Nielegalne osiedla zydowskie na Zachodnim Brzegu

[negevmc]

Przygotowany zostal raport w sprawie nielegalnych osiedli zydowskich
na Zachodnim Brzegu. Nielegalnych w swietle izraelskiego prawa.
Kilka szczegolow raportu zdradzila dzisiaj wojskowa stacja radiowa
Gallei Cahal w codziennej aducyji jednego z najlepszych dziennikarzy
izraelskich Razi'ego Barkai.
Nieogloszony jeszcze oficjalnie raport mowic ma o zenujacej praktyce
przymykania oczu przez wszystkie dotychczasowe rzady (lewicowe i prawicowe)
na tworzenie najpierw malych potem rozrastajacych sie osiedli.
Mowi sie, ze raport bedzie skandaliczny i wrecz zenujacy dla wszystkich
przedstawicieli wladzy dzisiejszej i w przeszlosci.
W 105 takich osiedlach, jak podaje raport mieszka blizej nieokreslona ilosc
ludzi. Ocenia sie ja od 500 do 2000.
Tworzenie takiego osiedla zaczc sie moze od zwyklej anteny telefonii
komorkowej. Jesli stawia si etaka antene trzeba oczywiscie doprowadzic
prad. Potem trzeba zatrudnic stroza a on potrzebuje wode. Buduje sie
wiec wodociag i kanalizacje. Gdy teren jest uzbrojony wprowadza sie wielka
przyczepe campingowa lub tymczasowy barak. Najpierw dla stroza, potem dla jego
rodziny. Nastepnie sprowadza sie wiecej barakow, osadza sie je na stalych
fundamentach itp. W koncu zada sie sprowadzenia zolnierzy dla ochrony
"osadnikow".

[mirmilek]

I jak temu zlu zaradzic?
I co zrobic z "legalnymi w swietle izraelskiego prawa" osiedlami, ktore sa takim
samym zlem?

[mamzerek]

mirmilek napisał:

> I jak temu zlu zaradzic?
wypchaj sie!
Wszystkie sa legalne. Izraelski sad najwyzszy z kretynem barakiem na czele
jest nielegalny. przynajmniej z jednego prostego powodu ze wydaje sprzeczne
postanowienia! Zydzi maja swiete (podkreslam SWIETE) prawo budowac osiedla
gdzie i kiedy chca w Izraelu!

> I co zrobic z "legalnymi w swietle izraelskiego prawa" osiedlami, ktore sa
takim samym zlem?
Jeszcze raz sie wypchaj!
Zlem jest polityka arabska popierana przez caly hipokryzyjny swiat. Politytka
nawolujaca do czystki etnicznej w gazie i na zachodnim brzegu jordanu. Szczyt
hypokryzji wymagac zeby panstwo palestynskie nie zawieralo ani jednego Zyda a
jednoczesnie wymagac zeby Arabowie mieszkali sobie na rowni z Zydami w Izraelu!

[manny_ramirez]

Szczyt
hypokryzji wymagac zeby panstwo palestynskie nie zawieralo ani jednego Zyda a
jednoczesnie wymagac zeby Arabowie mieszkali sobie na rowni z Zydami w
Izraelu===
sedno sprawy i myslec ze tak chwalebna organizacja jak ONZ ktora mirmil tak
bardzo kocha popiera taki rasizm:((((

czesc, jak zycie?

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> Szczyt
> hypokryzji wymagac zeby panstwo palestynskie nie zawieralo ani jednego Zyda a
> jednoczesnie wymagac zeby Arabowie mieszkali sobie na rowni z Zydami w
> Izraelu===
> sedno sprawy i myslec ze tak chwalebna organizacja jak ONZ ktora mirmil tak
> bardzo kocha popiera taki rasizm:((((
>
> czesc, jak zycie?

manius ty rzadko sie odzywasz,ale jak juz to strzelasz swietnie. rasizm,ha,ha
ales ty wesoly dzisiaj.

oj rachelko

[manny_ramirez]

zakaz osiedlania sie komus z powodu jaegor asy to chyba rasizm no nie
a szczytem zarazem oczekiwac ze ten kraj nei tylko sie zgodzi na ten zakaz ale
jeszcze pozwoli w zamian osiedlic Ci sie na jego ziemi

jezeli autonomia chce wywalic zydow z gazy i zachodniego brzegu to niech
przyjmie arabow z izraela na ich miejsce

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> zakaz osiedlania sie komus z powodu jaegor asy to chyba rasizm no nie
> a szczytem zarazem oczekiwac ze ten kraj nei tylko sie zgodzi na ten zakaz ale
> jeszcze pozwoli w zamian osiedlic Ci sie na jego ziemi
>
> jezeli autonomia chce wywalic zydow z gazy i zachodniego brzegu to niech
> przyjmie arabow z izraela na ich miejsce

nie no podziwiam twoja odwage w stosunku do uzywania slowa rasizm ,na tym
terenie, to naprawde przezabawne.

[manny_ramirez]

no ok, niech Ci bedzie w koncu to wszystko Semici
no to niech Ci bedzie ksenofobia w krancowym studium , lepiej?

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> no ok, niech Ci bedzie w koncu to wszystko Semici
> no to niech Ci bedzie ksenofobia w krancowym studium , lepiej?

nie,nie manius nie krepuj sie ty takie ladne historie wijesz, nadawaj dalej o
rasizmie arabow,dobroci zydow i brzydkim ONZ. fajnie sie to czyta.

[manny_ramirez]

w tym sie nie pogodzimy wiec nie bede nadawal
oboje wiemy gdzie stoimy

[krystian71]

wlasnie, tak apropos ONZ , ktorego rezolucja Israel utworzono.
Czy ktos jeszcze pamieta jakie byly warunki i co tam napisano o ludziach i
narodach , ktorzy te ziemie zamieszkiwali.
Bo mi sie wydaje,ze oni od stuleci we wlasnych domach mieszkali i tylko te
kawalki ziemi i chalup utrzymac pragna.
Israelczycy legalnie wg prawa israela czy nie wpychaja sie natomiast na
ziemie ,ktore maja byc wg nich i tych ich niekooooonczacych sie negocjacji
ziemiami innego panstwa.
To tak jakby ktos mniej wiecej tobie pod oknem woz drzymaly postawil , a potem
zarzadal dla niego ochrony Mossadu i prawa "drogi wolnej"do Israela.

oj krystian

[manny_ramirez]

nibys taki inteligetny a czasami...
juz tej rezolucji ONZ dyskutowal nie bede bo smieszne
ale Twoim sposobem
powiedz mi kto w Gush Katif mieszkal zanim tam sie osadnicy pojawili i jak ta
ziemia wygladala?

[krystian71]

a skad ja mam wiedziec co to jest bush kalif, wez sie zmiluj , czy wam sie
wydaje,ze israel to pepek swiata?
Jesli masz na mysli jakis ugor, to u mnie pareset metrow od okna tez taki jest.
A sproboj tam namiot rozbic, to cie moim 5-cio miesiecznym pudlem poszczuje.

[manny_ramirez]

oki krystian , przyznaje usmialem sie wiec dam Ci juz z tym pokoj:))

[negevmc]

i-love-2-ski napisał:

> nie,nie manius nie krepuj sie ty takie ladne historie wijesz, nadawaj dalej o
> rasizmie arabow,dobroci zydow i brzydkim ONZ. fajnie sie to czyta.

Rachelka oprocz podkpiwania z mannego nic nie mowisz. Nie warto ? znudzona
tematem ?

Oto mozliwe opcje:
1. Zydzi nie maja zadnego prawa do Izraela -> koniec dyskusji.

2. Zydzi maja prawo do Izraela.

A) trzeba wspolnie mieszkac. Wspolnie to znaczy Arabowie w Izraelu,
Zydzi w Palestynie - po trosze, jak komu pasuje.

AA) Arabowie absoultnie nie chca Zydow w swoim przyszlym panstwie.
ale wielu Arabow mieszka w Izraelu (i bardzo dobrze sie ma)
AB) Zydzi zgadzaja sie na obecnosc Arabow w izraelu ale
chcieliby zapewnienia ochrony osiedli w swietych miejscach juaizmu
(np Hebronie) - Arabowie na to nie ida.

B) nie trzeba wspolnie mieszkac; Zydzi w Izraelu, Arabowie w Palestynie
Wszyscy Zydzi do Izraela, Wszyscy arabowie do Palestyny

3. Arabowie nie maja prawa do Palestyny. Wszyscy do Jordanii - > koniec dyskusji

Widzisz jeszcze jakies mozliwosci ? czy to po prostu zabawnie brzmi ?

dzieki negev

[manny_ramirez]

ladnie napisales
mi sie podoba opcja 3 i wiem ze tu sie nie zgadzasz, no ale mozna sie roznic
nie?:))

ulubiona przez ciebie opcja nr 3 ma ...

[aaki]

....coraz mniejsze szanse na realizację
I'm so sorry ;-)

[i-love-2-ski]

negev,ja mowie do manka w ten sposob bo jego percepcja rasizmu,czy
sprawiedliwosci jest zgola dziecinna. znasz moje podejscie do sprawy Izraela bo
niejednokrotnie to tutaj podkreslala. uwazam,ze jak kazda nacje macie prawo do
swego panstwa,ale musicie szanowac innych,respektowac prawo miedzynarodowe,ktore
kazdy inne panstwa swiata maja nakazane czynic i nie stac na stanowisku,ze
jestescie lepsi od drugich. jestem zdecydowana przeciwniczka rzadow szarona,gdyz
wiele ludzi juz przede mna stwierdzilo prosty fakt kim on byl w przeszlosci,
wiec trudno o szacunek dla kogos jego kalibru.a co mieszkania zydow razem z
palestynczykami to na jakiej ty zasadzie to widzisz? mala enklawa zydow z
pilnujacymi ich zolniezami posrod palestynczykow,to trudno nawet taki scenariusz
zaakceptowac. wy macie arabow,gdyz odziedziczyliscie ich z dobrodziejstwem
inwentarza,ale tez nie maja oni w pelni praw na rowni z waszymi obywatelami.
jak ja to widze,2 odrebne suwerenne panstwa pod warunkiem,ze nie bedziecie do
nich przyjezdzac w nocy i sprawdzac co pod materacem trzymaja. wtedy sie chyba
troche uspokoi.

[manny_ramirez]

bo jego percepcja rasizmu,czy
sprawiedliwosci jest zgola dziecinna==bylbym wdzieczny za wyjasnienie

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> bo jego percepcja rasizmu,czy
> sprawiedliwosci jest zgola dziecinna==bylbym wdzieczny za wyjasnienie

pewne rzeczy powinno sie rozumiec samemu manius,gdyz tlumaczenie tego zabraloby
20 lat,a na to nikt nie ma czasu.

[manny_ramirez]

och, mi sie wydaje rachelko ze to nie ma nic wspolnego z zadna ma dzecinnoscia
lub je brakiem czy czymkolwiek innym tylko po prostu z Twej ogolnej antypatii
ku mnie
I ja to moge zrozumiec tylko dlaczego nie nazwiesz rzeczy po prostu po imieniu
zamiast robic uniki co???????????

[krystian71]

manny , poczytaj sobie twoj pierwszy wpis o ONZ-cie i rasizmie.Jesli ciebie nie
rozsmieszy tym razem , to znak,ze nie masz poczucia humoru :(((

[manny_ramirez]

oczywiscie ze rozsmieszy bo mial byc smieszny no ale co z tego?

[negevmc]

i-love-2-ski napisał:

> uwazam,ze jak kazda nacje macie prawo do
> swego panstwa,ale musicie szanowac innych,respektowac prawo
> miedzynarodowe,ktore kazdy inne panstwa swiata maja nakazane czynic i nie
> stac na stanowisku,ze jestescie lepsi od drugich.

Nie wiem skad wzielas poglad, ze czujemy sie lepsi.
Z tym respektowaniem prawa masz racje. Dotychczas tylko my musielismy je
respektowac bo my mamy panstwo. Palestynczycy go nie mieli wiec nic nie musieli
i nie robili tego. To jest jeden z najwikeszych moich argumentow za powstaniech
panstwa palestynskiego. Wlasny kraj ot nie tylko prawa to takze obowiazki.


> jestem zdecydowana przeciwniczka rzadow szarona
Wiem ale te osiedla to nie tylko Szaron to wszystkie dotychczasowe rzady.
Ale jesli o nim juz mowa trzymam za niego kciuki - jaki jest taki jest ale
jest jedyny dzisiaj. Nikt inny tego nie zrobi - albo nie chca albo nie umieja

> a co mieszkania zydow razem z
> palestynczykami to na jakiej ty zasadzie to widzisz?

Ja mieszkam z Palestynczykami. Codziennie woze zone do nich do pracy, o 4 rano
budzi mnie mulla z meczetu oddalonego o nie wiecej nie 1 km od domu, co tydzien
robie zakupy u nich, polowa lekarzy w mojej kasie chorych jest Palestynczykami,
mechanik samochodowy, koledzy z country club'u. Normalnie. Jak niby mam to
widziec inaczej ?

> mala enklawa zydow z pilnujacymi ich zolniezami posrod palestynczykow,to
> trudno nawet taki scenarius zaakceptowac.

Dlaczego mala ?? i dlaczego jesli juz trzeba pilnowac to ma to byc IDF ?
Jesli jest panstwo to jest policja i jest wojsko - oni dbaja o porzadek.

[manny_ramirez]

Wiec jak Ty to widzisz, Czy Ci w Gush Katif maja prawo tam zyc i powinni byc
tam zaakceptowani przez panstwo palestynskie??

[negevmc]

manny_ramirez napisał:

> Wiec jak Ty to widzisz, Czy Ci w Gush Katif maja prawo tam zyc i powinni byc
> tam zaakceptowani przez panstwo palestynskie??

Jesli mialo by dojsc do rozmow w tej sprawie oczywiscie !!
Dlaczego nie ??
Plan Szarona jest JEDNOSTRONNYM wyjsciem z Gazy czy sie to Palestynczykom
podoba czy nie. Zreszta juz kilka razy mowilem , ze Szaron to chytry lis.
Wie, ze oni wiedza, ze po wyjsciu i odcieciu sie, po wybudowaniu muru niewiele
beda mieli do powiedzenia. To jest najlepszy bluff jaki widzialem w zyciu - oni
maja sie przestraszyc, ze my ich zostawimy na lodzie - i jak najszybciej zaczac
powaznie rozmawiac.

[i-love-2-ski]

negevmc napisał:

> i-love-2-ski napisał:
>
> > uwazam,ze jak kazda nacje macie prawo do
> > swego panstwa,ale musicie szanowac innych,respektowac prawo
> > miedzynarodowe,ktore kazdy inne panstwa swiata maja nakazane czynic i nie
>
> > stac na stanowisku,ze jestescie lepsi od drugich.
>
> Nie wiem skad wzielas poglad, ze czujemy sie lepsi.
> Z tym respektowaniem prawa masz racje. Dotychczas tylko my musielismy je
> respektowac bo my mamy panstwo. Palestynczycy go nie mieli wiec nic nie musieli
> i nie robili tego. To jest jeden z najwikeszych moich argumentow za powstaniech
>
> panstwa palestynskiego. Wlasny kraj ot nie tylko prawa to takze obowiazki.


do tej pory to raczej wy traktowaliscie wiele miedzynarodowych praw jako
niewygodne co niejednokrotnie podkreslali wasi liderzy, chociazby sprawa waszego
arsenalu nuklearnego swiadczy o tym. wszelkie akcje zabijania domniemanych
terrorystow i wszystkich naokolo jest bezprawiem,jak rowniez zbiorowa
odpowiedzialnosc jaka stosujecie do wszystkich palestynczykow.
>
>
> > jestem zdecydowana przeciwniczka rzadow szarona
> Wiem ale te osiedla to nie tylko Szaron to wszystkie dotychczasowe rzady.
> Ale jesli o nim juz mowa trzymam za niego kciuki - jaki jest taki jest ale
> jest jedyny dzisiaj. Nikt inny tego nie zrobi - albo nie chca albo nie umieja
>

byc moze nie ma nikogo,ale ten osobnik to niezbyt dobry reprezentant waszego
narodu,gdyz nawet wasza wlasna armia go wyalila z wlasnych szeegow wiadomo za co.

> > a co mieszkania zydow razem z
> > palestynczykami to na jakiej ty zasadzie to widzisz?
>
> Ja mieszkam z Palestynczykami. Codziennie woze zone do nich do pracy, o 4 rano
> budzi mnie mulla z meczetu oddalonego o nie wiecej nie 1 km od domu, co tydzien
>
> robie zakupy u nich, polowa lekarzy w mojej kasie chorych jest Palestynczykami,
>
> mechanik samochodowy, koledzy z country club'u. Normalnie. Jak niby mam to
> widziec inaczej ?
>
> > mala enklawa zydow z pilnujacymi ich zolniezami posrod palestynczykow,to
> > trudno nawet taki scenarius zaakceptowac.

byc moze ty jestes wyjatkiem,a jesli nie to czemu macie problemy z
palestynczykami a oni z wami?
>
> Dlaczego mala ?? i dlaczego jesli juz trzeba pilnowac to ma to byc IDF ?
> Jesli jest panstwo to jest policja i jest wojsko - oni dbaja o porzadek.
>
>
tak ale nie na cudzym terenie, dlatego opcja 2 panstw niezaleznych i nie
przemieszanych etnicznie wydaje sie byc lepsza. jak rany sie zaczna goic to
mozna myslec o jakims crossing over,ale zanim to nastapi to dzieli was morze
nienawisci i morze krwi, a to zabiera czas aby sie zagoilo.

[negevmc]

i-love-2-ski napisał:

> do tej pory to raczej wy traktowaliscie wiele miedzynarodowych praw jako
> niewygodne co niejednokrotnie podkreslali wasi liderzy

Nie wiem co masz na mysli mowiac o "niewygodzie" prawa podkreslanej przez
naszych liderow ale faktem jest ze prawa miedzynarodowego rzeczywiscie zdarzalo
sie nam nie przestrzegac bo nie ma panstwa wobec ktorego mialo byc byc ono
stosowane. Jordaina do, ktorej nalezal West Bank i Egipt ktorego byla Gaza juz
dawno nie maja do Izraela pretensji ani terytorialnych ani zadnych innych.
Po zalatwieniu wzglednego pokoju z Egiptem w 1976 na polnocnej granicy w 1982 i
2000 z Jordania w 1994 wszelkie proby stworzenia panstwa spelzly na niczym
i nie obwiniaj za to tylko Zydow.

> sprawa arsenalu nuklearnego swiadczy o tym.
O czym ? Izrael nie jest sygnotariuszem zadnych ukladow rozbrojeniowych.

> wszelkie akcje zabijania domniemanych terrorystow i wszystkich naokolo jest
> bezprawiem
Byloby gdyby to byli rzeczywiscie domniemani, ktorymi sa tylko w Twoim pojeciu
a nie w pojeciu prawa miedzynarodowego, o ktorym lamaniu ma ich zabijanie
swiadczyc.

> jak rowniez zbiorowa odpowiedzialnosc jaka stosujecie do
> wszystkich palestynczykow.

Gdybysmy rzeczywiscie stosowali zbiorowa odpowiedzialnosc nie bylo by dzis
problemu z Palestynczykami. Bylby moze z kims lub czyms innym ale nie z nimi.


> byc moze ty jestes wyjatkiem,a jesli nie to czemu macie problemy z
> palestynczykami a oni z wami?

Nie jestem wyjatkiem. Jest wiele calkiem duzych miast, w korch Zydzi mieszkaja
obok Palestynczykow Hajfa, Nazaret, Tel-Aviv-Jaffo, Lod, Akko itd.


> tak ale nie na cudzym terenie, dlatego opcja 2 panstw niezaleznych i nie
> przemieszanych etnicznie wydaje sie byc lepsza. jak rany sie zaczna goic to
> mozna myslec o jakims crossing over,ale zanim to nastapi to dzieli was morze
> nienawisci i morze krwi, a to zabiera czas aby sie zagoilo.

W ten oto sposob wracamy to tak krytykowanej przez wszystkich
"sprawiedliwych" opcji barucha_goldsteina !!!! Dwa niezalezne panstwa
jednolite etniczne. A juz Rachelko myslalem, to tylko Zydzi moga wpasc na tak
szalony pomysl.

[i-love-2-ski]

no do barucha to mi jeszcze daleko,ja tylko wymieniam mozliwe opcje, a nie
strzelam z broni:)))
a co do wybiorczosci waszego respektowania praw miedzynarodowych to chyba nie
trzeba nic wiecej dodac,tak samo jak o waszych akcjach i metodach walki na
terenach palestynskich. jasne,ze nie mozecie usunac sila wszystkich bo wtedy
swiat bylby przeciwko wam,ale ile tam ludzi zginelo,szczegolnie za rzadow
szarona to wiadomo. jak to zagoic tylko radykalnie-2 niezalezne panstwa,gdzie
kazde bedzie jednakowo niezalezne od drugiego,ja innej opcji nie widze.

[manny_ramirez]

te panstwa nigdy nie beda od siebie niezalezne , ani politycznie and
gospodarczo jest to niemozliwe. W tym swietle wymog aby wszyscy Zydzi wyniesli
sie z panstwa palestynskiego podczas gdy oczekuje sie ze Arabowie w Izraelu
zostana to jest strzelanie sobie w noge.

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> te panstwa nigdy nie beda od siebie niezalezne , ani politycznie and
> gospodarczo jest to niemozliwe. W tym swietle wymog aby wszyscy Zydzi wyniesli
> sie z panstwa palestynskiego podczas gdy oczekuje sie ze Arabowie w Izraelu
> zostana to jest strzelanie sobie w noge.

no bez przesady jak stworzono panstwo izrael to tez kazano sie tubylcom wynosic
i musieli to zrobic.

[manny_ramirez]

kazano sie tubylcom wynosic
i musieli to zrobic== Naprawde? cos mi sie wydaje ze sie jednak mylisz

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> kazano sie tubylcom wynosic
> i musieli to zrobic== Naprawde? cos mi sie wydaje ze sie jednak mylisz

a co pomogli im posylajac wozy z osiolokami,czy dynamitowo przyspieszyli ich
wysiedlenie? no moze mamy jeszcze jedna opcje arabom kazano sie wynosic i oni
sie chetnie na to zgodzili pakujac czemodany i idac na pustynie,bo tam lepiej
niz w domu.

[manny_ramirez]

kazano sie wynosic==naprawde? przekonaj mnie, podaj zrodla, i jezeli tak to co
robia ci Arabowie ktorzy zostali w Izraelu, dlaczego tam sa jezeli kazano im
sie wynosic? Oswietl mnie prosze

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> kazano sie wynosic==naprawde? przekonaj mnie, podaj zrodla, i jezeli tak to co
> robia ci Arabowie ktorzy zostali w Izraelu, dlaczego tam sa jezeli kazano im
> sie wynosic? Oswietl mnie prosze
manny ja nie zarowka osram,ta daje swiatlo,ja tylko pisze:))

[manny_ramirez]

no mam na dzieje ze nie pod ta zarowka i ze nie ma ona
czasami "accidents"???:))))

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> no mam na dzieje ze nie pod ta zarowka i ze nie ma ona
> czasami "accidents"???:))))

osram i accidents,czy ty nie mylisz terminow manius? mam ci podac kto ja
produkuje,moze postanie pod nia pomoze ci w ustaleniu historycznych prawd?

[manny_ramirez]

to byl zart, masz dzieci, myslalem ze pojmiesz

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> to byl zart, masz dzieci, myslalem ze pojmiesz

no moje dzieci by sprobowaly to zrobic,to by dostaly po glowie,sa juz duze. a ja
zart pojelam,tylko ty sie nie ucieszyles jak zwykle manius. poluzuj a bedziesz
ok. nu spadam.

[krystian71]

Nie rob z siebie glupa, rezolucja ONZ potwierdzala ich prawa do
zamieszkania.Tylko pod zasiegiem jurysdykcji Israela.
Ci , co teraz tym pionkiem graja , jak nev , tylko udowadniaja,ze z nimi zadne
uklady , zadne ustalenia nie sa mozliwe.To tylko zydzi i trzeba to zrozumiec.
I czegoz wymagac tu od jeszcze glupszego fredzia , czy meerkata?

[manny_ramirez]

wiesz krystian powiem ci cos, czytam neva od dawna, jesli ty takie wnioski z
tego wyciagasz co on pisze to tylko chyba z jakis chorobliwych uprzedzen:((

[krystian71]

sam sie puknij w glowe i przeanalizuj co sie pisze , co sie glosi i co kazdy
wie.
Zydzi wierza w koniecznosc jakiejs propagandowej prawdy i jeszcze dziesiatki
lat przemina zanim do nich dojdzie ,ze ten czas prawdy propagandowej , ze ten
ICH czas juz DAWNO przeminal.
Ty manius jestes daleko, ich klamstwo cie nie ubodlo.Ich klamstwo cie nie
nauczylo , ze nigdy nie nalezy im ufac , a zawsze przeswietlic ich slowa i
probowac zrozumiec , jaki w tym maja interes.
Bo bez tego interesu sie nie obejdzie.To nie sa normalni ludzie , z normalnymi
reakcjami milosci , wspolczucia , humanitaryzmu.
Poczytaj meerkata, fredzia, jarka,
Jaka wszeczobecna nienawisc jest ich animatorem.Jestem przerazony, ze wogole
tacy ludzie istnieja.

[manny_ramirez]

Krystian
1. Sam teraz stosujesz odpowiedzialnosc zbiorowa spowodu kilku glupkow takich
jak Singer i Weiss, wiec nie krytykuj Izreala za takie dzialanie wobec
Palystynczykow
2. Posadzajac negeva kompromitujesz sie w moich oczach cho moze cie to malo
obchodzic

[krystian71]

no i co qrde kazano , czy nie kazano?
A w tym nowym palestynskim kazano sie osiedlac , czy nie.
W tym biednym ogryzku .Jak to ten RASISTOWSLI ONZ wymyslil?
Ale Manny , prosze o konkrety.O powolanie sie na rezolucje z 47roku

[dana33]

nu rachelko, to jak juz tak ladnie napisalas: "co mieszkania zydow razem z
palestynczykami to na jakiej ty zasadzie to widzisz? mala enklawa zydow z
pilnujacymi ich zolniezami posrod palestynczykow,to trudno nawet taki scenariusz
zaakceptowac", to moze wytlumacz dlaczego zolnierze maja pilnowac taka mala
enklawe zydow wsrod arabow, a nikt nie musi pilnowac mniejszej lub wiekszej
ilosci arabow wsrod zydow??? bo enklaw dla arabow u nas nie ma. wiec logicznie
idac za toba, tzn. ze zydom grozi niebezpieczenstwo ze strony arabow, natomiast
arabom nie grozi niebezpieczenstwo ze strony zydow, nie?
nu, a o czym my tu mowimy caly czas??? wlasnie o tym.
juz tu powiedzial mamzerek lub ktos inny, ze jesli zydzi beda mogli tak
bezpiecznie mieszkac wsrod arabow jak arabowie wsrod zydow, dopiero wtedy
bedzie pokoj.

[i-love-2-ski]

dana33 napisała:

> nu rachelko, to jak juz tak ladnie napisalas: "co mieszkania zydow razem z
> palestynczykami to na jakiej ty zasadzie to widzisz? mala enklawa zydow z
> pilnujacymi ich zolniezami posrod palestynczykow,to trudno nawet taki scenarius
> z
> zaakceptowac", to moze wytlumacz dlaczego zolnierze maja pilnowac taka mala
> enklawe zydow wsrod arabow, a nikt nie musi pilnowac mniejszej lub wiekszej
> ilosci arabow wsrod zydow??? bo enklaw dla arabow u nas nie ma. wiec logicznie
> idac za toba, tzn. ze zydom grozi niebezpieczenstwo ze strony arabow, natomiast
>
> arabom nie grozi niebezpieczenstwo ze strony zydow, nie?
> nu, a o czym my tu mowimy caly czas??? wlasnie o tym.
> juz tu powiedzial mamzerek lub ktos inny, ze jesli zydzi beda mogli tak
> bezpiecznie mieszkac wsrod arabow jak arabowie wsrod zydow, dopiero wtedy
> bedzie pokoj.

smiem twierdzic,ze status przecietnego zyda w waszym bogatym panstwie,ktore
macie,jest lepszy od przecietnego statusu palestynczyka, na ziemiach niczyich.
prownujmy jablko do jablka. jak cos jest juz zorganizowane ze strukturami to nie
mozna tego porownac do ruin.

[dana33]

nu, nie odwracaj kota ogonem, nie mowimy o statusie, nie mowimy o bogactwie,
mowimy o bezpieczenstwie. oprocz tego, te ziemie sobie od ponad 10 lat pod
wladza autonomii. wiec odpowiadaj na zadane pytanie.

[i-love-2-ski]

dana33 napisała:

> nu, nie odwracaj kota ogonem, nie mowimy o statusie, nie mowimy o bogactwie,
> mowimy o bezpieczenstwie. oprocz tego, te ziemie sobie od ponad 10 lat pod
> wladza autonomii. wiec odpowiadaj na zadane pytanie.

jak dotad to ty tego kota zameczasz przez zaciskanie. jak wiesz wszystko jest ze
soba powiazane. widzialas kiedys bogatych wiezniow,ja nie? a jeszcze jak na
dzien kobiet nie bedziesz bawic sie w sierzantke lodzie,to bedzie juz pelnia
szczescia.

[dana33]

nu, rachelcia, tys do tego wszystkiego jeszcze glupia. gadasz, krzyczysz, a jak
przychodzi tachles do odpowiedzi, to juz cie nie ma. zoll zejn, to i tak byla
tylko proba zobaczyc, czy wiesz co mowisz. no i pokazalas, ze nie masz pojecia.
jak reszta z twojego obozu, wlacznie z krystiankiem. szkoda kazdej minuty na
was, moze negev w koncu to pojmie.

[i-love-2-ski]

dana33 napisała:

> nu, rachelcia, tys do tego wszystkiego jeszcze glupia. gadasz, krzyczysz, a jak
>
> przychodzi tachles do odpowiedzi, to juz cie nie ma. zoll zejn, to i tak byla
> tylko proba zobaczyc, czy wiesz co mowisz. no i pokazalas, ze nie masz pojecia.
>
> jak reszta z twojego obozu, wlacznie z krystiankiem. szkoda kazdej minuty na
> was, moze negev w koncu to pojmie.

dziekuje danus tys jak zawsze kulturalnie oswiecona,ale ja mam inne zajecia na
glowie niz prozne gadki szmatki z sierzantka. jak szkoda ci czasu na nas do
poprostu do nas nie pisz,nie ma nic prostrzego.

[rattler]

Nie na skradzionej ziemi i nie w takich warunkach - Pokoj jest mozliwy tylko
tam gdzie OBIE STRONY uderza sie w piersi i jedna pozwoli drugiej zyc w
godnosci. Dana, jak Arabowie sie maja zyjac wsrod Zydow wszyscy wiemy , nie
musisz podkrecac.

Alkoholik czy narkoman zaczynajacy rehabilitacje w AA musi zaczac od przyznania
sie do nalogu, jesli chce zeby jego wysilki skonczyly sie sukcesem, bez tego
nie ma co zaczynac.

narazie

------------------------------------------------
jesli zydzi beda mogli tak bezpiecznie mieszkac wsrod arabow jak arabowie wsrod
zydow, dopiero wtedy bedzie pokoj.
------------------------------------------------

You can trust the Israelis, can't you?

By Amira Hass

For the Husan-Nahalin bloc near Bethlehem, the future looks bleak. The
separation fence will cut them off from Bethlehem and the "green lung" it
provides.

Two weeks ago, Omar Awad called in his eldest son Fuad, 15, for a man-to-man
talk. "I explained to him: `We don't have land, we don't have a country, the
land is gone, the country is gone. And I don't want to see you sitting in jail
someday for something that isn't going to come back.' For whom would he sit in
jail? For the people with all the millions? `All I want from you is to study,'
I told him. `Learn well. There is a good school here in the village. Do your
matriculation exams, so that I can send you abroad to study.'"

Fuad is named for Omar's brother, who was 14 when he was shot to death in front
of Omar's eyes by the Border Police, in their village, Nahalin, which lies to
the west of Bethlehem. That same day, Israeli soldiers killed five residents of
the village. Ever since, the name Nahalin has sent a tremor of shock through
the hearts of Palestinians.

Last year, the name of the village was linked to the separation fence.
According to the Defense Ministry plan, the fence will separate Bethlehem and
its satellite towns (Beit Jala, Beit Sahour and the adjoining refugee camps)
from all of their land reserves (in and around the Gush Etzion settlement
bloc). The preliminary plan called for the fence to encircle, as if in two huge
nooses, the three villages of Batir, Husan and Nahalin.

The foreign diplomatic corps and representatives of the contributing countries
in Jerusalem could hardly believe that this was the Israeli plan - an
excessively blatant imprisonment, even in the opinion of those who understand
Israel's security needs.

So, in the latest version of the Defense Ministry plans, which were recently
made public and appear on the ministry's Web site, the noose around the three
villages has been withdrawn. But the separation fence will cut them off from
Bethlehem and the "green lung" it provides.

"Everything we know about the fence comes from (television newsman) Haim
Yavin," said Awad last week at his home in Nahalin. Not exactly: some people
check the Defense Ministry's Web site. One is Osama, a friend of Awad's and a
Fatah activist in the village. This is how they learned about the revised route
of the fence.

The ever-expanding settlement of Betar dominates Nahalin from the northwest.
Awad, 35, a contractor who claims to have built many homes in many settlements,
says that he built one of the houses in Betar on land that had belonged to his
family. "When I was a boy, I planted trees here. Now I plant houses here for
Jews," he said, in an air of submission.

Unsubmissively, he relates that he cannot build on the parcel of land that
still remains in his family's possession, as it lies in Area C - under full
Israeli control. "My father has land here that goes back for aeons; some
Interior Ministry person came, maybe a new immigrant from Russia, maybe not
even Jewish, I'm more Jewish than he is, and said that I am not permitted to
build on it."

"There's nothing you can do about the fence," concludes Awad, sounding
acquiescent. "Look, for 40 years the settlers lived in Gaza, Israeli soldiers
lost their lives for them, and all of a sudden the new man of peace, Ariel
Sharon, arrives and within a minute orders them to leave. Sharon decided, and
the entire Yesha Council (which represents the settlers of Judea, Samaria and
Gaza) can't hold him back. If Sharon decided on a fence - and on us, the
Palestinians, whom you rule through the army and not through laws - who can
hold him back? Even if we fight the fence, the struggle will eventually become
a losing battle. I don't expect anything from Abu Mazen; everything is decided
by the Knesset. Abu Mazen is smart, because he understands the situation. He
understands he has no power."

A rumor is making its way through the village, says Awad, that the villages
west of Bethlehem will be "annexed to Israel" and their residents will receive
citizenship. A rumor in this spirit even appeared on the Net somewhere, which
people took to mean that it was actual fact. Some folks are even pleased with
the news. Awad is amused: "Israel doesn't want the Israeli Arabs, so how is it
going to want us as citizens?"

Nahalin residents are wondering what sort of arrangements will be implemented
by the Israel Defense Forces to govern passage between the two sides of the
fence. Will they share the same fate as other Palestinians, caught between the
fence to their east and the Green Line to their west, who have had to outfit
themselves with special ID documents that prove they reside in the area, to
enable them to enter and exit the area in which they live?

The IDF and the Civil Administration told Haaretz that this would not be the
case: "The Gush Etzion region," read the answer furnished by the Civil
Administration spokesman, "including the Nahalin-Husan bloc that lies within
it, will be defined as a unique area, and not a seam zone. Therefore, the
residents will be permitted to enter the area through the control points and
gates that will be erected, after a security inspection only, without need for
special .or permits from the Civil Administration."

According to the IDF Spokesman, this refers to both residents of the villages
and residents of other areas of the West Bank. When the fence is completed, the
Civil Administration reported, "the village of Walaja, north of Bethlehem, will
be linked by an underground passage to Bethlehem, similar to the link that was
made between Qalqilyah and Habala (in Habala, there is an intersection that the
IDF from time to time closes with a steel gate - A.H.). The Husan-Nahalin bloc
will be linked to Bethlehem through an underground passage and a control point
near the village of El-Khadr."

But removal of the noose around their village and assurances that they will not
suffer the same fate as residents of the "seam zone" offer little relief to
Nahalin residents. On the basis of reports from other areas of the West Bank,
they know that the fence that runs west of Bethlehem will cut them off from
their environs, from the provincial city, from other cities in the West Bank,
from their lands. It is a process that will not pass them by. The fence will
also speed up Israel's annexation of the land reserves of Bethlehem. They do
not yet know exactly how it will happen - when, by whom, who will be hurt more,
who less.

The past four years have given Nahalin residents a good idea of what it means
to be cut off: There was a long spell when the IDF blocked access to the
village with an excavated canal, with a locked gate, with boulders. Even
garbage trucks couldn't reach the village, and trash piled up at the sides of
the roads, in unregulated dumping sites. They even received fines for doing so.
They can no longer reach sealed-off Bethlehem in their own cars. Residents park
their cars at the blockaded road at the exit from Husan, cross the busy Tunnels
Road on foot, and get into the taxis awaiting them on the ot

[rattler]

They can no longer reach sealed-off Bethlehem in their own cars. Residents
park their cars at the blockaded road at the exit from Husan, cross the busy
Tunnels Road on foot, and get into the taxis awaiting them on the other side of
the road, at the El-Khadr blockade. This is how they go to work, to family, to
medical clinics.

There were times when they were not permitted to enter Bethlehem. Periods when
Bethlehem residents were not permitted to come to them. They are certain that
the fence will institutionalize the detachment even more.

Creeping disconnection

Administrators of the Talitha Kumi School, on the outskirts of Beit Jala, feel
that construction of the fence will aggravate existing trends. The severing
from eastern Jerusalem, the disconnection from other villages and regions of
the West Bank, the weakening of connections with the Palestinian community at
large - all will be accelerated. Some 830 boys and girls study at this German
Evangelical Lutheran institution, 70 percent of them Christian, 30 percent of
them Muslim - boys and girls together. Muslim and Christian religious classes
are held together. The student body comes from the entire Bethlehem and
northern Jerusalem region, from cities, villages and refugee camps. There is
also a dormitory for boys; this was the purpose of the institution when it was
built in Jerusalem by German nuns in the mid-19th century: a dormitory and
school for orphaned Palestinian girls.

In the mid-1990s, the dormitory stopped accepting girls from Gaza. Due to the
Israeli closure policy, they were not always permitted to go to Gaza for
visits, or could not always return to school and the dormitory after a visit to
Gaza. In the past four years, girls from Hebron and Ramallah have encountered
difficulties when leaving for or returning from a visit on days without
classes, Fridays and Sundays. The checkpoints and cordons around Palestinian
cities caused them to spend entire days in transit. By the time they reached
their homes they would have to turn around to return. It was therefore decided
that once a month, the dormitory would be closed from Thursday afternoon till
Monday morning to create a balance between the time required for a round trip
and the actual time spent with family. Pupils from Jerusalem, from nearby
neighborhoods like Beit Safafa, still attend the school. When the fence is
built - presumably at the foot of the hill on which the school sits - one
assumes they will not be able to study in a school that is a mere half-
kilometer from their homes. Even more doubtful are the pupils from Walaja and
Husan, two villages that are between one and four kilometers away, who will
probably not be able to continue studying at Talitha Kumi.

Nevertheless, representatives of the defense establishment have met with the
school principal, Dr. Georg Duerr, and assured him that a "humanitarian tunnel"
would be built between the area west of the fence and the area to its east. But
based on experience, Duerr doubts whether the promised humanitarian
arrangements will in fact permit free access to pupils. As an institution that
aims to promote peace between peoples, Talitha Kumi has hosted - and continues
to host - meetings between Israelis and Palestinians. The fence, says
Duerr, "will prevent us from continuing to hold these meetings. Already,
Israeli Hebrew teachers, whom we had hoped to hire, are not authorized to work
here, because the institution is located in Area A. The sidewalk in front of
the school and the entrance to the school are Area C."

As a German institution, Talitha Kumi may find the channels of diplomacy
available to ensure its continued activity as an educational institution.
However, Duerr is cognizant of the limitations of every possible struggle. As a
case in point, he mentions Rehm Handel, the school's music teacher, who lives
in Bethlehem. A song she wrote for Christmas was aired on Israeli television.

Even so, when he submitted a request on her behalf two weeks ago, for a permit
to go to Jerusalem (which is just around the corner) to buy a piano for the
school, the Israeli authorities said no.

[krystian71]

neg, ja tych twoich A,AA, AA' nie lapie.
Nie znam moze szczegolow, ale wg mnie TAK sprawa wyglada.
Kiedy rezolucja ONZ (experymentalmnie,bo po raz pierwszy w dziejach w ten
sposob)tworzono Panstwo Israel-te ziemie JUZ byly zamieszkale.I to mialo byc
uszanowane, bo to nie Arabowie do Israela wchodzili , tylko Zydzi na ziemie
przez Arabow zamieszkale.Nikt wowczas o zadnych niedobrowolnych przesiedleniach
nie wspominal.
Czyli, inaczej mowiac, Zydzi nie powinni osiedlac sie na ziemiach na ktorych
panstwo Palestynskie mialo czy ma , he,he powstac.Tym bardziej ,ze zadaja
ochrony, drog,murow i zasiekow z drutu kolczastego rabiac to terytorium w
kawalki.

[negevmc]

krystian71 napisała:

> Nie znam moze szczegolow, ale wg mnie TAK sprawa wyglada.
....
> Czyli, inaczej mowiac, Zydzi nie powinni osiedlac sie na ziemiach na ktorych
> panstwo Palestynskie mialo czy ma , he,he powstac.

Nie wiem jak rozumiec 'he he' ale jak wiesz jak je czuje blues'a.
A szczegolow nie trzeba zanc, tym bardziej gdy sie ma tak lekcewazacy stosunek
do wspolforumowiczow jak zareprezentowalsc kilka postow wczesniej.

W sprawie zasadniczej masz racje mialy powstac dwa panstwa : arabskie i
zydowskie. Zydzi plan zaakceptowali, Arabowie nie. Wybuchla wojna i to Arabowie
przy wsparciu Anglikow byli agresorami. Wojna trwa dotad. Wiekszosc bitew:
w 1948, 1956, 1973, 82 wygrali Zydzi ale wojna wciaz trwa.
Daj mi z historii przyklad zwycieskiego panstwa, ktore by byo tak ugodowe jak
Izrael.


Tym bardziej ,ze zadaja
> ochrony, drog,murow i zasiekow z drutu kolczastego rabiac to terytorium w
> kawalki.

[krystian71]

dobra nec , chociaz juz to ze sto razy pisalem
1/to he,he,he jest moim autorskim odniesieniem do tego co WY rozmowami
pokojpwymi nazywacie.
Koniec.Kropka.
2/O jaki lekcewazacy stosunek ci chodzi?Procze o link.
3/
> W sprawie zasadniczej masz racje mialy powstac dwa panstwa : arabskie i
> zydowskie. Zydzi plan zaakceptowali, Arabowie nie. Wybuchla wojna i to
Arabowie
>
> przy wsparciu Anglikow byli agresorami. Wojna trwa dotad. Wiekszosc bitew:
> w 1948, 1956, 1973, 82 wygrali Zydzi ale wojna wciaz trwa.

no moj drogi , wez sobie i uswiadom taka sytuacje.Jakas dupna organizacja (sami
ja tak okreslacie)nagle oznajmia , ze na terenie waszego osiedlenia ma powstac
NOWE panstwo.Ty sie nie zgadzasz na to.Rozpoczynasz wojne.Oczywiscie TY i tylko
TY jestes temu winien.

4/
> Daj mi z historii przyklad zwycieskiego panstwa, ktore by byo tak ugodowe jak
> Izrael

to nie chodzi o ugodowosc, rzecz jest w bezsilnosci.
W ten sposob panstwa nie powstaja.To bylby rzeczywiscie jedyny taki przypadek.
A to wszystko w tym , ze sie na jakas organizacje powolujecie

[manny_ramirez]

zapominasz krystian o jednym
te terytoria nalezaly do Uk i rzad tego kraju w duzym stopniu zadycydowal o
powstaniu izreala a potem zanim wyjasnic sytuacje to sie wypial

jak chcesz koniecznie winnego to prosze

[krystian71]

manius,ty wiesz jak panstwa w historii powstawaly.
NIGDY w ten sposob, ale to jest moze ewenement , wiec z zyczliwa ciekawoscia
sledze historie ich bytu.Niestety , bez satysfakcji.Mowiac brutalnie -nie maja
szans.Poki ich lobby w Ameryce-ok.Pozniej Amerykanie przehandluja ich za pare
bardziej wydajnych szybow.I wtedy dopiero bedzie tragedia.Oni sobie wogole
sprawy z tego nie zdaja

[manny_ramirez]

mylisz sie, no ale masz prawo:))

[rattler]

Cwanie , manius , nie powiem - Jednym kamykiem dwa wrobelki , problem w tym ze
te terytoria nie nalezaly do UK a byly jego kolonia. Stawiajac znak rownosci
miedzy kolonia i wlasnoscia , niechcaco (?) legitymujesz postanie Izraela.

Zacznijmy od tego, ze zanim cos dasz, musisz coc miec co nalezy do ciebie. Nie
mozesz cos dawac jesli nie nalezy do ciebie - Niestety stalo sie i trzeba z tym
zyc, w miare moznosci bez upodlenia tych, ktorzy tam zyli zanim powstal Izrael

Szkoda, ze tacy jak Negev to mniejszosc w waszym kraju.

narazie

--------------------------------------------------------

zapominasz krystian o jednym te terytoria nalezaly do Uk i rzad tego kraju w
duzym stopniu zadycydowal o powstaniu izreala a potem zanim wyjasnic sytuacje
to sie wypial

jak chcesz koniecznie winnego to prosze

[manny_ramirez]

myslenie anachroniczne
wtedy wedle wszelkiego prawa i w tym miedzynarodowego kolonia to byla wlasnosc

a chcaco, chcaco

[mirmilek]

manius, po pierwsze to nie byla zadna kolonia tylko terytorium mandatowe. czy ty
nawet nie czytasz tych syjonistycznych linkow, ktore tu nam serwujesz???

po drugie i po raz kolejny: a nawet jesli by to byla kolonia to co z tego? czy
to dawaloby kolonialiscie jakiekolwiek prawo do decydowania o przyszlosci
palestyny??? nie, manius. prawo do decydowania o swojej ziemi maja ludzie, do
ktorych ziemia ta nalezy. nie zadni kolonizatorzy, org miedzynarodowe, rzady z
ammanu, kairu czy honolulu.

znow mi sie przypomina scenka o darowaniu przez zamoyskiego niderlandow krolowi
szwedzkiemu...

[manny_ramirez]

1. vsio ravno tak naprawde mirmil i sematyka tu nie gra zadnej roli
2. anachronizm to glupota, zakaldanie ze ludzie w PRZESZLOSCI dziali wedle
moralnosci dzisiejszej to glupota, nie rozumienie ze konteksty przeszlych
decyzji i zdarzen trzeba rozumiec poprzez czasy w ktorej one wziely miejsce ja
a nie poprzez swoje wlasne to idiotyzm

[mirmilek]

hehehehe twoim zdaniem 60 lat temu byla "inna moralnosc" :)))))))) nie byla, nie
byla. o dziwo po I wojnie to USA bronilo prawa do samostanowienia... a
sprzeciwily sie francja i anglia, ktore juz sobie bliski wschod wczesniej
podzielily miedzy siebie. to nie sa az tak odlegle czasy, manius, zebys pisal,
ze to byly odlegle czasy i nie starajmy sie zrozumiec itp

mozesz mnie przekonywac, ze 500 lat temu to byly takie czasy, ze byla "inna
moralnosc". ale nie 60 lat temu. oj, nie. swietnie wiedzieli syjonisci, co robia.

ale z przyjemnoscia widze jednak, ze piszesz o powstawniu izraela i osadnictwie
zydowskim jako o faktach, ktorych nie nalezy oceniac wg "obecnej moralnosci", bo
rozumiem, ze stoja z nia w sprzecznosci. bravo! manius, teraz moze wytlumacz
nam, z jakich powodow popierasz izrael, skoro przyznajesz, ze jest to zlo?

mirmilku odpisze ci dluzej jak zajde do domu

[manny_ramirez]

bo jzu musze leciec zaraz i nie ma czasu na kazania
ale musze Ci powiedziec ze Goebbels chyba w grobie zaluje ze nie mial Cie jako
pomocnika w propagandzie na chwale III Rzeszy bo przeinaczasz i rozmywasz
REWELACYJNIE

[mirmilek]

manius, raczyles napisac:

--
2. anachronizm to glupota, zakaldanie ze ludzie w PRZESZLOSCI dziali wedle
moralnosci dzisiejszej to glupota, nie rozumienie ze konteksty przeszlych
decyzji i zdarzen trzeba rozumiec poprzez czasy w ktorej one wziely miejsce ja
a nie poprzez swoje wlasne to idiotyzm

[rattler]

Wcale mu sie nie wyrwalo, to jest jego natura - Zio-naziol czyt. Khazar, bedzie
'przyjacielem' kazdego (well, udawal) kto ma duuuza pale, dowody na to masz ich
stosunek do nazistow w latach ' 30-tych, kiedy mieli nadzieje, ze ci moga im
cos 'odpalic', sek w tym, ze jest to krotkowzroczna polityka, ktora nawet ci do
ktorych jest adresowana, po czasie traktuja z odraza.

narazie

--------------------------------------------------------

a tak ogolnie to wiesz, co mysle? mysle, ze w momencie nieuwagi ci sie wyrwalo i
teraz trzeba ratowac, co sie da. tylko zastanawiam sie, z jakiego wiec powodu
popierasz syjonistow. bo wg ciebie to sojusznicy usa?

I MUST DISAGREE!!!

[mirmilek]

O! I must disagree, jak powiedziala lekarka, kiedy poszedlem w londynie z
siostra do poradni po srodki antykoncepcyjne i podczas jakichs tam badan moja
siostra powiedziala, ze chce srodki antykonceptycyje, bo to najlepszy sposob,
zeby nie zajsc w ciaze, a na to obecna przy tym pielegniarka rzekla: najlepszym
sposobem jest nierobienie tego wogole! :D

tak wiec nie sadze, aby maniek byl sam w sobie syjonista. dowodzi tego
komentowany tu post, gdzie manius daje do zrozumienia, ze wg dzisiejszej
morlanosci, itd. tego by rasowy syjonista nie powiedzial. moim zdaniem znow mamy
do czynienia z osoba, ktora dla jakichs innych celow popiera syjonistow.
poniewaz nie sa to ludzie oryginalni, prawdopodobnie chodzi o obsesje
wyimaginowanego konfliktu cywilizacji i wyimaginowane zagrozenie naszego swiata
przez swiat islamu tudziez o wyimaginowane zagrozenie chrzescijanstwa przez
islam. mozliwe, ze manius popiera izrael z tych trzech powodow jednoczesnie,
choc biorac pod uwage religijne nutki jego postow, ja stawialbym na imaginacje nr 3.

hi, hi mirmilus

[manny_ramirez]

dzieki za psychoanalize mych pogladow,
nie tylko propagandzista ale i psycholog
mirmilus chyba daleko zajdziesz, mam tylko nadzieje ze nie tam gdzie ja mieszkam

[mirmilek]

maniek, co ma psychoanaliza (??????) do analizy twoich forumowych pogladow?
psychoanaliza byc moze by bylo zastanawiania sie czy te twoje "hihihi" i
"mirmilus" nie sa jakies takie... kobiece. Ale ty bys mi wtedy rzekl, zeby sobie
glowy nie zaprzatac sematynka...

he, maniek. wiem, ze wpadles jak sliwka w kompot z ta twoja "dzisiejsza
moralnoscia", ale nie widze powodu, zebys pod moimi postami podwieszal
wypowiedzi w stylu rachelki, za ktore sam ja krytykujesz. bo to taka hipokryzja,
maniek.

jesli nie jestes w stanie odpowiedziec rzeczowo na pytanie o dzisiejsza i nie
dzisiejsza moralnosc, to moze wogole sobie odpusc?

[i-love-2-ski]

mirmilek napisał:

> maniek, co ma psychoanaliza (??????) do analizy twoich forumowych pogladow?
> psychoanaliza byc moze by bylo zastanawiania sie czy te twoje "hihihi" i
> "mirmilus" nie sa jakies takie... kobiece. Ale ty bys mi wtedy rzekl, zeby sobi
> e
> glowy nie zaprzatac sematynka...
>
> he, maniek. wiem, ze wpadles jak sliwka w kompot z ta twoja "dzisiejsza
> moralnoscia", ale nie widze powodu, zebys pod moimi postami podwieszal
> wypowiedzi w stylu rachelki, za ktore sam ja krytykujesz. bo to taka hipokryzja
> ,
> maniek.
>
> jesli nie jestes w stanie odpowiedziec rzeczowo na pytanie o dzisiejsza i nie
> dzisiejsza moralnosc, to moze wogole sobie odpusc?
>
>
skuzemla a jakie to sa wypowiedzi w stylu rachelki,ze spytam,czy ja mam tu jakis specjalny przydomek?

[mirmilek]

maniek przeciez tu wyzej sie burzy, ze wypowiedzi rachelki nie na temat i tylko
zlosliwosci, etc. pomijajac kwestie, czy to prawda czy nie (niech sobie maniek
wierzy, w co chce), brzydko jest samemu robic cos, co sie innym wypomina. ot, co.

mirmilus

[manny_ramirez]

uwazasz, ze wg dzisiejszej moralnosci (ocenianie wg ktorej tych faktow jest dla
ciebie glupota), sa to fakty naganne (bo inaczej jaki ma sens wogole pisac o
istnieniu roznych moralnosci - to na wypadek, jak bys teraz chcial twierdzic
rzecz przeciwna, zdawszy sobie sprawe, ze lekko wpadles)

co do pkt 1 to sie nie zgodzimy. nie zgadzam sie na twierdzenie, ze 60 lat temu
ludzie kierowali sie innymi zasadami moralnymi.

co do pkt 2 sie zgodzimy i chetnie bym sobie poczytal, jak oceniasz fakt
powstania izraela w swietle tej "moralnosci dzisiejszej", na ktora sie
powolujesz.

a tak ogolnie to wiesz, co mysle? mysle, ze w momencie nieuwagi ci sie wyrwalo i
teraz trzeba ratowac, co sie da. tylko zastanawiam sie, z jakiego wiec powodu
popierasz syjonistow. bo wg ciebie to sojusznicy usa? bo wg ciebie to sojusznicy
w wojnie z islamem? bo wg ciebie sciagaja na siebie to, co inaczej by spadlo na
nas? he he he ciekawi mnie to, serio.

manius, czy ty zdajesz sobie sprawe, ze juz zaden forumowy syjonista nie uwierzy
w szczerosc twojego poparcia? :D dla nich licza sie tylko ludzie z serca
popierajacy syjonizm.

bywaj, do jutra.

==
idz z tym i zapukaj do trumny Goebbelsa, posmiertnie i tak napewno zalatwi Ci
prace

[mirmilek]

> ==
> idz z tym i zapukaj do trumny Goebbelsa, posmiertnie i tak napewno zalatwi Ci
> prace

a tak cos na temat? jak z tymi dzisiejszymi normami moralnymi sprawa wyglada?

dlaczego, kiedy zrobilo sie kolo manka goraco, nagle skonczyla sie "rzeczowa
dyskusja"?????

[rattler]

Myslenie normalne, jesli nie myslisz kategoriami Talmudu (Talmud ci wszystko
wybaczy, no nie ?)

Jesli kolonie byly ich wlasnoscia to dlaczego kolonisci zwrocili je narodom,
ktore podbili ?

Tak pomyslalem, dlatego wstawilem ten znak zapytania w nawiasie :)

narazie

--------------------------------------------------------

myslenie anachroniczne wtedy wedle wszelkiego prawa i w tym miedzynarodowego
kolonia to byla wlasnosc

a chcaco, chcaco

[manny_ramirez]

blad we wnioskowaniu rattler na samym poczatku, pomyliles religie vot i vsio

[rattler]

Nie wazne, Nanny, pod jakim wyznaniem sie deklarujesz, mnie wystarczy obserwacja
pod jaka figurka sie klaniasz, vot co :)

narazie

--------------------------------------------------------

blad we wnioskowaniu rattler na samym poczatku, pomyliles religie vot i vsio

[manny_ramirez]

znowu zly wniosek
nie klaniam sie pod zadna
chyba cie ten bald eagle kiedys w rozum trzepnal:)))

[rattler]

Juz ci powiedzialem, Nanny, deklaracje mnie nie interesujom, ja jestem z tych
ktore macajom towar przed transakcjom :)

narazie

------------------------------------------------

znowu zly wniosek nie klaniam sie pod zadna

[manny_ramirez]

rattler, takie cos to unik, sam przeciez bez przerwy deklarujesz

[mirmilek]

Piszac o opcji nr 2 zapomniales dodac, ze choc syjonisci maja prawo do izraela,
to prawo to jest niesprawiedliwoscia i krzydwa palestynczykow.

dlatego tez rozny status maja palestynczycy zyjacy w izraelu i zydzi zyjacy z
osiedlach w palestynie.

ci pierwsi to okupowani, mieszkaja tam od wiekow, bez ich zgody zostali
mieszkancami obcego, narzuconego im panstwa. nic nikomu nie zawinili.

ci drudzy to okupanci, przybyli do palestyny zupelnie niedawno, sila zalozyli
swoje osiedla. nie sa ofiarami. przy tym dodac nalezy ze osadnicy to nie
nieswiadome niewiniatka tylko wyznawcy najbardziej jadowitego syjonizmu.

dlatego porownywanie sytuacji tych dwoch grup ludzi jest samo w sobie
falszowaniem rzeczywistosci. okupant cudzej ziemi i okupowany na wlasnej ziemi
nie maja takich samych praw do tej ziemi.

pierwsze, co musi zrobic okupant, to skonczyc okupacje i wrocic do siebie.
nastepnie, jesli chce, moze poprosic o prawo zamieszkania na ziemi, ktora
wrocila do swoich wlascicieli. osobiscie, biorac pod uwage krzywdy wyrzadzone
przez syjonistow palestynczykom, na takie pozwolenie bym nie liczyl.

zwrocmy tez uwage, ze sa zydzi, od ktorych palestynczycy nie zadaja opuszczenia
palestyny. chodzi o tych, ktorzy, wlasnie za zgoda palestynczykow, mieszkali tam
juz na dlugo przed powstaniem izraela.

[rattler]

Durniu ! Oni tam mieszkali od pokolen - Wieki, zanim wyscie sie pokazali !!!

Ty zyjesz tam z laski jakiegos angielskiego lorda , ktoremu wydawalo sie ze
swiat nalezy do 'korony' a oni, lordowie, nie maja nic innego do roboty, jak
dzielic i rzadzic strefy wplywow - Sedno sprawy, my friend, jak bys na to nie
spojrzal, jestes tam intruzem i zawsze nim bedziesz - Pytanie jak dlugo ???

Judaizm jest przykladem rasizmu ...

narazie

-----------------------------------------------------------

Szczyt hypokryzji wymagac zeby panstwo palestynskie nie zawieralo ani jednego
Zyda a jednoczesnie wymagac zeby Arabowie mieszkali sobie na rowni z Zydami w
Izrael , sedno sprawy i myslec ze tak chwalebna organizacja jak ONZ ktora
mirmil tak bardzo kocha popiera taki rasizm:((((

Szczyt hypokryzji wymagac zeby panstwo palestynskie nie zawieralo ani jednego
Zyda a jednoczesnie wymagac zeby Arabowie mieszkali sobie na rowni z Zydami w
Izraelu

Prawo

[negevmc]

mamzerek napisał:

> Wszystkie sa legalne. Izraelski sad najwyzszy z kretynem barakiem na czele
> jest nielegalny. przynajmniej z jednego prostego powodu ze wydaje sprzeczne
> postanowienia! Zydzi maja swiete (podkreslam SWIETE) prawo budowac osiedla
> gdzie i kiedy chca w Izraelu!

Zostawiajac swietosci na boku (bo co dla jednych jest swiete dla drugich byc
wcale nie musi) to jednak czy sprzeczne czy nie to jest prawo.
Jest tu jednak pewien hak. Istnieje np w wojsku prawo do odmowienia wykonania
rozkazu jesli jest on "u podstaw" czy tez "z gruntu" niezgodny z prawem
(bilti huki baalil). Zolnierz wlasciwie nie to, ze ma prawo go odmowic ale
wrecz obowiazek. Problem w tym, ze o tym czy rozkaz jest taki czy nie znow
decyduje ten "nielegalny" sad.

> Szczyt hypokryzji wymagac zeby panstwo palestynskie nie zawieralo ani jednego
> Zyda a jednoczesnie wymagac zeby Arabowie mieszkali sobie na rowni z Zydami w
> Izraelu!
Uzyje tu pewnej analogii. Bardzo duzo jezdze autem (jak na warunki w IL)
Rocznie wychodzi jakies 70 tys km. Jezdnia to istne pole bitwy. Pamietam jak
ojciec mi zawsze powtarzal, ze mam jezdzic tak jakby wszyscy kierowcy chcieli
mnie zabic. Policja kilka razy takze przypomniala mi co to jest prawo.
Kwestia tego, ze mimo spokojnego charakteru czasem na drodze mnie szlag trafia
i mam cholerna ochote pokazac jednemu z drugim z kim zadzieraja.
Widzisz, wtedy powtarzam sobie: nie badz sprawiedliwy, badz madry.
Bede troche patetyczny ale jak wiesz, czasem lubie: otoz Izrael jest na takiej
drodze, kretej i wyboistej, w dodatku niezle zatloczonej, ma szybki i
nowoczesny samochod, wszyscy wokolo jezdza tak jakby chcieli go zabic i czasem
rzeczywiscie trafia szlag ze zlosci ale .. wtedy myslisz sobie, ze aby dojechac
do celu trzeba myc madrym a nie sprawiedliwym.

[borrek]

mamzerek napisał:

Zydzi maja swiete (podkreslam SWIETE) prawo budowac osiedla
> gdzie i kiedy chca w Izraelu!

Czy moglbys okreslic granice Izraela?

[mamzerek]

borrek napisał:

> mamzerek napisał:
>
> Zydzi maja swiete (podkreslam SWIETE) prawo budowac osiedla
> > gdzie i kiedy chca w Izraelu!
>
> Czy moglbys okreslic granice Izraela?

Granice Izraela sa chyba scisle okreslone.
Ktora czesc swojego panstwa Izrael przekaze Arabom zeby tam urzadzac juden-frei
panstwo palestynskie nie wiem. W kazdym razie jezeli te nowe panstwo
palestynskie nie bedzie zawieralo Zydow (a bedzie istnialo na historycznej
ziemi izraelskiej z ruinami starozytnych synagog i grobami prorokow) to panstwo
zydowskie powinno przesiedlic tam wszystkich Arabow dotychczas mieszkajacych w
Izraelu.
What's good for the goose is good for the gander

[borrek]

> > mamzerek napisał:
> >
> > Zydzi maja swiete (podkreslam SWIETE) prawo budowac osiedla
> > > gdzie i kiedy chca w Izraelu!
> Granice Izraela sa chyba scisle okreslone.

Czy West Bank lezy w granicach Izraela czy nie?

www.fmep.org/images/maps/map9907_1.jpg

[krystian71]

a co to qrwa za mapa jest?Piorun strzelil w placek?

[borrek]

krystian71 napisała:

> a co to qrwa za mapa jest?Piorun strzelil w placek?
Nie no, nie piorun.
Nie wiem tylko, czy to juz Izrael czy jeszcze Palestyna.
Czekam na odpowiedz.

[mamzerek]

borrek napisał:

> Czy West Bank lezy w granicach Izraela czy nie?
>
Naodwrot! Caly Izrael lezy na zachodnim brzegu Jordanu.
Jezeli chodzi Ci o Judee i Samarie, to tak. Zostaly wyzwolone/odzyskane w 1967
roku. Wlacznie ze starym miastem Jerozolimy i sciana zachodnia swiatyni krola
Heroda.

[borrek]

mamzerek napisał:

> borrek napisał:
>
> > Czy West Bank lezy w granicach Izraela czy nie?
> >
> Naodwrot! Caly Izrael lezy na zachodnim brzegu Jordanu.
> Jezeli chodzi Ci o Judee i Samarie, to tak. Zostaly wyzwolone/odzyskane w 1967
>
> roku. Wlacznie ze starym miastem Jerozolimy i sciana zachodnia swiatyni krola
> Heroda.

Jeszcze raz.
Caly Izrael lezy na zachodnim brzegu Jordanu.Zgadza sie.
Caly Westbank lezy na zachodnim brzegu Jordanu.Takze samo.
I znow to samo pytanie:
Czy Westbank lezy w granicach Izraela czy nie?

[mamzerek]

borrek napisał:

> mamzerek napisał:
>
> > borrek napisał:
> >
> > > Czy West Bank lezy w granicach Izraela czy nie?
> > >
> > Naodwrot! Caly Izrael lezy na zachodnim brzegu Jordanu.
> > Jezeli chodzi Ci o Judee i Samarie, to tak. Zostaly wyzwolone/odzyskane w
> 1967
> >
> > roku. Wlacznie ze starym miastem Jerozolimy i sciana zachodnia swiatyni k
> rola
> > Heroda.
>
> Jeszcze raz.
> Caly Izrael lezy na zachodnim brzegu Jordanu.Zgadza sie.
> Caly Westbank lezy na zachodnim brzegu Jordanu.Takze samo.
> I znow to samo pytanie:
> Czy Westbank lezy w granicach Izraela czy nie?
>

nie rozumiem co masz na mysli pod slowem Westbank! Zazwyczaj chodzi o Judee i
Samarie a ja juz powiedzialem ze Judea i Samaria leza w granicach Izraela.
Tel Awiw tez lezy na zachodnim brzegu Jordanu i tez lezy w granicach Izraela.

oto link do mapy Izraela:
www.science.co.il/Israel-map-Carta.asp
wschodnia granica lezy na wschod od granicy sprzed 1967 roku - jezeli o to Ci
chodzi.
Nie moge juz chyba jasniej !

Moze raczej nielegalny pobyt Arabow w Israelu.

[samsone]

Bo moze w koncu nam ktos pokarze to zaproszenie, ktore do Arabow wyslano i ich
do Israela zaproszono....moze to same zaproszenie oni sobie sami wystawili.
Caly Israel wolny od Arabow, Nam pokazal Liban jak Arabow mozna sie pozbyc, nie
mowiac juz o Iraku...

[zbik]

samsone napisał:

> Bo moze w koncu nam ktos pokarze to zaproszenie, ktore do Arabow wyslano i ich
>
> do Israela zaproszono....moze to same zaproszenie oni sobie sami wystawili.
> Caly Israel wolny od Arabow, Nam pokazal Liban jak Arabow mozna sie pozbyc, nie
>
> mowiac juz o Iraku...

Jestem za , dosc pierd..lenia bzdur o "nielegalnych osiedlach" ,
to ziemia panstwowa lub kupiona prywatnie a balestyny tam nigdy nie bylo.

[fredzio54]

nielegalnie arabstwo w erec israel

[i-love-2-ski]

i powiedz negev,kto za to odpowiada,jesli juz zostalo pogwalcone prawo
miedzynarodowe i wasze, a na dodatek co z tymi ludzmi tam zyjacymi zrobic i kto
ma placic za to przesiedlenie? ciekawe,ze od lat opinia swiatowa potepiala te
nielegalne osiedla,ale wasze rzady byly slepe i gluche propagujac te polityke
prowadzaca jak widac do nikad.

[negevmc]

i-love-2-ski napisał:

> i powiedz negev,kto za to odpowiada,jesli juz zostalo pogwalcone prawo
> miedzynarodowe i wasze, a na dodatek co z tymi ludzmi tam zyjacymi zrobic i
kto
> ma placic za to przesiedlenie?

Raport nie jest oficjalny jeszcze to byly "przecieki" choc wszyscy o nim mowia.
Mysle, ze Szaron poczeka do maja z decyzja - zobaczymy jak pojdzie wyjscie z
Gazy.
Ja wiem co zrobic z tymi osiedlami co zrobi Izrael nie mam pojecia.
Place 43% podatku dochodowego, VAT 17%, cla na niektore towary sa zabojcze
np. na smochody ponad 100%, o papierosach nie wspomne - to wszystko sa dochody
panstwa. Ja jednak zgadzam sie na dodatkowy podatek jesli zajdzie taka potrzeba
na odszkodowania dla tych ludzi - problem w tym, ze nie da sie wiary, religii i
patriotyzmu (jakkolwiek bedzie on pojmowany) zamienic na odszkodowania.

[i-love-2-ski]

negevmc napisał:

> i-love-2-ski napisał:
>
> > i powiedz negev,kto za to odpowiada,jesli juz zostalo pogwalcone prawo
> > miedzynarodowe i wasze, a na dodatek co z tymi ludzmi tam zyjacymi zrobic
> i
> kto
> > ma placic za to przesiedlenie?
>
> Raport nie jest oficjalny jeszcze to byly "przecieki" choc wszyscy o nim mowia.
> Mysle, ze Szaron poczeka do maja z decyzja - zobaczymy jak pojdzie wyjscie z
> Gazy.
> Ja wiem co zrobic z tymi osiedlami co zrobi Izrael nie mam pojecia.
> Place 43% podatku dochodowego, VAT 17%, cla na niektore towary sa zabojcze
> np. na smochody ponad 100%, o papierosach nie wspomne - to wszystko sa dochody
> panstwa. Ja jednak zgadzam sie na dodatkowy podatek jesli zajdzie taka potrzeba
>
> na odszkodowania dla tych ludzi - problem w tym, ze nie da sie wiary, religii i
>
> patriotyzmu (jakkolwiek bedzie on pojmowany) zamienic na odszkodowania.

no wlasnie a z drugiej strony jesli na tych ziemiach poprzednio mieszkali
inni,to gdzie oni zostali przepedzeni,kto im za to zaplacil i czy ich uczucia
byly brane pod uwage? tu nie ma zwyciezcow, sami poszkodowani,kupe zycia
ludzkiego zamrnowanego,rozsiana nienawisc na pokolenia i wszystko dzieki takiej
a nie innej wizji liderow panstwa. wcale bym sie nie zdziwila,gdyby wasi
settlers mieli zal do rzadu o takie a nie inne traktowanie ludzi jak towarow.

[fredzio54]

Negev Kolego ja placa tak samo
ale araby nie placa podatki szmugluja papierosy haszisz kradna samochody i
morduja Ludzi naokolo i mieszkaja w domach nie legalnie wybudowane
Oni sa tutaj nielegalni mozemy od palkow sie nauczyc Operacja wisla albo
operacja odziskana ziemie

[negevmc]

fredzio54 napisał:

> Negev Kolego ja placa tak samo
> ale araby nie placa podatki szmugluja...

Fredzio, to ze ktos jest lajdakiem nie upowaznia mnie do bycia takim.
Taka jest moja moralnosc i tak zyje. Przyjme jednak z pokora kazda inna decyzje
legalnego rzadu choc zachowam sobie prawo do wyrazenia glosno swojego zdania.

Dosc z lewackim zydowskim belkotem

[zbik]

negevmc napisał:

> fredzio54 napisał:
>
> > Negev Kolego ja placa tak samo
> > ale araby nie placa podatki szmugluja...
>
> Fredzio, to ze ktos jest lajdakiem nie upowaznia mnie do bycia takim.
> Taka jest moja moralnosc i tak zyje. Przyjme jednak z pokora kazda inna decyzje
>
> legalnego rzadu choc zachowam sobie prawo do wyrazenia glosno swojego zdania.

Bzdura , jestes potencjalnym samobojca pozbawionym instynktow
samozachowawczych.
Bedziesz do konca "posluszny" tak jak zydzi w gettach w czasie wojny ,
bo wszystkie lewackie rzady (np baraka ) pozbawily was zdrowego rozsadku
sammobrony przed arabskim bestialstwem .
Oni wam mowia otwarcie , ze was zalatwia
a tacy jak ty nie chca tego widziec . (i jeszcze oglupiaja innych w
prasie i tv )
Kabluj na swoich (pisz o rzekomo nielegalnych osiedlach )
bij sie w piersi , blagaj innych w tym arabkow o zrozumienie a
skonczysz z arabskim noxem w plecach ( z blaganiem w oczach ).
Skonczycie bez ojczyzny waszej bo takim jak ty ona sie nie nalezy

[i-love-2-ski]

zbiku jesli nie masz nic wiecej niz ten belkot do dodania na tym wpisie to
zjezdzaj z niego. kazdy ma prawo do wlasnych opinii,nawet ty ale nie musisz przy
tym konsko rzec,bo to nie stajnia.

[lechu1]

zbik napisał:

> negevmc napisał:
>
> > fredzio54 napisał:
> >
> > > Negev Kolego ja placa tak samo
> > > ale araby nie placa podatki szmugluja...
> >
> > Fredzio, to ze ktos jest lajdakiem nie upowaznia mnie do bycia takim.
> > Taka jest moja moralnosc i tak zyje. Przyjme jednak z pokora kazda inna d
> ecyzje
> >
> > legalnego rzadu choc zachowam sobie prawo do wyrazenia glosno swojego zda
> nia.
>
> Bzdura , jestes potencjalnym samobojca pozbawionym instynktow
> samozachowawczych.
> Bedziesz do konca "posluszny" tak jak zydzi w gettach w czasie wojny ,
> bo wszystkie lewackie rzady (np baraka ) pozbawily was zdrowego rozsadk
> u
> sammobrony przed arabskim bestialstwem .
> Oni wam mowia otwarcie , ze was zalatwia
> a tacy jak ty nie chca tego widziec . (i jeszcze oglupiaja innych w
> prasie i tv )
> Kabluj na swoich (pisz o rzekomo nielegalnych osiedlach )
> bij sie w piersi , blagaj innych w tym arabkow o zrozumienie a
> skonczysz z arabskim noxem w plecach ( z blaganiem w oczach ).
> Skonczycie bez ojczyzny waszej bo takim jak ty ona sie nie nalez
> y
www.frontpagemag.com/media/slideshowimages/slide1.html

Szaronowo-lewacki belkot

[negevmc]

zbik napisał:

> Bzdura , jestes potencjalnym samobojca pozbawionym instynktow
> samozachowawczych.
> Bedziesz do konca "posluszny" tak jak zydzi w gettach w czasie
wojny ,
> bo wszystkie lewackie rzady (np baraka ) pozbawily was zdrowego
rozsadk
> u
> sammobrony przed arabskim bestialstwem .
> Oni wam mowia otwarcie , ze was zalatwia
> a tacy jak ty nie chca tego widziec . (i jeszcze oglupiaja innych w
> prasie i tv )
> Kabluj na swoich (pisz o rzekomo nielegalnych osiedlach )
> bij sie w piersi , blagaj innych w tym arabkow o zrozumienie a
> skonczysz z arabskim noxem w plecach ( z blaganiem w oczach ).
> Skonczycie bez ojczyzny waszej bo takim jak ty ona sie nie
nalez
> y

Rozumiem, ze nie mieszkasz w Izraelu. Nikt z Izraelczykow by tak nie napisal.
Czy mi sie ten kraj nalezy czy nie, nie Tobie decydowac.
Oczywiscie Twoja opinie i prawo do jej wyrazania na tym forum honoruje w pelni.
Nielegalne W OCZACH IZRAELSKIEGO PRAWA osiedla w niczym krajowi nie sluza a
Twoje wnioski co do braku mojej lojalnosci wobec Zydow i Izraela sa bardzo
naciagane i nieuzasadnione. Prawdopodobnie wyciagasz je na podstawie tego tylko
postu a jest on jednym z ponad 500 wpisanych przez mnie na tym forum.
Pocztaj inne.

Ale to tylko na marginesie bo nie o tym chcialem mowic.
Raport, o ktorym pisze jest jak najbardziej oficjalny. Jego wykonanie zlecil
Szaron - "krwiozerczy pogromca" Arabow. Czlowiek , ktory cale zycie poswiecil
Izraelowi, zolnierz i prawicowy polityk. W niedziele rzad ma raport zatwierdzic
i przedsiewziac srodki w nim zalecane.

Drogi NegevieMC

[abe_ltd]

Obiektywizm przychodzi bardzo trudno w przypadkach kiedy jest sie osobiscie
zaangazowana strona i kiedy stronniczosc jest narzucona przez instynkt
samozachowawczy, jak to bywa w sytuacjach konfliktow wewnetrznych zaoranych
krwawym terroryzmem. Dlatego tez chcialabym tylko powiedziec, ze podziwiam Twoj
obiektywizm i zdolnosc patrzenia na Wasze problemy bez emocjonalnego patosu.
Czapka z glowy dla Negeva naszego!
To co robia ci 'osadnicy' to bezprawie takie samo jak bezprawie dzikiego
zachodu kiedy 'zdobywano' ziemie Indian ogniem, mordem i podstepem. Wtedy tez
Indianie nie byli 'narodem' w pelnym tego slowa znaczeniu, i nie mieli
panstwowosci, ale mieli poczucie przywiazania do ich ziemi, ktora im brutalnie
wydarto.
To co robia ci osadnicy to to samo co robili voortrekkers (osadnicy
holenderscy) w Poludniowej Afryce, kiedy brali ziemie traktujac ja jak terra
nulla w zupelnym disregard dla zamieszkujacych ja plemion afrykanskich. Dla
nich ci ludzie nie byli ludzmi godnymi pertraktacji.
To samo robia ci osadnicy.
Ale cieszy to, ze sa tacy jak Ty bo dzieki takim jak Ty, my stojacy na poboczu
obserwatorzy nie mamy prawa jednoznacznie i bezwarunkowo potepic Izraela jako
calosci. Musimy krytykowac 'osadnikow', nie Izraelczykow, nie mozemy
generalizowac, nie mozemy przenosic win 'osadnikow' na cala zydowska populacje
Waszego kraju.
Dzieki rozmowom z Toba czy Dana, zdalam sobie sprawe, ze nie jestem ani
antysemitka, ani nawet anty-syjonistka, i jak przyjdzie co do czego to bede
bronic tej postawy tj krytykowac przejawy wrogosci etniczno-religijnej wobec
Zydow czy tez glosy odbierajace Zydom prawo do wlasnej panstwowosci i ich ziemi
w Izraelu. Ale wiem tez, ze jestem przeciwna 'osadnikom' jak rowniez
popierajacym ich eksremistom syjonistycznym, ktorzy zmierzaja do
stworzenia "Greater Israel" i wyparcie Palestynczykow, i ktorzy sa przeciwni
osobnemu panstwu palestynskiemu, panstwu ktore byloby 'viable', zdolne do
samodzielnego przetrwania, z ciaglymi miedzynarodowymi granicami. Tacy ludzie
to wrzod na Izraelu, i wrzod na calej ludzkosci. Ich nalezy zwalczac.
Czesc Negev, sloneczko ty moje :)
T

[borrek]

cagle.slate.msn.com/working/050221/graff.gif

no abe

[manny_ramirez]

mozesz miec to gdzies ale podziwiam ten Twoj post
z takim podejciem mozna przynajmniej rozmawiac, bo jednym jest krytykowac
konkrety a czyms zupelnie innym wszystko w czambul

[abe_ltd]

jak ja moge to 'miec gdzies'? Boj sie Boga! Ja sobie bardzo cenie co napisales
bo naprawde staram sie byc obiektywna, i to cieszy, ze jestem tak odbierana.
Pozdrowienia

[dana33]

abe, kol ha kavod!!!!

'kol ha kavod' - to dobrze czy zle? n/t

[abe_ltd]

doslownie - daje Ci moj caly szacunek

[mamzerek]

sama zadecyduj czy to dobrze czy zle.

Cool! :))) n/t

[abe_ltd]

[negevmc]

abe_ltd napisała:

> Obiektywizm przychodzi bardzo trudno w przypadkach kiedy jest sie osobiscie
> zaangazowana strona i kiedy stronniczosc jest narzucona przez instynkt
> samozachowawczy.

Z tym instynktem to bywa roznie. Jestem czesto posadzany (takze na tym forum) o
jego brak.
Slowa uznania nie naleza sie mi tylko Szaronowi bo to on zlecil wykonie tego
raportu. Moze na straosc tez stracil instynkt samozachowaczy, ktory byl u
niego, jak wiem bardzo silny.
Oskarza sie w nim wszystkie rzady od 1993 roku o przymykanie oczu na lamanie
prawa. Dla samego Szarona wydaje sie byc ten dokument wrecz zabojczy ale wiem,
ze ma on jeszcze w rekawie kilka asow i nie raz nas zaskoczy.
Mysle, ze jego "zwrot" o 180 deg. w polityce bo W ZADNYM RAZIE NIE W POGLADACH
I ODDANIU KRAJOWI nastapil po smierci Arafata.

> Dzieki rozmowom z Toba czy Dana, zdalam sobie sprawe, ze nie jestem ani
> antysemitka, ani nawet anty-syjonistka, i jak przyjdzie co do czego to bede
> bronic tej postawy tj krytykowac przejawy wrogosci etniczno-religijnej wobec
> Zydow czy tez glosy odbierajace Zydom prawo do wlasnej panstwowosci i ich
> ziemi.

Syjonizm wbrew prezentowanych w wiekszosci na forum pogladow nie jest ideologia
ani agresywna ani nacjonalistyczna.
Prowadzona od 1948 roku wojna nie pozostala jednak bez wplywu na jego
mieszkancow. Wyzwala ona niezrozumiale i nieakceptowalne dla czesci
miedzaynarodowej spolecznosci zachowania.
Nie wiem w jak licznej grupie Zydow izraelskich znajduje sie ze swoimi
pogladami. Ostatnie badania opinii publicznej wskazuja jednak, ze wcale duzej.
Za szaronowym planem wyjscia Gazy opowiedzialo sie ostatnio 65% , przeciw 35%
ze 100 tys !!! respondentow.
Dobrym miernikiem jest takze popularnosc Szarona w spoleczenstwie. Po
ogloszeniu raportu (moze to jednak chytrzejszy niz nam sie wydaje lis) jeszcze
wzrosla chociaz poparcie w jego wlasnej partii spadlo niemalze do zera.


> Ale wiem tez, ze jestem przeciwna 'osadnikom' jak rowniez
> popierajacym ich eksremistom syjonistycznym, ktorzy zmierzaja do
> stworzenia "Greater Israel" i wyparcie Palestynczykow, i ktorzy sa przeciwni
> osobnemu panstwu palestynskiemu..

To Ty ich nazywasz syjonistami i oni siebie. Ja nie.
Jesli celem syjonizmu jest utrwalenie wiezi miedzy Izraelem a diaspora,
jesli twierdzi on, ze Izrael jest naturalnym domem dla wszystkich Zydow,
jesli wreszcie zalezy nam aby oni zamieszkali w nim to trzeba jakos ich
przekonac do tego. Wojna to marny argument.

> Tacy ludzie to wrzod na Izraelu, i wrzod na calej ludzkosci. Ich nalezy
> zwalczac.

Nie wiem co rozumiesz pod slowem "zwalczac" mam nadzieje, ze to samo co ja.
Nie mam najmniejszego zamiaru nikomu odbierac godnosci, honoru i podstawowych
praw czlowieka ani Arabom ani Osadnikom (mialem okazje widziec jak to sie robi)
ale prawo jest prawem a Kneset je ustalajacy i rzad je wykonujacy sa
wybieranie wg najlepszych demokratycznych wzorcow.

Noam Liwnat - brat pani minister oswiaty Limor Liwnat zostal dzis aresztowany
pod zarzutem szerzenia i nawolywania do nienawisci.

Pozdrawiam.

[...]

[lechu1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Do krystiana

[abe_ltd]

Krystian,
Przeczytalam pare Twoich postow. Szczegolnie interesuja mnie te gdzie piszesz w
takim sensie - zamieszkujesz sobie jakies ziemie a nagle ktos ci tu wchodzi bo
jakas dupna organizacja ustalila ze on tu sobie moze panstwo zakladac.

Ja bym chciala ustalic co Ty rozumiesz poprzez "zamieszkiwanie" - czy tu mowa
sprawowaniu suwerennosci na jakimis ziemiami, czy tu mowa o wlasnosci ziemi,
czy tu mowa o zwyklym rezydowaniu. Nie jestem zlosliwa ale wydaje mi sie, ze
wszelkie tu nieporozumienia wynikaja z tego, ze kazda ze stron w tej dyskusji
tutaj odnosi sie do zupelnie innego stanu faktycznego i jakie z niego wynikaja
prawa. Zamieszkiwanie na zasadzie suwerennosci nie wchodzi w gre bo nie bylo
panstwa palestynskiego a po '67 wojnie bylo zrzeczenie sie suwerennosci przez
Jordanie. Wiec objecie suwerennosci na tymi ziemiami przez Izrael w ramach
decyzji tego 'dupkowatego' ONZ nie bylo naruszeniem niczyjej suwerennosci. Czy
Ty sie z tym zgadzasz, czy nie?
Czy byla prywatna wlasnosc ziemi, na ktora weszli Izraelczycy. Nie wiem. Jesli
te wszystkie ziemie byly przedmiotem wlasnosci prywatnej Palestynczykow tam
zyjacych, to przyjscie takiego Izraelczyka, wykopanie takiego Palestynczyka z
jego posiadlosci i przejecie jej przez takiego Izraelczyka, to bylaby kradziez
czy moze raczej rozboj w bialy dzien. Ale ja nie jestem pewna czy te ziemie
byly przedmiotem wlasnosci prywatnej. Moje wrazenie bylo, ze ludy palestynskie
zamieszkujace te tereny mieszkaly w wiekszych osiedlach i uprawialy tylko
minimalna mniejszosc tej ziemi, majac tylko co do tej minimalnej mniejszosci
roszczenia wlasnosciowe. Reszta to byla glownie pustynia i niezagospodarowane
tereny co do ktorych nikt nie roscil konkretnych roszczen wlasnosciowych. Moze
sie myle. Moze to jedno wielkie klamstwo.
ALe my musimy te terminologie tutaj ustalic, zeby wiedziec co jest tu komu
wydarte, co ukradzione itd.
To bylo tak w kwestii technicznej so to speak.

[krystian71]

abe, tak szybciutko i na goraco , bo nie mam czasu sie do odpowiedzi
przygotowac.:)))
Na pewno haslo pierwszych syjonistow-land without people to people without byla
wielkim klamstwem.Palestyna nie byla opuszczonym pustynnym krajem, zamieszkalym
przez koczownikow.
Byc moze nie byla zagospodarowana , tak jak bysmy sobie wymarzyli, ale to
dotyczy wielu krajow.Wyobraz sobie taka sama sytuacje wobec wiekszosci naszych
obecnych arealow po pepegeerowych lezacych odlogiem na zachodnich i pn
rubiezach.Az strach pomyslec co by sie stalo , gdyby jakas organizacja
miedzynarodowa swoje plany na ich temat oglosila.
Z tego co wiem , Zydzi w malej ilosci zawsze w spokoju mieszkali miedzy
muzulmanami , a pierwsze tereny pod osadnictwo zostaly legalnie tam zakupione.
Jak legalnie, to zn.od wlascicieli.
To jeszcze nic nie znaczylo, w tej chwili rowniez w Polsce cudzoziemcy , po
spelnieniu pewnych warunkow TEZ moga nabywac nieruchomosci.
Czy to oznacza,ze po zakupieniu jakiegos zwartego obszaru maja prawo oglosic na
nim powstanie nowego podmiotu prawa miedzynarodowego? Sama wiesz,ze to
absurd!!!
Sprawa jest troche bardziej skomplikowana,biorac pod uwage realia i ususy prawa
muzulmanskiego , ktore u tych ludow mialy zastosowanie-niechec do prywatnej
wlasnosci TEGO , co wg nich Bog dal wszystkim do wspolnego uzytkowania-
lak,lasow,ziemi ,wody i bogactw naturalnych.Taki lekki komunizm pierwotny.
W tym sensie niektorych ksiag wieczystych nalezaloby u Stworcy poszukac.
O gestosci zaludnienia tego terenu swiadczy zreszta obecnie liczba
tzw.uchodzcow, nawet jesli przyjac,ze podwoila sie w ostatnich 60 ciu latach
dzieki demografii to i tak milion czy dwa,to zupelnie przyzwoita europejska
norma rolniczej ludnosci na tak malym terytorium
Zreszta.Ja dawno tej rezolucji nie widzialem, pisze z pamieci , ale pewien
jestem , ze byly tam inne cywilizowane rozwiazania dotyczace praw ludnosci
osiadlej, dostepu do swietych miejsc , rowniez dla chrzescian etc...

[abe_ltd]

Dzieki za te odpowiedz.
Co do zakupywanie ziemi prywatnie to chyba nie mozemy nic zarzucic takim
transakcjom.
Natomiast od zakupu ziem prywatnie do ustanowienia suwerrennosci panstwowej nad
danym terytorium to raczej droga daleka, zwazywszy ze Izraelczycy nie twierdza
ze maja suwerennosc nad tym terytorium na pdostawnie zakupu ziemi przez
prywatnych obywateli ale raczej na podstawie 'umowy' miedzynarodowej miedzy
podmiotami prawa, ktore sprawowaly zwierzchnosc nad tymi terytoriami i
podmiotami, ktore w wyniku ich upowaznienia w ONZ mialy w tej
dziedzinie 'decision-making powers". To jest dosyc istotne rozroznienie -
podstawy roszczen Izreala do suwerennosci nad tymi terytoriami. Tu chyba widac
jasno, ze Twoje porownanie uzycia zakupu ugorow po-pegeerowskich przez
cudoziemcow w Polsce do ogloszenia powstania ososbnego podmiotu prawa
miedzynarodowego na tych ugorach jest nieadekwatne bo przeciez nie te zakupy
ziemi byly podstawa prawna zaistnienia Izraela.

Druga kwestia to kwestia praw zamieszkujacej tam ludnosci. Widze, ze zgadzamy
sie ze ta ludnosc nie rozwinela panstwowowosci ani ambicji panstwowotworczych
na tych teranach. Owszem, zamieszkiwala w liczbach wystarczajaco duzych aby nie
nazwac tego terytorium ziemia niczyja, ale bylo to na zasadzie 'uzytkowania'.
Zwierzchnosc polityczna sprawowala WB. Oczywiscie, to ze ich
system 'polityczny' byl prymitywny i oparty na luznych asocjacjach plemiennych
raczej niz na zorganizowanych instytucjach centralnych, nie znaczy jeszcze ze
mozna bylo wtargnac na przez nich zamieszkale ziemie i zazadac uzytkowania i
zamieszkania ich tym samym wypychajac ich samych. Ale przeciez nie tak sie to
odbylo. CO do prawa uzytkowania i zamieszkania to wiemy, ze odbywalo sie na
zasadzie prywatnych zakupow ziemi. Jesli twoj sasiad sprzeda swoje wlosci
Francuzowi, i Francuz zacznie obok Ciebie z tego tytulu mieszkac to jeszcze
chyba nie mowimy o "skradzionych ziemiach"?
Kwestia jednak rozgrywa sie w sferze kontroli politycznej i tej suwerennosci.
Czy te plemiona palestynskie funkcjonowalyby na tych samych plemiennych
zasadach na tychze ziemiach gdyby suwerennosc na tymi ziemiami przejela w
calosci Jordania? Pewnie tak. Pewnie by nie mieli ci ludzie zadnych ambicji na
osobna podmiotowosc w prawie miedzynarodowym i przyjeliby spokojnie polityczne
instytucje Jordanii. Problem byl jednak nie w ambicjach politycznych tych
ludow, ale w tym ze te ziemie przejete zostaly przez ZYDOW, a nie ARABOW. Tu
lezy sendo naglego zrywu narodowosciowego Palestynczykow i ich naglych dozen do
sprawowania niezaleznej suwerennej kontroli nad tymi ziemiami. Przyznajmy, ze
byly to uwarunkowania religijne, etniczne, czysta niezdolnosc zaakceptowania
zycia w kraju, ktory reprezentuje zupelnie inna do ich wlasnej religie,
mentalnosc i kutlutre. Czy to jednak umniejsza waznosc suwerennosci Izraela nad
tym terytorium? Ja nie uwazam ze ' wzajemna niedostosowalnosc' dwoch grup
etnicznych i religijnych na jednym terytorium i pod jednym zwierzchnictwem
politycznym, podwaza suwerennosc tego Panstwa.
Uznawszy suwerennosc Izraela, tu dopiero mozemy rozwazac konsekwencje
tego 'cultural clash' wewnatrz Izraela miedzy Zydami i Palestynczykami. I z
tego zwarcia raczej niz z jakichkolwiek uwarunkowan prawnych czy politycznych,
rodzi sie potrzeba zaistnienia dwoch osobnych panstwowosci. I tu sie zgodze, ze
mimo to ze Palestynczycy nie byli narodem w sensie politycznych w roku 1948 to
sa juz narodem teraz bo przez te 60 lat konfliktu tozsamosciowego z Zydami,
wyrobilo sie palestynskie poczucie osbonej przynaleznosci narodowej -
Palestynczcycy sie wyemancypowali jako narod. I teraz juz jako narod maja
oczywiscie prawo do samostanowienie i do roszczen wobec terytorium przez nich
zamieszkiwanego. Oczywscie, na tym etapie musza sie juz liczyc z roszczeniami i
prawami terytorialnymi zarowno Izraela jak i osciennych panstw arabskich.
Palestynczycy moga budowac swoja panstwowosc bez naruszania suwerennosci innych
panstw w regionie. Ja wiec popieram ich prawo do terytorium Gazy i West Bank
(tzw ziem okupowanych, do ktorych roszczenia IZraela nie wynikaja z 'umowy'
miedzynarodowej ale ze znacznie mniej silnych prawnie roszczen z tytuly
zdobyczy wojennych). O te ziemie Palestynczycy miaja prawo sie upominac, i o
nie negocjowac. A tu juz wchodzi w gre kwestia zdolnosci do kompromisu, czego
obu stronom zycze.

[krystian71]

mam wrazenie ,ze odpowiedzialem ci na inne pytanie , niz ode mnie oczekiwalas.
Na druga czesc postu , bo co do pierwszej to nie ma przeciez zadnej
watpliwosci,ze w Palestynie nie istnialo zadne panstwo palestynczykow.
Pisalem o stosunkach wlasnosciowych ,
Jesli cie moje pegeery nie przekonuja , to moze porownanie do Indian Pn Am
bedzie lepsze.Ludy te nie stworzyly organizmow panstwowych , w zasadzie nie
zagospodarowywaly , nie uprawialy ziemi , a przeciez mialy silne
przekonanie ,ze ona jest ich i o nia walczyly.Czy ktos ich dzis potepia?
Byli slabsi i zostali wyparci , nie oni pierwsi i nie ostatni.
Rzad ameryk. prowadzil z nimi rozmowy jak z podmiotem prawa
miedzynar.,przydzielono im jakies terytorium w niezaklocone wladanie itp.
--------
Pytalas czy Palestynczycy zostali rugowaniu ze swej ziemi (prywatnej)i moja
odpowiedz jest-absolutnie tak.
Stad sie wziely te miliony uchodzcow na ktorych miejsce przyszly miliony Zydow.
Chcesz powiedziec,ze najpierw sprzedali swoje ziemie i domy Zydom , a teraz sie
rozmyslili:))
Nie pisalem ,ze prywatny zakup ziemi w jakim kolwiek przypadku umozliwia
starania o uznanie jej suwerennosco.Przeciez to absurd abe i chyboa to jasno
napisalem,
------------

z tym tworzeniem panstw, zdolnoscia do tego, prawna i FAKTYCZNA zdolnoscia do
utrzymania zwierzchnictwa -to strasznie dlugi temat.Wiec krotko , o samych
roznicach.
GB przekazala "jakby"swe zwierzchnictwo Zydom , tez wlasciwie ewenement w
histeorii swiatowej , bo nie innemu panstwu, ale niech bedzie...
Ludy Palestyny wiele tych zwierzchnictw widzialy, byla Porta, byla GB.
Ale to miala byc inna jakosc, to nie mialo byc zwykle jak dotad zwierzchnictwo.
Anglicy ani Turcy nie osiedlali sie masowo na tych ziemiach nie tworzyli tam
Brytanii .Zydzi przyszli z innym zamiarem , osiedlenia sie w wielkiej
przewazajacej masie i utworzenia tam panstwa ZYDOWSKIEGO.
To jest chyba TA GLOWNA ROZNICA , a nie to co ty piszesz,ze byli to Zydzi a nie
Arabowie.Palestynczycy znosili zwierzchnictwo WB , znosili Turkow, czemoz nagle
nie mieliby zaakceptowac swoich kuzynow.?
Poza tem , gwoli scislosci Palestyna nie byla kolonia brytyjska, byla terenem
mandatowym-z zalozenia przejsciowym , przygotowujacym MIEJSCOWA ludnosc do
niepodleglosci.Taki byly ustalenia Ligii Narodow.
I na ostatku , to nie WB nadala Zydom te ziemie, a swiezo powstala ONZ, to juz
zupelny ewenement.Bo jak sie tworzy jakies panstwo , wszystkojedno jaka droga,
przez podboj,oderwanie czesci terytorium ,polaczenie kilku etc to trzeba miec
SILE do jego utrzymania.ONZ takiej sily nie miala.I zafundowala swiatu 60 lat
zametu.
---------
reszta, juz chyba jutro:)
dobrej nocy

[mamzerek]

tak w nawiasie i na marginesie, czy znasz opis Palestyny Marka Twaina (po
podrozach w 1867)?

miedzy innymi:
"..... A desolate country whose soil is rich enough, but is given over wholly
to weeds... a silent mournful expanse.... a desolation.... we never saw a human
being on the whole route.... hardly a tree or shrub anywhere. Even the olive
tree and the cactus, those fast friends of a worthless soil, had almost
deserted the country."

Do tej pory tylko jakies 20% ziemi nadaje sie do agrykultury. Duze obszary na
poludniu a takze na tzw zachodnim brzegu - szczegolnie w Judeei sa poprostu
niezamieszkala pustynia!

[manny_ramirez]

Ale jak sie tam Zyd pojawi to bedzie KRADZIEZ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:))))(wedle
krystiana oczywiscie)

[krystian71]

juz ci pisalem , ze niedaleko od domu mam wygon dla lisow , bazantow a zima
dzikow.I to jest moj nieuzytak , i zadnemu Mannemu ani bankowi swiatowemu nic
do niego!!@

[rattler]

Nie badz taki pewny, Kristian, jakis eco-freak zobaczy kaluze po deszczu na
wygonie, zlozy donos, przyjdzie unijny inspektor i przekwalifikuje twoj wygon
na moczary - Od pej pory bedzie 'twoj', (bedziesz placil podatki) ale ktos inny
bedzie decydowal jaki uzytek z niego zrobisz.

Koles w Niemczech kupil dzialke w Bawarii na poczatku lat '80-tych pod domek na
stare lata - Kiedys inspektor usiadl na trawie zeby odpoczac, zamoczyl dupe,
przekwalifikowali na moczary i po domku :)

W moim Stanie tez nie lepiej, odkad nasz Bald Eagle zostal objety statusem
zagrozonego gatunku, rozmnozylo sie to-to jak szpaki. Nie daj Bog zeby ptaszysko
wybralo drzewo na gniazdo na twojej dzialce - Od tej pory masz przesrane !

narazie

----------------------------------------------------------

www.learnnc.org/index.nsf/b8fd9db251ce4cca85256b8900668dd6/aa41aace45edf7ee85256ee00075d59e/$FILE/Bald%20Eagle.jpg

[krystian71]

czyli byly i sa ...
, nie warto walczyc z natura , nawet wzorem towarzysza Miczurina, co chcial
ogorki na Sybirze hodowac.

[...]

[zbik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mamzerek]

zbik napisał:

> Skonczycie bez ojczyzny waszej bo takim jak ty ona sie nie nalezy

nie martw sie! jest wystarczajaca liczba nas takich ktorzy sie arabom nie
klaniaja.

[zbik]

Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy?

Sami Hadawi i Fayez Al Sayeh, dwoch glownych ideologow arabskich w roznych
oficjalnych, obliczonych na efekt propagandowy, wystapieniach twierdzilo, ze w
1948 r. Zydzi posiadali na wlasnosc mniej, niz 6% ziemi"palestynskiej". Podczas
gdy reszte, tj. 94% posiadali Arabowie-"Palestynczycy".
Wypada zapytac jak bylo naprawde? Komu wierzyc?

Cyfra 6% jest prawie prawdziwa.Wg. oficjalnej statystyki z brytyjskiego
mandatu, Zydzi posiadali 8,8% calosci ziemi. To, co arabscy propagandzisci
przemilczeli to fakt, ze to wcale nie Arabowie posiadali reszte ziemi.
Arabowie, wg.tej samej statystyki (a nie ma innej, bo statystyki jako nauki
Arabowie wtedy nie uprawiali) posiadali j e d y n i e 3,3% terenow,
nadajacych sie pod uprawe. Dodatkowe 16,8% ziemi uprawnej (lub pod wypas owiec
i koz) bylo w posiadaniu potomkow tureckich wielkich posiadaczy ziemskich
(effendich), ktorzy ziemie te opuscili w wyniku dzialan wojennych w 1948 r.
Znaczna czesc tych ziem zostala pozniej sprzedana przez ich krewnych
pozostalych w "Palestynie" i sprzedana legalnie Zydom -za co zostali oblozeni
nawet "klatwa koraniczna" przez krewkich imamow.
Pozostale ok.70% ziemi bylo wlasnoscia "mandatu", a wiec korony brytyjskiej.

Nie zapominajmy o tym, ze do Iw.sw. calosc "Palestyny" nalezalo do Turkow
(imperium otomanskie); pozniej po rozpadzie imperium ziemie te przypadly
W.Brytanii.

Najbardziej sporna czescia w Izraelu jest Jerozolima, do ktorej Arabowie
roszcza sobie prawa, gdyz "zawsze w niej mieszkali". Jak bylo na prawde?
Oto garsc cyfr:

LUDNOSC JEROZOLIMY

Zydzi Muzulmanie Chrzescijanie
1844 r. 7120 5000 3390
1896 28.100 8560 8750
1931 51.220 19.900 9335
1948 100.000 40.000 25.000
1967 197.700 55.000 12.650
1982 297.000 106.000 12.000
1988 300.000 123.600 14.400

Cyfry mowia same za siebie: Zydzi zawsze byli wiekszoscia w Jerozolimie,
natomiast Arabowie byli w mniejszosci.

Wypada jeszcze zapoznac sie z cyframi, mowiacymi o "stalym posiadaniu Palestyny
przez Arabow", czyli wedle ich wlasnych slow - "zawsze".

okres ilosc lat panowania
Zydzi 1240 pne-70 ne 1310
Rzymianie 70-634 ne 564
Arabowie 634-1099 465
Krzyzowcy 1099-1188 89
Egipt(mamelucy+
Dzyngis Chan) 1188-1516 328
Turcy 1516-1917 401
Mandat brytyjski1917-1948 31


Tak oto wyglada w swietle cyfr "niezbywalne prawo" Arabow do "Palestyny.
(J)

[fredzio54]

Raby sa nie legalnie w Erec Israel
nie placa podatki morduja gwalca i kradna

[mamzerek]

fredzio54 napisał:

> Raby sa nie legalnie w Erec Israel
> nie placa podatki morduja gwalca i kradna

Ale zato Araby nie pija :-)

do mamzerka

[manny_ramirez]

co ty na wszystkich watkach tylko o tym piciu do cholery, czy tylko to ci w
glowie?????????:)))))))

[mamzerek]

zlituj sie, manny!
koment fredzia prosil sie o to.
ale cos w tym co piszesz chyba jest, bo moi koledzy w Polsce tez sie ostatnio
obrazili ze niby utozsamiam pijanstwo z Polska. Wierz mi ze wcale tego nie
robie. Nie kazdy Polak to pijak, a tym bardziej nie kazdy pijak to Polak. Czy
ja mam znowu Zaluckiego zacytowac? Bardzo lubie ten wierszyk :-)

Marian Załucki - "Wyrodny syn"

Porządny ojciec,
porządna matka,
a on - czort wie co -
Zagadka!
Znają go ludzie od dzieciństwa,
znają go niemal, odkąd żyje:
niby nie zrobił nigdy świństwa,
niby porządny,
a - nie pije !
Nieraz robiliśmy mu chryję,
że młody, zdolny,
a nie pije...

Bo gdy ktoś - prawda - alkoholik,
to wiesz, że Polak i katolik!
A tak - to kto?
Wnet się wyłania
ta kwestia zaufania.

Sam go broniłem wobec opinii:
"Słuchajcie, on trzeźwy -
nie wie, co czyni!
A może sekret jakiś fatalny?
Może cudzoziemiec?
Może nienormalny?..."

W całej Europie przecież wiedzą,
od Morza Czarnego
do La Manche'a,
że w Polsce dzieci tylko j e d z ą,
dorosły - z a k a n s z a !

I Ministerstwo Aprowizacji
(co stwierdzam nie bez pychy)
maja wkrótce przekształcić...
W Ministerstwo Zagrychy!

A on - on co?
On, proszę Gości,
w oparach tarza się trzeźwości -
aż mi go żal!
Bo pojmie wkrótce,
że spod nieszczęsnej jest gwiazdy...

Wszak u nas wszystko
załatwia się przy wódce:
i ślub,
i awans,
i prawo jazdy!
Trudno, panowie abstynenci,
tu nie pomoże płacz i żal nie -
bez kieliszka nieważne!
Tak jak bez pieczęci.
I jak on chce żyć!
Nie-le-gal-nie?!

U kobiet też nie ma szansy za grosz:
bez wódki - nie razbieriosz!

Więc gdym go ujrzał raz z daleka,
postanowiłem ratować człowieka,
co w abstynencji się pławi...
Wyciągam doń
pomocną dłoń -
no, może, cholera, postawi?!

On na mój widok rozwiał się jak dym,
za najbliższą znikł bramą...
Wyrodne dziecko!
Wyrodny syn -
nie lubi taty z mamą!

do mamzerka :)))) n/t

[manny_ramirez]

[fredzio54]

ale pija krew :)

[mamzerek]

fredzio54 napisał:

> ale pija krew :)

nie, efi-baby, krwi nie pija. PRZELEWAJA, ale nie pija. Jest roznica! :-)