bylo. A wiec sa to klamstwa po prostu.
Ci zlodzieje- kto ich tam wie kim sie czuja? Sa obywatelami - moze maja kilka
obywatelstw tak jak to dzisiaj jest mozliwe. Moze tak im wlasnie wygodniej. To
olbrzymia roznica...

[Gość: staszek]

Nie biedronoko nie zgadzam sie, ja po prostu moze jestem idealista i glupi ale
uwazam ze jak chcesz krytykowac to przyjmuj krytyke. Nie wybielaj polskich
zlodziej krytykujac innych. Ja walcze jak tylko umiem z tym pojeciem polskich
obozow koncentracyjnych ale to nie zmienia faktu ze jednak to zydzi tam
najbardziej ucierpieli. Moj wuj czystej krwi Polak Oswiecim przezyl ale nie
znal jednego zyda co tam z nim byl co by przezyl

Staszku - przykro mi

[biedronka24]

nie znam zadnego polskiego zlodzieja. Przysiegam. Za to znam wielu Polakow
ktorych rodzina zginela w wojnie. Zginal tez ktos z mojej niedalekiej rodziny
choc w lotnictwie mysliwskim wiec niejako te smierc wybral. Nie wspominam o
innych tragediach z wojna zwiazanych, utratach mienia i tak dalej. To sa glupie
i niegodne ludzi szacowania i przemilczenia.
Poza tym nie sadze by w obozach hitlerowcy mieli dostepne metryki wszystkich
jencow niezaleznie od tego jak by nie byli w tym wzgledzie usystematyzowani..
Przykro mi ale to jest tez pewna sugestia. Ja bym takiego wniosku nie wyciagnela
na podstawie Twoich doswiadczen. I naprawde mnie juz dzis nie obchodzi czy moja
prababka byla Czeszka. Musialaby sporo pracy wlozyc w to bym o tym pamietala i
musialoby bardzo jej na tym zalezec. Gdyby zalezalo- pewno bym to uszanowala.
Nie rozumiem wiec czemu podkreslasz to ze wuj byl ´czystej krwi´ jakby to w
obozie moglo miec jakies znaczenie. Nie mow mi ze stwierdzono to po ´kosccu
glowy´ lub innych podobnych parametrach i dlatego ocalal, lub tez wywrozono z kart.
Naprawde musze juz isc na dzis. Do uslyszenia

[Gość: rachelka]

Gość portalu: staszek napisał(a):

> To ze WSj I NYT szkaluja polska historie to fakt , ale daleko od mi od tego
> zeby z tego powodu potepiac USa albo Zydow...nie lubie uogolniac, my tez w
> koncu nie zawsze bylismy pokojowym narodem, tepmy konkretne zlo ale nie kreujmy
>
> ani powielajmy stereotypow
> Przyklad jest faktyczna statystyka ze w Niemczech najwiecej aut kradna z obcych
>
> Polacy, czy to znaczy ze wszyscy Polacy to zlodzieje?
no nie przechodz z jednej skrajnosci w druga. Akurat te dwie gazety sa w rekach
zydow i czesto bardzo szkaluja Polske nie swiadczy o fakcie ze wszyscy zydzi,czy
wszyscy polacy to skrajnosci,ale zacznij troche bardziej obiektywnie patrzec. ja
zwrocilam ci tylko uwage na fakt,ze w drugiej wojnie swiatowej polacy i zydzi
nie byli wylacznoscia jesli chodzi o ofiary,dlatego nie mow jedynie o jednej
nacji jak rozmowa jest o wojnie. to za bardzo przypomina mi stereotypowa,
skrocona wersje historii ala USA,jak wiesz tu nauka,szczegolnie szkolna jest
zupelnie zacofana.

[Gość: staszek]

juz Ci odpowiedzialem dlaczego tak napisalem bo fakt jest ze nas i zydow
zginelo wiecej niz wszystkich innych nacji razem wzietych oprocz ruskich i tyle
a jezeli chodzi o falszowanie historii to sie zgadzam calkowicie, tez z tym
walcze jak sie tylko da=ale to walsnie jest konkretna sprawa na podstawie
ktorej daleko mi jest zeby potepiac wszystkich w czambul jak sie tylko da

[Gość: rachelka]

Gość portalu: staszek napisał(a):

> juz Ci odpowiedzialem dlaczego tak napisalem bo fakt jest ze nas i zydow
> zginelo wiecej niz wszystkich innych nacji razem wzietych oprocz ruskich i tyle
> a jezeli chodzi o falszowanie historii to sie zgadzam calkowicie, tez z tym
> walcze jak sie tylko da=ale to walsnie jest konkretna sprawa na podstawie
> ktorej daleko mi jest zeby potepiac wszystkich w czambul jak sie tylko da
no to sie z czyms zgadzamy a co do potepiania to ja robie to bez wskazywania
palcem na nacje,raczej za czyny a tych pod dostatkiem zaslugujacych na najwyzsze
potepienie.

[Gość: staszek]

Zgodze sie z Toba ale najpierw odpowiedz na pytanie, czy potepiasz
Palestynczykow za ich konkretne czyny ktorych zaslugujacych na najwyzsze
potepinie tez jest niemiara???

[Gość: rachelka]

Gość portalu: staszek napisał(a):

> Zgodze sie z Toba ale najpierw odpowiedz na pytanie, czy potepiasz
> Palestynczykow za ich konkretne czyny ktorych zaslugujacych na najwyzsze
> potepinie tez jest niemiara???
potepiam opresje silniejszego nad slabszym,potepiam strate zycia
cywilow,potepiam niemoralne rzady uciskujace ludzi,potepiam grabiez
ziemi,potepiam nierespektowanie prawa do zycia i egzystencji ludzkiej,potepiam
mordercow zabijajacych dzieci,kobiety,starcow, potepiam zbiorowa
odpowiedzialnosc,potepiam nietolerancje i brak respektu dla czyjejs
religii,potepiam wykrzywienie prawdy i jeszcze wiele rzeczy innych,ale okupowani
i okupujacy nie sa tak samo traktowani w moich oczach.

[Gość: staszek]

czyli niestety jest stronnicza wiec sie nie zgadzam z Toba, szkoda

[Gość: rachelka]

Gość portalu: staszek napisał(a):

> czyli niestety jest stronnicza wiec sie nie zgadzam z Toba, szkoda
w czym Staszku?jesli sie nie zgadzasz to twoj wybor,w koncu mamy te demokracje
czy nie?

[Gość: rachelka]

a Staszku zgadzasz sie z takimi stereotypami,ja nie? dla mnie religia i jej
symbole nie powinny byc przedmiotem do ponizania,a pelno ich tutaj. przez to
urabia sie opinie ze kazdy arab to morderca i zboczeniec, a kazdy zyd to
patriota a polak,jako,ze glupi musi wybierac. jak wybierze niezalezna droge to
bloto, jak sie przylaczy do zydow to madry. to sa wlasnie stereotypy,ktorych ja
nie kupuje.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=17491390&a=17491874

[Gość: staszek]

Nie Rachelko, nie zgadzam sie. W tym przypadku zgadzam sie calkiem z Toba. Ten
kto to napisal to baran, ale przeciez mieszkasz w USa wiec nie pisz ze trzeba
wybierac tutaj zydow bo dobrze wiesz z ejest masa ludzi ktora wyboera arabow i
moga i nikt ich nie goni, nie morduje, nie potepia. A mowiac o atakowaniu
religii, to nie znasz ludzi tu, Demokratow ktorzy obrzucaja blotem za to ze sie
jest katolikiem, ze sie nie zgadza z aborcja , ze sie chodzi do ksociola.
Myslisz ze to dobrze. Wracajac to Izreala i dlaczego napisalem ze szkoda. otoz
niestety zaslepieni nienawiscia do Izreala widza jedna strone . Wkleje tu cos
co napisalem gdzie indziej

Widzisz ja moge napisac dokladnie to samo. Ty widzisz tylko akty Izraela a
zapominasz ze sa odpowiedzia na terror ze strony Palestynczykow. Piszesz ze
zolnierze izraelscy zastrzelili 13 letnia dziewczynke a nie pamietasz o
szkolnych autobusach wysadzonych przez Palestynczykow. I latwo krytykowac z
cieplego krzeselka . Powtarzam Ciekawe jak Ty bys reagowal jakbys wiedzial ze w
Twojej okolicy co drugi dzien wybucha bomba, ze twoi wrogowie urzywaja malych
dzieci do przemycania broni (bo z tego strzelanie do nich sie wlasnie bierze)
ze nie puszczanie ciezarnych kobiet do szpitali bierze sie tego w czesto one
wlasnie przewoza materialy wybuchowe. No najlepiej pic piwko, grzac sie i
wyladowywac emocje na zydach.

masz racje ale z drugiej strony

[biedronka24]

wszyscy do z Izraela do niego chetnie wracaja, zyje im sie wiec chyba niezle,
wyjezdzaja bez problemu za granice, na seminaria, konferencje, wyjezdzaja
turystycznie a Ci ktorzy jezdza tam z Polski np na studia twierdza ze poza
terenem wojny jest normalne wygodne zycie. Wiec tez nie mow znow iz wszyscy tam
maja podstawy by byc tak zdesperowani aby strzelac do tych dziewczynek. Ja wiem
ze sa rabini ktorzy to potepiaja ze to jest tam demokracja itd. Ale kupowanie
rteci od Rosji, korzystajac z nieporozumien z wujkiem samem to tez dowod tej
desperacji? A moze jednak i troche szowinistycznego - ´mamy wszystkich w nosie´-
kto wie?
Pisala tu przynajmniej jedna osoba w takim duchu - twierdzac ze jest z Izraela.
Moze temperament, moze przejezyczenie. A jednak - nieladnie...

[Gość: staszek]

Wiesz biedronko , z Twojej wypowiedzi wynika ze litosc dla Izreal poczujesz
dopiero jak bedzie zrownany z ziemia. Nie dajesz im prawa do spokojnego zycia.
No dobrze, ale nie zapominaj ze jest w Izraelu mnsotwo Arabow ktorzy tez tam
zyja i pracuja spokojnie i wola Izrael niz Palestyne. Czy ich ktos kiedys pytal
o zdanie?

Izrael nie potrzebuje mojej litosci

[biedronka24]

tak sadze. Nie wiem co zas jego obywatele - czuje tyle samo solidarnosci z nim
co z kazdym innym panstwem na swiecie - tzn. ma prawo do istnienia jak kazde, i
na pewno na to zasluguje. Ale tez nie bardziej inne niz kazde. To jest po prostu
prawo podstawowe - niezbywalne i jako takie nieszacowalne.
Gdyby nie interesowaly mnie problemy na tym odcinku naszego globu to nie pewno o
tym temacie tez bym nie pisala tu czasem. Jest na tym globie wiele punktow
zapalnych gdzie gina setki ludzi. Ten bliskowschodni wplywa na nas - stety czy
niestety bardziej niz czesto bardziej brzemienne w ofiary konflikty np w Afryce.

Nie mam co do tego watpliwosci. Mysle ze sporo z tej sytuacji rozumiem, i wcale
nie jest tak jak piszesz. Ale pogrywanie na uczuciach ´litosci´ w skali
panstwowej itd. to raczej zabawa w robienie z ludzi idiotow. Kazda ofiara wojny
poza morderca z premedytacja ma jednakowe prawo do zycia.

[Gość: staszek]

Kazda ofiara wojny
> poza morderca z premedytacja ma jednakowe prawo do zycia.= oczywiscie

Ale pogrywanie na uczuciach ´litosci´ w skali
> panstwowej itd. to raczej zabawa w robienie z ludzi idiotow. = nie calkiem,
jezeli ktos potepia sie wszystkich zydow to nie

a kto potepia wszystkich zydow?

[biedronka24]

i czy zyd w tym kontekscie to wyznanie- narodowosc czy prawo do mordowania za
przezyte cierpienia ziomkow czy braci w wyznaniu? Nikt nikomu takiego prawa nie
przyzna bez szwanku na swojej moralnosci.
Ja tu akurat zadnych zydow nie potepialam - w zadnym z potencjalnych mozliwych
kontekstow. Zdaje sie ze bylo tu o odwiecznym bohaterstwie Ameryki a poza tym o
mieszaniu historia - co uczciwie nie jest. A interesy polityczne sa interesami
politycznymi - tych nieczystych nie lubie jak kazdy. Za czysty uwazam obrone
swojej tozsamosci i narodowosci, prawa do zycia uczciwymi srodkami, za nieczysty
walke o wplywy i dobrobyt kosztem tych samych praw innych ludzi. I tu sie pewno
okaze ze po jednej i drugiej stronie mozna znalezc i takich i takich, przy czym
Izrael (jesli chcesz) szanse na wplywy u Wuja Sama ma niewatpliwie wieksze niz
ci z ktorymi walczy. A tamci z wobec tego nie przebieraja w srodkach na polu
walki. Takie jest rozumowanie wielu ludzi. Oskarzasz ich za to?
Izrael mogl byc przeciez w wielu miejscach na swiecie. Historia z wygnaniem
sprzed tysiecy lat - nawet jesli prawdziwa - co jest calkiem mozliwe - piekna
tylko ze z jakichs powodow ci sami ludzie przez setki lat byli obywatelami
innych panstw. Chyba czuli sie tam dosc dobrze. A potem znow ci ludzie laduja w
sasiedztwie kompletnie roznego wyznania ale za to podobnego uporu a moze nawet
wiekszej zawzietosci w stawianiu na swoim za to podobnego a nawet slepego
oddania tradycji. I masz konflikt. Oczywisty do przewidzenia. Srodki, to co sie
tam dzieje- to inna sprawa. Ale konflikt byl do przewidzenia. A nie da sie ukryc
ze w takiej sytuacji nalezalo juz pracowac nad jakims porozumieniem zanim doszlo
do tego osiedlenia sie tam.
W kazdej sytuacji w zadnej polityce na skale panstwa nikt na serio nie bierze
litosci. Altruizm kieruje co najwyzej polityka wybitnych jednostek ale o niebo
czesciej dzialaniem zwyklych ludzi- nie politykow. Ale tez i ci zwykli ludzie
maja prawo do widzenia problemu w pelnej skali a nie przefiltrowanej przez
czyjakolwiek propagande..
No przesadzilam dzis z czasem. Naprawde musze uciekac. Maluchy czekaja.

[Gość: rachelka]

Gość portalu: staszek napisał(a):

> Nie Rachelko, nie zgadzam sie. W tym przypadku zgadzam sie calkiem z Toba. Ten
> kto to napisal to baran, ale przeciez mieszkasz w USa wiec nie pisz ze trzeba
> wybierac tutaj zydow bo dobrze wiesz z ejest masa ludzi ktora wyboera arabow i
> moga i nikt ich nie goni, nie morduje, nie potepia. A mowiac o atakowaniu
> religii, to nie znasz ludzi tu, Demokratow ktorzy obrzucaja blotem za to ze sie
>
co do religii to nie masz racji,gdyz akurat wielu demokratow to katolicy a
czesto przedstawiciele i jednych i drugich nabijaja sie nawzajem z roznych
symboli. widzialam to i przezylam to. a co do stronniczosci,ty rwniez jestes
stonniczy skoro nie widzisz kto w tym konflikcie jest okupowanym a kto
okupujacym. jak juz powiedzialam,ja potepiam smierc niewinnych ,co nie znaczy
palestynczykow tylko,ale rowniez zydow, w czasie gdy zabili Rabina przezywalam
szok. jesli chodzi o ofiary to nie widze roznicy lez matki zydowskiej z powodu
smierci jej dziecka od roznicy lez matki palestynskiej stojacej na gruzach swego
rozwalonego domu z trupem swojego meza,babki,dziecka i innych. widzisz roznice
zalu,czy jakias klasyfikacje na wieksze,mniejsze zale,zasluzone,niezasluzone? ja
nie smierc to smierc,okupacja to okupacja,grabiez to grabiez a tolerancja idzie
w dwie strony.

[Gość: staszek]

ok, widac ze nie zgodzimy sie w tej sprawie...moze zgodzimy sie choc do tego ze
mozemy miec rozne opinie

[Gość: rachelka]

Gość portalu: staszek napisał(a):

> ok, widac ze nie zgodzimy sie w tej sprawie...moze zgodzimy sie choc do tego ze
>
> mozemy miec rozne opinie

i na tym trzeba zakonczyc cieszac sie,ze ty mnie nie wyzwales od scierek a ja
ciebie od czego innego,co zwylke konczy spolaryzowana rozmowe. na mnie juz
czas.pozdr.

[Gość: staszek]

nawzajem

nie rachelko- roznice w zalu sa i to wielkie

[biedronka24]

sa ludzie placzacy po zonie, a sa po utracie honoru. Rozumiesz te roznice?
Jest kolosalna w skutkach - ci co placza po zonie - innej zony nie zamorduja w
odwiecie. Ci co placza po honorze tak. Moze byc ze profil kulturowy narzuca
pewne zachowania spoleczenstwu. Przyznam sie szczerze - nie znam zydowskiego.
Ale znam calkiem niezle spoleczenstwa islamskie. I rownie szczerze Ci powiem-
boje sie ich. Nie panicznie ale calkiem racjonalnie..

rasistowskie?!

[biedronka24]

wojna niemiecka byla wojna ekonomiczna. Wariata ale to ze tak owocnie jego
pomysly sie przyjely wynikalo wlasnie z tego. Jeszcze zes wasc nie pojal?
Programowa, uprzemyslowiona, ekonomiczna. Przyjrzyj sie dokladnie a zobaczysz.
Rasizmu to zawsze bedzie pelno na swiecie dopoki ludzie sie roznia miedzy soba.
Jak przyjrzysz sie dluzej parze mieszanej to plynie to z tego samego co rasizm.
Kiedy murzyn wyzyskuje drugiego murzyna gorzej niz bialy to dobrze?
Rasizm to bynajmniej akurat nie domena niemiecka - tam to byl ewidentny pretekst
do uprzemyslowionego ludobojstwa o podlozu ekonomicznym.
Amerykanie - tak ci od Ku Klux itd za to nie byli rasistami. Zabrali sobie
konstruktorow samolotow, rakiet, inzynierow- dobrowolnie zapewne - jak myslisz?
Jezyk tak. Prusakow sami niektorzy Niemcy nie lubia. Rzeczywiscie kontrastowa
mentalnosc i kultura. Ale robienie z wszystkich Niemcow rasistow to taka sama
glupota ja zaufanie w dobrodusznosc i prawdomownosc systemu amerykanskiego.
Bez przesady. Wiesz pan ze tam WSZYSTKIE ceny w hotelach, sklepach podaje sie
bez podatku?
Wiesz wasc co sie dzieje tu w tej Europce jak ktos tak tu zrobi? Skandal jest.
A w Kalafiornii wszystko OK.

[Gość: staszek]

Oj biedronko nie wsadzaj mi w usta slow. Nie potepiam w czambul Niemcow tylko
zdziczenie hitlerowski a ze to bylo na podlozu ekonomicznym sie zgadzam i
dlatego smiem watpic czy wygrana Niemeic w pierwszej wojnie by cos dala bo i
tak krach ekonomiczny pewnie by nastapil i zdziczenie na tym polu podobnie

Niemcy i pierwsza wojna swiatowa...

[Gość: rany boga!]

do tej pory myslalem ze Niemcy przegrali pierwsza wojne swiatowa, a tu rachelka
snuje co by bylo gdyby Amerykanie nie pomogli Niemcom wygrac....

[Gość: rachelka]

Gość portalu: rany boga! napisał(a):

> do tej pory myslalem ze Niemcy przegrali pierwsza wojne swiatowa, a tu rachelka
>
> snuje co by bylo gdyby Amerykanie nie pomogli Niemcom wygrac....
nie wzywaj imienia na daremno,pomylilam kolejnosc przegranych i wygranych, no
big deal-wazny jest wynik koncowy a nie snucia.

bylo ´zwyciezyc niemcow´

[biedronka24]

a wiec prawidlowo. Goscio maci w glowie.
Nie wiadomo po co.
Niestety zmykam. Milej dyskusji

[Gość: bomba]

puki ci dupe nie rozerwje w twoim ogrodzie

no i merkatek znow udaje ze to nie on

[biedronka24]

ci co rozrywaja lubia tak samo klamstwa jak ty- ktory sie nimi karmisz na codzien.
Przecietna spoleczenstwa macie oglupiona do granic niespotykanych w Europie. I
to JEST fakt. Nic dobrego z tego nie bedzie. I zadne tam prywatne szkoly tego
nie uratuja. Kropa.

[Gość: rachelka]

bomba nie przeklinaj i tak wiemy,ze juz umiesz mowic, wiec wyczysc jezyk please.

[Gość: arafat]

u rachel byliby jaja? pomarzyc mozna

Superspec precyzuje.:)

[superspec]

Stany Zjednoczone pożyczyły więcej pieniędzy przeciwnikom Niemiec więc nie mieli interesu w ich zwycięstwie.
Anglia i Francja zaczęły nabywac na rynku amerykańskim zarówno sprzęt wojskowy żywnośc, surowce, zwłaszcza bawełne i rope.Banki amerykańskie chętnie udzielały wysokich kredytów, aby móc sprzedawac jak najwięcej . Rzecz jasna że wszystkich tych mogli Amerykanie dokonywac jedynie z Francją i Anglią Niemcy z powodu blokady nie wchodziły w gre. Dostawcami państw koalicji było ponad 900 wielkich firm amerykańskich a między innymi Dupont de Nemours, General Electric.
Ten pan zanim zacznie gdybac powinien rzucic okiem na mapę. USA pomogło Francuzom i Anglikom bo po prostu byli bliżej i zablokowali Stanom możliwośc handlu z Niemcami.

[Gość: rachelka]

superspec napisał:

> Stany Zjednoczone pożyczyły więcej pieniędzy przeciwnikom Niemiec więc nie miel
> i interesu w ich zwycięstwie.
> Anglia i Francja zaczęły nabywac na rynku amerykańskim zarówno sprzęt wojskowy
> żywnośc, surowce, zwłaszcza bawełne i rope.Banki amerykańskie chętnie udzielały
> wysokich kredytów, aby móc sprzedawac jak najwięcej . Rzecz jasna że wszystkic
> h tych mogli Amerykanie dokonywac jedynie z Francją i Anglią Niemcy z powodu bl
> okady nie wchodziły w gre. Dostawcami państw koalicji było ponad 900 wielkich
> firm amerykańskich a między innymi Dupont de Nemours, General Electric.
> Ten pan zanim zacznie gdybac powinien rzucic okiem na mapę. USA pomogło Francuz
> om i Anglikom bo po prostu byli bliżej i zablokowali Stanom możliwośc handlu z
> Niemcami.
superspecu ten pan,jak nazywas pana Taki,poprostu broni sie sam przed
oszczerstwem innych. czytaj artykul to bedziesz wiedzial o co chodzi,bo troche
nie na temat, chociaz z wyjasnieniami dlaczego:)wiadomo,ze za wszystkim, w tym
wojna, stoja ogromne pieniadze i wielkie korporacje robiace kokosy. wojna to
jest business,tylko jeden traci a drugi zyskuje,dlatego teraz tak dobrze ida
wszystkie akcje korporacji pracujacych na rzecz zbrojenia i obrony,dziwic sie
nie mozna,inwestowanie w nie to pewne finansowe zwyciestwo.

masz tylko jeden szkopul

[biedronka24]

w dalszym ciagu tego rozumowania rachelku. Wierzysz w to z kolei - tez naiwnie
ze panstwa takie jak Irak nie odkryly by tego faktu gdyby nie USA? Nie lubilyby
swoich pukajacych zabawek? A to juz z kolei tez zabawne jest.
Ale milo rozmawia sie szczerze.

[Gość: rachelka]

biedronka24 napisała:

> w dalszym ciagu tego rozumowania rachelku. Wierzysz w to z kolei - tez naiwnie
> ze panstwa takie jak Irak nie odkryly by tego faktu gdyby nie USA? Nie lubilyby
> swoich pukajacych zabawek? A to juz z kolei tez zabawne jest.
> Ale milo rozmawia sie szczerze.

szczera jestem zawsze biedronko a co do pukawek to ma je wiele panstwek,chodzi o
to kto pokaze,ze ma najwieksze. pukawka to pukawka a w naturze liczy sie
silny,nie prawda,on to ustala reguly gry a wytlumaczenia ida po tym.

posluchaj

[biedronka24]

kamienie maja dostepne wszyscy.
Zobaczysz matke w najbiedniejszej wsi europejskiej stojacej spokojnie gdy jej
dziecko rzuca - kaleczac kamieniem inne dziecko?
Usmiechajaca sie poblazliwie gdy niszczy czyjes mienie - zjezdzajac np po masce
samochodu albo tepo walac jakims narzedziem w te maske?
Moze jedna dwie - ale zobaczysz cala taka wies? Nie w sytuacji wojny - konfliktu
ale w sytuacji pokojowej?
Ja takie rzeczy widzialam. Stad moja ostroznosc..