O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH"

16.02.05, 11:51
KTO NIE CHCE SIE PRZYZNAC DO ANTYSEMITYZMU, CZESTO MOWI O "DOBRYCH ZYDACH".
WSROD TYCH "DOBRYCH" - NOAM CHOMSKI, ISRAEL SHAHAK I NORMAN FINKELSTEIN.
LISTA CZESCIOWA. WSZYSTKICH CECHUJE SAMONIENAWISC. ONI SIE BRZYDZA SWOJEGO
POCHODZENIA KU RADOSCI TYCH UKRYTYCH, I NIE TYLKO, ANTYSEMITOW, BO TO "OD
SRODKA" I JEST PO PROSTU BEZCENNE.

W SWIETNYM ARTYKULE MICHALA GLOWINSKIEGO (W LUTOWYM NUMERZE MIDRASZU, BEZ
WERSJI INTERNETOWEJ) KONCENTRUJE SIE AUTOR NA NORMANIE FINKELSTEINU,
PRZYPOMINAJAC TEZ AUSTRIACKIEGO FILOZOFA OTTO WEININGERA, KTORY POPELNIL
SAMOBOJSTWO W WIEKU 23. JEGO ANTYZYDOWSKA SPUSCIZNA BYLA INSPIRACJA DLA, NI
MNIEJ NI WIECEJ, DLA SAMEGO HITLERA.

KONCOWA CYTATA Z ARTYKULU GLOWINSKIEGO: "W RETORYCE ANTYSEMICKIEJ WYSTEPUJE
FIGURA "DOBREGO ZYDA": DOBRYM ZYDEM JEST TEN, KTO OSKARZA WLASNA SPOLECZNOSC.
NORMAN FINKELSTEIN NADAJE SIE DO WYPELNIENIA TEJ ROLI ZNAKOMICIE. I ODNOSI
NIEWATPLIWIE W TEJ MATERII SUKCESY".

---------------------------------------
WSZYSTKO W ZYCIU JEST ZMIENNE OPROCZ TWARZY ANTYSEMITY
    • krystian71 Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 16.02.05, 11:58
      OSKARKU,PRZECZYTALES LINKI CRAPPUSA I AKIEGO ???
      Na temat dyskryminacji chrzescian w Israelu.
      Domagajes sie ich a teraz morda w kubel???
      Przeczytaj i sie ustosunkuj , bo wciaz wierze , ze ty tez jestes DOBRY ZYD :DDD
      • marcus_crassus czytales te linki??? 16.02.05, 12:28
        www.forum-znak.org.pl/index.php?t=wydarzenia&id=1358
        O trudnościach wizowych stawianych Kościołom pisze już otwarcie izraelska prasa. 31 marca w artykule na pierwszej stronie dziennika „Haarec” Ruth Sinai pisze, że – wobec wzrostu liczby konfliktów na tym tle – sprawą zainteresował się premier Ariel Szaron. Powołany ma być międzyministerialny komitet, którego zadaniem jest jasne określenie praktyki wizowej wobec Kościołów. (KAI)

        ciekawe ze akurat to wam przeszkdadza - a to ze w innych krajach bliskiego wschodu za posiadanie krzyzyka lub chrzescijanskiej biblii mozna dostac pare batow lub w gorszym razie miec poderzniete gardlo juz nie.

        szczyt hipokryzji
        • krystian71 Re: czytales te linki??? 16.02.05, 12:43
          Markus,badz sprawiedliwy!!!
          Oskar zrobil okragle oczki , gdy ktos napisal ,ze w Israelu ma miejsce wizowa
          dyskryminacja kosciolow chrzescianskich.
          A o tych faktach wiadomo nie od dzis i zaden cytat na Haaretz mi nie jest
          potrzebny.
          To jemu potrzebny byl link.
          Po drugie , zauwaz,ze zaczynasz uzywac argumentum per Danam.
          Jesli cos zostalo poruszone w ISRAELSKIEJ prasie, badz zajal sie tym rzad
          ISRAELSKI - to juz jest wszystko w porzadku i swiadczy to o demokracji ,
          praworzadnosci i czyms tam jeszcze.
          Bron boze o tym , ze jednak COS BYLO nie w porzadku
          > ciekawe ze akurat to wam przeszkdadza - a to ze w innych krajach bliskiego
          wsch
          > odu za posiadanie krzyzyka lub chrzescijanskiej biblii mozna dostac pare
          batow
          > lub w gorszym razie miec poderzniete gardlo

          ten argument TEZ mnie nie przekonuje, dopoki ktos na tym forum lub w innych
          mediach nie zacznie zachwalac demokracji po arabsku.
          O cholera, TY juz to robisz :)))Podniecajac sie irackimi wyborami i ich
          tzw.demokratyzacja.
          Ale wracajac do naszych baranow, argument, ze gdzies tam bija Murzynow nie
          przystoi dla tego kraju wielbionego przez wielu jako ostoja i jedyna prawdziwa
          demokracja na BW.
          pozdr
          • marcus_crassus hmmm...slusznie - dlatego podoba mi sie jak 16.02.05, 12:50
            krytykuja za to izrael i jak w izraelu z tego powodu temat staje sie glosny bo oni sami sie wstydza takiego postepowania.ot - cywilizowane sposoby rozwiazywania sporow.

            watek jednak jest o "uczciwych zydach" o ktorych pieja antysemici.to tak samo jakby ci ktos pokazal tomsona albo innych i zaczal pisac o "prawdziwych Polakach"

            jestem sprawiedliwy.uwazam ze izrael najwidoczniej zrobil cos zle i cieszy mnie ze zydzi i sam szaron sie tym zajeli.

            natomiast co z reszta tez z tego watku???o malzenstwach etc???

            nie przeszkadza ci to klamstwo???
            • marcus_crassus o ten watek 16.02.05, 12:52
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=20567441
              to tak jakby zarzucic komus morderstwo.w koncu okazalo sie ze ta osoba nie zabila ale ukradla sasiadowi krolika.

              oczywiscie to ze ukradla krolika jest zle.ale mnie bardziej razi zarzucanie jej gorszych czynow.i to zarzucanie tych czynow wywoluje u mnie sprzeciw.
              • krystian71 Re: o ten watek 16.02.05, 13:10
                qrcze,MC , ja nie jestem tak na biezaco w wew. israelskim prawodastwie.
                Nie chce pisac o tym co mi gdzies kolo ucha przelecialo o jakis rabinackich
                sadach i ze tylko zydowskie (religijne ) sluby sa wazne, o koniecznosci brania
                slubu poza granicami Israela.I takie tam , z ktorych wynika,ze to moze byc
                problem nie tylko dla chrzescian ale i dla Zydow nieortodoxow
                • marcus_crassus i jak ty to sobie wyobrazasz??? 16.02.05, 13:13
                  osoby ktore nie wziely rabinackiego slubu nie sa w swietle prawa malzenstwem???


                  to moze warto sprawdzic cos o tym zamiast gadac z rachelka o dupie marynie.rozwiniesz sie intelektualnie.wiedza nie boli.
                  • krystian71 Re: i jak ty to sobie wyobrazasz??? 16.02.05, 14:43
                    daj link , sorry , ale nie mam czasu szukac.
                    Dokladnie tak slyszalem,jak ty napisales,ale upieral sie przy tym nie bede.
                    • marcus_crassus to slyszales bzdury.skad slyszales??? 16.02.05, 18:46
                      to byloby kuriozum miedzynarodowe.czy ty w takim razie zastanawiasz sie nad tym co slyszysz??

                      jak ci powiem ze jestem marsjaninem tez uwierzysz???
                      • krystian71 Re: to slyszales bzdury.skad slyszales??? 16.02.05, 19:15
                        qrde Markus,palancie , zmusiles mnie do ciezkiej pracy.
                        To sobie teraz za kare poczytaj.Zwlaszcza ostatni link jest pouczajacy,warty
                        tego,by cala strone przestudiowac


                        Nie będzie ślubów cywilnych w Izraelu

                        --------------------------------------------------------------------------------
                        www.forum-znak.org.pl/index.php?t=wydarzenia&id=1281
                        11.03.2004/JS

                        W Izraelu w dalszym ciągu będzie można zawierać tylko śluby religijne informuje
                        11 marca "Gazeta Wyborcza" w korespondencji Tomasza Bieleckiego.

                        Niewierzącym bądź tym, którzy chcą ślubu świeckiego, pozostają podróże
                        zagraniczne - najczęściej na Cypr

                        Od założenia Izraela żydowskie prawodawstwo rodzinne pozostaje w rękach
                        ortodoksyjnych rabinów. W społeczeństwie izraelskim oddanie spraw rodzinnych w
                        ręce „ortodoksów” budzi coraz większy opór, jednak świeccy w czasie ślubu muszą
                        udać się do rabina ortodoksyjnego. Anachroniczne prawo rodzinne syjonistyczni

                        fzp.jewish.org.pl/news06.html
                        Były główny rabin za cywilnymi ślubami
                        Były główny sefardyjski rabin Izraela, Eliahu Bakshi-Doron, wypowiedział się we
                        wtorek przeciwko monopolowi religijnej ortodoksji w zakresie małżeństw w
                        Izraelu. Pierwszy raz z opinią taką wystąpiła osoba związana z rabinackim
                        establishmentem. Rabin wygłosił swoją opinię na konferencji w Jerozolimie.
                        Zebrani powitali ją milczeniem. "Dziś każdy bierze ślub w taki sposób, jaki mu
                        to odpowiada", powiedział Bakshi-Doron dziennikarzom "Haarec", "to prawo
                        [nakazujące śluby zgodne z prawem religijnym] było ważne w swoim czasie, (...)
                        ale dziś rodzi jedynie nienawiść". Bakshi-Doron wskazał zasadnicze powody dla
                        takiego stanowiska. Jego zdaniem stało się obowiązujące prawo straciło rację
                        bytu z uwagi na to, że większość Izraelczyków decyduje się obecnie na ślub
                        cywilny poza granicami kraju. Po drugie, prawo to wzbudza niechęć w stosunku do
                        rabinatu. Nie powinno się nikogo zmuszać do małżeństwa zgodnego z religijnym
                        prawem -

                        www.efka.org.pl/index.php?action=z_art&ID=21
                        Ponadto ustawa z 1953 roku o sądzie rabinicznym jest obowiązująca dla prawa
                        żydowskiego (halakah) w zakresie spraw małżeńskich i rozwodowych wszystkich
                        Źydów w Izraelu. Tutaj znowu demokratyczne państwo Izrael odmawia swoim
                        obywatelom podstawowego prawa do zawarcia małżeństwa zgodnie z ich
                        przekonaniami, odmawia im wolności wyboru i narzuca im szereg praw, które w
                        gruncie rzeczy uzasadniają dyskryminację 50% populacji.

                        że w przypadku ślubu czy rozwodu stosowane prawo nie jest prawem
                        demokratycznym, lecz wynikającym z prawa żydowskiego. Takie sprawy jak śluby,
                        rozwody, alimenty, opieka nad dziećmi są rozstrzygane wyłącznie w sądzie
                        rabinackim.
                        zgodnie z żydowskim prawem, kobieta nie może być świadkiem w sądzie. W tej
                        kwestii umieszczana jest w tej samej kategorii, co dzieci i szaleńcy, którzy
                        nie są podmiotami prawa. Naturalnie, jeśli kobieta nie może być świadkiem, tym
                        bardziej nie może być sędziną, adwokatem lub interpretatorką prawa.
                        Tak wielka jest niesprawiedliwość wobec kobiet w żydowskich sądach, że
                        chciałabym przytoczyć kilka przykładów. Kobieta w żaden sposób nie może uzyskać
                        rozwodu bez zgody męża. Nawet jeśli ten torturuje ją, gwałci, bije ją i dzieci,
                        kobieta nie może nic zrobić bez jego zgody. Tak jest również wtedy, gdy mąż ją
                        opuszcza i znika na wiele lat. Jeśli nie ma jednoznacznych dowodów jego
                        śmierci, jest z nim nadal związana. Sytuację tę nazywa się aguna - słowo to
                        oznacza kobietę, którą mąż opuścił nie dając jej rozwodu. Kobieta może mieć
                        zaledwie 20 lat i zostać aguną do końca swojego życia. Wiele jest takich
                        przypadków. Traci możliwość rozpoczęcia nowego życia, zbudowania nowej rodziny,
                        posiadania dzieci, ponieważ jej mąż się na to nie zgodził. A jeśli zdecyduje
                        się na dziecko z innym mężczyzną, bo nie chce zrezygnować ze swojego
                        naturalnego prawa do zostania matką, jej dziecko prawnie będzie miało status
                        mamzera - bękarta, zgodnie z żydowskim prawem, jedynym, które decyduje o tych
                        sprawach w Izraelu. Mamzer będzie wyłączony ze społeczności, nie będzie mógł
                        wejść w związek małżeński z żydowskim partnerem przez dziesięć pokoleń. Nie
                        znam kobiety, która zrobiłaby coś podobnego swojemu dziecku, zwłaszcza, jeśli
                        ona i dziecko nie mają wyboru i muszą żyć w państwie żydowskim. Do dziś, ponad
                        2000 lat po ogłoszeniu tego prawa, nie dokonano żadnej zmiany i żadne
                        rozwiązania nie zostały zaakceptowane. Co więcej, jeśli mężczyzna chce rozwodu,
                        a żona nie wyrazi na to zgody, sąd rabinacki może wyrazić (i robi to) formalną
                        zgodę na jego ponowny ślub. Jeśli będzie miał dziecko z kobietą, która nie jest
                        jego żoną, dziecko to nie jest uważane za mamzera.
                        Kolejnym dowodem dyskryminacji kobiet jest status moredet - rebeliantki.
                        Określenie to wciąż jest kobietom nadawane. Przykład, który teraz podam, jest
                        aktualny, z listopada 1999. Kobieta, która była torturowana i gwałcona przez
                        męża, opuściła dom i poprosiła o rozwód. Mąż w sądzie powiedział, że chciałby
                        się z nią pogodzić, więc sąd rabinacki zadecydował, że kobieta musi wrócić do
                        domu i nadal z nim żyć, inaczej zostanie ogłoszona moredet, co oznacza, że
                        straci wszelkie prawa do wspólnej własności, alimentów, a nawet opieki nad
                        dziećmi.
                        Trudno w to uwierzyć, ale prawo w Izraelu pozwala na maltretowanie i znęcanie
                        się nad kobietami w rodzinie. Co może w takim wypadku zrobić kobieta? Jaką
                        drogę ucieczki znalazły kobiety przez 50 lat dyskryminacji?
                        Jednym z rozwiązań jest ślub cywilny w innym kraju. Najbardziej popularnym
                        miejscem jest Cypr, gdzie procedury są proste i sprawa załatwiana szybko, a
                        podróż z Izraela niedługa. Pary, które chcą obrządku religijnego, ale nie
                        ortodoksyjnego, wybierają żydowski ślub udzielany przez rabina postępowego lub
                        konserwatywnego. Obrządek nie jest uznawany przez władze kraju, który
                        zobowiązał się do nie dyskryminowania obywateli z powodu ich przekonań
                        religijnych. Problem ze ślubem udzielonym na Cyprze jest taki, że - jeśli oboje
                        małżonkowie są Źydami i kiedyś zechcą rozwieść się w Izraelu - muszą uzyskać
                        zgodę sądu rabinackiego. Kolejna pułapka.
                        • rattler Re: to slyszales bzdury.skad slyszales??? 16.02.05, 19:37
                          Masz tu wiecej , Kristian , nasz kolega juz kiedys poruszal ten temat - Jesli
                          ktos zapomnial jak Dana 'zongluje' jenzykiem , to moze sobie przyponiec :)

                          narazie

                          -----------------------------------------------------

                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=15702612&a=15702612
                          • krystian71 Re: to slyszales bzdury.skad slyszales??? 16.02.05, 22:49
                            poczytalem z rozrzewnieniem...po raz drugi , jak moglem tego BUTA zapomniec,co
                            nim maz w zone rzuca jak postanawia sie rozejsc.
                            Ale wiedzialem,ze cos mi sie o uszy obilo o tych zagranicznych slubach,tylko
                            nie pamietalem gdzie i kiedy.
                            Te moje linki to po najmniejszej lini oporu skoro sie Marcuss upieral ,z googli-
                            haslo-ślub w Izraelu-i od razu parenascie stron wyskoczylo.
                            Ale dzieki za chwile wspomnien
                            pozdrow splita :)))
                            • rattler Re: to slyszales bzdury.skad slyszales??? 16.02.05, 23:21
                              Dobrze ze nasi koszykarze nie sa koszerni , wyobrazasz sobie gdyby taki brat z
                              rozmiarem 23 trampka 'zwracil' (Slam Dunk) wolnosc bratowej ? Wolnosc na amen :)

                              Sam go pozdrow , zreszta juz to zrobiles :) To ze nie pisze , nie znaczy ze nie
                              czyta , zwlaszcza teraz , jak nie wie co zrobic z czasem .

                              narazie

                              ---------------------------------------------

                              pozdrow splita :)))
                              • krystian71 Re: to slyszales bzdury.skad slyszales??? 16.02.05, 23:32
                                a zatem -pozdrawiam ciebie split-wracaj do zdrowia i do nas na FS.
                                Aha,czy zauwazyles co sie dzieje na Aquanecie,nawet nie polowa sredniej ilosci
                                postow.Sprawdzilem,wpisy czasem co godzine , dwie, co pol godziny.
                                Zwijaja sie czy co :(((
                        • marcus_crassus no widzisz.jak chcesz potrafisz 16.02.05, 23:06
                          ciekawe artykuly o prawie :DDD rodzinnym w izraelu.naprawde ciekawe.wczytaj sie w nie.nijak nie odpowiadaja temu co zarzucal ten koles w swoim poscie.

                          natomiast obawiam sie ze nie zrozumiesz niuansow.powiem tylko tyle.bardzo ciekawe artykuly o szczegolach ktorych sam nie znalalem.referowac ci tego nie bede bo musialbym stracic zbyt duzo czasu.dodam tylko ze na ostatnim artykule wystapuje straszny metlik ocen.raz ta kobieta pisze ze status nie rozni sie od iranu a zaraz pozniej pisze ze wspaniale ze feministki coraz bardziej moga aktywnie ksztaltowac nowe prawo izraelskie i dzialac w zyciu publicznym.

                          dosc zaprzeczajace sobie tezy
                          • marcus_crassus krotko zebys zrozumial o co chodzi 16.02.05, 23:13
                            z podanego linku

                            "dlaczego Chrzescijanie nie moga wziazc
                            LEGALNEGO slubu w Izraelu ?"

                            w omawianej sprawie chodzi o cos zupelnie innego.mianowicie o coraz wieksza zlosc ze nie mozna wziac slubu cywilnego.zlosc uzasadniona.

                            co nie zmienia faktu ze teza z tego postu jest bzdurna.w tym watku ktos sugeruje ze specjalnie dyskryminowani sa chrzescijanie w izraelu.tymczasem chodzi tylko o regulacje w kwestii malzenstw zydow.

                            mam nadzieje ze rozumiesz roznice.
                            • krystian71 Re: krotko zebys zrozumial o co chodzi 16.02.05, 23:24
                              Marcus , ja cie udusze,przeczytaj pare postow powyzej,gdzie cos takiego
                              pisze,ze problem jest i dla Zydow nieortodoxow.
                              Przeciez ci SZCZERZE napisalem , ze problem mi tam kiedys kolo ucha smignal.
                              A teraz glowe dam,ze jak dobrze pogrzebie to cos o chrzescianach ci
                              przyaportuje.
                              A przynajmniej o mieszanych malzenstwach Zyda z chrzescianka.Cos mi tu kuka,ze
                              taka pani ma przesrane :DDDA dzieciatka jeszcze bardziej...Tam bylo takie
                              specjalne slowko na bekarciki do 10-tego pokolenia.
                              Nie musze ci (jako prawnikowi) przypominac,ze w polskim prawodastwie dziecko
                              nieslubne ma pelnie praw.Do nazwiska,alimentow , spadku ...
                              • marcus_crassus nie wiem mowiac szczerze jak oni rozwiazuja 16.02.05, 23:54
                                te sprawe.ciekawe :))))))))

                                jakbys wyciagal same takie linki byloby interesujaco :)

                                jak dokladnie wczytasz sie w te artykuly to okaze sie ze te kwestie sa strasznie skomplikowane w roznych ukladach (chocby to malzenstwo mieszane)
                          • krystian71 Re: no widzisz.jak chcesz potrafisz 16.02.05, 23:28
                            raz ta kobieta pisze ze status nie rozni sie od iranu a
                            > zaraz pozniej pisze ze wspaniale ze feministki coraz bardziej moga aktywnie ks
                            > ztaltowac nowe prawo izraelskie i dzialac w zyciu publicznym.
                            >
                            argumentum ad Danam-zapewniam ciebie,ze w Iranie kobitki tez maja swoje prawa i
                            feminizm jak nie kwitnie to raczkuje.
                            Nie ma tu sprzecznosci w wypowiedzi.
                            Israelki dzielnie walcza o swoje, fakt, ale znaczy to , ze maja z czym
                            walczyc , a my tylko mozemy za nie trzymac kciuki
                            • marcus_crassus ostatnio jedna taka walczaca skatowali w wiezieniu 16.02.05, 23:55
                              mimo ze byla iranka z obywatlestwem kanadyjskim.z izraela takich przypadkow nie kojarze.
                        • you_bastard Czytanie ze zrozumieniem bywa cenne 17.02.05, 10:39
                          krystian71 napisała:

                          > Nie będzie ślubów cywilnych w Izraelu

                          >jednak świeccy w czasie ślubu muszą
                          > udać się do rabina ortodoksyjnego. Anachroniczne prawo rodzinne syjonistyczni

                          To dotyczy tylko Żydów. Śluby innych religii są ważne.
                          A zarzuty że brak ślubów cywilnych to absurd
                          • krystian71 Re: Czytanie ze zrozumieniem bywa cenne 17.02.05, 11:07
                            mam klopoty z przeczytaniem ze zrozumieniem twojego krotkiego postu , ktory w
                            3/4 sklada sie z cytatu z mojego linka!!!
                            O co ci wlasciwie chodzi?
                            Jak o waznosc slubow chrzesc.to przeciez powyzej napisalem WYRAZNIE,ze jest to
                            problem przede wszystkim dla Zydow.
                            I zadalem pytanie -O MALZENSTWA MIESZANE.
                            Jak jest z ich waznoscia i ze statusem dzieci( np.Zydowka z chrzescianinem)
                            Twoj wtret o malzenstwach gejowskich to typowa proba macenia wody.W Polsce ich
                            nie ma ( jeszcze,na szczescie) i o czym to swiadczy?
                            Jesli w Israelu sa legalne,i ty jestes z tego dumny - to mi o tym napisz wprost.
                            Twoja duma , twoja sprawa.O prawie do lesbijskich adopcji w Israelu znalazlem w
                            tym miejscu
                            informacje.homopak.pl/news.php?id=5689&t=Lesbijskie%20adopcje%20w%20Izraelu


                            I ostatnie-jak mam rozumiec takie twoje zdanie
                            > A zarzuty że brak ślubów cywilnych to absurd

                            czy absurd dlatego,ze w Israelu MOZNA bez przeszkod zawrzec zwiazek cywilny?
                            czy absurd dlatego , ze ktos powiedzial , ze instytucja cywilnych slubow nikomu
                            do szczescia nie jest potrzebna????
                            pozdrawiam
      • oscar62 Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 16.02.05, 22:32
        NAJPIERW ODPOWIEDZ MI, KRYSTIANKU, CZY DUMNY ZYD MOZE BYC DOBRYM ZYDEM?...

        NAWET GDY TWOJE PYTANIE NIE ODNOSI SIE DO MEGO WATKU, NIE ZOSTAWIE CIE Z
        ZNAKIEM ZAPYTANIA I WYJME NA CHWILE "MORDE Z KUBLA". KRAPPUS PISAL, TAK MI SIE
        WYDAJE, TEZ O DYSKRYMINACJI NIE-ZYDOW W SPRAWACH MALZENSKICH. AZ NIE DOSTANE
        SPRZECZNYCH (OBIEKTYWNYCH) LINKOW, NADAL BEDE TWIERDZIC, ZE WSZYSTKIE RELIGIJNE
        SLUBY - CHRZESCIJANSKIE, MUZULMANSKIE I DRUZOWSKIE - SA UZNANE PRZEZ WLADZE
        IZRAELSKIE I AKCEPTOWANE PRZEZ MINISTERWSTWO SPRAW WEWNETRZNYCH. DKLADNIE TAK
        JAK RABINACKIE W STOSUNKU DO ZYDOW.

        CO DO PIELGRZYMEK CHRZESCIJANSKICH DUCHOWNYCH, PRZYZNAM SIE DO TEGO, ZE NIE
        WYSZLO MI CZYTAC "HAAREC" O INTERWENCJI PREMIERA W SPRAWACH WIZOWYCH, ALE SAM
        FAKT, ZE GLOWA RZADU SIE TRUDZI (W CZASIE WOJNY) BADAC, I JAK TRZEBA COS
        POPRAWIC, NIE ZANIEDBAC SPRAWY, WIELE MOWI O SYSTEMIE RZADU I JEGO ORGANOW
        WYKONAWCZYCH. JAK CZYTASZ CRASSUSA, MOZESZ SOBIE USWIADOMIC, ZE COS PODOBNEGO
        NIE JEST MOZLIWE W SWIECIE ARABSKIM. NIE WIEM CZY JESTES SWIADOMY FAKTU, ZE TA
        PRZEWLEKLA INTYFADA-WOJNA, ZAKLOCILA PRAWIE DO ZERA NASZA TURYSTYKE. LUDZIE, I
        W TYM RZEDZIE REGILIJNE PIELGRZYMKI, ZACZELI SZUKAC PO PROSTU SPOKOJNIEJSZYCH
        CELOW. W TZW. AUTONOMII TEZ NIE JEST LEPIEJ. GDY PRZYJDA SPOKOJNIEJSZE CZASY -
        I TERAZ, NIE PORAZ PIERWSZY, JEST JAKAS NADZIEJA - ZLAGODNIEJE TEZ NATURALNA
        OSTROZNOSC WOBEC PRZYBYSZOW. W ZESZLYM ROKU, GDY LADOWALEM W NOWYM JORKU,
        MUSIALEM ZDJAC BUTY BO SZUKALI W NICH MATERIALY WYBUCHOWE I TO BYLO TRZY LATA
        PO ZBURZENIU WIEZOWCOW WTC. NAJSILNIEJSZE MOCARWSTWO NA SWIECIE SIE BRONI PRZED
        TERROREM CHOC ON BYL JEDNORAZOWY, OKROPNY W SKUTKACH ALE JEDNAK JEDNORAZOWY. U
        NAS TO, JAK JUZ POWIEDZIALEM, CODZIENNA WOJNA I W CZASIE WOJNY ZASADY SIE,
        NIESTETY, ZMIENIAJA.
        • krystian71 Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 16.02.05, 23:15
          Oskarku , filut z ciebie.
          Sorry,ze ci wlazlem w watek,ale dorwalem cie tam , gdzie bylem pewny ,ze
          zajrzysz.Zarzuciles krappusowi klamstwo , wlasnie w sprawie ograniczen wiz tymi
          slowami:
          NIE CZEKAJ NA LINK. TO NISKI I PRZEZROCZYSTY WYMYSL. PO JAKIMS CZASIE, GDY JEGO
          WPIS PRZEJDZIE W ZAPOMNIENIE, RZUCI ZNOWU COS PROWOKATYWNEGO I BEDZIE LOWIL
          NAIWNIAKOW. NASI MEDRCY MOWILI "NIE EMA NOWEGO POD SLONCEM". SZCZEGOLNIE U
          ANTYSEMITOW

          Teraz dostales link i tworzysz cala epopeje przyczyn , skutkow i
          usprawiedliwien.
          Trzeba bylo napisac to wczoraj a nie z grubej rury wyskakiwac i to od razu z
          antysemityzmem.
          Argumenty czesciowo mnie przekonuja,czesciowo powielasz to co powyzej napisal
          MC, a co ja okreslam argumentum ad Danaum.
          To jej ulubiony chwyt.To nic,ze cos bylo be i wstydliwe.Skoro juz gazety o tym
          pisza i rzad sie zajal , to przeciez swiadczy o demokracji , u Arabow to ho
          ho , tam sa dopiero przekrety a wogole w Ameryce to Murzynow bija itp,itd
          Ale ty sie nie przejmuj , bo i tak sie nie zmienisz.To jest widac takie wasze
          signum plemienne. :DDD
          • oscar62 Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 16.02.05, 23:51
            KRYSTIANKU, SIGNUM PLEMIENNE... JAK TY TRAFIASZ ZAWSZE PROSTO DO CELU. A JEDNAK
            MI NIE ODPOWIEDZIALES DLACZEGO JESTEM DOBRYM ZYDEM. CZY WYDAJE CI SIE, ZE
            STALEM SIE REKRUTEM W NATUREJ KARTA?...

            WYTLUMACZ MI, PROSZE, CO TO ZNACZY FILUT. POLSKI SLENG JEST MI, NIESTETY,
            ZUPELNIE NIEZNANY.

            POZDROWIENIA
            • krystian71 Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 17.02.05, 00:26
              Oskarku,od konca zaczne -FILUT to nie zaden slang ani nic obrazliwego a bardzo
              staropolskie wyrazonko.
              Cytuje ze slownika:czlowiek sklonny do zartow,figlow,czlowiek sprytny,frant,
              spryciarz,przebiegly,chytry

              czyli taki zartobliwy spryciarz
              (mam nadzieje,ze ci sie z fiutem nie skojarzylo,to nie w moim stylu, tak nazywa
              ludzi M.C :DDD )
              Pyt.drugie
              Nie wiem czy bardziej jestes dumnym czy dobrym Zydem, ale tak po polrocznej
              znajomosci moge stwierdzic, zes nienajgorszy Zyd :)))
              • oscar62 Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 17.02.05, 09:30
                KRYSTIANKU, DZIEKUJE ZA WYTLUMACZENIE STAROPOLSKIEGO TERMINU. JA STARAM SIE,
                TEZ NA SRARE LATA, UCZYC NIE ZNANYCH MI SLOW I NIE TYLKO.

                JA Z SWOJEJ STRONY TEZ UWAZAM, ZE Z CIEBIE NIENAJGORSZY POLAK. GDY DUMNY POLAK
                SPOTYKA DUMNEGO ZYDA TO POLEMIKA STAJE SIE NIERAZ OSZCZYPLIWA, ALE Z TYM MOZNA
                ZYC... JAK NIE PRZEKROCZYMY KULTURY WYRAZU, BEDZIEMY MOGLI ZE SOBA DALEJ
                DYSKUTOWAC. JEDNAK PROSILBYM TROCHE WIECEJ AMPATII DLA NASZYCH SPECYFICZNYCH
                PROBLEMOW. ROZNICA MIEDZY NAMI JEST W TYM, ZE WY MACIE TEZ SWOJE PROBLEMY, ALE
                JA NIE SYPAM SOLI NA WASZE RANY...
                POZDR.
                • oscar62 Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 17.02.05, 09:48
                  W MOIM POSCIE BYLA NIE MILA LITEROWKA. W DRUGIM ZDANIU MA BYC "NA STARE LATA".

                  PRZY TEJ OKAZJI: ZDAJE MI SIE, ZE MIESZKASZ W KRAKOWIE. WIEC MOZESZ KUPIC
                  MIDRASZ NA KILKU MIEJSCACH, MIEDZY INNYMI - ALEF SP.Z.O.O., UL SZEROKA 17,
                  GLOWNA KSIEGARNIA NARODOWA, UL. PODWALE 6. WARTO SIE ZAPOZNAC Z TYM POWAZNYM
                  MIESIECZNIKIEM. JEGO NAKLAD - 2500 EGZ. PRAWIE TYLE ILE JEST TERAZ ZYDOW W
                  POLSCE. WNIOSEK: WIEKSZOSC CZYTELNIKOW NIE NALEZY DO ZYDOW. A PROPOS, MASZ
                  POJECIE KIM JEST MICHAL GLOWINSKI?
                  • krystian71 Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 17.02.05, 11:26
                    Oskarku,mieszkam daleko od Krakowa,Midrasz troche znam z internetu , i jeszcze
                    wiem,ze jego red.nacz jest Dawid Warszawski , primo voto Konstanty Gelberg,do
                    tego pana nie mam zaufania , juz od dawna po tym co nawydziwial w rozpadajacej
                    sie Jugoslawii.Jego artykuly nie byly obiektywne - delikatnie mowiac.
                    O p.Glowinskim nic nie wiem,a ty?
                    Cos innego mnie w twoim poscie zastanowilo.Dlaczego ciagle , z uporem maniaka
                    powtarzacie,ze w Polsce zostalo tylko 2,5 tys Zydow.Chodzi ci o wierzacych ,
                    uczeszczajacych do synagogi?Czy tak ogolnie ,ktos ich policzyl,bo chce na sile
                    udowodnic, ze Narod Polski cierpi na chorobe zwana antysemityzmem bez Zydow,
                    czyli na swego rodzaju bole fantomowe.
                    No i jeszcze -wszyscy ludzie sa rowni , ale bywaja rowniejsi.
                    P.redaktor Michnik,zostal wybrany w swoim czasie przez Zydow amerykanskich
                    na "Zyda Roku"-smiem zauwazyc,ze taki jeden Zyd starczy za wielu,moze za
                    tysiace innych.
                    Polacy za to wybrali p.Kwasniewskiego na swego prezydenta ( ja tam w tym palcow
                    nie maczalem, ale zawsze o czyms to swiadczy)
                    A moze podkreslajac ciagle,ze zostalo was tu 2,5 tys , chcesz wyrazic swoj
                    zal ,ze tak malo?
                    Tu bym sie zgodzil , naprawde juz od lat nie spotkalem Zyda , ktory by mieszkal
                    w sasiedztwie i chodzil na 7 do pracy.
                    I jeszcze jedno , ta podawana przez was liczba 2,5 tys nie zmienia sie od lat.
                    Czy wy sie zatem przestaliscie rozmnazac w sposob ze tak powiem naturalny???
                    • oscar62 Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 17.02.05, 22:12
                      KRYSTIANKU, REDAKTOR MIDRASZU NAZYWA SIE PIOTR PAZINSKI I KONSTANTY GEBERT (NIE
                      GELBERG)JEST CZLONKIEM REDAKCJI. KIEDYS SAM BYL REDAKTOREM. JAK MI WIADOMO,
                      DAWID WARSZAWSKI NIE MA NIC WSPOLNEGO Z TYM PISMEM.

                      "Z UPOREM MANIAKA?..." NA TYM SAMYM FORUM BYLA KIEDYS ZYWA DYSKUSJA O ILOSCI
                      ZYDOW W POLSCE. W DYSKUSJI BRALI UDZIAL SZCZEGOLNIE POLACY. WIESZ DLACZEGO? BO
                      NIE JEDNEMU POLAKOWI NIE WCHODZI DO GLOWY, ZE W POLSCE, W KTOREJ ZYLO KIEDYS
                      3,5 MILINA ZYDOW ZOSTALA TAKA MALA GARSTKA. I NIE DZIWIE SIE. TYLE SIE MOWI O
                      POLSKICH ZYDACH (TEZ NA FS) ZE TO SIE NIE KOJARZY W GLOWIE, ZE PRAWDZIWE CYFRY
                      SA PO PROSTU SMIESZNE. GINI, GDY CZESCIEJ PISALA NA FS, CYTOWALA SPIS LUDNOSCI
                      ZYDOWSKIEJ (TYCH CO SIE DEKLARUJA JAKO ZYDZI) I WIESZ CO TAM BYLO? O WIELE
                      MNIEJ NIZ 2500. MALO KTO WIERZYL I KTO NAS CZYTA W TEJ CHWILI TEZ NAPEWNO NIE
                      WIERZY. MOZE ONI TEZ POMNAZALI, TAK JAK TY OBECNIE, TYSIACAMI NA JEDNEGO. NIE
                      ZNAM NA TYLE MICHNIKA ZEBY WIEDZIEC CZY ON STARCZY "NA TYSIECY INNYCH"... ON
                      ZOSTAL WYBRANY PRZEZ ZYDOWSKICH AMERYKANOW ZA "ZYDA ROKU"? CIEKAWE CZY ONI COS
                      SLYSZELI O TYM JEGO WYPOWIEDZENIU, ZE NIE CIERPI (NIE BIERZ MNIE ZA SLOWO, BO
                      TO Z PAMIECI) TO CO NOSI MIEDZY NOGAMI... STAD DO TWOJEJ ALUZJI W STOSUNKU DO
                      KWASNIEWSKIEGO. CZY SA JUZ NIE WAZNE WALORY CZLOWIEKA, TYLKO JEGO KORZENIE?...
                      CZY CHCIALBYS TEZ POMNOZYC TERAZNIEJSZEGO SZEFA MSZ? JAK JUZ POWIEDZIALEM, JA
                      LUBIE ZAWSZE SIE UCZYC OD KAZDEGO, KTORY MOZE MNIE OSWIETLIC...

                      PONAD WSZELKA DYSKUSJE - JA DOPRAWDY UBOLEWAM, ZE TAK MALO ZOSTALO Z POLSKIEGO
                      ZYDOWSTWA. CZY W TYM BOLU MAM JAKICHS POLSKICH WSPOLNIKOW?
                      • krystian71 Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 18.02.05, 00:33
                        Sorki,pomylilem nazwiska Gelberga Andrzeja ,szefa Tysola,czyli Tygodnika
                        Solidarnosc z Konstantym Gebertem- ale w jednym mam racje i za to GLOWE DAM
                        K.GEBERT i Dawid Warszawski pisujacy w GW to jedna i ta sama osoba.
                        Dawid Warszawski to jego pseudo ( dla pewnosci sprawdzilem w googlach)
                        monika.univ.gda.pl/~literat/foto/dawid.htm - 2k

                        Dlaczego ci przyszlo do glowy ,ze nie glosowalem na Kwasa dlatego ,ze on Zyd.
                        8 lat temu nic nie wiedzialem o jego korzeniach i zmienionym nazwisku ojca.
                        Nie glosowalem , bo to komunistyczny aparatczyk , z tych najgorszych , bo z
                        mlodziezowki, z tego pokolenia , co juz na sile nie musialo zapisywac sie do
                        partii, by kims byc.Skoro sie zapisal , widac to lubil

                        A co z tym Michnikiem,sugerujesz,ze on tez z tych samonienawidzacych sie,bo nie
                        bardzo lapie?
                        • oscar62 Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 18.02.05, 10:40
                          KRYSTIANKU, JESTES PEWNY, ZE GEBERT=WARSZAWSKI? NAWET JAK NIM JEST, NIE MOZNA
                          MU ODEBRAC UMIEJETNOSCI DZIENNIKARSKIE, CHOC NIE ZAWSZE MUSIMY SIE ZGODZIC Z
                          JEGO POGLADAMI. W DZIEDZINIE JUDAIKI ON JEST PRAWDZIWYM EKSPERTEM. CZYTAM GO
                          CHETNIE I POSTARAM SIE NABYC JEGO KSIAZKE PO JEJ WYDANIU.

                          JAK JUZ POWIEDZIALEM, NIE ZNAM NA TYLE MICHNIKA ZEBYM GO MOGL WSADZIC NA LISTE
                          SAMONIENAWIDZACYCH ZYDOW. JEGO JEDNORAZOWE WYPOWIEDZENIE O TYM "CO ZWISA MIEDZY
                          NOGAMI" NIE WYSTARCZY MI NA JEGO ZASZUFLOWANIE. PO ZA TYM TO NIEZWYKLA
                          OSOBISTOSC: ODWAZNY W PUBLITYSCYCE I NIE TYLKO - KIEDYS SIE NARAZAL, JAK
                          WIADOMO, NA WIELKIE REPRESJE - I JEGO PIORO JEST GODNE ZAWISCI.

                          CO DO KWASNIEWSKIEGO, JAKO OBSERWATOR Z DALEKA ON WYGLADA MI NA CZLOWIEKA,
                          KTORY POZOSTAWIL POZA SOBA NAWET SZCZATKI SWEGO (KIEDYS) LEWACTWA. W POLSCE
                          JEST PORZADNIE KRYTYKOWANY - I TO MOWI COS O POLSKIEJ DEMOKRACJI - ALE
                          ZAGRANICA, SZCZEGOLNIE W AMERYCE, JEST UWAZANY JAKO GODNA OSOBA, KTORA WIDZI
                          PRZYSZLOSC SWEJ OJCZYZNY NA ZACHODZIE A NIE, JAK KIEDYS, NA WSCHODZIE. CO JEST
                          PEWNE, GDYBY PRAWO NA TO POZWOLILO I PODAL SWOJA KANDYTATURE NA DRUGA KADENCJE,
                          NIE MIALBY ZADNYCH SZANS. WYSTARCZY JEGO PIECZATKA NA CHOLE "ZYD" I FIASKO
                          BYLOBY ZAPEWNIONE. NIE WIEM CZY PAMIETASZ KAMPANIE WYBORCZA LECHA WALESY. W TEJ
                          KAMPANII ON SIE CHLUBIL ZE NIE MA ZYDOW W JEGO RODZINIE I TO WIDOCZNIE
                          POMOGLO...


                          • negevmc Przyznaje się! 18.02.05, 11:52
                            oscar62 napisał:

                            >
                            > JAK JUZ POWIEDZIALEM, NIE ZNAM NA TYLE MICHNIKA ZEBYM GO MOGL WSADZIC NA
                            LISTE
                            > SAMONIENAWIDZACYCH ZYDOW. JEGO JEDNORAZOWE WYPOWIEDZENIE O TYM "CO ZWISA
                            MIEDZY
                            >
                            > NOGAMI" NIE WYSTARCZY MI NA JEGO ZASZUFLOWANIE. PO ZA TYM TO NIEZWYKLA
                            > OSOBISTOSC...

                            Od kiedy pamiętam miałem do niego słabość. Nikt nie jest doskonały
                            (no może oprócz profesora dwojga imion Pogonowskiego)
                            ale Michnik mnie zawsze wzruszał:

                            www.dialog.org/mainpl.html

                            • oscar62 Re: Przyznaje się! 18.02.05, 15:16
                              negevmc napisał:

                              >
                              >
                              > Od kiedy pamiętam miałem do niego słabość. Nikt nie jest doskonały
                              > (no może oprócz profesora dwojga imion Pogonowskiego)
                              > ale Michnik mnie zawsze wzruszał:
                              >
                              > www.dialog.org/mainpl.html
                              >
                              DZIEKUJE ZA LINK. OBSZERNY ARTYKUL MICHNIKA W "DIALOGU" WYSWIETLIL MI NIECO
                              WIECEJ MICHNICKIEJ POSTACI. ZE NIKT NIE JEST DOSKONALY - SWIETA PRAWDA. NIE
                              WIEM DLACZEGO NASZ WSPOLNY FORUMOWY KOLEGA KRYSTIAN SZUKA WLASNIE U MNIE TEJ
                              NIEREALNEJ DOSKONALOSCI...

                              Z CIEKAWOSCI, KIM JEST TEN PAN POGONOWSKI? PRZEBACZ ZA MOJA IGNORACJE, ALE
                              NIGDY W ZYCIU O NIM NIE SLYSZALEM.

                              POZDROWIENIA I SHABAT SHALOM.
                              • negevmc Re: Przyznaje się! 18.02.05, 21:56
                                oscar62 napisał:

                                > Z CIEKAWOSCI, KIM JEST TEN PAN POGONOWSKI? PRZEBACZ ZA MOJA IGNORACJE, ALE
                                > NIGDY W ZYCIU O NIM NIE SLYSZALEM.
                                Oj Oscar - to prawdziwa dziura w edukacji nie znac prof Cypriana Iwo
                                Pogonowskiego, glownego publicyste Naszego Dziennika.
                                (ja tez sie o nim dopiero od strangera dowiedzialem)
                                www.naszdziennik.pl
                                lub
                                www.naszawitryna.pl
                                zebys dlugo nie szukal wejdz tu np.
                                www.naszawitryna.pl/jedwabne_964.html
                                Tylko ostrzegam Cie, ze czytanie tych artykulow moze byc bardzo niemile dla
                                ukladu trawiennego wiec zstanow sie 2x zanim klikniesz.


                                > POZDROWIENIA I SHABAT SHALOM.
                                Gam leha.
                                • oscar62 Re: Przyznaje się! 18.02.05, 23:34
                                  negevmc napisał:

                                  >>
                                  > Tylko ostrzegam Cie, ze czytanie tych artykulow moze byc bardzo niemile dla
                                  > ukladu trawiennego wiec zstanow sie 2x zanim klikniesz.
                                  >
                                  >

                                  WZIELEM COS NA MDLOSCI I KLIKNELEM. A JA MYSLALEM, ZE POLSKIE ENDEKI TO
                                  ANACHRONICZNE ZJAWISKO MIEDZYWOJENNE... Z "NASZEJ WITRYNY" SIE DOWIEDZIALEM,
                                  ZA POPSREDNICTWEM PROF. IWO CYPRIANA POGONOWSKIEGO, O KTORYM NIGDY NIE SLYSZALEM
                                  WCZESNIEJ, ZE ENDECTWO SIE ODRODZILO I KOPIE. W TEJ SAMEJ WITRYNIE, ALE JUZ NIE
                                  W ARTYKULE WSPOMNIANEGO PROFESORA, CZYTALEM ZE KSIAZKA INNEGO PROFESORA,
                                  JERZEGO ROBERTA NOWAKA, ZOSTALA SKONFISKOWANA. MOGE SIE DOMYSLEC CO TAM BYLO
                                  NAPISANE, ZE TERAZNIEJSZY UKLAD TOLERANCYJNY WLADZ TAK WLASNIE POSTAPIL. TEGO
                                  OSTATNIEGO ZNAM Z CZESTYCH CYTATOW - TEMAT WALKOWANY PRZEZ PARE FORUMOWICZOW -
                                  I MYSLALEM, ZE TO ON JEST GURU TYCH WLASNIE ODRODZONYCH ENDEKOW. DZIS JUZ NIE
                                  WIEM KTO Z NICH NOSI KORONE PIERWSZENSTWA.

                                  MOJA MANTRA "WSZYSTKO JEST ZMIENNE W ZYCIU OPROCZ TWARZY ANTYSEMITY" NADAJE SIE
                                  W SAM RAZ DLA TAKICH STARYCH-NOWYCH "APOSTOLOW" NASZEJ ERY.

                                  DOBREJ NOCY OD OSCARA.

                          • krystian71 Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 18.02.05, 13:17
                            www.kapuscinski.hg.pl/index.php?id=recenzje_1995_1
                            wiec na pewno!!!
                            Ty czytasz go w Midraszu , niewatpliwie jest expertem, ja rzadko, bo GW nie
                            kupuje.W tym co pisze , trudno za experta go wziac.To,ze Polski nie lubi jest
                            norma,przestalo mnie dziwic.Ale w komentarzach z Jugoslawi sprzed lat pobil
                            rekord.
                            Festiwal uprzedzen,pomowien i klamliwych informacji.Antyserbskosc az bila w
                            oczy.Po co mu to bylo, nie wiem, choc moge sie domyslac,czyje interesy
                            reprezentowal.Teraz to wszystko wychodzi na jaw i nagle zauwazaja to , co kazdy
                            uczciwy i obiektywny czytelnik sam widzial.
                            Ze racja nie lezy po jednej stronie, ze muzulmanie z Kosowa to mafia i zrecznie
                            wykorzystuja koniunkture na rozbicie Jugoslawii.
                            Wiesz,czesto zastanawiam sie,czy tacy pismacy maja jakis kodex honorowy i
                            poczucie odpowiedzialnosci za slowo.Przeciez od dawna wiadomo,jak wielka sile w
                            obecnym swiecie ma slowo pisane i ze wiele zlych zjawisk zaczyna sie od takich
                            publikacji.
                            Sam wiesz,ze taka ksiazeczka od ktorej czuje sie zapach krwii
                            byly "Protokoly",a wczesniej np.Mlot na czarownice , przez ktore tyle
                            niewinnych kobiet stracilo zycie.
                            Jego( Warszawskiego-Geberta) opisy obdartych muzulmanskich trupow, lezacych
                            rzekomo stosami przy drogach tez mialy taka moc.I tez mijaly sie z prawda.
                            Z opinia co do Michnika zgadzam sie, on mial pare niekonwencjonalnych odzywek i
                            niekonwencjonalnych przyjazni,a ze za kolnierz nie wylewa to moze i taka sie
                            trafila,"ze mu zwisa co mu zwisa" :)))

                            Co do Kwasniewskiego - to znowu przykro powiedziec wychodza z ciebie te same co
                            zawsze obsesje i NIEZNAJOMOSC polskich realiow.
                            Jesli Polacy kogos krytykuja , to juz dla ciebie z gory jest jasne , ze to
                            dlatego , ze to Zyd.
                            Po pierwsze daj sobie powiedziec,ze Polacy ZAWSZE wladze krytykuja, bo taki to
                            juz narod,i na was tez to podejrzewam przeszlo ( za dlugo zylismy razem )
                            Po drugie daj sobie powiedziec, ze Kwasniewski juz druga kadencje odbebnia.
                            DRUGA.I gdy byl na nia wybierany , kazdy wiedzial kogo wybiera i jakie on ma
                            korzenie.Przy pierwszej zreszta tez, a mimo to byl wybrany na druga.
                            To dlaciebie nie wystarcza,choc jest EWIDENTNYM dowodem , ze Polacy takimi
                            uprzedzeniami sie nie kieruja, choc moga sobie pomarudzic.
                            Wybieraja na swego prezydenta Zyda ,i to na druga kadencje a ty dalej bedziesz
                            gdybal
                            PEWNE, GDYBY PRAWO NA TO POZWOLILO I PODAL SWOJA KANDYTATURE NA DRUGA KADENCJE,
                            >
                            > NIE MIALBY ZADNYCH SZANS. WYSTARCZY JEGO PIECZATKA NA CHOLE "ZYD" I FIASKO
                            > BYLOBY ZAPEWNIONE

                            gdyby,byloby...wstyd takie rzeczy pisac.
                            Czego WY jeszcze od nas chcecie w tym temacie?
                            Ja uwazam sie za OBIEKTYWNEGO obserwatora i uczciwie powiem,ze Kwas jest
                            prezydentem niezgorszym,kulturalnym i w swiecie obytym,wstydzic sie go nie
                            mozna,duzo szkod nie narobil, choc moglo byc lepiej-pare wpadek mial , do
                            samochodu wsiadal przez bagaznik,w Katyniu byl alkoholowo niedysponowany,ale ja
                            jestem ludzki czlowiek i wiem , ze nie ma ludzi doskonalych.
                            Choc jeszcze raz podkresle,ze na niego nie glosowalem.
                            pozdrawiam
                            • oscar62 Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 18.02.05, 16:35
                              krystian71 napisała:

                              > www.kapuscinski.hg.pl/index.php?id=recenzje_1995_1
                              > wiec na pewno!!!

                              PRZEKONALES MNIE OSTATECZNIE, ZE KONSTANTY GEBERT TO TEZ DAWID WARSZAWSKI.

                              > Ty czytasz go w Midraszu , niewatpliwie jest expertem, ja rzadko, bo GW nie
                              > kupuje.W tym co pisze , trudno za experta go wziac.To,ze Polski nie lubi jest
                              > norma,przestalo mnie dziwic.Ale w komentarzach z Jugoslawi sprzed lat pobil
                              > rekord.
                              > Festiwal uprzedzen,pomowien i klamliwych informacji.Antyserbskosc az bila w
                              > oczy.Po co mu to bylo, nie wiem, choc moge sie domyslac,czyje interesy
                              > reprezentowal.Teraz to wszystko wychodzi na jaw i nagle zauwazaja to , co
                              kazdy
                              >
                              > uczciwy i obiektywny czytelnik sam widzial.
                              > Ze racja nie lezy po jednej stronie, ze muzulmanie z Kosowa to mafia i
                              zrecznie
                              >
                              > wykorzystuja koniunkture na rozbicie Jugoslawii.
                              > Wiesz,czesto zastanawiam sie,czy tacy pismacy maja jakis kodex honorowy i
                              > poczucie odpowiedzialnosci za slowo.Przeciez od dawna wiadomo,jak wielka sile
                              w
                              >
                              > obecnym swiecie ma slowo pisane i ze wiele zlych zjawisk zaczyna sie od
                              takich
                              > publikacji.
                              > Sam wiesz,ze taka ksiazeczka od ktorej czuje sie zapach krwii
                              > byly "Protokoly",a wczesniej np.Mlot na czarownice , przez ktore tyle
                              > niewinnych kobiet stracilo zycie.
                              > Jego( Warszawskiego-Geberta) opisy obdartych muzulmanskich trupow, lezacych
                              > rzekomo stosami przy drogach tez mialy taka moc.I tez mijaly sie z prawda.

                              JAK JA MOWILEM, ZE GEBERT JEST EXPERTEM OD JUDAIKI, NIE MIALEM NA MYSLI, ZE
                              JEST TEZ EXPERTEM DO ROZWALONEJ JUGOSLAWII. STARAM SIE NIE POGRAZAC GLOWE W
                              NIEPRZEZROCZYSTA WODE... CO DO "PROTOKOLOW MEDRCOW SYJONU", "MLOTU NA
                              CZROWNICE" I O ICH KONSEKWENCJACH, ZUPPELNIE SIE Z TOBA ZGAZDZAM.
                              >
                              Z opinia co do Michnika zgadzam sie, on mial pare niekonwencjonalnych odzywek i
                              >
                              > niekonwencjonalnych przyjazni,a ze za kolnierz nie wylewa to moze i taka sie
                              > trafila,"ze mu zwisa co mu zwisa" :)))

                              WIDZISZ, DO TEJ CHWILI - ZGODA ZA ZGODA...
                              >
                              > Co do Kwasniewskiego - to znowu przykro powiedziec wychodza z ciebie te same
                              co
                              >
                              > zawsze obsesje i NIEZNAJOMOSC polskich realiow.
                              > Jesli Polacy kogos krytykuja , to juz dla ciebie z gory jest jasne , ze to
                              > dlatego , ze to Zyd.
                              > Po pierwsze daj sobie powiedziec,ze Polacy ZAWSZE wladze krytykuja, bo taki
                              to
                              > juz narod,i na was tez to podejrzewam przeszlo ( za dlugo zylismy razem )
                              > Po drugie daj sobie powiedziec, ze Kwasniewski juz druga kadencje odbebnia.
                              > DRUGA.I gdy byl na nia wybierany , kazdy wiedzial kogo wybiera i jakie on ma
                              > korzenie.Przy pierwszej zreszta tez, a mimo to byl wybrany na druga.
                              > To dlaciebie nie wystarcza,choc jest EWIDENTNYM dowodem , ze Polacy takimi
                              > uprzedzeniami sie nie kieruja, choc moga sobie pomarudzic.
                              > Wybieraja na swego prezydenta Zyda ,i
                              >
                              > gdyby,byloby...wstyd takie rzeczy pisac.
                              > Czego WY jeszcze od nas chcecie w tym temacie?
                              > Ja uwazam sie za OBIEKTYWNEGO obserwatora i uczciwie powiem,ze Kwas jest
                              > prezydentem niezgorszym,kulturalnym i w swiecie obytym,wstydzic sie go nie
                              > mozna,duzo szkod nie narobil, choc moglo byc lepiej-pare wpadek mial , do
                              > samochodu wsiadal przez bagaznik,w Katyniu byl alkoholowo niedysponowany,ale
                              ja
                              >
                              > jestem ludzki czlowiek i wiem , ze nie ma ludzi doskonalych.
                              > Choc jeszcze raz podkresle,ze na niego nie glosowalem.

                              W TYM ODCINKU DAJESZ MI "PO LAPIE" JAK NAUCZYCIELE W PRZEDWOJENNEJ
                              POLSCE... "OBSESJA", "NIEZNAJOMOSC POLSKICH REALIOW". GDY JA MOWILEM O KRYTYCE
                              WCALE NIE PODKRESLILEM NEGATYWNOSCI TEJ KRYTYKI. NA ODWROT, MOWILEM O POLSKIEJ
                              DEMOKRACJI. TERAZ DODAM - TEZ O WOLNOSCI SLOWA. CO DO DO ILOSCI PREZYDENCKICH
                              KADENCJI, BLEDNIE POWIEDZIALEM "DRUGA" NA MIEJSCU "TRZECIA. WLASNIE W CZASIE
                              TEJ DRUGIEJ KADENCJI, "STOLZMAN" NIE ZESZEDL (MA SIE ROZUMIEC, NIE OFICJALNIE)
                              Z PORZADKU DZIENNEGO (TEZ Z FS) I PRZEZ TO MYSLALEM - MYSLEC TO GRZECH?... - ZE
                              STOLZMAN -KWASNIEWSKI BY NIE MIAL, MOIM ZDANIEM, SZANS NA PONOWNE WYBRANIE. A
                              PROPOS, U NAS KWASNIEWSKI BY NIE UCHODZIL ZA ZYDA BO W MIESZANYCH MALZENSTWACH
                              ZYD JEST TYM, KTORY MA MATKE ZYDOWKE. WSOMNIALEM JUZ CO POWIEDZIAL PAN WALESA W
                              SWOJEJ KAMPANI WYBORCZEJ - TYM RAZEM, JAK ZNOWU BEDZIE KANDYDATEM, TEGO WIECEJ
                              NIE ZROBI - ALE ZAPOMNIALEM POWIEDZIEC, ZE BEDAC GOSCIEM W NASZYM PARLAMENCIE,
                              WYRAZNIE SIE KAJAL ZA TO ZE SIE TAK "NIEUDACZNIE POSLIZNAL"... JAK NADAL
                              UWAZASZ, ZE TO WSTYD POWIEDZIEC CO POWIEDZIALEM, TO NIECH CI TO BEDZIE NA
                              ZDROWIE...
    • goldbaum Kolejna pochwala III Rzeszy 16.02.05, 12:03
      oscar62 napisał:

      > DOBRYM ZYDEM JEST TEN, KTO OSKARZA WLASNA SPOLECZNOSC.

      Niemcow, ktorzy oskarzali wlasna spolecznosc zwlaszcza w okresie III Rzeszy tez
      uwazamy (mylnie) za "dobrych Niemcow". Dlaczego wlasciwie?
    • negevmc Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 16.02.05, 13:07
      oscar62 napisał:

      > KONCOWA CYTATA Z ARTYKULU GLOWINSKIEGO: "W RETORYCE ANTYSEMICKIEJ WYSTEPUJE
      > FIGURA "DOBREGO ZYDA": DOBRYM ZYDEM JEST TEN, KTO OSKARZA WLASNA SPOLECZNOSC.
      > NORMAN FINKELSTEIN NADAJE SIE DO WYPELNIENIA TEJ ROLI ZNAKOMICIE. I ODNOSI
      > NIEWATPLIWIE W TEJ MATERII SUKCESY".

      Zmienilbym to zdanie na nastepujace:
      "W retoryce antysemickeij wystepuje figura "dobrego Zyda": dobrym Zydem jest
      ten kto okarza nieslusznie lub na szkode wlasnej spolecznosci"
      • goldbaum Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 16.02.05, 13:21
        A kto ma decydowac co jest "niesluszne" albo "na szkode spoleczenstwa"?
        Czy zamach na glowe panstwa znajdujaca sie u szczytu swego powodzenia
        jest "niesluszny" albo "na szkode spoleczenstwa"?
      • rattler Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 16.02.05, 19:15
        W/g czyich kryteriow moralnych ? Kto ustala standarty , co jest do przyjecia
        dla wlasnej spolecznosci , (jak to okreslasz) a co nie ?

        Kierujac sie analogia , wezmy jako przyklad nazistow , oni tez kierowali sie
        dobrem wlasnej spolecznosci . Zanim przejeli wladze Niemcy byly wycieraczka
        Europy , owczesny obraz tego kraju to , glod , inflacja i bezrobocie , po kilku
        latach ich rzadow , Niemcy staly sie potega i sprawa siem rypla , wszyscy wiemy
        jak sie to skonczylo .

        narazie

        --------------------------------------------------

        "W retoryce antysemickeij wystepuje figura "dobrego Zyda": dobrym Zydem jest
        ten kto okarza nieslusznie lub na szkode wlasnej spolecznosci"
        • oscar62 Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 16.02.05, 22:43
          rattler napisał:

          > W/g czyich kryteriow moralnych ? Kto ustala standarty , co jest do przyjecia
          > dla wlasnej spolecznosci , (jak to okreslasz) a co nie ?
          >
          > Kierujac sie analogia , wezmy jako przyklad nazistow , oni tez kierowali sie
          > dobrem wlasnej spolecznosci . Zanim przejeli wladze Niemcy byly wycieraczka
          > Europy , owczesny obraz tego kraju to , glod , inflacja i bezrobocie , po
          kilku
          >
          > latach ich rzadow , Niemcy staly sie potega i sprawa siem rypla , wszyscy
          wiemy
          >
          > jak sie to skonczylo .
          >
          > narazie
          >
          > --------------------------------------------------
          >
          > "W retoryce antysemickeij wystepuje figura "dobrego Zyda": dobrym Zydem jest
          > ten kto okarza nieslusznie lub na szkode wlasnej spolecznosci"

          RATTLERKU, NIE ZAUWAZYLES, ZE CYTUJESZ NEGEVA A NIE GLOWINSKIEGO?...
          • rattler Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 16.02.05, 22:55
            Podziwiam spostrzegawczosc - Pytanie jest rowniez do niego , Oskar :)))

            narazie

            --------------------------------------------------

            RATTLERKU, NIE ZAUWAZYLES, ZE CYTUJESZ NEGEVA A NIE GLOWINSKIEGO?...
          • krystian71 Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 16.02.05, 23:01
            ja mysle,ze rattler zauwazyl.
            TY (czy Glowinski)-piszesz,"kto oskarza wlasna spolecznosc" a wiec juz z gory
            zakladasz,ze kazde takie oskarzenie jest przestepstwem czy tam grzechem,i nigdy
            oskarzyciel nie bedzie mial racji.
            Negew -dodaje slowo "nieslusznie" lub "na szkode wlasnej spolecznosci"
            A rattler zadaje pytanie-KTO decyduje o tym,czy dane oskarzenie (moze
            przypadkiem sluszne) szkodzi czy nie wlasnej spolecznosci.
            Hipotetycznie taka sytuacja wystepuje zawsze-np.oskarzenie Israelitow o
            brutalnosc wobec Palestynczykow,zawsze szkodzi waszej spolecznosci , a
            przynajmniej szkodzi jej image'owi w oczach swiata.
            • negevmc niesluszne szkody 17.02.05, 12:50
              krystian71 napisała:

              > Negew -dodaje slowo "nieslusznie" lub "na szkode wlasnej spolecznosci"

              niesluszne = nieprawdziwe, falszywe, niezgodne z prawda, faktami.
              szkoda wlasnej spolecznosci moze byc oczywiscie roznie interpretowana.
              Wlasciwa (prawdziwa, obiektywna, zgodna z faktami) ocena szkodliwosci moze
              miec prawdopodobnie miejsce dopiero dlugo po ocenianych wydarzeniach.
              Trudno tu podac jakis konkretny czas. Mysle, ze 2-3 pokolenia moga byc
              wystarczajace. Zajmijmi sie wiec "dobrymi Zydami" sprzed 100 lat a i tak
              moznaby wszczac dyskusje czy Trumpeldorf dzialal na korzysc czy tez szkode
              narodu zydowskiego (moznaby bo zawsze mozna dyskutowac , nawet na temat
              prawdziwosci protokolow medrcow, nie znaczy to oczywiscie, ze ja bede w niej
              bral udzial)
              • krystian71 Re: niesluszne szkody 17.02.05, 15:28
                ale,ale neg, czemu nie?
                Nie o prawdziwosci , bo tego sie nie da udowodnic, trzebaby brudnopis
                znalesc :)))
                Ale juz o ich wizjonerstwie-czemu nie.Wyrzuc z nich slowo Zydzi ,jak cie
                razi ,i sam zauwaz jak sie ten czarny scenariusz sprawdzal i sprawdza na
                naszych oczach

                >nawet na temat
                > prawdziwosci protokolow medrcow, nie znaczy to oczywiscie, ze ja bede w niej
                > bral udzial)
    • rattler Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 16.02.05, 19:05
      Oskar , jak spotkasz autora tego 'swietnego' artykulu , jak mu tam , Michala
      Glowinskiego , to mu przekaz , ze facet pisze bzdury , twierdzac ze Weininger
      byl inspiracja dla Hitlera i nazistow .

      Jego 'geniusz' w/g dzisiejszych kryteriow smierdzi nazbyt damskim szowinizmem ,
      zeby sie na niego powolywac , nie uwazasz ?

      Wymienieni przez ciebie , (podejrzewam , ze rowniez Glowinskiego) Zydzi nie
      tylko nie wstydza sie swego pochodzenia , ale podkreslaja je z duma przy kazdej
      okazji i odcinaja sie od hegemonistycznych ciagatek twoich demagogow , ktorym
      ty holdujesz jak leming na wiosne - Wiesz o kim mowa :)

      Ci panowie jesli krytykuja , to wylacznie (i calkiem slusznie) zio-nazistow i
      wypaczenia syjonizmu , co Glowiskiemu i tobie moze sie nie podobac , ale wcale
      nie znaczy , ze nie maja racji .

      Tobie np. nie przeszkadza to ze zionaziole 'rypia' trzecie pokolenie Niemcow za
      grzechy dziadow . Tobie nie przeszkadza to , ze egzystujesz dzieki jalmuznie
      wyrwanej z gardla ciezko pracujacego amerykanskiego podatnika , czy to ze
      Izrael jest miejscem schronienia dla masowych mordercow pokroju Morela i
      pospolitych przestepcow uciekajacych przed prawem z krajow ktore ich scigaja .

      Latwiej jest przylepic latke 'self hating Jew' , czy anty-semita , niz spojrzec
      krytycznie na swoj zapyzialy zywot pasozyta , na specjalnych prawach wolnych od
      krytyki , zarezerwowanych tylko dla was , z klauzula , ze wy decydujecie co jest
      moralne , a co nie , oczekujac wiecej i wiecej od innych , jakbyscie nie
      wiedzieli , ze mozna wyzyc z pracy wlasnych rak , jak inni .

      Wyglupiles sie tym postem , jak nigdy , zeby zapobiec temu na przyszlosc i nie
      osmieszac sie publicznie przed fredziami , arapem , czy kowalem , radze ci jak
      kolega , spedzaj wiecej czasu na swiezym powietrzu :)

      narazie

      ---------------------------------------------------
      W SWIETNYM ARTYKULE MICHALA GLOWINSKIEGO (W LUTOWYM NUMERZE MIDRASZU, BEZ
      WERSJI INTERNETOWEJ) KONCENTRUJE SIE AUTOR NA NORMANIE FINKELSTEINU,
      PRZYPOMINAJAC TEZ AUSTRIACKIEGO FILOZOFA OTTO WEININGERA, KTORY POPELNIL
      SAMOBOJSTWO W WIEKU 23. JEGO ANTYZYDOWSKA SPUSCIZNA BYLA INSPIRACJA DLA, NI
      MNIEJ NI WIECEJ, DLA SAMEGO HITLERA.
      ---------------------------------------------------

      Isolated parts of Weininger's writings were used by Nazi propaganda, despite
      the fact that Weininger actively argued against the ideas of race upheld by the
      Nazis. Adolf Hitler is reported to have said something to the effect of "There
      was only one decent Jew, and he killed himself." Nevertheless, Weininger's
      books were denounced by the Nazis, most probably because Weininger encouraged
      women to think for themselves, and to determine their own future, which went
      directly against the Nazi idea of the role of women in society.


      • oscar62 Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 16.02.05, 23:32
        rattler napisał:

        > Oskar , jak spotkasz autora tego 'swietnego' artykulu , jak mu tam , Michala
        > Glowinskiego , to mu przekaz , ze facet pisze bzdury , twierdzac ze Weininger
        > byl inspiracja dla Hitlera i nazistow .
        >
        > Jego 'geniusz' w/g dzisiejszych kryteriow smierdzi nazbyt damskim
        szowinizmem ,
        >
        > zeby sie na niego powolywac , nie uwazasz ?
        >
        > Wymienieni przez ciebie , (podejrzewam , ze rowniez Glowinskiego) Zydzi nie
        > tylko nie wstydza sie swego pochodzenia , ale podkreslaja je z duma przy
        kazdej
        >
        > okazji i odcinaja sie od hegemonistycznych ciagatek twoich demagogow , ktorym
        > ty holdujesz jak leming na wiosne - Wiesz o kim mowa :)
        >
        > Ci panowie jesli krytykuja , to wylacznie (i calkiem slusznie) zio-nazistow i
        > wypaczenia syjonizmu , co Glowiskiemu i tobie moze sie nie podobac , ale
        wcale
        > nie znaczy , ze nie maja racji .
        >
        > Tobie np. nie przeszkadza to ze zionaziole 'rypia' trzecie pokolenie Niemcow
        za
        >
        > grzechy dziadow . Tobie nie przeszkadza to , ze egzystujesz dzieki jalmuznie
        > wyrwanej z gardla ciezko pracujacego amerykanskiego podatnika , czy to ze
        > Izrael jest miejscem schronienia dla masowych mordercow pokroju Morela i
        > pospolitych przestepcow uciekajacych przed prawem z krajow ktore ich scigaja .
        >
        > Latwiej jest przylepic latke 'self hating Jew' , czy anty-semita , niz
        spojrzec
        >
        > krytycznie na swoj zapyzialy zywot pasozyta , na specjalnych prawach wolnych
        od
        >
        > krytyki , zarezerwowanych tylko dla was , z klauzula , ze wy decydujecie co
        jes
        > t
        > moralne , a co nie , oczekujac wiecej i wiecej od innych , jakbyscie nie
        > wiedzieli , ze mozna wyzyc z pracy wlasnych rak , jak inni .
        >
        > Wyglupiles sie tym postem , jak nigdy , zeby zapobiec temu na przyszlosc i
        nie
        > osmieszac sie publicznie przed fredziami , arapem , czy kowalem , radze ci
        jak
        > kolega , spedzaj wiecej czasu na swiezym powietrzu :)
        >
        > narazie
        >
        > ---------------------------------------------------
        > W SWIETNYM ARTYKULE MICHALA GLOWINSKIEGO (W LUTOWYM NUMERZE MIDRASZU, BEZ
        > WERSJI INTERNETOWEJ) KONCENTRUJE SIE AUTOR NA NORMANIE FINKELSTEINU,
        > PRZYPOMINAJAC TEZ AUSTRIACKIEGO FILOZOFA OTTO WEININGERA, KTORY POPELNIL
        > SAMOBOJSTWO W WIEKU 23. JEGO ANTYZYDOWSKA SPUSCIZNA BYLA INSPIRACJA DLA, NI
        > MNIEJ NI WIECEJ, DLA SAMEGO HITLERA.
        > ---------------------------------------------------
        >
        > Isolated parts of Weininger's writings were used by Nazi propaganda, despite
        > the fact that Weininger actively argued against the ideas of race upheld by
        the
        >
        > Nazis. Adolf Hitler is reported to have said something to the effect
        of "There
        > was only one decent Jew, and he killed himself." Nevertheless, Weininger's
        > books were denounced by the Nazis, most probably because Weininger encouraged
        > women to think for themselves, and to determine their own future, which went
        > directly against the Nazi idea of the role of women in society.

        BEDAC W USA NIE WIESZ JAKI AUTORYTET KRYJE SIE POD TYM MICHALEM GLOWINSKIM. TO
        ZNANY HISTORYK, WYKLADOWCA I PISARZ. CO DO WEININGERA, ON BYL JEDNOCZESNIE
        KOBIETOZERCA I ZYDOZERCA. ON (MOJA WERSJA) PALIL SOBIE W LEB NIE PRZEZ KOBIETY
        LECZ PRZEZ WSTYD, ZE SIE URODZIL ZYDEM. KLASYCZNA, KRANCOWA SAMONIENAWISC.
        WEININGER, PRZEZ SWOJA WSCIEKLA NIENAWISC DO SWEGO RODU INSPIROWAL CZOLOWYCH
        NAZISTOW PRZEZ DEMONIZACJE ZYDOW OD SRODKA. INNY (NIE ZYD)CO ZROBIL TO SAMO
        ALE ZEWNATRZ, BYL HUSTON STEWARD CHAMBERLIAN, RODEM ANGLIK (1855-1927) -
        FANATYCZNY TEORETYK NAZIZMU. SZKODA, ZE NIE MASZ DOSTEPU DO MIDRASZU, A MOZE
        JEDNAK MOZESZ GO KUPIC ZA DWA $ W TWOJEJ PRZYBRANEJ OJCZYZNIE. W POLSCE ON
        KOSZTUJE WSZYSTKIEGO 5 ZLOTYCH. TEN SAM ARTYKUL UKAZAL SIE, I W SZERSZEJ
        WERSJI, W CZSOPISMIE "NAUKA" NR.3/2004.

        NA INNE DOCINANIE POD MOIM ADRESEM, NIE MAM ZAMIARU CI ODPOWIEDZIEC. JUZ SIE
        ZDARZYLO, ZE SYPIESZ POD WPLYWEM GORZKIEJ KROPLI I POZNIEJ ZAOKRAGLASZ KATY.
        GDY TO SIE STANIE TEZ TYM RAZEM, POGADAMY.
        >
        >
        • rattler Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 17.02.05, 00:26
          Oskar podalem ci cytat z encyklopedii - To jest twoja opinia , a znawcy tematu
          i Wikipedia twierdza co innego , tak samo traktuje twoja teze powodu jego
          samobojstwa . Facet skonczyl ze soba i tylko on wie dlaczego , reszta moze
          spekulowac . Obwinianie 23-letniego chlystka o los jaki spotkal Zydow to tez
          przesada .

          Ciekawy i warty przestudiowania jest fakt jak szybko obarczacie wina za los
          Zydow , ludzi (Zydow) ktorzy maja odwage publicznie krytykowac syjonizm i
          syjonistow i jak latwo rozgrzeszacie tych samych z kolaboracji z nazistami w
          holocauscie . Zachowujecie sie jak pijak na odwykowce , ktory szuka pomocy ,
          ale nie chce sie przyznac , ze ma problem z alkoholem .

          narazie

          ----------------------------------------------------

          WEININGER, PRZEZ SWOJA WSCIEKLA NIENAWISC DO SWEGO RODU INSPIROWAL CZOLOWYCH
          NAZISTOW PRZEZ DEMONIZACJE ZYDOW OD SRODKA. INNY (NIE ZYD)CO ZROBIL TO SAMO
          • oscar62 Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 17.02.05, 15:55
            rattler napisał:

            > Oskar podalem ci cytat z encyklopedii - To jest twoja opinia , a znawcy
            tematu
            > i Wikipedia twierdza co innego , tak samo traktuje twoja teze powodu jego
            > samobojstwa . Facet skonczyl ze soba i tylko on wie dlaczego , reszta moze
            > spekulowac . Obwinianie 23-letniego chlystka o los jaki spotkal Zydow to tez
            > przesada .
            >
            > Ciekawy i warty przestudiowania jest fakt jak szybko obarczacie wina za los
            > Zydow , ludzi (Zydow) ktorzy maja odwage publicznie krytykowac syjonizm i
            > syjonistow i jak latwo rozgrzeszacie tych samych z kolaboracji z nazistami w
            > holocauscie . Zachowujecie sie jak pijak na odwykowce , ktory szuka pomocy ,
            > ale nie chce sie przyznac , ze ma problem z alkoholem .
            >
            > narazie
            >
            > RATTLER, TEN "CHLYSTEK" BYL GENIUSZEM, DLATEGO TO U NIEGO NIE JEST KWESTIA
            WIEKU. W ENCYKLOPEDII O TYM NIE PISALI? CZLOWIEKU, WIELE RZECZY SIE NIE PISZE W
            ENCYKLOPEDIACH. TY PRZYJMUJESZ ENCYKLOPEDIE Z SWIETOSCIA DEKALOGU? JA NIE.

            JAK TY STARANNIE MIESZASZ POJECIA. WEININGER=SYJONISTA? U NIEGO ZYD SYJONISTA
            CZY ZYD KOMUNISTA - WSZYSTKO TO SAMO. ON NIENAWIDZIL ZYDOW JAKO TAKICH I CO
            WYNIKA Z TEGO - SAMEGO SIEBIE. WPLYW NA NAZISTOW? BEZ WATPIENIA. JEDYNY WPLYW?
            WCALE NIE. CO DO POBUDEK SAMOBOJSTWA, NIE PISALEM, CO PISALEM, JAKO
            POTWIERDZONY FAKT LECZ JAKO HIPOTEZE. CZY W TWOIM POJECIU TO TEZ COS NAGANNEGO?

            JEDNAK NALEZY CI SIE DOBRE SLOWO ZA TEN WPIS. ON SIE OBSZEDL BEZ TWEJ MANTRY,
            ZE ZYJE NA TWOICH PODATKACH...
            POZDR.
    • szyszkaaa kazdy naród ciągnie za sobą taki smród jak... 17.02.05, 01:05
      wymienione przez ciebie "barwne" postacie
      czy Polacy są dumni ze wszystkich Polaków?
      nie ma w Polsce czy na świecie, polskich pasożytów
      palców by nie starczyło, jakby człowiek chciał wszystkich wymienić
      tak samo się rzecz ma z Anglikami, Francuzami...itd, że o
      tych "biednych"Niemcach nie wspomnę...

      przysłowie mówi "najgorszy ten ptak co we własne gniazdo sra",
      a człowiek jest jeszcze większa świnia bo dla sławy i pieniędzy sprzeda własną
      matkę i wyprze się swojego ojca.
      • rattler Re: kazdy naród ciągnie za sobą taki smród jak... 17.02.05, 02:58
        Z Chomskim mam zadre jak sie wypowiada na temat wyzszosci socjalizmu nad
        kapitalizmem , z reszta ma duzo racji . W stosumku do tych drugich wypowiadasz
        sie dosc obrazowo poslugujac sie cudzyslowem .

        Wasze godne pozalowania proby utozsamiania zdrowej krytyki wypaczen systemu ,
        zio-nomenklatury , ze sraniem we wlasne gniazdo jest naciaganiem ludzkiej
        cierpliwosci , pociagnieciem zerznietym zywcem z metod Goebelsa .

        Gratuluje , glupota przerastacie samego mistrza propagandy , sadzac , ze w
        epoce komputerow i satelitarnej komunikacji w te brednie uwierzy wam ktos
        wiecej oprocz ignorantow i idiotow .

        narazie

        ----------------------------------------------------

        wymienione przez ciebie "barwne" postacie
        • szyszkaaa Re: kazdy naród ciągnie za sobą taki smród jak... 18.02.05, 01:46
          ratler coś się tak podniecił?


          > Wasze godne pozalowania........

          znaczy się czyje? nie lubisz socjalizmu to na jaką cholerę odnosisz sie do mnie
          w liczbie mnogiej towarzyszu ratler?

          a jedynym naziolem na tym forum jesteś ty, barwna postać, bez cudzysłowia, jak
          ktoś napisze coś, co ci nie po nosie, czyli jeśli nie pała nienawiścią do Żydów
          to już naziol,

          może zerknij do słownika co te słowo oznacza, a nie zmieniasz kontekst
          wyrażenia,
          :))) niczym chomsky:)))
          on przynajmniej fachowiec w tej branży,
          ty natomiast, jego marna karykatura.

          • rattler Szyszkaaa , sieroto ! 19.02.05, 06:11
            Pierwsza czesc postu jest do ciebie , bos mi sie 'podlozyl' tym cudzyslowem , a
            reszta jest adresowana do koszernej sfory , ktora w swojej paranoi nie odroznia
            anty-judaizmu (nie mieszaj z anty-semityzmem) z anty-zionizmem .

            Zio-naziole celowo stawiaja znak rownania miedzy zio-nazizmem z anty-judaizmem
            zebyscie podazali jak lemings , gdzie wam kaza .

            Zebyscie byli posluszni , maluja wam scenario gdzie za kazdym rogiem i pod
            kazdym kamieniem roi sie od 'antysemitow' czychajacych na wasza zgube , bez
            atmoswery strachu i zagrozenia doslibyscie do konkluzji , ze nie sa wam az tak
            potrzebni - Emancypacja Zydow to koniec ich hegemonii , bez atmoswery strachu i
            zagrozenia ich ideologia jest kaput .

            Pamietaj dupku , ze sprzedali was nazistom jak widzieli materialna korzysc z
            tej transakcji w postaci kawalka ugoru na Bliskim Wschodzie , jak zajdzie
            potrzeba sprzedadza was jeszcze raz jak ich zmusi sytuacja , bo takimi prawami
            rzadzi sie oligarchia . Maluczcy placa za przerosniete ambicje klasy rzadzacej .

            Zydzi diaspory maja instynkt samozachowawczy , prosperuja - Zydzi wychowani na
            diecie zio-nazioli wegetuja , bo przeksztalcili sie w stado lemings , slepo
            podazajacych za ideologami zio-nazizmu , niezdolnych nawet do utrzymania sie na
            powierzchni bez amerykanskiej i niemieckiej jalmuzny wymuszonej podatnikom i
            pomocy wylganej podstepem i propaganda zagrozenia od Zydow diaspory .

            narazie

            --------------------------------------------------------

            znaczy się czyje? nie lubisz socjalizmu to na jaką cholerę odnosisz sie do mnie
            w liczbie mnogiej towarzyszu ratler?

            a jedynym naziolem na tym forum jesteś ty, barwna postać, bez cudzysłowia, jak
            ktoś napisze coś, co ci nie po nosie, czyli jeśli nie pała nienawiścią do Żydów
            to już naziol,



            • oscar62 Re: Szyszkaaa , sieroto ! 19.02.05, 23:37
              BIEDNY RATTLEREK! TY NIE MOZESZ ODDYCHAC BEZ CODZIENNEGO ZYDOWSKIEGO SPEKTAKLU.
              KRYSTIAN MA SLOGAN "JAK MNIE JUZ NUDZI TEN ZYDOWSKI TEMAT". TY SIE NUDZISZ GDY
              NIE MASZ ZYDOWSKIEGO TEMATU. A TWOJE SZTUCZNE ROZDZIELENIE MIEDZY JUDAIZMEM I
              SYJONIZMEM - U CIEBIE ZIONAZIOLE - TO PO PROSTU FARSA. TWOJ JUDAIZM OGRANICZA
              SIE DO CHASYDOW Z SATMARU Z POD ZNAKU RABINA TAJTELBAUMA Z BROOKLYNU I ICH
              POBRATYMCOW Z JEROZOLIMY. SZCZERZE MOWIAC, TY NIE ZNOSZIS ZADNEGO ZYDA - JA CIE
              CZYTAM OD DAWNA I NIE POTRAFISZ TEGO UKRYC - ALE CO, U CIEBIE "WROG MEGO WROGA -
              MOJ PRZYJACIEL". TAK I NIE INACZEJ. JA TEZ PAMIETAM , ZE TEN SWINSKI
              TERMIN "ZIONAZIOLI" NIE TY WYPRODUKOWALES. PIERWSZENSTWO NALEZY SIE TEMU
              ZYDOZERCY TOTYLE, KTORY NAPEWNO JESZCZE PISZE NA FS, ALE POD INNYM NICKIEM. ON
              SIE JESZCZE KIEDYS BEDZIE UPOMINAL O ZLAMANIU COPYRIGHTU. TEZ TO ZE JA (MY)
              ZYJE (ZYJEMY) Z TWOJEJ KIESZENI (PODATEK AMERYKANSKI) TO NIE TWOJ WYNALAZEK.
              NATOMIAST "KOSZERNA SFORA" JESZCZE MI NIE STUKA W GLOWIE. MOZE POZNIEJ SOBIE
              PRZYPOMNE ORYGINALU. "ZYDZI WYCHOWANI NA DIECIE ZINAZIOLI WEGETUJA..." MOWISZ.
              TRZYMAM SIE ZA BRZUCH... NAWET TERAZ, W ROKU SZCZYTU KRWAWEJ INTYFADY, POZIOM
              ZYCIA W IZRAELU POLEPSZYL SIE O 4 1/2 %. WYOBRAZ SOBIE CO BEDZIE GDY TERRORYSCI
              BEDA MUSIELI Z MUSU SIEDZIEC BEZCZYNNIE W SWOICH NORACH. TAKIE CUDA ZDARZAJA
              SIE TYLKO, POWIESZ, PRZY TWOJEJ POMOCY I POMOCY UNCLE SAM. U NAS JEST TAKIE
              USZCZYPLIWE POWIEDZONKO "TOS POWIEDZIAL..." CZLOWIEKU, OPAMIETAJ SIE BO
              STAJESZ SIE STRASZNIE NUDNY I NIE TYLKO DLA MNIE...
              • rattler Re: Szyszkaaa , sieroto ! 21.02.05, 17:33
                Czy znosze czy nie, Oskar, to nie ma zadnego znaczenia w kontekscie tego jak
                was 'podkrecono' w obliczu wszech-obecnego i narastajacego antysemityzmu :)))

                Jestes za stary zeby cos zmienic , pozatym co by ci zostalo , gdybym cie
                przekonal , ze twoi demagodzy 'przejechali' na twojej sklonnosci do ufania
                intencjom klasy rzadzacej *** Na stare lata nic by ci nie zostalo , oprocz
                goryczy oszukanego czlowieka , dlatego boisz sie i bronisz przed tym jak umiesz


                Mozesz sobie narzekac ile chcesz i do kiedy ci sie spodoba , na mnie i reszte
                ludzkosci , ktora nie widzi was tak jakbyscie sobie tego zyczyli , ale watpie
                czy to cos zmieni, bo fakty i liczby sa po naszej stronie.

                Reszte twoich bolaczek zaadresowalem w poprzednim poscie , przeczytaj z uwaga
                jeszcze raz i przemysl dokladnie, zamiast sie wsciekac i zawracac Wisle lyzka .

                Kto splodzil termin zio-naziole nie bede sie targowal i nie jest to az takie
                wazne jesli wezmiesz pod uwage trafnosc okreslenia waszej hunty i ich polityki

                Musisz przyznac , ze sie przyjelo :)

                narazie


                *** Ostrzegal przed tym prezydent Eisenhower w przemowieniu pozegnalnym do
                narodu - Facet wiedzial co mowi .


                "This conjunction of an immense military establishment and a large arms
                industry is new in the American experience. The total influence – economic,
                political, even spiritual – is felt in every city, every Statehouse, every
                office of the Federal government. We recognize the imperative need for this
                development. Yet we must not fail to comprehend its grave implications. Our
                toil, resources and livelihood are all involved; so is the very structure of
                our society.

                In the councils of government, we must guard against the acquisition of
                unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial
                complex. The potential for the disastrous rise of misplaced power exists and
                will persist.

                We must never let the weight of this combination endanger our liberties or
                democratic processes. We should take nothing for granted. Only an alert and
                knowledgeable citizenry can compel the proper meshing of the huge industrial
                and military machinery of defense with our peaceful methods and goals, so that
                security and liberty may prosper together"

                mcadams.posc.mu.edu/ike.htm
                --------------------------------------------------

                TY NIE ZNOSZIS ZADNEGO ZYDA - JA CIE CZYTAM OD DAWNA I NIE POTRAFISZ TEGO
                UKRYC - ALE CO, U CIEBIE "WROG MEGO WROGA - MOJ PRZYJACIEL". TAK I NIE INACZEJ.
                • oscar62 Re: Szyszkaaa , sieroto ! 22.02.05, 10:26
                  OHO, MA ZNACZENIE, JESZCZE JAK. KTO NIENAWIDZI ZYDOW, NIGDY NIE MOZE WIDZIEC U
                  NICH ZADNEGO PROMIENIA SWIATLA. JA NIE UFAM NIKOMU AUTOMATYCZNIE, TY NIE UFASZ
                  NATOMIAST niczemu CO JEST ZWIAZANE Z ZYDAMI I TU JEST "POGRZEBANY PIES".

                  "ZIONAZIOL" SIE PRZYJELO? U KOGO? U CIEBIE I JESZCZE DWOCH-TRZECH ANTY... GDY
                  IZRAEL PRZESTAL ZUPELNIE SWOJA ANTYTERRORYSTYCZNA DZIALALNOSC, WEDLUG REGULY
                  NIE MA TERRORU - NIE MA KONTRAAKCJI, TO TRZEBA STARANNIE PRZEMILCZYC. GDY
                  IZRAEL, DLA POPARCIA NOWOWYBRANEGO PRZYWODCY AUTONOMII, UWALNIA 900 (TYMCZASEM)
                  PALESTYNSKICH WIEZNIOW, TRZEBA UDAWAC SLEPEGO. GDY IZRAEL WYCOFUJE SIE Z
                  PALESTYNSKICH MIAST W WEST BANK I ZDECYDOWAL SIE - DECYZJA PRAWOMOCNA PO
                  ZATWIERDZENIU RZADU I PARLAMENTU - WYCOFAC Z CALEJ STREFY GAZY I TRANSFERTOWAC
                  CALA LUDNOSC ZYDOWSKA ZYJACA TAM 30 LAT I WIECEJ - GROBOWE MILCZENIE. Z
                  TAKA "HUNTA" TY WALCZYSZ PRAWEM INERCJI. WIDAC, ZE TWOJA WALKA, NA
                  SZCZESCIE "PIOREM", BEDZIE TRWALA DO KONCA TWEGO ZYCIA. A JAK SIE TO MOWI " PSY
                  SZCZEKAJA A KONWOJ PRZECHODZI". ALE ZAPOMNIALEM NA CHWILE, ZE TY RATTLEREM SIE
                  NAZYWASZ, A TO PRZECIEZ SZCZEGOLNIE OBOWIAZUJE...
                  POZDR.
                  • rattler Re: Szyszkaaa , sieroto ! 22.02.05, 20:51
                    Mam dobry artykul na ten temat , w ktorym autor bezlitosnie obnaza mit waszej
                    dobrej woli i to co nam probujesz tu wtykac , niestety po angielsku - Ty , o
                    ile sie orientuje , nie znasz tego jezyka , a szkoda .

                    narazie

                    ------------------------------------------


                    Izrael likwidowal i likwiduje 'podejrzanych' , burzyl i burzy domy, a w tym
                    samym czasie zapewnia swiat , ze zaprzestal :) Oprocz naiwnych w USA nikt tego
                    nie bierze za dobra monete.
                    ------------------------------------------
                    GDY IZRAEL PRZESTAL ZUPELNIE SWOJA ANTYTERRORYSTYCZNA DZIALALNOSC, WEDLUG
                    REGULY NIE MA TERRORU - NIE MA KONTRAAKCJI, TO TRZEBA STARANNIE PRZEMILCZYC.


                    Izrael do tej pory zwolnil 700 , a nie 900-set wiezniow , w waszych kazamatach
                    pozostalo jeszcze ponad 7 tys , ktorych wiekszosc nigdy nie miala dnia w sadzie
                    ------------------------------------------
                    GDY IZRAEL, DLA POPARCIA NOWOWYBRANEGO PRZYWODCY AUTONOMII, UWALNIA 900
                    (TYMCZASEM) PALESTYNSKICH WIEZNIOW, TRZEBA UDAWAC SLEPEGO.


                    Izrael jak narazie zadeklarowal transfer ok 7 tys osadnikow , dla ktorych
                    obiecano osiedle w innym osiedlu droga ekspansji na okupowanym terytorium . Na
                    okupowanych terenach oficjalnie zamieszkuje ok 270 tys osadnikow , a tak
                    naprawde cholera wie ilu . Oni zostaja w kilku osiedlach , kilka baz wojskowych
                    pozostaje , drogi , autostrady , zrodla wody , rurociagi laczace osiedla ze
                    soba i matuszka Izraelem , przestrzen powietrzna nad obiecana Palestyna jak i
                    dostep do morza , a tym samym export i import beda kontrolowane , jak dzisiaj ,
                    przez Izrael . Wasza PR , Oskar , jest obliczona na ignorancje przecietnego
                    Amerykanina , narazie to jeszcze przechodzi , chociaz i tu widac zmiany w
                    nastrojach na niekorzysc Izraela . W Europie z wyjatkiem polskiego rezimu
                    (nie myl ze spoleczenstwem) macie przesrane z kretesem i taka papka jak tu
                    podajesz nikt nie kupuje .
                    --------------------------------------
                    • oscar62 Re: Szyszkaaa , sieroto ! 22.02.05, 23:55
                      KAZDYM RAZEM POTWIERDZASZ TO CO WCIAZ MOWIE, ZE NIE MASZ KRZTY AMPATII DO NAS
                      I ZROZUMIENIA NASZEJ STRONY. TO JEST ZADZIWIAJACE. NAWET U NIEKTORYCH
                      DEKLAROWANYCH ANTYSEMITOW JEST CZASAMI JAKAS MALA SZCZELINA I STAC ICH JAKOS NA
                      2-3% ZROZUMIENIA CICHEJ ZMIANY POSTARAFATOWSKIEJ JAKA ZASZLA NA TUTEJSZEJ
                      ARENIE. TY, I JESCZE JAKIS MIRMILEK, JESTESCIE TOTALNIE ODPORNI NA SPOJRZENIE
                      PRAWDZIE W OCZY. W MOIM WPISIE, W WATKU "DO MIRMILA" DALEM PRZYKLAD O JEDNYM
                      FANATYCZNYM STALINOWCU, KTORY WIELE LAT PO SMIERCI KRWAWEGO DYKTATORA Z KREMLU,
                      GDY WSZYSTKIE JEGO PRZESTEPSTWA BYLY JUZ DAWNO ZNANE CALEMU SWIATU, NADAL BYL
                      GORLIWYM-SLEPYM STALINOWCEM. W PRZENOSNI TY TEZ JESTES "STALINOWCEM" I TAKIM,
                      NIESTETY, ZOSTANIESZ. PRZECIW "STALINOWCU", CZYTAJ ARAFATOWCU, ZADNE CZYNY NIE
                      LAPIA; ZADEN ARGUMET NIE MA ZNACZENIA. TRZYMAJ SIE SWEGO JAK NIE MOZESZ
                      INACZEJ. TAK TO JEST W ZYCIU: JEDEN MOWI A DRUGI ROBI. JAK I CO ROBI, NIE MAM
                      ZADNEJ CHECI POWTORZYC. NA KAZDY FAKT ZNAJDZIESZ PRZECIEZ ANTYFAKT. JEST TO
                      PEWNA UMIEJETNOSC, MUSZE PRZYZNAC. PRZED LATY ASTROFIZYKA TWIERDZILA, ZE ZIEMIA
                      JEST PLASKA, NO TO DOPRAWDY BYLA I JEST PLASKA? A MOZE ZNAJDZIESZ JAKAS
                      ENCYKLOPEDIE - A TY PRZECIEZ LUBISZ ENCYKLOPEDIE - KTORA CI UZASADNI TEORIE
                      PLASKOSCI... U WAS W AMERYCE JEST TAKA GRA (NIE PAMIETAM JAK ONA SIE NAZYWA) W
                      KTOREJ GRACZ WALI NIBY TENISOWA PILKE W SCIANE I PILKA WRACA, ON ZNOWU WALI I
                      ZNOWU WRACA ITD. TAKA GRA NIE WYMAGA PARTNERA... CO ZROBIC, JA NIE NADAJE SIE
                      NA WALENIE W SCIANE... DAJ, OD CZASU DO CZASU, COS LOGICZNEGO, ZEBYM NIE
                      MUSIAL DOSTAC OD CIEBIE PERMANENTEJ DESPERACJI.
                      POZDR.
                      • rattler Re: Szyszkaaa , sieroto ! 23.02.05, 00:40
                        Wylozylem ci 'kawe na lawe', a ty dalej swoje - Jestem realista, Oskar, to co
                        wy oferujecie to nie jest recepta na pokoj, za duzo wymagacie , za malo
                        oddajecie, dlatego nie wierze, ze pokoj miedzy wami na takich warunkach jest
                        mozliwy.

                        Pozatym , my friend , nawet to co im dzisiaj lezy na stole negocjacji grozi wam
                        rozlamem sil zbrojnych i wojna domowa. Cztery nieistotne osiedla na polnocy
                        Izraela w 'ustepstwach' wobec przyspieszonej rozbudowy innych i jawnej aneksji
                        wschodniej Jerozolimy i palestynskich 'przedmiesc' to troche za malo , zeby
                        mowic o dobrej woli - Stad moja nieufnosc i rezerwa .

                        narazie

                        ----------------------------------------------------

                        Commentary: A third intifada?

                        By Arnaud de Borchgrave UPI Editor at Large

                        Published February 18, 2005


                        WASHINGTON
                        • oscar62 Re: Szyszkaaa , sieroto ! 23.02.05, 14:28
                          rattler napisał:

                          > Wylozylem ci 'kawe na lawe', a ty dalej swoje - Jestem realista, Oskar, to co
                          > wy oferujecie to nie jest recepta na pokoj, za duzo wymagacie , za malo
                          > oddajecie, dlatego nie wierze, ze pokoj miedzy wami na takich warunkach jest
                          > mozliwy.
                          >
                          > Pozatym , my friend , nawet to co im dzisiaj lezy na stole negocjacji grozi
                          wam
                          >
                          > rozlamem sil zbrojnych i wojna domowa. Cztery nieistotne osiedla na polnocy
                          > Izraela w 'ustepstwach' wobec przyspieszonej rozbudowy innych i jawnej
                          aneksji
                          > wschodniej Jerozolimy i palestynskich 'przedmiesc' to troche za malo , zeby
                          > mowic o dobrej woli - Stad moja nieufnosc i rezerwa .
                          >
                          > narazie
                          >
                          KAZDY Z NAS - TY Z SWOJEJ PRZYCZYNY A JA Z SWOJEJ - NIE JEST ZBYT
                          OPTYMISTYCZNY. GDY MOJ WZROK PADA NA BYLE NEGOCJACJE Z PALESTYNCZYKAMI, MAM
                          UZASADNIONA PRZYCZYNE DO TEGO PESYMIZMU. KOMPROMIS NIESTETY NIE ISTNIEJE W
                          ARABSKIM LEKSYKONIE. WYSTARCZY, ZE ARABSKA STRONA BEDZIE KONSEKWENTNA W SPRAWIE
                          ZADAN POWROTU UCHODZCOW DO IZRAELA (A DLA NAS TO KWESTIA EGZYSTENCJI) I NIC Z
                          TEGO NIE WYJDZIE, A SA TEZ INNE PUNKTY DO KOMPROMISU. DLATEGO SIE BOJE, ZE
                          ZNOWU POJDZIEMY WSTECZ I WROCIMY DO PUNKTU POCZATKOWEGO. ALE PROBOWAC SIE MUSI
                          I DLATEGO JESTEM ZA WYCOFANIEM Z STREFY GAZY I CZESCI WEST BANK - WSZYSTKO
                          WEDLUG OSTATNIEJ DECYZJI RZADU I PARLAMENTU. TO MA BYC PRZECIEZ POCZATEK I JAK
                          KIEDYS BEDZIE UMOWA POKOJOWA BEDA JESZCZE INNE USTEPSTWA, O KTORYCH MOWI
                          OTWARCIE PREMIER IZRAELA. ALE USTEPSTWA POWINNY BYC DWUKIERUNKOWE, TO CO SIE
                          NAZYWA KOMPROMIS, ALE JAK JUZ POWIEDZIALEM NIE MA CZEGOS TAKIEGO U NASZYCH
                          SASIADOW. U NICH - WSZYSTKO ALBO KRWAWY I NIESKONCACY SIE TERROR. MAM JEDNAK
                          NADZIEJE, ZE ABU ABBAS NIE POJDZIE W SLADY ARAFATA I NIE BEDZIE SZUKAL
                          FORMALNEGO PRETEKSTU DO TRZECIEJ INTYFADY. DZIS ON GLOSI, ZE INTYFADA PRZYNOSI
                          PALESTYNCZYKOM TYLKO SZKODE. CHCE WIERZYC, ZE TO NIE SA PUSTE SLOWA.
                          POZDR.
                          > ---------------------
                          >
                          >>> not the Palestinians and the long-running shell game whose champion player
                          was
                          > the late Yasser Arafat. Israeli commentators are already referring to the
                          > gathering storm as "the third intifada."
                          >
                          > Writing in Yediot Ahronot, a leading Israeli newspaper, Nahum Barnea
                          > expects in the coming months, "a furious, hur Published Fe Commentary: A
                          third intifada?
                          ------------------------------->
                          > By Arnaud de Borchgrave UPI Editor at Large
                          >
                          bruary 18, 2005
                          >
                          >
                          > WASHINGTON
                          • krystian71 Re: Szyszkaaa , sieroto ! 23.02.05, 15:47
                            gdy tak siegam pamiecia wstecz, to rzeczywiscie zauwazam,ze te tzw negocjacje
                            pokojowe, to tylko sztuka dla sztuki,najczesciej teatr pozorow.
                            Ty pamietasz palestynskie , mnie sie w pamiec wbily izraelskie.
                            Oslo,Plantation,Camp David ,w Egipcie.Za kazdym razem,gdy rozmowy zblizaly sie
                            do konca zdawaloby sie owocnego , strona izraelska wyskakiwala a to z jakims
                            szpiegiem,ktorego koniecznie trzeba wypuscic,a to z niezbednym
                            warunkiem "duchowej suwerennosci "nad Wzgorzem Sw. ( co to takiego jest -to
                            duchowe zwierzchnictwo ?) , albo Szaron pakowal sie w szkode,tj Wzgorze nagle
                            odwiedzal.Jeszcze jakis tunel nagle otwarty pamietam, wlasnie w momencie
                            finalizacji jednego z entych porozumien.
                            Wyglada na to , ze i w Israelu sa sily , ktore za zadne skarby nie chca
                            dopuscic do jakichkolwiek porozumien z Palestynczykami.
                            Extrema arabska -to jedno , ale wasza wlasna to drogi , moze potezniejszy
                            jeszcze wrog .
                            Sorry Oskar,ze tak niekonkretnie pisze,bez dat i miejsc , zawsze staram sie
                            sprawdzic w zrodlach,tym razem goni mnie czas.:)))
                            PS.niedawno w TV pokazali l, te slawna mapke Baraka, tak specjalnie w mocnym
                            zblizeniu.Rozczlonkowane terytorium,exterytorialne drogi,punkty kantroli,
                            obsypane zydowskimi osiedlami jak chlebus makiem.
                            I wy to nazywacie propozycja pokojowa, dla mnie to jest wojenna prowokacja.
                            • oscar62 Re DO RATTLERA I KRYSTIANA 23.02.05, 23:22
                              WYJEZDZAM NA KILKA DNI. PO POWROCIE NAPISZE.
                              • krystian71 Re: Re DO RATTLERA I KRYSTIANA 24.02.05, 08:31
                                szczesliwej podrozy!
                          • rattler Re: Szyszkaaa , sieroto ! 23.02.05, 18:34
                            No widzisz , Oskar , to co napisales ponizej i inne 'warunki' , ktore czesciowo
                            wyliczylem na poprzednich postach z gory przesadzaja wyniki negocjacji i sa
                            recepta na kleske . Wy nie szukacie kompromisu , stary , to co jest na stole to
                            nic innego jak szyty grubymi nicmi plan warunkowej kapitulacji Palestynczykow i
                            zrzeczenie sie ambicji suwerennego panstwa .

                            Obwinianie ich z gory (jak ty to robisz) za brak elastycznosci w negocjacjach ,
                            w kontekscie warunkow jakie stawiacie to nic innego jak zydowska hucpa , bo
                            dobrze wiesz , oni rowniez , a kilka dni temu nawet Prez Bush zaznaczyl , ze
                            Palestyna w waszej wersji nie ma zadnych szans na przetrwanie jako panstwo ,
                            ani fizycznie , ani ekonomicznie .

                            Patrzac z boku na wasze pociagniecia trudno nie zauwazyc , ze waszym idealnym
                            rozwiazaniem do ktorego dazycie , Palestynczycy maja byc tania sila robocza ,
                            ktora po ciezkim dniu pracy bedzie bez szemrania wracac na noc do swoich lagrow
                            otoczonych murem i nafaszerowanych uzbrojonymi wiezami w strategicznych
                            punktach w West Bank i Gaza Strip .

                            Sprowadzanie 'orientu' do pracy okazuje sie niepraktyczne , bo musza gdzies
                            mieszkac i trzeba im zapewnic dach nad glowa , pozatym maja swoje fizyczne
                            potrzeby , ktorych oni ani ich zydowskie partnerki nie potrafia kontrolowac ,
                            w rezultacie czego , mimo polityki apartheidu , coraz czesciej na ulicach miast
                            Izraela mozna zauwazyc , skosno-okich potomkow gast-arbeiterow :)))

                            Palestynczycy w kontrolowanym 24 godziny na dobe , 7 dni na tydzien , 360 dni w
                            roku w srodowisku , (Bantustanie , ktory ma juz swoja nazwe - Swiss-cheese)
                            uzaleznieni kompletnie od was , tak wyglada z boku wasza wizja Palestyny , Oskar
                            to co macie na konsumcje dla ignorantow i naiwnych nie ma nic wspolnego z wasza
                            rzeczywistoscia .

                            narazie

                            -----------------------------------------------

                            I CZESCI WEST BANK

    • abe_ltd Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 17.02.05, 02:23
      Szybko sie tylko podpisze. Osoba jakiejkolwiek narodowosci, ktora pluje na
      wlasny narod to po prostu smiec.
      Mozna pluc na rzad wlasnego kraju, mozna pluc na polityke wlasnego kraju, mozna
      pluc na partie polityczne i poglady, ale pluc na wlasny narod jako narod to tak
      jak pluc na wlasna matke za to ze cie urodzila.
      Zwroc uwage, ze pewne ugrupowania np zydow ortodoksyjnych w Izraelu, ktorzy
      pluja na polityke Izraela czy organizacje ZYdow amerykanskich, ktorzy
      publicznie atakuja Izrael nie zakrawaja w najmniejszym stopniu na miano
      samonienawidzacych Zydow. Moja oni duzo godnosci osobistej jako Zydzi, a
      krytukuja tylko polityke panstwa a nie narod.
      • oscar62 Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 17.02.05, 14:50
        abe_ltd napisała:

        > Szybko sie tylko podpisze. Osoba jakiejkolwiek narodowosci, ktora pluje na
        > wlasny narod to po prostu smiec.
        > Mozna pluc na rzad wlasnego kraju, mozna pluc na polityke wlasnego kraju,
        mozna
        >
        > pluc na partie polityczne i poglady, ale pluc na wlasny narod jako narod to
        tak
        >
        > jak pluc na wlasna matke za to ze cie urodzila.
        > Zwroc uwage, ze pewne ugrupowania np zydow ortodoksyjnych w Izraelu, ktorzy
        > pluja na polityke Izraela czy organizacje ZYdow amerykanskich, ktorzy
        > publicznie atakuja Izrael nie zakrawaja w najmniejszym stopniu na miano
        > samonienawidzacych Zydow. Moja oni duzo godnosci osobistej jako Zydzi, a
        > krytukuja tylko polityke panstwa a nie narod.

        NA TWOJE WPISY ZAWSZE USTOSUNKOWUJE SIE POWAZNIE. NA TWOJA PIERWSZA CZESC -
        ZNOWU PIERWSZA CZESC... - MOGLBYM SIE PODPISAC.
        NIE ZNASZ JEDNAK, A MOZE ZNASZ ZA MALO, TYCH FANATYCZNYCH ULTRTAORTODOKSOW Z
        POD ZNAKU NATGUREJ KARTA. TA, NA SZCCESCIE MALA GRUPA, NIE TYLKO PLUJE
        NA "SYJONISTYCZNE WLADZE", PALI GODLO I FLAGE NARODCOWA, I W DZIEN
        NIEPODLEGLOSCI POSCI W ZNAK ZALOBY POWSTANIA TEGO SZTUCZNEGO TWORU, KTORY
        ZNIKNIE, ZA POMOCA WSZECHMOCNEGO BOGA, Z POWIERZCHNI ZIEMI. TO TA GRUPA, KTORA
        STOI - A MOZESZ JUZ ZROZUMIEC DLACZEGO - PO STRONIE NASZEGO WROGA I WOLI ZYC W
        PALESTYNIE (OD JORDANU DO MORZA) ALE NIE RUSZAC SIE Z SWOJEJ JEROZOLIMSKIEJ
        DZIELNICY, NIZ W ZYDOWSKIM PANSTWIE, KTOREGO NIE UZNAJA, I NIGDY NIE UZNAJA, ZA
        SWOJE PANSTWO. Z DRUGIEJ STRONY NIE BOJKOTUJA TO CO NIENAWIDZONE PANSTWO DAJE
        SWOIM OBYWATELOM. BRAC OD "SYJONISTYCZNEGO WROGA". - DLACZEGO NIE? OTO TAK
        WYGLADA TA ICH GODNOSC OSOBISTA JAKO ZYDZI.
        POZDROWIENIA
        • krystian71 Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 17.02.05, 15:33
          ale oni nie pasuja do twej definicji z tytulowego watku , nie pluja na narod ,
          tylko z przyczyn religijnych nienawidza panstwa
          Stawiasz ich w jednym rzedzie z Finkelsteinem czy tworzysz dla nich specjalna
          kategorie?
          • oscar62 Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 17.02.05, 16:11
            krystian71 napisała:

            > ale oni nie pasuja do twej definicji z tytulowego watku , nie pluja na
            narod ,
            > tylko z przyczyn religijnych nienawidza panstwa
            > Stawiasz ich w jednym rzedzie z Finkelsteinem czy tworzysz dla nich specjalna
            > kategorie?

            NIE, KOLEGO, JA PO PROSTU ODPOWIEDZIALEM NA WPIS ABE. CZYTAJ UWAZNIE I
            ZROZUMISZ.
    • lechu_1 Co mowia sami Chrzescijanie o stosunkach z izrael 17.02.05, 06:18
      www.borrull.org/e/noticia.php?id=32865

      Christian groups say ties with Israel 'worst' ever
      • fredzio54 [...] 17.02.05, 10:50
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • dr_j_k Przyzwoitosc niezydowskie ma imie.... 17.02.05, 11:25
      > Kolejne demagogiczne wystapienie zyda wrzeszczacego 'Sieg heil' w stosunku do
      swoich pobratymcow, ktorzy maja odwage wskazac na zgnilizne i nazywac to po
      imieniu.

      > Nie warte spluniecia!!!!!


      >www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2004-
      18,RNWE:en&q=Norman+Finkelstein


      > Dziekuje za uwage.
      • oscar62 Re: Przyzwoitosc niezydowskie ma imie.... 17.02.05, 16:06
        dr_j_k napisał:

        > > Kolejne demagogiczne wystapienie zyda wrzeszczacego 'Sieg heil' w stosunk
        > u do
        > swoich pobratymcow, ktorzy maja odwage wskazac na zgnilizne i nazywac to po
        > imieniu.
        >
        > > Nie warte spluniecia!!!!!
        >
        >
        > >www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2004-
        > 18,RNWE:en&q=Norman+Finkelstein
        >
        >
        > > Dziekuje za uwage.

        NA GUCIOWSKIE POSTY NIE ODPOWIADAM. AHA, GUCIO ZNIKNAL (A MOZE ZOSTAL USUNIETY)
        I TERAZ ZMARTWYCHWSTAL JAKO DR J K?
    • watto Żydowski paranoik 18.02.05, 04:58
      Tutaj Chomsky mówi o tych żałosnych mitach
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=10283423&a=10283423


      Ale bardzo wiele mówi o poronionej psychice żydowskich szowinistów to paradoidalne widzenie krytyki Żydów jako nienawiści.
      Jeżeli ktoś krytykuje czyny i ideologie żydowską, to taki syjonista widzi, że krytyk musi Żydów nienawidzić. Jeżeli krytyk jest Żydem, to oczywiscie wg syjonisty musi on sam siebie nienawidzieć.

      I to mówi wszystko. Syjonista (albo ortodoks) nie umie mysleć, a jedynie emocjonować sie i wrzeszczeć: "wielki Izrael, wielki Izrael".

      Do fanatyka nie przemówisz rozumem. On operuje na emocjach. Lubić Izrael, nienawidzić tych co nie lubią.
      To taka psychika baby. Bo Izrael to po prostu baba.
    • oscar62 Re: He,he.... 18.02.05, 14:33
      TERAZ ROZUMIE GDZIE SIE URODZILES I DLACZEGO JESTES...WYRODKIEM.
    • fredzio54 Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 24.02.05, 08:38
      ile jest dobrych polakow
      moze 36?
      • i-love-2-ski Re: O SAMONIENAWISCI I "DOBRYCH ZYDACH" 24.02.05, 16:27
        fredzio54 napisał:

        > ile jest dobrych polakow
        > moze 36?

        a jeszcze mniej dobrych zydow.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja